- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]
- プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。
過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4 pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3 pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2 pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1 pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html
重複ったら本当にゴメソ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:24:29 ]
- 一万行かけるようになってから出直したほうがいいかも
Cは飽くまで基本でオブジェクト指向の理解が無いと
最近の言語は書けないと思うんだけどどうでしょうか＞諸兄
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:37:57 ]
- 32歳未経験は無理だろ…入ってもボロボロになるのがオチじゃね。
> １００行くらいのプログラミングを
> 作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
しかもこんな考えじゃなぁ。
- 147 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:57:19 ]
- >>146
ボロボロになるって具体的にはどんな状態なんですか？
ぜんぜん書けなくて嫌になって逃避の旅に出てしまうということですか？
>>145
1万行はいきなりできるようにはならないと思うけどどうでしょうか．
最初は100行程度の入門書にある例題を動かしてみて，
Linuxのカーネルや他の人の書いたソースコード（公開されてるのを探して）を読んだり
修正して動かしてみたりして，そういうステップを踏んでいけば１万行書けるように
なると思います．
関数とステップの集合（たぶん正確ではないと思いますが）だから関数を１個
書けるようになれば，それを20個，30個つくって，，，，という感じで長いプログラム
ができるんだと思うので
まだmakeを１度も使ったことがないレベルですが，プログラミングで食っていきたいんですよ．
今日は職安に行って面接申し込んできます．
いきなりプログラミング（正社員）に応募するか，
２ヶ月ほど自分で勉強時間を確保して勉強したあとに応募するかで迷っています．
なぜかというといきなりプログラミング（正社員）に応募して，採用されたとしても
最初の１ヶ月くらい勉強する時間が必要だから現場では使い物にならないと思うから
恐縮してしまうだろうからです．
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:04:17 ]
- >>144
いろいろ辛い事情は察しますが、諦めないで頑張ってください。
ただ一つ指摘すると
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
これは全然違います。これで採用されるのは、研修が前提された新卒だけです。
中学英語をマスターして通訳になろうとするものです。
そして、組み込みや制御系は門戸が狭いです。
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰは、Webデザイナー又はネットワークエンジニアの
片手業務の傾向が強いので、それだけ専門での採用というのは少ないでしょう
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:15:39 ]
- >>147
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
これが無理だと思うんですよ
せめて一万行は経験として必要だと思うんですね
もちろんコード量で全ては測れませんけど
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:21:48 ]
- 独学でプログラマになる人間はほとんどが好きでやってる連中で
普段からガシガシコード書いてますよ
プログラムで食って生きたいと言われていますが
プログラムは好きなんでしょうか？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:26:31 ]
- >>147
あなたのレスを見るに、未だ１０年前の感覚で語っておられるようですが
（しかも大学の講義内容は、その時代からも数年遅れてる）
かなりの認識のズレがあります。。。。
- 152 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:28:44 ]
- >>148
なるほど！わかりやすいです．中学英語で通訳やらせてくださいという感じですね．
たしかにそうだと思います．
未経験で32歳の人間が，ムリヤリ門戸をこじあけて，
プログラミングの仕事の世界に入るとしたら
どういう仕事からだと入りやすいというのはありますか？
>>149
ありがとうございます．
ぼくも１万行の経験をつむ糸口として，どっかにすべりこみたいんです．
「経験」がないためにどこもいれてくれないから，経験１万行にたどりつけない状態です
なんとかスベリこんで，経験をつむにふさわしい仕事（業種）ありませんか？
オブジェクト指向の考え方とか，まだわかっていませんが，それはＣが基本であって，
Ｃを理解したあと Java の入門書をきちんと理解して自分の手で動かしてみれば
いつかすんなりオブジェクト指向が理解できる瞬間があると思う
具体的には
hp.submit.ne.jp/ljc/jA12/
にあるようなＷｅｂ系の仕事をしながら根本的にＣやＪａｖａを徹底理解と徹底練習
していきたいと思っています．
40才くらいまであと８年ほど働いて，貯金2000万ほどできれば，それでいいんです．
バイトだとそれが時間がかかりすぎるので，あまり好きではないけどプログラミングの
高収入を狙っているんです．
しかしその入り口を押し開けて入れていないので，なんとかコジアケたいんです．
- 153 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:32:53 ]
- >>150
数学は興味がありますが，プログラムは嫌いでした
だからいつまでたってもポインタを使えず，hello,world!
と印字するとこでストップしていた．
でもあと８年ほど我慢して貯金をしたいんです．
>>151
たしかに10年ほど時間がぶっとんでますｗｗ
Ｍｕｌｅとか Emacs をエディタとして使っていたころの人間です
C, Perl, ML, Javaは入門書を読んだことが当時ありました．
実際に動かす練習と熱意が足りなかった
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:36:57 ]
- >>152
ですから１００行が書ける程度ではスタート地点に立てていないんですよ
１万行程度書いたらある程度こなれるし
中～大規模なプログラムを書いた経験が
オブジェクト指向や構造化指向の習得にも生きてくると思います。
それで自分でこんなもの作りましたと言えるものが
２～３個出来てスタート地点じゃないかと思います。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:45:37 ]
- 回答としてはやはり勉強をしてから応募と言うことになるでしょうか
その間にしこたまコード書いてC、C++、VB、.Net、Javaなどを
一通り使えるようになれれば。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:48:59 ]
- テスターやデバッガなどからプログラマに登用というのはよく聞きますね
その辺りから狙ってみてはどうでしょうか
- 157 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:49:42 ]
- >>154
ありがとうございます
1万行程度の自作ソフトをＦＤに入れてもっていく，これが必要なんでしょうか．
たしかにそういう評価できるものを作っておくのがいいんだと思います．
たとえば，職安で探した仕事ですが，
tinyurl.com/y2r28c
のような仕事でも
「必要な経験等 実務経験半年以上 」
とあるんですが，
「自分で勉強しました．テキストエディタを自作してみました」
というようなのを２，３個作るのが，就職活動より先だということですか？
実は自分もそういう気がするので，就職活動すること自体に迷いがあるんです．
当面２ヶ月はそういう1万行程度の自作ソフト２つ作ることに専念したほうがいいなら，
プログラマ（正社員）への応募はやめて，
単純なＰＣ入力のバイトして生活費を２ヶ月間稼ぎます
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:53:09 ]
- ただ、C、C++、VB、.Net、Javaといった標準言語を使えるようになるには、
ほぼゼロからのスタートだと、どう頑張っても（若い秀才が不眠不休でやっても）
１年以上は掛かります。
しかも、ＰＧ業はそんな高給でもなく、まだ工事現場の方が効率よく稼いでます。
（給金／時間の面で）
- 159 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:53:19 ]
- >>155
ありがとうございます．
そうですね．そういう境地にいけたら最高ですね．まずＣを怖がらずに
きちんと理解したいと思っています．
>>156
ありがとうございます．
テスタ，デバッガでさっそく探してみます．
どうせ生活費を稼ぐなら，やはりソフトに近い仕事がいいですからね．
工事現場で働いていても，汗かいて気持ちいいけど，進歩ゼロですからね
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:55:22 ]
- >>158
いやいや、そんなことは無いでしょ
オブジェクト指向が理解できてれば文法が変わるだけでほとんど一緒だし
VBは適当に組んでれば出来るし
ただポインタが理解できないとなると厳しいかもしれないが
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:56:30 ]
- >>159
無理にソフトにいかず他の資格取るという手もあると思いますが。
電気工事とか。
- 162 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:57:28 ]
- >>158
ありがとうございます．
そうか，２ヶ月じゃ難しいかな．
ぼくは月30万以上以上かせげればそれでいいんです．
できれば40万とかの仕事があれば，正社員にこだわらず，契約して仕事を請け負いたい
です（実力がついたら）．
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 13:03:19 ]
- >>160
それは甘く見すぎ。業務と趣味プロを一緒にされては困る
- 164 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 13:04:10 ]
- >>160
ポインタは本気出して読んで理解して動かせば使いこなせるようになると
思います．それは大丈夫です．３週間くらい時間はかかりますが．
>>161
そうですね．でもネットというところにはレバレッジが働いていて，
テコの原理でいうと，１０倍，20倍にもなる可能性があると思うんです．
工事現場で一生やっていこうと決意する人はそれはそれで有意義な人生ですが，
レバレッジが２，３倍程度の収入差しか生み出せないと感じています．
だからインターネットにかかわっていたいと思うんです．収入差が
成功すれば10倍以上に行くと思うので．
- 165 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 13:08:39 ]
- 背広がないｗｗのでとりあえず行動に移します．
背広をやすく買ってきて，あと仕事を探して申し込み（果たし状）をすると．
学生のときにプログラムの仕事で就職活動したけど，途中で砂をカムヨウナむなしさを
感じてほっぽりだしちゃった俺がいまごろまたこうしてるのが，なんか笑えるけどｗ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 14:09:31 ]
- にしても
自分の書いた行数なんていちいち数えてられるかっ
と趣味グラマの自分は思うわけだが、
プロはやっぱり数えさせられたりするんだろうか。
改行が文の区切りとしての意味を持つ手続き型の言語ならまだしも、
OOPやってる分には行数ってぴんとこないんだよね。
- 167 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 14:19:02 ]
- ･Ｃの勉強をしながら1万行のソフト２つ自作する．そしてオブジェクト指向の理解へ．
･当面２ヶ月の生活費はテスター，デバッガの仕事をやって稼ぐ
（この仕事にもつけない場合は，ＰＣ入力のバイトなどでＯＫだからとにかく働く
こんな感じでやってみます．
アドバイスありがとうございました
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 14:27:05 ]
- >>166
行数は中級レベルまでは全く無意味に思えるけど、
一定の技術レベルに達すれば、何時の間にかそれなりの目安になる。
プロは、一定のコーディング規則に従ってソースを書き、
そして、無駄の少ない整列されたコードを始めから生産できるから。
経験を積めばモジュールごとのコード容量（行数）がだいたい予測できて
その合計で工数を計算できる訳だ。
自分も新入当初は机上の空論だと捉えてたけど、今じゃはっきりとした法則と化してるよ。
しかし、プロジェクトの人員によって（派遣や新人が多いなど）
多少誤差を考慮せねばならないけどね。
- 169 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 15:58:22 ]
- とりあえずテスターの仕事３つほどピックアップしたのでハローワークいまから
いってきて紹介してもらいます．
結果はまた
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 16:01:10 ]
- いやいいから…ブログでやれよ。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 20:31:05 ]
- ここに書き込んで意見仰いでる時点で無理だね。
しかも文章自体もひどいね。ホントに32かよ。
- 172 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 22:14:51 ]
- >>170
んじゃプログかきまっす
ameblo.jp/kandr/
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:16:36 ]
- キモ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:20:19 ]
-
なぁ ↓
blogをフ゜ログって言うのは最近の流行りなのか？
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:23:21 ]
- あんまり見ないな、素だろ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:29:18 ]
- 僕もプログやってますよ＾＾
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:30:10 ]
- その気になって探せば（言語の選択肢は無いにしても）好きなだけプログラミング環境が
見つかる時代なのに、それを使わなかったって事は縁が無いんだよな、きっとｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:32:13 ]
- なぁ
、と。を
，と．にして書き込むのは最近の流行なのか？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:39:19 ]
- >178
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%AD%A2%E7%AC%A6
日本語の縦書き文書では文の終わりにもっぱら句点（。）が用いられるのに対し、
横書き文書では句点と終止符の両方が用いられる。
普通はいずれか一方に統一され、混用されることはない。
なお、横書きの公用文書は伝統的にピリオド、カンマを用いる
（インターネットの普及により、ウェブ上の公用文書は句読点の物も多い。）
だってよ
要はオッサンだってことだ
- 180 名前：178 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:45:07 ]
- >>179
へぇ、これは知らなかったわ。
ﾄﾝｸｽ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 00:59:01 ]
- 理系論文では日本語文章でもカンマとピリオドである場合が多いな
それ引きずってることは多々ある
横書き日本語文ではどれが好ましいかってもんでもない
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 15:45:35 ]
- 3年で貯金1000万って、月給いくらもらう気だよ、こいつ。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 17:23:50 ]
- 入門書の買い方がちょっと無駄なように思いましたが・・・
ANSI辞典はいいと思いますけど
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 02:42:08 ]
- 今になっても「ANSI」なんて恥ずかしげもなくタイトルにつけている本なんて(ry
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 22:48:25 ]
- ハローワークでの求人で
ソフト開発で時間外あり１０時間て本当かな。
ハローワークの職員に
「もっと残業ありそうな気がするんですが」って聞いたら
「目安だと思ってください」みたいなこと言われた。
求人公開カードに載ってる時間外は参考になるのでしょうか？
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 03:20:04 ]
- なる訳ない！！
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:36:37 ]
- プログラマで残業無しはどんな企業でもありえないか～
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 01:21:31 ]
- そんなに早く帰宅して何したいんだよ。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 08:54:00 ]
- 趣味のプログラム
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 09:34:12 ]
- 終電間際まで残業して何がしたいんだよ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 13:38:23 ]
- 何がしたいって仕事するしかないだろ
バカか？このガキ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/01/23(火) 13:43:00 ]
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- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 14:35:03 ]
- >>184
元々古い本だし。
私が買ったときは学生時代で第三版だったかな
タイトルはきにせんでいいんじゃね
中身よければそれでいいし
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 03:59:11 ]
- >>192
幼稚なAAコピペするなクソガキ。
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/01/24(水) 08:44:57 ]
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- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:55:24 ]
- という自己紹介らしいです。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 00:17:46 ]
- >>172はブログも続かなかったようだ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 03:04:11 ]
- 動機が不純すぎるなｗ
金が目的かよ。
でも俺より年上がいたなんて励まされるのだ。
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 03:49:59 ]
-
相談です････他でも聞いたのですがマジレスです
医療業界の営業を去年の秋に退職してWEB系スクールに通っています。24歳です。
しかしWEB業界ではアルバイトでの就職がほとんどであり（地方都市の影響もありますが）自分の食い道として
何十年と続けていく気にはなれません･･･（在職者も同意見な方が多い･･･）
そこで職安での企業訓練企画を知りました。
失業保険を貰いながら企業に訓練生として3ヶ月間通勤するらしいのです（賃金はなし）。
それで3ヶ月経って意向が合致すれば正式に正社員入社というシステムです。採用前提システムと掲げています。
その話を聞いてから、WEBスクールを中断して未受講分を返金してもらい、その企業訓練に申し込もうか迷っている状態です。
訓練内容はフローチャート？とソフトウェア設計の基礎を学んでからアンセブラ言語とC言語のプログラミングの習得です。
人材育成が目的のため未経験者でも構わないようです。
（年齢制限のためだと思うが2月5日が締め切りなのですが、応募者は現在ほとんどいないようです）
3ヶ月間で平日みっちり教育して企業側の判断で正社員入社か不採用になるわけです。
もともと理数系は苦手でしたが現時点でC言語入門のサイトを見て正直「これは厳しいなぁ」という感想を持ってしまう状態です。
もちろん一生懸命に努力するつもりです。プログラム未経験の自分でも可能でしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 03:58:04 ]
- >>199
マルチポストか。随分貼ったな・・・
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 07:33:01 ]
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- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 14:44:32 ]
- さて、うんこしてこよ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 15:29:32 ]
- >>172
ひそかに応援していたが・・・・無理ないか。
ほぼゼロからのプログラム勉強は、明確な答えや道筋がない面で
一般の資格勉強より、はるかにやりにくく困難だからな。
マニア以外の素人の独学だと、どこを、どうやって、どこまで
勉強すればいいのか、見当も付かないのだから。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 20:15:08 ]
- いや、32にしては文章も拙いしし支離滅裂だし、
もともとの社会人としての能力が低いんじゃないか
IT業界以外に進んでもそれなりに駄目なような気がするんだが
- 205 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:39:06 ]
- プログラマって待遇がとてつもなく悪く、職場環境も悪いと聞くのですが、情報技術の世界でまともな生活を歩む方法はあるのでしょうか？
中学生で、結構スクリプトやプログラムを書くのにハマって、これで食べていければなあと思っています。
一緒にWebアプリを作ってる友人もC++やC#、Javascriptなどが堪能で、情報技術が好きなのですが、どうにかならないのでしょうか？
「起業すれば？」なんていうのはナシです。
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:43:38 ]
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- 207 名前：205 [2007/01/26(金) 22:45:07 ]
- そうですよね・・・
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:45:36 ]
- >>205
プログラマは待遇悪いですヨ
だって世界中どこのだれでもできるし!
今は安い外人を雇って開発する時代。
- 209 名前：205 [2007/01/26(金) 22:49:30 ]
- >今は安い外人を雇って開発する時代。
日本でもそういうことしてる会社はあるんですか？
アメリカはアメリカとインドで役割分担しているけど、日本は国内で両方やってるイメージがあるもんで。。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:54:13 ]
- 悪いことは言わない。
「まともな人生」を望むなら、一流大学に入って一流企業に入るor公務員になって定年まで全うしろ。
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:56:00 ]
- >>209
今は台湾、韓国に開発を依頼してる企業が多い。
大企業のほとんどがそんなもん。
いわえる外注ってやつ。国内は検証、テストのみ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:58:14 ]
- プログラムは趣味で終えたほうがいい。
プログラマの待遇が今より良くなることは無いでしょう。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 23:01:07 ]
- >>212
その通り。はっきり言って無駄。
仕事プログラムやってるけどマジ待遇悪い。
たいしておもしろくないし
- 214 名前：205 [2007/01/26(金) 23:09:46 ]
- そうですか。
プログラマは3年で管理職と聞いたんですが,それはどういうことなんでしょうか？？
PG→管理職の「管理職」というのは、SEとは異なるんですよね？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 23:29:08 ]
- 会社にもよりますが、一般的にＳＥは下っ端です。
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ（ﾘｰﾀﾞｰ）→ＰＭ（ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）→課長or部長
って感じです。
３年でなるのはＳＥです。ただし幹部候補生ならＰＧは研修程度で
最初からＳＥです。管理職はＰＭ以上を指します。
３０歳までにＰＬ以上になれなかったら、後の人生は悲惨になります。
- 216 名前：205 [2007/01/26(金) 23:46:40 ]
- そうですか。
また、マ板にいらっしゃるのは、その名の通り「PG」に位置している人なわけで、
プロジェクトリーダー以上になれば、結婚できないほど多忙な人生からは抜け出れるのですか？
それを考えても,やはりPGやSEを目指すというのは不利な選択なんでしょうか？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:03:05 ]
- >>216
「３０歳でＰＬ」はあくまで人生サバイバルを生き抜く為の目安であって
ＰＬになれば多忙さから抜け出せるという事ではありません。
あくまで、一つのステップです。
乱暴に言うと、ＰＧなるような人間はなかなか出世が難しいです。
エリート候補は新入当初からＳＥをやります。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:05:46 ]
- スレでいろんな助言をなさってる人に聞きたいんですが、そんなにキツいプログラマをまだ続けてるんですか？
さっさと他の職業探さないんですか？
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:06:56 ]
- 本当のエリートは製造業やサービス業はやりません
- 220 名前：205 [2007/01/27(土) 00:09:23 ]
- >>217
エリート候補、とはハイレベルな大学を卒業している人のことですか？
どんな学歴であろうが,
論文ばかりで卒業した人とフリーウエアを作ってそれなりの名をあげてきた人では生産性が10倍近く違うと聞いたのですが？
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:09:29 ]
- 転職は難しい
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:12:36 ]
- >>218
それは、現在社会問題となってる非正規雇用者（派遣、フリーター）たちに
「あなたは何故、派遣社員を続けるのですか？」と問うのと同じ事です。
私もタイムマシンがあるなら、すぐにＰＧを辞めます。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:19:34 ]
- >>220
エリート候補とは、大手の会社に入った高学歴の人の事です。
あなたの例えで話を進めると、社会（大手ＩＴ会社）では
論文ばかりの大学新卒（プログラミング知識ゼロ）と
フリーウェア製作者（ＰＧマニア、優れたコーダー）では
前者の「論文ばかりの人」の方が将来有望であると見られてしまうのです。
現時点での生産性など考慮されません。
前者にＳＥ→ＰＭと進ませて管理職になり、後者は使い捨ての
コーダーになるのが現実なのです・・・・・（これは皮肉でも冗談でもない）
- 224 名前：205 [2007/01/27(土) 00:27:39 ]
- マ板の住人の大半はコーダーであり、べつにIT企業にいる一般社員(ホリエモンのように上から吸い上げてる文系以外の)であっても、
いい大学に入ってそこが大手の会社であればそれなりの生活はでき、管理職にも進めるということでしょうか？
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:30:03 ]
- 大手の会社に入れば、当然いい生活はできると思いますよ。
私は、中小会社のＰＧ兼ＳＥ（最近はＳＥの方が多い）ですので
そういう雲の上の世界は知らないのです・・・・
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:37:52 ]
- なんで、フリーウエア名人製作者のプログラミングスキルが
軽んじられるのかと言うと
ソフトウェア会社の上級設計者及びそこから出世した管理職の多くは
コーディング知識を持ってないのです。
つまり、ソフトウェア設計は出来ても、それを実際のコードにする作業、
プログラミングが出来ない人が多く、しかも、そういうコーディング作業を
馬鹿にしてる面もあります。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/01/27(土) 01:13:23 ]
- 残念参考までに一言
最近の技術の動向として、実装は外人、アーキティクチャは
超優秀な正社員。
これはIBM、Intel、Microsoft・・・すべてそうなっています。
IBMにいたっては技術力は世界トップクラスというかトップかもしれませんが
技術から離れつつあります。"CPUの速度20%上がりました"という優秀なエンジニア
ですらたいして評価されません。
ましてソフトウェアなんぞくさる程フリーソフトが存在し、腐るほどエンジニア
がいるのでなおのこと出世できるはずもありません。
だから生き残るには、ソフト+専門知識がなければムリでしょう
ソフトの勉強する前に世間の動向をおった方が身のため。
ソフトウェアの会社はどんどんM&Aをして、なんとか経営してる状態。
あぁ厳しい
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 06:38:32 ]
- 個人的なプログラマの定義は、作りたい物があってそれを形にする人間なんだけどな。
物作りがしたいからプログラムの勉強始めたし。
仕事は生活のためにやってるだけ。勉強になることもあるけど。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:07:20 ]
- よく優秀なエンジニアなんていくらでもいるというが、
彼らはとても遠いところにいて、俺の近くにいるのは
新人の山田君と欝気味の山本先輩だけだ。
- 230 名前：２３０ [2007/01/27(土) 22:53:17 ]
- そうなんだ・・・なんか悲しいな。
信じて今までやってきたけど。
プログラマ・・・辞めたほうがイイのかな？
もうついてるんだけど。
でも他にしたいことないし・・・
生きててもしょうがないし・・・
仕事ができれば気も変わるかな・・・
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:34:21 ]
- そこで制御系ですよ
ずっとPGできますよ？
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:34:48 ]
- ちょっと前までニートで、今プログラマの学校行ってるんだけど
特にやりたい仕事ない俺はこのままプログラマなってもいいのか？
他におすすめの仕事あったら教えてくれよ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:35:57 ]
- >>232
自宅警備員
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/01/28(日) 00:02:08 ]
- プログラマは仕事きついけど、安い。
毎日１６時間コードかきっぱなしなんてザラ。
しかも正規社員じゃない。
４０過ぎたらどうなんだ？って感じ。
コード書くのが死ぬほど好きって人でも大変な仕事なんだから、
迷ってる奴は迷わず辞めなさい。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 01:32:49 ]
- 正社員だっていくらでもあるだろ。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 09:46:58 ]
- いや、40過ぎたら戦力外に扱われて正社員とは言えないんじゃね？ってことでは
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 15:27:49 ]
- 戦力外の社員のために管理職があるんじゃね？
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:40:39 ]
- で逆ピラミッド
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 02:59:18 ]
- そして繰り返される伝言ゲームと中間搾取。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:51:36 ]
- >205のような中学生でも出来ることでお金をもらおうと思ったら、
生半可な仕事してちゃダメだ、というわけだ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 17:17:59 ]
- 29資格P検3級で
これから基本情報とって英語勉強しても無理かな
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:05:12 ]
- 高望みしなければいくらでもいけるぞ。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:19:43 ]
- 地獄を見る勇気があればの間違いじゃないのか。
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 00:05:52 ]
- 分析装置のメンテや自動化、ソフトウェアの開発をしている会社(従業員１５人)の求人を見つけました。
その会社は島津やミツトヨなどの分析装置や測定器を取り扱っている技術系商社の関連会社です。
職種はソフト開発で高卒可、経験者優遇です。
自分は高卒です。
基本情報技術者は持っていますが業務経験はありません。
仕事は化学分析をしていました。
こんな自分でも採用される見込みはあるでしょうか？
化学分析をしていたことは採用で有利になるでしょうか？
- 245 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 00:16:38 ]
- 受ければわかるだろ。
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