【統一】プログラマになりたい！なりました！Part14

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 00:38 / Filesize : 229 KB / Number-of Response : 954
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 17:05:17 ]: プログラマーになりたい人集まれ！
まずはここで相談すれ。

過去ログ。part3が2つあるのは色んな思惑が錯綜した結果。

前スレ　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/l100
part12　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
part11 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/
part10 pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/
part9　pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/
part8　pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061868009/
part7　pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055914457/
part6　pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050369930/
part5　pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
part4　pc.2ch.net/prog/kako/1027/10270/1027010998.html
part3　pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025793898.html
part3　pc.2ch.net/prog/kako/1025/10257/1025794060.html
part2　pc.2ch.net/prog/kako/1024/10244/1024479364.html
part1　pc.2ch.net/prog/kako/1023/10238/1023879224.html

重複ったら本当にゴメソ
2 名前：仕様書無しさん mailto:age [2006/10/08(日) 17:22:03 ]: 余裕の2GETﾃｸﾃｸ
3 名前：適当に前スレのテンプレっぽいの貼ってみる [2006/10/08(日) 17:24:18 ]: FAQ
www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

Borland C++ Compiler (free)
www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Sun J2SE (java sdk)
java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/install.html

eclipse (java(等)向けフリーの統合開発環境)
www.eclipse.org/ (本家)
eclipsewiki.net/eclipse/　(解説)

特定技術の具体的なお話はプログラム板へ(質問スレを検索すること)
pc5.2ch.net/tech/

特定の資格についてのお話は資格板へ(同じく、住人に迷惑をかけないように)
school2.2ch.net/lic/
4 名前：適当に前スレのテンプレっぽいの貼ってみる [2006/10/08(日) 17:25:27 ]: このスレの“防波堤”としての役割を忘れないでくだたい。

　・ age進行推奨
　・初めてマ板に来た人が書き込みやすいふいんき（←なぜか変換できない）を保つ
　・中高生に理解できない用語を使用しない

一応貼ってみたけどいらなかった？
5 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 18:20:22 ]: ウェブデザイナーになりたいです。
専門学校にしか行けないのですが、
オススメやここの学生なら雇いたいと思うような、
専門学校はありますか。
6 名前：５ [2006/10/08(日) 18:26:16 ]: いい忘れてました。愛知県内でお願いします
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 18:39:19 ]: 板違いじゃないすか。
8 名前：５ [2006/10/08(日) 18:42:43 ]: プロに聞いてみたかったんですがダメでしたか。
9 名前：１ mailto:age [2006/10/08(日) 18:59:21 ]: >>3 >>4
スイマセン。立てたら急に眠気が・・・
キーボードに突っ伏して寝てましたOTL

で、起きたらめちゃくちゃな羅列が目の前のモニターに広がっていました。
とりあえずナオサナイト・・・
10 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 19:07:51 ]: プログラマで正社員は無理だからやめとけ。派遣しかいない。
正社員という肩書きでも実質派遣で飛ばされる。
プログラマ＝派遣と考えていい。
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 19:24:17 ]: そこで今話題のこれですよ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 21:59:24 ]: >>10
webプログラマの場合はそうでもないんじゃない？
まぁどちらにしても自社開発してなかったら客先常駐だけど。
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:04:37 ]: >>5
あと、デザイナーは板違い。
まぁでも学校とかは関係ないんじゃない？
センスと実力だと思う。
絶対作った物を面接の見せる事になるし。
あえて言うならTVでCMしてるトコはいいかもね。

あと大きな会社行かないとデザインだけでは無理じゃないかな。
少なくともPHPかPerlはやっとくべし。
14 名前：仕様書無しさん [2006/10/09(月) 01:36:16 ]: 今Ｃ言語を勉強中っす！

え～と、
#include<stdio.h>

main()
{
int a;
a=69;

printf("私は%dが好きです。",a);
}
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 03:32:47 ]: void･･･
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 03:34:32 ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　>>14
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の練習帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
17 名前：仕様書無しさん [2006/10/09(月) 04:37:31 ]: >>14モーマンタイだ！ガンガレ！

>>16ここはお前のお絵描き帳じゃねえんだ
　　　チラシの裏にでも描いてろ
　　　なっ！
18 名前：仕様書無しさん [2006/10/09(月) 04:38:45 ]: 酷い自演を見た
19 名前：仕様書無しさん [2006/10/09(月) 04:50:43 ]: 朝から釣れたｗ
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 06:56:53 ]: >>3にあるFAQを読んだのですが･･･すべて信じてしまうとプログラマがすごく嫌な職業のように感じられます。

さらに>>10なんてもう・・・
はぁ・・・専門に通ってはや半年、C言語2級　MOS　基本情報と、プログラマとして順調に資格を固めてた俺は何やってんだろう
今更、人生のレールを変えたりするのも嫌なので、少なくとも一度は企業に入って実感してみようと思います。
プログ板のみなさん、ありがとうございました。あのテンプレは少なくとも真実だと思います。

ガッカリしましたが唯一救われたのが、才能次第で席や収入も決まるところです。
結局どの職業についても努力や才能で評価されるのは当たり前、だと思いますし・・・。

この考え方は甘いかもしれませんが、まだ18なので色々なことにチャレンジしようと思います。
死ぬほどぐだぐだな文章ですみません。
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 09:56:03 ]: あのな、一応言っとくが大手に行けばまぁ客先常駐はないと思うよ。
でも中小のPGなんてのは下請けの下請けって感じの構図で成り立ってるのよ。
形は違えど社会なんてどこもそんな感じ。

あれだったらバイトやって体感してみた方がいいんじゃない？
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 10:50:19 ]: てか大手だったらPGって研修レベルじゃん？何年もPGやってないよ。
どんどん上に行く。PGだけやりたいんだったら下請けに行くしかない。
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 10:59:35 ]: アメリカで３０年、インドで３０年、中国で３０年の修行が必要。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 14:37:12 ]: >>21
ブログ板とか書いてる時点で釣りなのに気づけ。
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 14:50:26 ]: ちゃんと「プ」になってるよな？と釣られてやるテスト
26 名前：仕様書無しさん [2006/10/09(月) 22:08:24 ]: 新卒で入社した会社が松下の子会社で、
すぐやめて他の職種をやったあとにまたIT業界に戻ってきて
今中小企業にいるんですが、
もう電気メーカー系大手に行くのは無理でしょうか？

自社の営業と一緒に客先面接行っても、
ユーザー系だと受かるのにメーカー系だと必ず落ちるんだよね～

1社目がヘタに有名な大手だと、ライバル会社の面接に受かりづらいのかorz
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 19:39:21 ]: >>26
ここの板ソフトウェアだから。ハードのことはよくわからん。
ただ、一流企業から一流企業への転職は可能だけど
二流から一流へは難しいよ。
ユーザー系が受かってるっていうならライバル会社だからってのは
ありえない。そのユーザー系だってライバルなんじゃないか？
あとは実際の能力が低いか、ポテンシャル能力が低いとみなされてるか。
28 名前：仕様書無しさん [2006/10/10(火) 22:13:56 ]: 一流企業から一流企業への転職が可能ってことは、
松下→日立
松下→NEC
松下→シャープ
松下→SONY
が可能ってことか。
29 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 01:32:39 ]: >>15おお！やっとvoidという戻り値がでてきました！
>>15今まで何を言ってるのかわかりませんでした！
>>15ありがとうごじゃりました！
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 07:35:36 ]: >>28
当たり前じゃん。逆に二流から一流は難しいって
どっかの雑誌に掲載されてた。一流企業の人事のアンケート。
ソニーなんか特に外部からはマンセーで受け入れるよ。
もちろん、能力あれば、だよ。なんか勘違いしてるんじゃないか？
一流企業に所属していた＝能力があるって意味じゃないから。
全員が簡単に転職できるんじゃなく、
その一流企業でも使い物にならないようなのは
転職先も雇うのは拒むってことは自覚してね。
31 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 16:37:56 ]: やい貴様ら喜べ！特打ち1級の俺様がＰＧになってやるぞ！
32 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 16:40:35 ]: >>31
わーうれしいなー
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:04:54 ]: >>30
言いたいことは解るんだがもう少し文章をまとめてくれ。
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:13:02 ]: 今日日ソニーはちょっとなあ
35 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 23:25:41 ]: 21ですが、釣りじゃないです。

どんな内容であれ、レスしてくださったみなさんありがとうございました。
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:08:17 ]: 21の口調が急に変わった件について
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 23:33:11 ]: 2chではよくあることです。
38 名前：21 mailto:sage [2006/10/16(月) 00:37:56 ]: >>35
まてまてｗ
その書き方じゃまるで俺が書いてるみたいじゃねぇかｗ
39 名前：21 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:31:17 ]: >>38
うぜえｗｗｗｗｗ誰だてめえｗｗｗｗｗｗ
40 名前：21 mailto:age [2006/10/17(火) 01:42:07 ]: オレオレ、俺だよ！
41 名前：21 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:55:34 ]: オ、オレがいっぱいwww
42 名前：21 mailto:sage [2006/10/17(火) 01:56:55 ]: よお俺様、元気か？
43 名前：PG ◆kX8ZMs54vU [2006/10/17(火) 15:41:54 ]: えへへ
44 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 12:12:58 ]: プログラマーって本当に扱いひどいのか？
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 16:04:41 ]: >>44
黙れ学生。
46 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 16:06:46 ]: >>45
>>4
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 20:19:13 ]: プログラマは奴隷
しかも、派遣で使い捨て。
正社員で募集してても特定派遣という制度で飛ばされる
48 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 20:49:51 ]: プログラマ残業ばっか。奴隷。
スキルを大幅に越えたシステム作れと仕様書無しで言われてます。
アレがないだコレがないだ言われ、もう疲れた。
49 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 21:45:28 ]: ソースコードでオナニーできるようになって一人前
50 名前：sage [2006/10/25(水) 21:47:09 ]: 営業やっとります。
今日、自分のミスの火消しの為に納期、価格共に悲惨な
案件をやらざるを得ない状況になってしまった。
この修正のせいで来月頭まではプログラマーは帰れないだろう。

新幹線で顧客のところに飛んでいって平謝りして、携帯で修正案件の事を
製作サイドにビクビクしながら話した。

「すいません・・・・俺のせいで」
「オッケーオッケー全然オッケーよ～、俺達なら全然余裕だから。
　今月末までにあげとくよ。その代わりガンガン仕事取ってきてね～」

・・・・俺は、我が社の現場はいつも余裕とは程遠い場所にあることをしっている。
やっと夏休みがとれて今月末に北海道に旅行に行くと嬉々として言っていた同期のPG
からも電話で「俺たちに任しとけ、ヘコんでんなよ！」と言われた。

26歳にもなって安心感か、嬉さか、よく分からん感情で顧客のトイレで声を殺して泣いてしまった。
今、遠く離れたビジネスホテルに居るのだがなんだかとても会社に戻りたい。
いつも、現場に無理をさせるような仕事しか取ってこれない自分が情けない。

靴の裏なめさせられようが、裸踊りを強要されようが
我が社の技術者が人間的に暮らせるような仕事を取ってくる様努力します。

ホントありがとう。

以上、チラ裏。
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:50:20 ]: なんだ俺、まだ気が動転してるな。
あげちゃった。
52 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:41:33 ]: 僕は将来、ＪＡＶＡでの開発に行こうと思っているんですが、
実際には一般的に、どういったものを作っていくのでしょうか？
何だかその辺りが掴めなくて・・。初歩的な質問でスイマセン。
あと、ＪＡＶＡがオープンソースな理由というか、
開発元は、それでどういった利益があるんですか？？
分かる方、どなたか教えてください。
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 22:54:36 ]: やだ
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:03:43 ]: 同じくやだ
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:14:39 ]: >僕は将来、ＪＡＶＡでの開発に行こうと思っているんですが

世の中は思った通りにいかない事が多いよ。

クライアント側のアプリだと「ExcelのVBAでよろしこ」とか言われる事の方が
多いだろうし。

今だとJavaはサーバーなネタが多いと思うけど、
それだとWebやDBやセキュリティな事も気をつけないといけないので、
Javaしか知らんのは実際使い物にならん。
56 名前：仕様書無しさん [2006/10/26(木) 00:25:43 ]: 将来プログラマになりたいと思ってるのですが、
大学の情報学部に行って勉強すれば、
全く無知な俺にでも仕事をやる上での能力は身につけられるのでしょうか？
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:49:47 ]: そういう考え方自体が向いてない
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:53:17 ]: >>56
そうね、会社入ってからじゃない？能力が身に付くのは。
大学は予行練習だと思えば良いよ。レポート提出のための徹夜とか。

>>57
いいじゃん、学生らしくて。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 01:02:26 ]: ただそういう学部・学科を卒業しただけで入社して、研修中に辞めちゃうヤツも多いけどな。
ちゃんと自分で勉強する気があるのであれば、現時点で何もできなくても何ら問題はないけど。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:04:10 ]: >>50
あんたみたいな営業だからこそ開発現場の奴らも信頼してるん
だろうな。いい話だ。お前と現場の奴らを応援してるぜ。

とある PG より。
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:18:26 ]: そんなんで騙されちゃダメだ！
62 名前：56 mailto:sage [2006/10/26(木) 15:52:13 ]: >>57
そういう考えしかできなくてすまない

>>58-59
現時点では全くプログラムの知識がないので不安に思ってたのですが、
二人の話を聞いて安心しました
ありがとうございます
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 17:50:47 ]: >>57が言いたいのは判らないことを自分で調べる能力が必要ってことなんだよ
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 21:30:19 ]: 未経験で入って、研修終わってすぐ
火を噴いたプロジェクトへ投げ込まれることになった。

先に逝ってるから…皆はゆっくりこいよな。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:17:55 ]: それはまったく気にしてないような素振りで周りに迷惑をかけつつ定時で帰る良いチャンスじゃないか
66 名前：６６ [2006/10/28(土) 13:28:57 ]: ＣとＣ＋＋とＪａｖａとＷｉｎｄｏｗｓプログラムとJava GUIの基本マスターしましたが、あとはどうすればいいでしょうか？
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:42:59 ]: 実戦経験積め
68 名前：６６ [2006/10/28(土) 14:10:44 ]: >>67
なるほど・・・ありがとうございます。
なんかこういうのを作れば腕が上がるという
おすすめのプログラムとかないですか？
69 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 14:14:05 ]: 自分で考える力をつけろ。
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:22:25 ]: >>68
ゲームとかでいんじゃない？
適当に参考書でも買ってきて、とにかく完成させるとか。
71 名前：６６ [2006/10/28(土) 14:48:48 ]: >>69 >>70
ありがとうございます。
ゲーム本でも買ってきます
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 10:20:15 ]: 明日面接の２９歳独学・業界未経験のおいらがやってきましたよ。
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:27:51 ]: >>72
前職は何？
74 名前：72 mailto:sage [2006/10/29(日) 22:50:46 ]: 雑誌編集者です。
募集してた会社に電話して軽く勉強した内容を話したら「ちょっとお話ししたい」
みたいなことを言ってくれて面接の運びになったんだけど、
面倒だから面接するって言うよりは、もしかしたら使ってもらえるかもって感じの
雰囲気のように感じました。甘い憶測じゃないことを祈ってます。
辞めるのは給料が要因ですかね。前の業界が全体的にどうなのかはよく分かんないけど、
少なくとも面接受ける募集の内容では５万アップ。

編集だってデスマのようなことはたまにあったが、何日も徹夜ってのはなかったから
その辺が心配ではあります。職場が変わるのをきっかけにモリモリ頑張ろうと思ってます。
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 23:49:12 ]: 不安すぎる
76 名前：72 mailto:sage [2006/10/30(月) 20:56:26 ]: 面接行って来ますた。
来週から使ってくれるって話になりますた。
雰囲気だけの感想ではDQN会社じゃないと思うけど、
頑張ることを前提にいい会社だといいなと思ってます。
以後名無しになります。みんなも頑張ってね。
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:10:18 ]: おめでとん。

うちの会社は、人数を今の倍ぐらいに増やすぞ、とか
意気込んじゃって、未経験(プログラム自体も)の奴
ちょこちょこ取ってるからな、今なら楽に入れるのかもな。

入った奴が研修中に辞めたりするのは言うまでもない。
9,10月の研修生離職率33%
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:12:44 ]: 連投すまん。

さらに、研修やるだけで客先には経験1年半とかで
通すから、年齢が高い方がいいかもな。
年齢高ければ経験4,5年とか言っても大丈夫じゃね？みたいな。
79 名前：仕様書無しさん [2006/10/30(月) 21:23:56 ]: >>78
それってかなりDQNな会社だね・・・

ところで皆さん、研修ってどんなもんなの？
私未経験で入ったんだけど、市販の参考書を貰って、自主学習。。。（C言語）
つい先月まで職業訓練でJAVA６ヶ月コース行ってたから、
まだ全くの未経験からの始まりってわけではないんだけど。

ちなみに来月から現場入り～。
まあ、現場入ってからが勉強だと思うので、早い分にはいいんだけどね。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:24:31 ]: スマン。あげてしまった・・・
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 21:57:43 ]: 中小でちゃんと教育してくれる所なんて無いんじゃない？
そんな余裕ないと思うし
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 20:05:08 ]: 一貫してOJTだな。指導者役の人すらいない場合もあるけど。
83 名前：仕様書無しさん [2006/10/31(火) 21:56:51 ]: わたくしめは1月入社だけど
5月末まで研修で、それから社内待機が続いて9月から現場配属だったぞょ。
ゆとりをもって勉強させてくれたのはありがたいが、
毎日定時帰りだったために前職と同じ年収で今年を終えそうだ。
前職は毎月20時間残業しても年収たったの300万のオフィス職でした。
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:36:17 ]: 研修受けたことないな。
この業界で最初の会社に入ったときに経験者だと偽ってたせいだけど。
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:59:54 ]: 受けてもあんまり役に立たなかった…
一ヶ月新人と講師の世話しただけ…。
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 10:21:43 ]: 俺のとこはみんな出払ってて
一人電話番しながら自習って感じだな
研修なんて名ばかりの放置プレイ

休みの日に勉強した方が効率がいい希ガス
87 名前：仕様書無しさん [2006/11/04(土) 18:49:09 ]: マ板のみなさんこんばんわ。
１つ質問なんですが、｢プログラマ｣の定義とは何なのでしょうか？
少し前に「プログラマ」に憧れ、「プログラマ」募集と明記してある会社に
転職したのですが、実際の業務は市販のソフトを使ってデータベースを作る会社でした。
これは「プログラマ」と言えるのでしょうか？
なんだか騙されたような気がしてしかたがないのですが…
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 19:22:16 ]: DB作るのもマの仕事のひとつ
89 名前：87 mailto:sage [2006/11/04(土) 19:43:18 ]: そういうものなんですか。
自分の見識が狭かったようですね。
おかげさまで少し気が晴れた気がします。
ありがとうございました。
またROMに戻ります…
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:47:37 ]: っていうかDB使わないなんて有り得ない。
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 22:16:50 ]: 今オナ禁してる
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 14:14:51 ]: 今会社からカキコしてる

研修という名の放置プレイ
つーか会社に俺一人とか笑えるw
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 15:52:32 ]: 人から教えてもらえると思っているなら甘いぞ
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:58:37 ]: d.hatena.ne.jp/nonomachon2nd/
このブログの子、プログラマになりたいんだって。
むいてると思う？
95 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 18:17:57 ]: >>94
晒しはスレ違い。
96 名前：仕様書無しさん [2006/11/11(土) 19:14:57 ]: 未経験から転職して今のプロジェクトに就いてもうすぐ1年弱。
新人の状態から入ったのでずっとここにいても単価を低く設定されていそうな気がする。
今11ヶ月目なんだがあんまり難しい仕事を割り当てられないし（＝大幅なスキルアップをできない）

新人と紹介されて入ったここ（現プロジェクト）を1年で去って、
別の常駐先に「経験２，３年です」と偽って少々高い単価で入りなおそうか
迷っています。

単価アップを狙っている人にとっては
「新人です」と紹介されて入った開発現場での大幅単価アップは見込めないよね？
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:48:33 ]: >>96
問題はスキルがあるかどうかなんだが。
嘘ついて入るのはいいけどスキルないのがばれると
客先からは切られるし、自社戻っても
しょぼい仕事しかまわされなくて何年たってもまともになれないよ。
面接のときは経験年数が問題になるけど、実際稼動しはじめると
本当にできるかどうかが問題になってできない椰子はすぐ切られる。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:54:55 ]: ぶっちゃけ経験なんざなくてもいいんだが、適性はないと困るな
伸びしろというか

経験が1年ある、というのは、プログラミングで速攻挫折しませんでした、という程度の担保でしかない

…んだが、それですら重要なんだよ
99 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 03:05:35 ]: 既卒の求人はどこがいいですか？
100 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 04:22:59 ]: C(C++含む）,JAVA,VB,perl,python,cobol

上記の６言語を習得し易い順に並べてください。
とにかく、どれでもいいのでマスターしたい。
自信をつけたいから？
C言語を勉強中ですがつまづいています。
101 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 07:39:16 ]: 自信をつけたいから？
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 09:38:23 ]: どれも金かからずに試せるものがあるような気がするが
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:04:32 ]: 朝の4時から書き込んでる時点であまり説得力ないな

言語なんざ自分に合ってるかどうかしかないから
全部試せおまえの好みなんざ知るかボケエという答しかない
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:42:59 ]: 思えば自分も厨のときはC++をマスターするとか言ってたっけ。
恥ずかしい記憶だ。
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:46:41 ]: まずはCを完全マスターしてから他の言語に(w
106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:40:38 ]: VBは他の言語が終わってからでいい
悪い癖が付く
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:54:06 ]: >>105
何十年かかるかわからんなw
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:34:15 ]: どの言語が習得しやすい・・・・って
チェーンソーとカッターナイフと包丁とカミソリを「どれが使いやすい？」って
比べてるようなもんなんだけどな・・・
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:30:01 ]: >>100
どこでつまづいているんだ？
とりあえず、同時並行的にCか、pythonか、両方ともやったら
個人的にはCのおもしろさを知ってほしいけど
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:36:29 ]: 自信をつけたいだなんて
若いうちは余裕があって羨ましい。
なんか年寄り連中が応援したくなる気持ちもわからんではなくなってきた。
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:49:46 ]: 中卒だと厳しいですか？
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:13:39 ]: 世の中全般で厳しいね。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 20:55:56 ]: 中卒の俺が来ましたよ！
ちなみに25で今年の10月転職組。
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:56:53 ]: まぁ頑張れ
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:03:46 ]: 大学行ってまでやる仕事じゃないんだよプログラマは。
現実と理想は対義語だと今の学生に教えてやらにゃならん。
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 01:48:43 ]: そんなことを言うやつに限って、英語できないんだよなあ
大学で何をしてきたんだか
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:21:22 ]: 英語ができるなら他の道に進むべきだろう。大学に行ってまでとはそう言うことじゃないのか？
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:51:41 ]: 時代が時代なら大学はほとんど準義務教育なかんじで、
家族の圧力がかかって行かざるを得ないんだよぉ
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 00:06:38 ]: 大学に夢見すぎ。みんな遊びに行くんだよ。
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:47:09 ]: 企業側からみたら、高校生レベルの知能のガキを大卒優遇で扱うか、ボケって感じだな
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:26 ]: 流石にそこまで言うとコンプレックス丸出しって感じだな
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 09:40:46 ]: プログラマも色々と分野で分かれてるみたいですけど川合秀美のOS自作入門という本が
面白いと思った僕はどの分野のプログラマになればいいでしょうか？
国ではなにやらオープンソースと組み込みを推進してるらしいけど
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 14:13:32 ]: 自分で選べないお前はマに向いてない

以上
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 08:21:54 ]: 電子回路とかロボット作りとか興味ないんですがプログラマになるにはやったほうがいいですか？
プログラムの知識とハードウェアを作れるぐらいの知識がないと駄目ですか？
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:42:28 ]: その程度が自分で調べられない・決断できないお前はマに向いてない

以上
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 12:30:09 ]: このスレ機能してなくね？
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 16:52:35 ]: 思うに日本のプには継承の文化が無いからインドとかに遅れ取るんじゃね？
教えてもらったから自分も教えるという文化が育てば
全体のレベルが加速度的に向上すると思うんだが
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 17:08:29 ]: このスレ特有の対応だと思ってたが。
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 20:21:58 ]: プログラマに向いてないから別の職目指せってのも
回答としては正解じゃねーかと思わんでもない
自分で調べてそれでもわからないことを聞きに来るならともかく
なんでもかんでも教えて～自分で決めれないから決めて～じゃあ後で苦労するだけだろ
本人とその上司がさ
つーか質問文をもう少し推敲したほうがいいんじゃね？むしろネタですか？ってカンジ
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 12:00:33 ]: お前はむいていない　以上

っていうレスが正解だとはとても思えないけど、
2chで質問してるんだからまともな回答を期待しちゃダメだわな。
質問が悪いと思うんならそう指摘してやりゃいいのにそれすらしてないし。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 18:33:38 ]: 道端で突然、「～なんですけど、どれがいいと思います？」って尋ねてるのと同じで、
答えるほうからすれば、「んなこと知るかぁっ！」ってことだよ。
色々試して好きなほう、自分にあったほうを選べばいいのに、
あかの他人に個人に特化した選択をタダで委ねてリスクを回避しようって浅知恵が世の中通用するわけないじゃん。
昔一度リアルでそういうのマジであったよ・・・
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 21:12:14 ]: こんどからはそうおしえてあげようね＾＾
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:06:35 ]: もうすぐ30ですがプログラマになりたい！
派遣やバイトで食い繋いでます。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 13:35:55 ]: 手遅れです！
30歳から野球選手になるようなもんです！
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 04:19:51 ]: >>134
おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 07:05:37 ]: >>127
次からは人生相談は全てインド人に任せればいいって事か？
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 08:38:14 ]: まず英語が喋れないと
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 02:24:33 ]: >>135
なぜそこでキレるのか意味不明。
知らぬが仏の使い方もﾋﾞﾐｮｰ。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:38:02 ]: 私高校生ですが、このスレでいかにプログラマが底辺か分かった気がします。
でも貴方がた底辺がいるからこそ三角形は成り立っているんですよね。僕は頂点から見下すので、これからも奴隷頑張ってください。
140 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 17:43:48 ]: 私僕
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:50:51 ]: ネタならもうすこし上手く仕込もうよ
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:49:34 ]: >>139
君はプログラマになるなよ。絶対だ。
俺達社会の底辺になってはいけない。
毎日が辛い。どんなに働いても明日が今日より良くなる事はない。
しかも、蔑まれる・・・
143 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:17:30 ]: 相談します
工学系大卒後，
自分で商売をしたいと思っていろいろなバイトをして現在32才になりました。

バイトは低賃金だから生活費を稼ぐのが大変なので，
バイトやめて定職につきたいと思って
一応勉強分野であるプログラミングの仕事をしたいと思います．
今までは工事現場でのどうでもいいような仕事や日払いバイトくらいしか
経験がありません．
144 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:19:04 ]: 学生のときにＣ言語をしっかり勉強してなかったので
実力はほとんどゼロです．
ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．

Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰでのプログラミングか，
Ｃ言語を使ったプログラミング（組み込みでも制御でもなんでもいいです）
をしたいと思っています．というかそれしかイメージできません．
業務経験がゼロですから．

業務経験がないと，正直に言っても，採用されないと思うのですが（32歳ですから）
適当な業務経歴をでっちあげて入り口をこじあける必要があるでしょうか？
とにかく最初の業務経験をつむことが大切と思いますから，この程度のうそを
つく必要があれば，うその職歴をでっちあげてでも入って，実力を身につけたいです．

プログラミングで現金を得るためならどんな努力でもします．
まず，これをやったほうがいいとか，アドバイスあればお願いします．参考にしたいので．

自分としては，当面２ヶ月は単純なＰＣ入力のアルバイトでもして生活費を稼ぎながら，
Ｃ言語のポインタの理解と例題の徹底練習を考えています．
Ｃ言語を理解したあと，Ｐｅｒｌを実際に動かしてみて
現場でＷｅｂサイトを作れるように力をつける，

それと同時に正社員の就職活動をして正社員のプログラミングの
仕事について３年ほど修行して，自分で個人事業者として
（あるおは会社をつくって）仕事を請け負いたい．

たとえ土方仕事だとみられても，建築現場での土方仕事をしたこともある．
プログラミングの土方仕事からでいいからプログラミングの仕事に入っていきたい
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:24:29 ]: 一万行かけるようになってから出直したほうがいいかも
Cは飽くまで基本でオブジェクト指向の理解が無いと
最近の言語は書けないと思うんだけどどうでしょうか＞諸兄
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 11:37:57 ]: 32歳未経験は無理だろ…入ってもボロボロになるのがオチじゃね。

> １００行くらいのプログラミングを
> 作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
しかもこんな考えじゃなぁ。
147 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 11:57:19 ]: >>146
ボロボロになるって具体的にはどんな状態なんですか？
ぜんぜん書けなくて嫌になって逃避の旅に出てしまうということですか？

>>145
1万行はいきなりできるようにはならないと思うけどどうでしょうか．
最初は100行程度の入門書にある例題を動かしてみて，
Linuxのカーネルや他の人の書いたソースコード（公開されてるのを探して）を読んだり
修正して動かしてみたりして，そういうステップを踏んでいけば１万行書けるように
なると思います．

関数とステップの集合（たぶん正確ではないと思いますが）だから関数を１個
書けるようになれば，それを20個，30個つくって，，，，という感じで長いプログラム
ができるんだと思うので
まだmakeを１度も使ったことがないレベルですが，プログラミングで食っていきたいんですよ．

今日は職安に行って面接申し込んできます．
いきなりプログラミング（正社員）に応募するか，
２ヶ月ほど自分で勉強時間を確保して勉強したあとに応募するかで迷っています．

なぜかというといきなりプログラミング（正社員）に応募して，採用されたとしても
最初の１ヶ月くらい勉強する時間が必要だから現場では使い物にならないと思うから
恐縮してしまうだろうからです．
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:04:17 ]: >>144
いろいろ辛い事情は察しますが、諦めないで頑張ってください。
ただ一つ指摘すると

＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．

これは全然違います。これで採用されるのは、研修が前提された新卒だけです。
中学英語をマスターして通訳になろうとするものです。
そして、組み込みや制御系は門戸が狭いです。
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰは、Webデザイナー又はネットワークエンジニアの
片手業務の傾向が強いので、それだけ専門での採用というのは少ないでしょう
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:15:39 ]: >>147

＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな

これが無理だと思うんですよ
せめて一万行は経験として必要だと思うんですね
もちろんコード量で全ては測れませんけど
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:21:48 ]: 独学でプログラマになる人間はほとんどが好きでやってる連中で
普段からガシガシコード書いてますよ
プログラムで食って生きたいと言われていますが
プログラムは好きなんでしょうか？
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:26:31 ]: >>147
あなたのレスを見るに、未だ１０年前の感覚で語っておられるようですが
（しかも大学の講義内容は、その時代からも数年遅れてる）
かなりの認識のズレがあります。。。。
152 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:28:44 ]: >>148
なるほど！わかりやすいです．中学英語で通訳やらせてくださいという感じですね．
たしかにそうだと思います．

未経験で32歳の人間が，ムリヤリ門戸をこじあけて，
プログラミングの仕事の世界に入るとしたら
どういう仕事からだと入りやすいというのはありますか？

>>149
ありがとうございます．
ぼくも１万行の経験をつむ糸口として，どっかにすべりこみたいんです．
「経験」がないためにどこもいれてくれないから，経験１万行にたどりつけない状態です
なんとかスベリこんで，経験をつむにふさわしい仕事（業種）ありませんか？

オブジェクト指向の考え方とか，まだわかっていませんが，それはＣが基本であって，
Ｃを理解したあと Java の入門書をきちんと理解して自分の手で動かしてみれば
いつかすんなりオブジェクト指向が理解できる瞬間があると思う

具体的には
hp.submit.ne.jp/ljc/jA12/
にあるようなＷｅｂ系の仕事をしながら根本的にＣやＪａｖａを徹底理解と徹底練習
していきたいと思っています．

40才くらいまであと８年ほど働いて，貯金2000万ほどできれば，それでいいんです．
バイトだとそれが時間がかかりすぎるので，あまり好きではないけどプログラミングの
高収入を狙っているんです．
しかしその入り口を押し開けて入れていないので，なんとかコジアケたいんです．
153 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:32:53 ]: >>150
数学は興味がありますが，プログラムは嫌いでした
だからいつまでたってもポインタを使えず，hello,world!
と印字するとこでストップしていた．
でもあと８年ほど我慢して貯金をしたいんです．

>>151
たしかに10年ほど時間がぶっとんでますｗｗ
Ｍｕｌｅとか Emacs をエディタとして使っていたころの人間です
C, Perl, ML, Javaは入門書を読んだことが当時ありました．
実際に動かす練習と熱意が足りなかった
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:36:57 ]: >>152
ですから１００行が書ける程度ではスタート地点に立てていないんですよ
１万行程度書いたらある程度こなれるし
中～大規模なプログラムを書いた経験が
オブジェクト指向や構造化指向の習得にも生きてくると思います。
それで自分でこんなもの作りましたと言えるものが
２～３個出来てスタート地点じゃないかと思います。
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:45:37 ]: 回答としてはやはり勉強をしてから応募と言うことになるでしょうか
その間にしこたまコード書いてC、C++、VB、.Net、Javaなどを
一通り使えるようになれれば。
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:48:59 ]: テスターやデバッガなどからプログラマに登用というのはよく聞きますね
その辺りから狙ってみてはどうでしょうか
157 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:49:42 ]: >>154
ありがとうございます
1万行程度の自作ソフトをＦＤに入れてもっていく，これが必要なんでしょうか．
たしかにそういう評価できるものを作っておくのがいいんだと思います．

たとえば，職安で探した仕事ですが，
tinyurl.com/y2r28c
のような仕事でも
「必要な経験等　実務経験半年以上」
とあるんですが，
「自分で勉強しました．テキストエディタを自作してみました」
というようなのを２，３個作るのが，就職活動より先だということですか？

実は自分もそういう気がするので，就職活動すること自体に迷いがあるんです．
当面２ヶ月はそういう1万行程度の自作ソフト２つ作ることに専念したほうがいいなら，
プログラマ（正社員）への応募はやめて，
単純なＰＣ入力のバイトして生活費を２ヶ月間稼ぎます
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:53:09 ]: ただ、C、C++、VB、.Net、Javaといった標準言語を使えるようになるには、
ほぼゼロからのスタートだと、どう頑張っても（若い秀才が不眠不休でやっても）
１年以上は掛かります。
しかも、ＰＧ業はそんな高給でもなく、まだ工事現場の方が効率よく稼いでます。
（給金／時間の面で）
159 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:53:19 ]: >>155
ありがとうございます．
そうですね．そういう境地にいけたら最高ですね．まずＣを怖がらずに
きちんと理解したいと思っています．

>>156
ありがとうございます．
テスタ，デバッガでさっそく探してみます．
どうせ生活費を稼ぐなら，やはりソフトに近い仕事がいいですからね．
工事現場で働いていても，汗かいて気持ちいいけど，進歩ゼロですからね
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:55:22 ]: >>158
いやいや、そんなことは無いでしょ
オブジェクト指向が理解できてれば文法が変わるだけでほとんど一緒だし
VBは適当に組んでれば出来るし

ただポインタが理解できないとなると厳しいかもしれないが
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 12:56:30 ]: >>159
無理にソフトにいかず他の資格取るという手もあると思いますが。
電気工事とか。
162 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 12:57:28 ]: >>158
ありがとうございます．
そうか，２ヶ月じゃ難しいかな．
ぼくは月30万以上以上かせげればそれでいいんです．
できれば40万とかの仕事があれば，正社員にこだわらず，契約して仕事を請け負いたい
です（実力がついたら）．
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 13:03:19 ]: >>160
それは甘く見すぎ。業務と趣味プロを一緒にされては困る
164 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 13:04:10 ]: >>160
ポインタは本気出して読んで理解して動かせば使いこなせるようになると
思います．それは大丈夫です．３週間くらい時間はかかりますが．

>>161
そうですね．でもネットというところにはレバレッジが働いていて，
テコの原理でいうと，１０倍，20倍にもなる可能性があると思うんです．
工事現場で一生やっていこうと決意する人はそれはそれで有意義な人生ですが，
レバレッジが２，３倍程度の収入差しか生み出せないと感じています．
だからインターネットにかかわっていたいと思うんです．収入差が
成功すれば10倍以上に行くと思うので．
165 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 13:08:39 ]: 背広がないｗｗのでとりあえず行動に移します．
背広をやすく買ってきて，あと仕事を探して申し込み（果たし状）をすると．

学生のときにプログラムの仕事で就職活動したけど，途中で砂をカムヨウナむなしさを
感じてほっぽりだしちゃった俺がいまごろまたこうしてるのが，なんか笑えるけどｗ
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 14:09:31 ]: にしても
自分の書いた行数なんていちいち数えてられるかっ
と趣味グラマの自分は思うわけだが、
プロはやっぱり数えさせられたりするんだろうか。
改行が文の区切りとしての意味を持つ手続き型の言語ならまだしも、
OOPやってる分には行数ってぴんとこないんだよね。
167 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 14:19:02 ]: ･Ｃの勉強をしながら1万行のソフト２つ自作する．そしてオブジェクト指向の理解へ．
･当面２ヶ月の生活費はテスター，デバッガの仕事をやって稼ぐ
（この仕事にもつけない場合は，ＰＣ入力のバイトなどでＯＫだからとにかく働く

こんな感じでやってみます．
アドバイスありがとうございました
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 14:27:05 ]: >>166
行数は中級レベルまでは全く無意味に思えるけど、
一定の技術レベルに達すれば、何時の間にかそれなりの目安になる。
プロは、一定のコーディング規則に従ってソースを書き、
そして、無駄の少ない整列されたコードを始めから生産できるから。
経験を積めばモジュールごとのコード容量（行数）がだいたい予測できて
その合計で工数を計算できる訳だ。
自分も新入当初は机上の空論だと捉えてたけど、今じゃはっきりとした法則と化してるよ。
しかし、プロジェクトの人員によって（派遣や新人が多いなど）
多少誤差を考慮せねばならないけどね。
169 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 15:58:22 ]: とりあえずテスターの仕事３つほどピックアップしたのでハローワークいまから
いってきて紹介してもらいます．
結果はまた
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 16:01:10 ]: いやいいから…ブログでやれよ。
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 20:31:05 ]: ここに書き込んで意見仰いでる時点で無理だね。
しかも文章自体もひどいね。ホントに32かよ。
172 名前：相談者Ａ [2007/01/15(月) 22:14:51 ]: >>170
んじゃプログかきまっす
ameblo.jp/kandr/
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:16:36 ]: キモ
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:20:19 ]: なぁ　　↓
blogをフ゜ログって言うのは最近の流行りなのか？
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:23:21 ]: あんまり見ないな、素だろ
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:29:18 ]: 僕もプログやってますよ＾＾
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:30:10 ]: その気になって探せば（言語の選択肢は無いにしても）好きなだけプログラミング環境が
見つかる時代なのに、それを使わなかったって事は縁が無いんだよな、きっとｗ
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:32:13 ]: なぁ
、と。を
，と．にして書き込むのは最近の流行なのか？
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 22:39:19 ]: >178
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%AD%A2%E7%AC%A6
日本語の縦書き文書では文の終わりにもっぱら句点（。）が用いられるのに対し、
横書き文書では句点と終止符の両方が用いられる。
普通はいずれか一方に統一され、混用されることはない。
なお、横書きの公用文書は伝統的にピリオド、カンマを用いる
（インターネットの普及により、ウェブ上の公用文書は句読点の物も多い。）

だってよ
要はオッサンだってことだ
180 名前：178 mailto:sage [2007/01/15(月) 22:45:07 ]: >>179
へぇ、これは知らなかったわ。
ﾄﾝｸｽ
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 00:59:01 ]: 理系論文では日本語文章でもカンマとピリオドである場合が多いな
それ引きずってることは多々ある

横書き日本語文ではどれが好ましいかってもんでもない
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 15:45:35 ]: 3年で貯金1000万って、月給いくらもらう気だよ、こいつ。
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 17:23:50 ]: 入門書の買い方がちょっと無駄なように思いましたが・・・
ANSI辞典はいいと思いますけど
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 02:42:08 ]: 今になっても「ANSI」なんて恥ずかしげもなくタイトルにつけている本なんて(ry
185 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 22:48:25 ]: ハローワークでの求人で
ソフト開発で時間外あり１０時間て本当かな。
ハローワークの職員に
「もっと残業ありそうな気がするんですが」って聞いたら
「目安だと思ってください」みたいなこと言われた。
求人公開カードに載ってる時間外は参考になるのでしょうか？
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 03:20:04 ]: なる訳ない！！
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:36:37 ]: プログラマで残業無しはどんな企業でもありえないか～
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 01:21:31 ]: そんなに早く帰宅して何したいんだよ。
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 08:54:00 ]: 趣味のプログラム
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 09:34:12 ]: 終電間際まで残業して何がしたいんだよ。
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 13:38:23 ]: 何がしたいって仕事するしかないだろ
バカか？このガキ。
192 名前：仕様書無しさん [2007/01/23(火) 13:43:00 ]: ＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　－－－ ‐　　　ﾉ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　∠＿
　　－－　　　|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'　　　＼
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼
　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 14:35:03 ]: >>184
元々古い本だし。
私が買ったときは学生時代で第三版だったかな
タイトルはきにせんでいいんじゃね
中身よければそれでいいし
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 03:59:11 ]: >>192
幼稚なAAコピペするなクソガキ。
195 名前：仕様書無しさん [2007/01/24(水) 08:44:57 ]: ＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　－－－ ‐　　　ﾉ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　∠＿
　　－－　　　|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'　　　＼
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼
　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:55:24 ]: という自己紹介らしいです。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 00:17:46 ]: >>172はブログも続かなかったようだ
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 03:04:11 ]: 動機が不純すぎるなｗ
金が目的かよ。

でも俺より年上がいたなんて励まされるのだ。
199 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 03:49:59 ]: 相談です････他でも聞いたのですがマジレスです

医療業界の営業を去年の秋に退職してWEB系スクールに通っています。24歳です。
しかしWEB業界ではアルバイトでの就職がほとんどであり（地方都市の影響もありますが）自分の食い道として
何十年と続けていく気にはなれません･･･（在職者も同意見な方が多い･･･）

そこで職安での企業訓練企画を知りました。
失業保険を貰いながら企業に訓練生として3ヶ月間通勤するらしいのです（賃金はなし）。
それで3ヶ月経って意向が合致すれば正式に正社員入社というシステムです。採用前提システムと掲げています。

その話を聞いてから、WEBスクールを中断して未受講分を返金してもらい、その企業訓練に申し込もうか迷っている状態です。
訓練内容はフローチャート？とソフトウェア設計の基礎を学んでからアンセブラ言語とC言語のプログラミングの習得です。
人材育成が目的のため未経験者でも構わないようです。
（年齢制限のためだと思うが2月5日が締め切りなのですが、応募者は現在ほとんどいないようです）

3ヶ月間で平日みっちり教育して企業側の判断で正社員入社か不採用になるわけです。
もともと理数系は苦手でしたが現時点でC言語入門のサイトを見て正直「これは厳しいなぁ」という感想を持ってしまう状態です。
もちろん一生懸命に努力するつもりです。プログラム未経験の自分でも可能でしょうか？

アドバイス宜しくお願いします。
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 03:58:04 ]: >>199
マルチポストか。随分貼ったな・・・
201 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 07:33:01 ]: ＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　－－－ ‐　　　ﾉ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　∠＿
　　－－　　　|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'　　　＼
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼
　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 14:44:32 ]: さて、うんこしてこよ。
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 15:29:32 ]: >>172
ひそかに応援していたが・・・・無理ないか。
ほぼゼロからのプログラム勉強は、明確な答えや道筋がない面で
一般の資格勉強より、はるかにやりにくく困難だからな。
マニア以外の素人の独学だと、どこを、どうやって、どこまで
勉強すればいいのか、見当も付かないのだから。
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 20:15:08 ]: いや、32にしては文章も拙いしし支離滅裂だし、
もともとの社会人としての能力が低いんじゃないか
IT業界以外に進んでもそれなりに駄目なような気がするんだが
205 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:39:06 ]: プログラマって待遇がとてつもなく悪く、職場環境も悪いと聞くのですが、情報技術の世界でまともな生活を歩む方法はあるのでしょうか？
中学生で、結構スクリプトやプログラムを書くのにハマって、これで食べていければなあと思っています。

一緒にWebアプリを作ってる友人もC++やC#、Javascriptなどが堪能で、情報技術が好きなのですが、どうにかならないのでしょうか？
「起業すれば？」なんていうのはナシです。
206 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:43:38 ]: ＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　－－－ ‐　　　ﾉ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　∠＿
　　－－　　　|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'　　　＼
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼
　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
207 名前：205 [2007/01/26(金) 22:45:07 ]: そうですよね・・・
208 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:45:36 ]: >>205
プログラマは待遇悪いですヨ
だって世界中どこのだれでもできるし!
今は安い外人を雇って開発する時代。
209 名前：205 [2007/01/26(金) 22:49:30 ]: >今は安い外人を雇って開発する時代。

日本でもそういうことしてる会社はあるんですか？
アメリカはアメリカとインドで役割分担しているけど、日本は国内で両方やってるイメージがあるもんで。。
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:54:13 ]: 悪いことは言わない。
「まともな人生」を望むなら、一流大学に入って一流企業に入るor公務員になって定年まで全うしろ。
211 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 22:56:00 ]: >>209
今は台湾、韓国に開発を依頼してる企業が多い。
大企業のほとんどがそんなもん。
いわえる外注ってやつ。国内は検証、テストのみ

　
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:58:14 ]: プログラムは趣味で終えたほうがいい。
プログラマの待遇が今より良くなることは無いでしょう。
213 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 23:01:07 ]: >>212
その通り。はっきり言って無駄。
仕事プログラムやってるけどマジ待遇悪い。
たいしておもしろくないし
214 名前：205 [2007/01/26(金) 23:09:46 ]: そうですか。
プログラマは3年で管理職と聞いたんですが,それはどういうことなんでしょうか？？
PG→管理職の「管理職」というのは、SEとは異なるんですよね？
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 23:29:08 ]: 会社にもよりますが、一般的にＳＥは下っ端です。

ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ（ﾘｰﾀﾞｰ）→ＰＭ（ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）→課長or部長
って感じです。
３年でなるのはＳＥです。ただし幹部候補生ならＰＧは研修程度で
最初からＳＥです。管理職はＰＭ以上を指します。
３０歳までにＰＬ以上になれなかったら、後の人生は悲惨になります。
216 名前：205 [2007/01/26(金) 23:46:40 ]: そうですか。
また、マ板にいらっしゃるのは、その名の通り「PG」に位置している人なわけで、
プロジェクトリーダー以上になれば、結婚できないほど多忙な人生からは抜け出れるのですか？

それを考えても,やはりPGやSEを目指すというのは不利な選択なんでしょうか？
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:03:05 ]: >>216
「３０歳でＰＬ」はあくまで人生サバイバルを生き抜く為の目安であって
ＰＬになれば多忙さから抜け出せるという事ではありません。
あくまで、一つのステップです。
乱暴に言うと、ＰＧなるような人間はなかなか出世が難しいです。
エリート候補は新入当初からＳＥをやります。
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:05:46 ]: スレでいろんな助言をなさってる人に聞きたいんですが、そんなにキツいプログラマをまだ続けてるんですか？
さっさと他の職業探さないんですか？
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:06:56 ]: 本当のエリートは製造業やサービス業はやりません
220 名前：205 [2007/01/27(土) 00:09:23 ]: >>217
エリート候補、とはハイレベルな大学を卒業している人のことですか？
どんな学歴であろうが,
論文ばかりで卒業した人とフリーウエアを作ってそれなりの名をあげてきた人では生産性が10倍近く違うと聞いたのですが？
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:09:29 ]: 転職は難しい
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:12:36 ]: >>218
それは、現在社会問題となってる非正規雇用者（派遣、フリーター）たちに
「あなたは何故、派遣社員を続けるのですか？」と問うのと同じ事です。
私もタイムマシンがあるなら、すぐにＰＧを辞めます。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:19:34 ]: >>220
エリート候補とは、大手の会社に入った高学歴の人の事です。
あなたの例えで話を進めると、社会（大手ＩＴ会社）では
論文ばかりの大学新卒（プログラミング知識ゼロ）と
フリーウェア製作者（ＰＧマニア、優れたコーダー）では
前者の「論文ばかりの人」の方が将来有望であると見られてしまうのです。
現時点での生産性など考慮されません。
前者にＳＥ→ＰＭと進ませて管理職になり、後者は使い捨ての
コーダーになるのが現実なのです・・・・・（これは皮肉でも冗談でもない）
224 名前：205 [2007/01/27(土) 00:27:39 ]: マ板の住人の大半はコーダーであり、べつにIT企業にいる一般社員(ホリエモンのように上から吸い上げてる文系以外の)であっても、
いい大学に入ってそこが大手の会社であればそれなりの生活はでき、管理職にも進めるということでしょうか？
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:30:03 ]: 大手の会社に入れば、当然いい生活はできると思いますよ。
私は、中小会社のＰＧ兼ＳＥ（最近はＳＥの方が多い）ですので
そういう雲の上の世界は知らないのです・・・・
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:37:52 ]: なんで、フリーウエア名人製作者のプログラミングスキルが
軽んじられるのかと言うと
ソフトウェア会社の上級設計者及びそこから出世した管理職の多くは
コーディング知識を持ってないのです。
つまり、ソフトウェア設計は出来ても、それを実際のコードにする作業、
プログラミングが出来ない人が多く、しかも、そういうコーディング作業を
馬鹿にしてる面もあります。
227 名前：仕様書無しさん [2007/01/27(土) 01:13:23 ]: 残念参考までに一言
最近の技術の動向として、実装は外人、アーキティクチャは
超優秀な正社員。
これはIBM、Intel、Microsoft・・・すべてそうなっています。
IBMにいたっては技術力は世界トップクラスというかトップかもしれませんが
技術から離れつつあります。"CPUの速度20%上がりました"という優秀なエンジニア
ですらたいして評価されません。
ましてソフトウェアなんぞくさる程フリーソフトが存在し、腐るほどエンジニア
がいるのでなおのこと出世できるはずもありません。
だから生き残るには、ソフト+専門知識がなければムリでしょう
ソフトの勉強する前に世間の動向をおった方が身のため。
ソフトウェアの会社はどんどんM&Aをして、なんとか経営してる状態。
あぁ厳しい
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 06:38:32 ]: 個人的なプログラマの定義は、作りたい物があってそれを形にする人間なんだけどな。
物作りがしたいからプログラムの勉強始めたし。
仕事は生活のためにやってるだけ。勉強になることもあるけど。
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:07:20 ]: よく優秀なエンジニアなんていくらでもいるというが、
彼らはとても遠いところにいて、俺の近くにいるのは
新人の山田君と欝気味の山本先輩だけだ。
230 名前：２３０ [2007/01/27(土) 22:53:17 ]: そうなんだ・・・なんか悲しいな。
信じて今までやってきたけど。

プログラマ・・・辞めたほうがイイのかな？
もうついてるんだけど。

でも他にしたいことないし・・・
生きててもしょうがないし・・・

仕事ができれば気も変わるかな・・・
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:34:21 ]: そこで制御系ですよ
ずっとPGできますよ？
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:34:48 ]: ちょっと前までニートで、今プログラマの学校行ってるんだけど
特にやりたい仕事ない俺はこのままプログラマなってもいいのか？
他におすすめの仕事あったら教えてくれよ。
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 23:35:57 ]: >>232
自宅警備員
234 名前：仕様書無しさん [2007/01/28(日) 00:02:08 ]: プログラマは仕事きついけど、安い。
毎日１６時間コードかきっぱなしなんてザラ。
しかも正規社員じゃない。
４０過ぎたらどうなんだ？って感じ。
コード書くのが死ぬほど好きって人でも大変な仕事なんだから、
迷ってる奴は迷わず辞めなさい。
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 01:32:49 ]: 正社員だっていくらでもあるだろ。
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 09:46:58 ]: いや、40過ぎたら戦力外に扱われて正社員とは言えないんじゃね？ってことでは
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 15:27:49 ]: 戦力外の社員のために管理職があるんじゃね？
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:40:39 ]: で逆ピラミッド
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 02:59:18 ]: そして繰り返される伝言ゲームと中間搾取。
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:51:36 ]: >205のような中学生でも出来ることでお金をもらおうと思ったら、
生半可な仕事してちゃダメだ、というわけだ。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 17:17:59 ]: 29資格P検3級で
これから基本情報とって英語勉強しても無理かな
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:05:12 ]: 高望みしなければいくらでもいけるぞ。
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:19:43 ]: 地獄を見る勇気があればの間違いじゃないのか。
244 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 00:05:52 ]: 分析装置のメンテや自動化、ソフトウェアの開発をしている会社(従業員１５人)の求人を見つけました。
その会社は島津やミツトヨなどの分析装置や測定器を取り扱っている技術系商社の関連会社です。
職種はソフト開発で高卒可、経験者優遇です。

自分は高卒です。
基本情報技術者は持っていますが業務経験はありません。
仕事は化学分析をしていました。

こんな自分でも採用される見込みはあるでしょうか？
化学分析をしていたことは採用で有利になるでしょうか？
245 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 00:16:38 ]: 受ければわかるだろ。
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:23:05 ]: 見込みがあるかどうかは最終的に会社が判断することだ。
俺が言えることは「入りたいなら最善を尽くせ」ということだけ。
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:25:55 ]: >>244
有利になると思う
ユーザーの視点を持っているのは貴重
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:59:38 ]: >244
とにかく自分がアピールできそうだと思えることはアピールしろ
躊躇った時点で負け
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 02:57:44 ]: 将来が無い職業であることは間違いない
だって２８歳ニートだった俺が簡単に就けた職業だもの
250 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 03:20:29 ]: よくプログラマはキツいとか言われるけど、製造とか工事は危険らしいから
それらに比べれば怪我することはないよな。
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 04:33:23 ]: 「らしい」ってなんだよｗ
バイトして経験してから言えよ糞ガキ。
252 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 07:15:20 ]: ＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　/　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　－－－ ‐　　　ﾉ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　∠＿
　　－－　　　|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　｜　　| 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／　／　　ﾉ　　　　　　　　　　| 　 ,'　　　＼
　　　　　　/ 　／　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼
　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 12:53:42 ]: >250
身体は無事かもしれないけれど、
心が壊れますよ。

あ、腰は悪くなるな。痔主もたまにいる。
254 名前：244 [2007/02/09(金) 17:06:45 ]: 面接を受けました。
化学分析で分析装置を使っていたことは評価していただけたようでした。
趣味でプログラミングやマイコンをやっていることも、
そのような分野に興味があるということで、プラスになったようです。
アニメが好きなことはまだ秘密にしています。
面接の終わりに、もう一度面接に来るよう言われました。
もう一人の面接官が仕事で不在だったようです。
次は今回とは別の面接官との面接になりそうです。

ソフト開発の募集ですが、
従業員が少ないのでソフト開発だけするというわけにはいかないそうです。
遠方へ１週間くらいの出張もあるそうです。
出張先で装置の据付を行ったり、
実際に装置を動かしてプログラムのデバッグを行ったりするそうです。

残業が結構ありますと言われました。
次の面接官はソフト担当らしいので、
次の面接では思い切って残業時間を聞いてみようと思っています。

デスマーチが発生するような職場ではないと面接で感じたのですが、
自分の考えはまだ甘いでしょうか？
255 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:09:50 ]: 今年で２３の高卒配送系バイトからプログラマ正社員になるんですけど
収入低いって言いますけどぜんぜん上がらないんですか？
ボーナスとかもいちよ出るみたいですけど、
皆さん具体的な年収とかってどのくらいですか？
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:46:04 ]: 幹部社員になるような優秀な人なら上がるよ。
257 名前：255 [2007/02/09(金) 23:54:42 ]: そんな事言ったらどこの会社も一緒ですよね？
別にPGだけがきついわけではないわけで
自分みたいな者には正社員として働けること
うれしいと思ったのですが間違いですかね？

ほかに高卒からでも浮き上がれる会社（採用してくれる会社）
ってありますかね？
なんか高圧的な文章になってしまいましたがよろしくお願いします。
258 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:57:34 ]: 俺、高卒で月曜ＰＧの面接。もちろん、ＰＧの知識無し。興味はある。
不安で不安でたまらんよ。トライアルあるし。時給800円。怖いわぁ
259 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 23:58:15 ]: コンビニ店員よりちょっと高いよ。
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:11:14 ]: 夜勤さんには負けてるな(w
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:55:17 ]: >>257
こういうご時世だからねぇ、
浮き上がるために会社を転々とする覚悟があるならいんじゃないかなぁ。
少なくとも漏れはそう思うよ。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:30:44 ]: >>257
俺は高卒、4年前に住宅販売の営業から弱小SIerに転職した。
最初は客先に放り込まれて
安月給でボロクソに叩かれ、馬鹿にされ･･･
精神的にも相当ヤバい状態まで行った

が、向上心だけは捨てなかった。
どうしても実現したいアイデアがあったんだよ。
地道に研究を重ねてレポートに纏めて、玉砕覚悟で客先の社長に投げた(自分の所属会社は偽装派遣専門だったんで)。
速攻で引き抜き、研究職に就かせてもらった。
アイデアは実際に製品になってそれなりに売れてる。
収入も大幅に上がって、念願の夜学にも行ってる。

自分で自分の腹ワタを喰らう向上心を持て。
そして、何故ITを選んだのかを問われた時に即答出来る“理由”を持て。
263 名前：255 [2007/02/10(土) 03:47:51 ]: 262>>自分はまったくの未経験なんでまだそんなアイディアはありませんが
高卒の身でこれから正社員で一旗？上げるならと思い選んだのですが。
みんな悪口しか書かないのでちょっと
自身失ってましたがとりあえずやってみます
ありがとうございました。
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:25:12 ]: 悪口？
お前ふざけてんのか？

これが現実なんだよ
265 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 07:21:17 ]: いいじゃんいいじゃん、また若い奴隷が増えると
思うとゾクゾクするね。
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 07:45:12 ]: むしろなにも思わない。ましてや、ゾクゾクもしない。
増えたり減ったり日常茶飯事。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:01:46 ]: ゴミが入ってゴミが消えるだけの日常。
ワクワクするのは使える奴が来たときだけ。
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:17:19 ]: ワクワクって・・・相手に興味があるからじゃなくて、自分の負担が幾分か減るからだろう。
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:49:46 ]: ワクワクも何も、そんな感情いらんだろ。
何も変わりゃしないよ。コンストラクタが呼ばれて、
早かれ遅かれデストラクタが呼ばれるだけ。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:37:49 ]: デストラクタで必要なdeleteがなされておらずメモリリーク＝退社後作った奴のバグ発覚
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:41:58 ]: プロセスごと破棄すればOSが割り当てたリソースは全て解放される。
あくまで真っ当なOSでの話だが・・・
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:42:19 ]: 真っ当じゃねぇのがWindowsはじめ、この業界の常だ。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:46:42 ]: なんだかんだ言って続けてるお前らスゴいな
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:24:15 ]: もう潰しが利かないからな
275 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 01:10:19 ]: 現在就職活動をしているのですが、SEやプログラマーを受けると
定期性検査ができません。
これは、繰り返せばなれますか？
それとも僕は、頭の回転もかなり遅いのでこの職種は諦めた方がいいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:52:40 ]: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

＜仕事に必要なスキルのチェック＞
www.amazon.co.jp/dp/489100455X/
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
www.amazon.co.jp/dp/4891004568/
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して

プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。

＜仕事に必要なやる気のチェック＞
www.amazon.co.jp/dp/4822281108/
ピープルウエア第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵

（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:39:05 ]: 正社員は安月給でサービス残業しまくり、
派遣社員は高月給だが日本全国飛ばされまくり
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:39:47 ]: >>275
です。
上げてしまいましたすいません。

>>276
いいお値段ですが、自分のためと思い読んでみます。

>>277
そういう噂はきいていたので、面接の際に必ずその点を重点的に確認する
ようにしていて5，6社受けましたがどこも残業代は出るし、最初は基本
転勤なしとのことでした。やはり入社すると実際違うものなのでしょうか？
また、適性検査は回数をこなせばできるようになりますか？それとも
センスの問題でしょうか？
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:36:48 ]: >>278
面接官を信じたってろくなことはないよ。
どうせ嘘つきだろ、こいつら。って思って入れば、騙されることはない。
内定出たなら、入ってみれば？
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:53:37 ]: プログラマってホワイトカラーですか？
281 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:25:38 ]: プログラマになりたかったらまず何から勉強すればいいのかな、かな
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:39:42 ]: >>280
ヒント：スーツが作業着
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:53:37 ]: >>281
日本語
284 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 21:47:05 ]: 明解Ｃ言語入門編、解きながら学ぶＣ言語(柴田望洋)
プログラミング言語Ｃ
Ｃの絵本
Ｃ＋＋の絵本
たのしいＣ
アルゴリズムの絵本

基本は終了(ボーランドレベル)。

ココから先へと進むにはどうしたらいいのか分からない。
>>203さんの言う通り、独学だと全く道筋が見えてこないのが現状です。
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:04:10 ]: ゲーム作ればいい
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:33:56 ]: ゲームを作りたくてプログラミングやってたタチ。
子供だった自分にとって動機はそれ以外になかった。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:35:36 ]: プログラマって全員プログラミングｵﾀなのかと思いきや、
このスレ見る限りそうでもないんですね…。
何でプログラマなんて選んだのですか？格好良さそうだったから？
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:51:53 ]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こってる事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　 }!　}} /／ |
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　　『気が付いたらPGになっていた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　おれも　何が起こってるのか　わからない…
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだ…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　　　　　夢だとか憧れだとか
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ・・・
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:58:41 ]: なるほど。テロリストみたいなもんなのですね。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 06:13:52 ]: >>284
プログラミング言語C++はどうよ？
C++の実装が垣間見えて勉強になるぞ
291 名前：244 [2007/02/13(火) 22:50:26 ]: すみません、お礼言ってませんでした・・・。

レスして下さった方々、ありがとうございます。
292 名前：高卒アニオタ中年 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:46:41 ]: >>284
最近多いパターンだな。
独学ってのは「与えられたカリキュラムを一人でこなすこと」じゃない。
本を読んで勉強しました・・・なんてのは勉強のうちに入らんぞ？

教育機関に行った事くらいあるだろうからわかるだろうが、
教科書読んでるだけの学校なんて無いだろ?
手に入れた知識は、使いこなせるようになって初めて価値が出るもんだ。

何でもいいから実践してみろ。>>285がいい事を言ってんだから。

ブロック崩しでもテトリスでもいいからとにかく自力で作ってみろ。
ゲームってのは、仕様が明確になり易い分、初心者には向いてる。
ゲームが嫌いなら、メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。

実装する際に躓く事があるならそれはお前の実力不足。
自分で悩んで調べて解決してみろ。
こういうことを何度も繰り返して克服してきた奴だけが
「独学でプログラムを覚えました」と言う事ができるんだよ。

若いうちは、もう少し苦労したほうがいいぞ？
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:26:50 ]: >>292
発見的学習＝ヒューリスティックだな
古いcの本に書いてあった
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 10:39:33 ]: 暇な奴ほど説教したがるｗ
295 名前：￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/02/14(水) 17:03:41 ]: 　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　　　＼　 ┃
　　　　　┃／　　　　　　＼┃
　　　　　┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃
　　　　　┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
　　　　　┃　r 　 .　(_　_) 　　）┃ 　　　　　　ﾁｰﾝ
　　　　　┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　ﾉ ┃
　　　　　┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
　　┏━━━━━━━━━━━┓
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 02:54:31 ]: プログラマになるためにまずC++から学ぼうと思うのですが
一から学ぶのにオススメの書籍とかありませんか？
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:05:02 ]: まずはCからだろ？
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 19:23:56 ]: ゲームプログラマになるわけでもないなら、ASP.NETでC#でいいんじゃないか。
299 名前：244 [2007/02/16(金) 21:50:36 ]: 採用されました。
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:12:52 ]: まずはAからだろ？
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:26:12 ]: >>299
年いくつ？
302 名前：仕様書無しさん [2007/02/18(日) 00:15:10 ]: 僕は>>284だけど書籍だけじゃ難しいかなと思いますよ。(>>296)

>>292さんの言ってる事は一理あるけど全てじゃないと思います。
僕なんか完全独学で勉強してるんで聞ける人、誰もいません。
周囲にプログラマやってる人なんて誰もいませんから・・・。
だから、どっかで躓いてしまうとどうしていいか分からず挫折の連続です。

基本的なアルゴリズムや考え方は同じだからCからやった方が良いとかC++からとかいうのは
問題じゃないと思います。

問題なのはどこかで躓いた時に何時間、何日考えても分からない時、どうするかでしょう？
完全独学でやってる人だったら僕の言い分を肯定してくれる人もいるんじゃないかなぁと・・・。

現役の方とか周りに質問できる環境にある人は「甘ったれるな」とか言うんでしょうけどね。

ある程度のレベルの本になってくると解説もかなり省略してあって中級へのステップアップを目指してる自分にとっては
ここにも障害があります。
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:21:30 ]: つーかね
個人が抱える問題は人それぞれなんだから
教えられる人なんて普通居ないよ
だから自分で資料探して英語の文献読んで解決するんじゃねーの？
そりゃ俺だって聞いて解決するなら聞きたいさ
304 名前：244 mailto:sage [2007/02/18(日) 08:26:08 ]: >>301
２６歳です。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:47:20 ]: >>302
オレも独学で職業PGになったから言いたいことはわかる。
働き始めたとき、専門的な話ができる人と知り合えてうれしかったよ。

でも、そのままつらぬき通すと後ですごい力になるぞ。
何時間やってもわからないことがあったら何日も何週間も粘って調べる。
ネットもヘルプも本も充実している今なら可能だよ。
何ヶ月とかかりそうなら、さすがにそれは時期尚早だからしばらく放置する。
すごく回り道なんだけど回り道した結果、広範囲に知識もスキルも付くよ。

つーか、職業になってもみんな自分の仕事があるんだから
そうそう丁寧に教えてもらえるものではないし、
そもそもできもしない仕事は最初からやらせても貰えないよ。
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:52:26 ]: >>302
端から見てる分には、向き不向きの問題の見える。
質問できる環境にあっても、解決出来る問題の程度は知れてる訳で、
その先を何とかしようと思わなければ、何も進まない。

解説を省略してるのは、対象とする読者のレベルに達してないのが問題で、
その本を選んだ自分の運のなさを恨むべき。
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:19:05 ]: >>302
>>305に同意。
わからないことは自分で解決するものだと思うべし。
そういう経験はあとで必ず糧となる。
俺も周りに誰も教えてくれる人いなくて、atoiとかsprintfの存在知らずに自分で作ってた。
が、そういうのもいい勉強になった。
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 13:24:00 ]: プログラマはコミュニケーション能力のある奴じゃないとつとまらない。
309 名前：仕様書無しさん [2007/02/19(月) 13:51:16 ]: >>308
そんなの人それぞれだろ？ｗ
310 名前：仕様書無しさん [2007/02/19(月) 18:19:18 ]: 古い人間多いな。
わからないことは、専門家に聞く、これが最強。
時間をかけて遠回りすることになんの意味もないよ。

どの分野の、誰に聞けば良いのか、さえ知っていれば問題は解決するよ。
ナポレオンヒルでいうところの、マスターマインド。
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:33:28 ]: >>310
専門家じゃないポジションで仕事するならそれで良いけど、
その専門家になりたいヤツがそれだったら存在価値がないただのお荷物だろ。
312 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 00:11:31 ]: どっかにそういうスレたってたな。
自分で解決しようとする奴より、即教えてクレクレの社員のほうが時間的には使える、みたいな。
どの板だったかな。

ただ、成長するスピードは前者が速いだろうね。
寄り道したぶんの知識の蓄積もあるし。
313 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 00:22:42 ]: はっきりいって業務プログラマレベルなら
技術的な事柄を人にほぼ聞かないというのは成立できるよ。
でも、九割の人は人に聞かないとままならないんだよ。

＃でもいちいち人に聞くやつって、マニュアル見ない英語読まない画面の説明見ないで、
＃糞くだらないことでいちいち作業ストップしている印象があるなあ。

それとプログラマになったからといって技術的な相談ができると思うな。
周りは全員無知だよ無知。よくあんなのでえらそうにしてられるよ。私なら自尊心持たない。
技術的に深くつっこんで会話が成り立つやつなんか一人もいない。
不幸にも職業がプログラマでした、ちょっとパソコンが好きなぐらいです。
彼らはそう言いたげだよ。それでも自信満々で怖いよ。

普通のレベルはそんなもんだよ。えらくなりたければ他人に頼るな。自分に頼りなさい。
そうしてれば会社が沈もうが仕事がオフショアされようがあなたは勝ち組です。
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:35:41 ]: >>312
効率が求められる仕事の一環としての調べものと
自分のためにやる勉強とでは、そりゃ違うさ。
315 名前：仕様書無しさん [2007/02/20(火) 19:06:36 ]: >>313 お前、随分、偉そうな口の利き方してるけどそんなに能力ある人間なの？
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 20:25:33 ]: 別に能力あるとは思わないなあ。
うちの職場的にはあるらしいが。

…もっといいところに行くべきだな。
頑張ろう。
317 名前：313 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:17:53 ]: >>315
当たり前じゃん
俺、天才だぜ？
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 17:11:22 ]: 職務経歴書って書かないといけないの？
短期のバイトや派遣しかしたことないんだけど。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 18:46:31 ]: >>318
採用担当の身になって考えてみよう。
どんな情報を元に採用する/しないを決めればいいと思う?
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 19:19:27 ]: 嘘書いてもバレないかな？
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 00:38:58 ]: 不自然でなければね
んな質問をしてるようでは正直に書いた方がいいと思うよ
としか言えん
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 04:02:01 ]: 前の職場に電話して確認するんじゃないかな？
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:48:00 ]: ◇ニート本人が扉を開けるきっかけに－－川上佳美（かわかみ・よしみ）さん

　「キスしていいですか？」－－家庭訪問して引きこもりを引き出す活動を
紹介する本「レンタルお姉さん」（荒川龍著、東洋経済新報社）の冒頭に、刺激的なエピソード
として登場する。

　ひきこもりのニートの男性（２５）を宿泊訪問した明け方。耳元でそうささやかれ、
「何寝ぼけてんのよ」と悲鳴一つ上げずに切り返した。時にはそれがエスカレートして
股間を触られたり、襲われそうになったこともあった。それでも彼らを傷つけないようにやさしく諭す。
布団の中で動悸（どうき）を感じながら、青年の関心が外へ向き始めた手応えを実感した。

　接触は、手紙、電話、訪問の順で進む。「拒否されることから始まります」と笑う。
部屋のドアに向かい、聞いているのか聞いていないのか分からぬ相手に話し続ける。
ドアから出てきても会話にならない。ひげや髪を切っても無反応で、払いのけもしない。
アニメに夢中のニートを食事に誘えば、自室にこもってしまう。無言の拒否。それでもめげずに話す。

www.amazon.co.jp/dp/4576070037/
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:03:21 ]: ねぇAmazonとか楽天とかああいうの作る仕事したいんだけど
どう思う？
本当言うとニコニコ動画みたいなののほうが興味あるけど
それは転職できたらしようと思う
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 08:58:06 ]: パッケージソフトウェアのプログラマって簡単になれないの？
なんかみんなシステムばかりいくけどさ
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:57:53 ]: 情報系学科卒の大学生って即戦力なんかにならない気がするんだが・・・
最初は勉強でもさせるの？
それとも即戦力になる人以外は就職できない？
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:07:12 ]: >>325
パッケージは想定している本数以上売れないと赤字は確実。
システムは受注できたらその時点で売上の見通しが立つ。
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:17:44 ]: >>326
マの仕事は千差万別だから、よっぽどの偶然がない限り即戦力にはならない。
それなりの規模以上の企業なら、新入社員向け社内教育があるはず。
329 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 22:26:27 ]: 駅弁国立大、機械系学部卒 25歳
現在、自動車メーカー子会社3年目でCAEやってます。

学生時に制御工学がおもしろかったのと
NCプログラムを少しやっておもしろかったので
組み込み制御ソフトウェアのプログラマーになりたいと思ってます。

未経験の第2新卒でなんとか採用してもらえるような
会社ってあるでしょうか？
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:30:33 ]: ある。
331 名前：329 mailto:sage [2007/03/07(水) 22:47:45 ]: >>330
やはり技術者派遣のような会社で
3ヶ月ぐらい研修した後
どこかに派遣されるといった感じですか？
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:53:40 ]: それはちょっと悲観しすぎでは
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:56:42 ]: >>332
とりあえず年齢的にも
第2新卒未経験でいけるのは
今年を逃したらないと思ってます。

本当に大学の授業でかじった程度で
機械加工NCプログラム作ったことあります
ではどうにもならないだろうしなぁ・・・。
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:57:59 ]: その手の雑誌を読む限りでは組み込み系は、深刻な人手不足なんじゃないの？
一応かじってはいる25歳なら正社員目指しても何とでもなる気がする。
果たして転職で幸せになれるかどうかは保証しないが。
335 名前：333 mailto:sage [2007/03/08(木) 21:52:13 ]: やっと帰れた・・・。
一回転職したいと思うとダメですね。
ますますつまらなくなってきてやる気もおきない。

>>334
＞深刻な人手不足
そうなんですか。
それは追い風になりそうですね。
ただ、かじってるって言っても
確実に未経験初心者レベルです。

まぁ、転職は賭けに近いものがあるかもしれませんね。
今の会社は待遇面ではかなり恵まれていると思います。
ただ、今しかないと思うとそういったものは関係ないです。
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 22:00:00 ]: プログラムは趣味でやるに限るよ？
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 22:34:36 ]: >>335
未経験でも大丈夫だよ。未経験者を雇ってサービス残業で死ぬほど使ってくれる
糞会社がこの業界にはうなる程ある。最初はそこで1年から2年ほど我慢して
ちゃんとした所へ転職ってのがオススメ。一つ目の会社でダメだと思ったら元の業界に戻る。
でも転職しないってのが一番のオススメ
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 04:43:33 ]: 俺がはじめてソープランドに行ったときの話。
フリーで入ったら自分のおかんみたいなのが出てきた。
俺の年聞いてきたんで答えたら「じゃあ私はお姉さんだね♪」だって。
突っ込みたい衝動を抑えるのに必死だった。別のモノは突っ込んだけど。
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:45:19 ]: 以前別のスレで質問してこちらに誘導されたのですが

pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173776887/228

自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。

上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。

書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？

アドバイスを御願いします。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 18:28:13 ]: 書籍を買うなり、ネットで資料を見つけるなり方法はいくらでもあると思います。
人のソースをみて写して自分で実行してみて動作を確認して、
自分なりに書き換えてみるのが一番だと思います。
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:40:47 ]: 講座自体に多くは期待できないけれど、
社会人にとっては仕事をしないまとまった勉強時間を取れる
というメリットがあるから、使い方によっては効果がある。
ただ、ある程度は飲み込めるようになってから行かないと
無駄な時間でしかない。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:39:34 ]: >>340-341
やはり自習する方が効果的ですか・・・

ただ、確かに通常業務に忙殺されてなかなか纏まった勉強時間が取れないんですよね。
勉強する時間ｸﾚ(ﾟДﾟ#)

趣味レベルの動けばいい設計やコードから脱却するため書籍などでお勧めな物はありますか？
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:17:00 ]: >>342
そのプログラミングについて学習(調査)する作業は予算化されていますか？
予算化されているなら、時間(工数)が無いなんてことにはならないと思います。
予算化されていないなら、本気で取り組む価値があるのか疑問。

自社商品に使用するユーティリティソフトの開発を、過去に外部に
委託したことはありませんか? もしあるなら、その時のソースがあれば、
それを読み解くのが良いと思う。
もし委託したことがなければ、一番最初は外部委託して、
ソースを納品してもらって勉強するのがよいかも。
内容によっては客の立場で質問できるだろうし。
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:46:05 ]: >342
何人でやらせる予定なのか知らんが
一人ないしは経験値ゼロばかりの極少数でやれってことか？
だとしたらぶっちゃけどう足掻いても趣味の延長でしかない
どう試行錯誤してもすぐには経験者のレベルには届かんだろうし
それにまともなチェック機構とかある大手のレベルには遠く及ばん
当然コードは経験値次第で良くなっていくけど
人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
実際に問題が発生した時におまいの上司が責任負う覚悟があるか微妙なところだし

さしあたっては「時間を割り付けてくれ」とか
「開発用ソフトウェア購入してくれ」とか頼んでみては？
却下されたら「できません」とか「リスクが大きすぎる」とかてきとーに言っとけ
よくある話だがソフトウェア開発を甘く考えすぎだと思う＞おまいの上司
とりあえず規模にもよるが初心者が片手間で出来る仕事じゃないし
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:06:42 ]: >>343-344
会社としてやるということは決まっています。
経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。

時間の合間を縫ったり、家で勉強したりと何とかしていたのですが、
中小企業なので慢性的に人手不足なので一つの仕事に集中というわけには行かない状態です。

>人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
ここをどうすれば克服できるのかと思って質問したのですがなかなか難しそうですね。

撤回させるのはもっと難しそうなので
取引先からｿｰｽｺｰﾄﾞもらって中身見てもうちょっとがんばってみようと思います。
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:29:29 ]: その人手不足の中小企業ですら入れない漏れは…
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:37:00 ]: >>345
>経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。

おまいの上司とやらはやらないのか？
上司も同じくらい勉強しないと、おまいと話が通じないことになるぞ。
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:49:10 ]: >>346
吹けば飛ぶような小さい会社です。
景気も上向きなのでチャンスは多くなってくると思います。
がんばってください。

>>347
上司は中途半端にパソコンに知識があって逆に面倒です( ﾟДﾟ)・・・
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 22:21:14 ]: >>348
>上司は中途半端にパソコンに知識があって逆に面倒です

中途半端は厄介だと思う。できる/できないの判断を誤るかも。
上司もがっつり勉強してもらいましょう。
350 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 03:01:05 ]: やれる子は、こういうとこに質問する暇を勉強時間にあてているんだよね。
煽りとかじゃなくてさ、そういう意気込みでやらんとダメだと思う。
ここで質問している時点で、適正に問題アリだと思うし、
時間もそんなに無いのだろうし、けっこう厳しいと思うよ～。
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:12:14 ]: 質問なんて数秒で書けるじゃん。
ｳﾞｧｶ？
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:16:08 ]: 数秒で書けるような質問はどんな本にでも書いてあるようなヴァカな質問ばかりである
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:17:20 ]: くだらん
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:53:44 ]: 何このアホな展開
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 11:29:26 ]: 顧客先に１年間出向してくれって言われたけど、
「それは、できません、お断りします。」って上司と社長に言ったら
ふつうに社内の仕事にまわしてもらえた。

話してみるものだと思った。
出向先は通勤に１時半間かかってしまう。
メンタルでも欝っぽい自分は電車にのると、飛び込んでしまいそうになる衝動があるので
可能な限りさけたいと思っているって説明したよ。
可能な限りっていうのは、退社か出向かの二択だったらしかたなく退社を選ぶってそう話した。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:43:19 ]: 質問です。
男とはなんぞや。
数秒で書きました。
よろしくお願いします。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:15:49 ]: ぐぐれ

以上
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 16:00:22 ]: ぐぐったけど明確な答えが出てきません。
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 16:47:11 ]: あっそ
360 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 16:48:46 ]: >>355
Noと主張するのは大切なことよ。
361 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 17:27:40 ]: 言わずに勝手に追い込まれて鬱になったり体コワス奴多いからね。
言えたのは偉い。
362 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 18:24:06 ]: 弟が今度プログラマーになるんだけど、どういう世界なの？
学歴なくてもいけますか？
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 18:31:57 ]: 大手じゃなけりゃ実力勝負
大手なら学歴勝負
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 18:45:45 ]: >>363
それ端的だな
365 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 19:13:05 ]: それはそれは恐ろし～い世界です
366 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 23:58:05 ]: >>292
メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。

仕様ってどこで公開されているんですか？
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 00:00:37 ]: 人格が分裂している人がいるな。
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 07:56:02 ]: 引用した文章には引用符をつけよう
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 15:47:20 ]: 僕はオブジェクト指向(主にC#）を学びたいと思ってるんですが
どなたかお勧めの教科書かサイトを知っている人いましたら教えてください。
お願いします。
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 17:32:50 ]: CはウンコだからＪａｖａをやりなさい
371 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:07:32 ]: >>370
javaはちょっと難しくて･･･＾＾；
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 20:35:56 ]: C#の話をしてるのにCは～とか回答としてどうなの？
373 名前：369 [2007/04/11(水) 20:55:52 ]: >>372
まぁそれはちょっと思いましたが
レスしてもらったんで問題ないですｗ
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 22:42:34 ]: JAVAよりC#のほうが難しいけど
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:51:23 ]: >>374
どこがと聞かれたらオレはデリゲートと答えるだろう
難しいというか面倒なんだけど
376 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 12:06:37 ]: 書けるようになると難しいと感じることが少なくなり、
面倒だと感じることが多くなる
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 13:49:37 ]: 感覚が鈍ってきたらいよいよメンヘラー
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:28:50 ]: Windowsプログラミングから始めてしまって後悔
普通はＣ言語からだよね？
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:58:07 ]: 普通はCだけど、Cだけだとドキドキ感もワクワク感もないので目的意識がないと投げてしまいがち
猫でも見ながらWindowsプログラミングでもいいんじゃない？
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:35:40 ]: >>379
なるほど。WindowsでもC言語は大体分かってきた。
手元に猫あるし、頑張ってみようと思う。
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 10:57:42 ]: 糞買っちゃったねえ
382 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 14:31:54 ]: アセンブラできなきゃプログラマは名乗れない
383 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 14:43:11 ]: 別になれなくていい
384 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:18:44 ]: アセンブラは基礎として有益なのは確か。
これを知ってるのと知らないのじゃ、大きな違いがある。
専門学校で、未だにアセンブラを勉強させるのは極めて利がある。
大学じゃ情報科ですら、スルーしてる所が多いのは嘆かわしい。
385 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:01:51 ]: 高校の時、基本情報をとるためにCASLを独学で勉強した。
アセンブラを知ってると、演算装置の仕組みがわかっていいと思う。
でも、高水準言語をやる上で必要不可欠かと言われると…。
386 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 22:32:13 ]: みんな何歳でなったのか、就職した時の年齢を教えてください。
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:37:07 ]: うるせーよ工房
388 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 02:01:24 ]: 何歳って。。。。２０歳か２２～３歳だろう。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 02:04:25 ]: ３ｋ
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 02:55:53 ]: 一瞬組み込みスレかと思った
391 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 07:54:08 ]: www.pina.denta2.net/
荒れせるもんなら荒らしてみろ！！！
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:57:34 ]: IT関係で未経験は25歳が上限って聞いたんだけどそれ以上でなった人いる？
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 12:02:31 ]: 流石にいないな・・・
394 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 12:49:11 ]: 会社選ばなかったら何歳でもいけるんじゃね？
395 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 13:00:26 ]: 偽装派遣で年齢ごまかせばいいんじゃね
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:02:48 ]: >>392
３０まで学生やってた、とかいう奴が配属されて来てたのを見たけど、
雑誌読めば判るレベルの（うすっぺらな）知識を熱く語る奴だったなぁ・・・

異業種のバイトからでも良いから、早いウチから働く事は大事なことだと思った。
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:19:44 ]: >>396
その学生は
「やっぱりＩＴ業界は、ロクにコミニュケーションも出来ない自閉症な人が多い。
　こっちが何かで話題を振っても鈍感で困る。やっぱり異業種も経験してないと駄目だな」
とか言ってそうだな。
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 14:16:06 ]: コミュニケーション能力のないやつは例外なく無能
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:38:24 ]: コミュニケーションしかできない奴は仕事の邪魔。
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 19:41:21 ]: 自閉症の意味がわかってない奴がいるな
コミュニケーション苦手な奴にIT業界は無理だよ
工場でも行っとけ
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 00:09:04 ]: 俺のソースは俺よりも雄弁だ。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 19:40:39 ]: 意味不明のスパゲティソースだけどな。
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 21:40:23 ]: 性別【男性】
年齢【23歳11ヶ月】
血統【在日朝鮮人3世】
学力【小学6年生並み】
学歴【底辺高校卒】
英語【アルファベットわかるだけ】
地頭【鈍い、本を読んだり授業に臨むとすぐ眠くなる】
ｺﾐｭ【気軽な会話ができない、自分からは何も話せない】
運動【苦手、球技は全くダメ、体全体が不器用】
持病【インターネット依存症、オナニー依存症】
勉強開始時期【2007年3月初頭】
勉強進捗具合【Java入門書２ページ、Hello! を出力したとこから止まってる】

備考
子供の頃から努力を継続したり、成功体験を積むといった経験を一切していない。
注意欠陥症、多動性障害、学習障害、アスペルガー症候群などが複合している。

自慢
パネキット、ＲＰＧツクール、デザエモンなどを夏休みの開始から最終まで
連続してプレイした経験がある。
アフィリエイト、ドロップシッピング、サイト作成などに手を出すがいずれも
２日で飽きる。

プログラマ志望、就職の内定も出ているが履歴書に書いた経歴は完全な詐称。
アルバイトや臨時雇い、風俗店員など多数の職を６年間で３２箇所ほど転々
として来た。その間も勉強や努力などは一切したことがないため、能力は
実質的に高校を出た時よりも下がっている。
近頃は刑務所に入るのも悪くないかと思っている。
人を傷つけずに刑務所に入れられるほどの犯罪といえばＩＴだと思い、
プログラマを志望するにいたった。
技術が付いたらフィッシングサイトを造り、自分で自分を通報してみようと
思っている。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 07:42:27 ]: ・・・
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 13:44:05 ]: つまらない
406 名前：仕様書無しさん [2007/04/26(木) 23:39:57 ]: 今年２７だけど未経験で就職したよ
まぁ契約だけど
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:08:55 ]: 俺も今年未経験で採用されたよ。26歳、正社員。

俺のとこは零細企業だけど
>>406の就職先はどんな会社ですか？
408 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:46:16 ]: >>407
まだ研修だから勉強しかしてないが別に悪い感じはしない
おもってよりよさそうな会社かもしれんな
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:16:33 ]: この仕事、中途だと誰も教えてくれないからね。
完全な技術専門職だし、採用されてもスキル不足＆適性不足から
半年以内でやめざる得なくなる人がたくさんいる。
仕事しながら、ＰＧを覚えるなんて不可能だ。
そして、マニアでない限り、プログラムを独学するのも不可能。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:24:31 ]: ハア？　研修受ければいいのに、弱小会社だとないんだろうか
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:33:47 ]: まあ、中途ですんなり採用するのは偽装請負のブラックばかりだし
そういう所は、当然そのまんま客先に送り込む。
中途の研修は、これも当然しっかりした会社の新卒研修ほど丁寧じゃないので
結局最後までロクに知識が身に付かず、いたたまれなくなって退職せざる得ないってケースも多い品。
412 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 19:37:18 ]: 面接でホラを吹くと、あとで大変な事になるしｗ
プログラムは一朝一夕じゃ習得できないしな
413 名前：407 mailto:sage [2007/04/28(土) 21:44:35 ]: >>408
研修があるっていいなあ。
俺のとこはそんなのないよ。

>>410
俺のとこは研修ない。零細企業（弱小会社？）だからかな。

少人数の零細企業は研修なんてないイメージなのですが
あるとこはあるのでしょうか？
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:34:27 ]: 人入れすぎてパソコンなくてPC使った研修がまずできないうちの会社
もう4月も終わるのに･･･
計画性なさ杉
415 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 23:02:15 ]: それはひどいな
416 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 23:03:22 ]: なあに、すぐに退職者が相次いで問題は消えるさ
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:13:25 ]: 我が社では専属ハッカーが改造したオリジナルのLinuxマシン１台を
５人の新人が同時に使って研修を行います。
マシンは一台ですが、モニタとキーボードとマウスは１人に１セット
ずつ割り当てられていますよ。な、なんと!　１台のマシンで５人の
ユーザーを相手にしているのです。
零細弱小企業の我が社がその気になれば２ヶ月で５０人以上のJavaグラマ
を量産できる秘訣です。
そして片っ端から偽装請負で送り込みます。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 00:42:10 ]: はぁ、そうですか。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 02:51:10 ]: 入社することになったとこの社長がセクハラで裁判起こされてるみたいなんだけど
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 02:56:11 ]: 自社で研修できなくてもよその金払ってやる研修くらい受けさせてもらえないのか？
421 名前：407 mailto:sage [2007/04/29(日) 17:13:18 ]: >>417
俺の会社は自社開発してるみたいなので
研修はないけど送り込まれることもないと思います。

>>420
採用されるまでの会社とのやり取りでは
研修とかOJTとか教育に関連する話自体一切なかったんだよね。

なんだかもう製品用のコード書いてるよ。これがOJTってやつ？
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 19:58:58 ]: 大卒後、中小独立系のITに入り3年いました。
開発経験はなく、テスターのみです。サブリーダーくらいの経験はあります。

なんかもっと他にあるだろうと退職後、公務員試験を受験し
２年かがりで合格し国の出先機関で現在も働いています。
まだ今年で2年目ですが仕事がくだらない上に待遇も悪くて
IT業界に戻りたいと考えています。

隣の芝生は青く見えるというか、両方経験して
結局自分にはITしかないと思いました。しかし問題は年齢です。
今年３０になるのにほぼ未経験という状態です。
目標としては業務系のSEを目指したいと考えています。

最初の選択枝としてどのようなものがあるでしょうか？
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:41:12 ]: 起業
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 21:05:36 ]: >>422
一般派遣や特定派遣とか・・・。

でも、大卒だし業務系にこだわらず高望みしなければ
派遣ではない正社員で雇ってくれるとこはあると思う。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 21:30:03 ]: >>422
現在どのような仕事をしているのですか？
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 21:41:04 ]: >>422
どれくらい待遇が悪いのか分からないが
今からプログラマに転職するよりそこにいるほうがいいと
俺は思った。
427 名前：422 mailto:sage [2007/05/01(火) 22:20:42 ]: まとめてレス

>>424
前の独立系ITも特定派遣でした。別に自分としは
特定派遣でもいいかなと思います。要は行き先がどこかってだけで。

>>425
あまり具体的には書けないですが
現在は窓口業務です。1年目は調査関係の業務をしていました。
法律系の専門分野に特化した官庁です。つぶしはききませんが。

>>426
待遇が良くないのもあるんですが、
何より全く興味の持てない仕事をあと何十年もやる気になれない
のが大きいです。結局何に重きを置くかどうかですよね。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:02:04 ]: 全てに興味を失ってなお生き続ける必要に迫られる身であるならば
安定した職以上に何を望むというのか。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:36:30 ]: 安定した職とは何ぞや
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 06:21:39 ]: 葬儀屋とか売春みたいに人類が存在している限りなくならない職業
431 名前：仕様書無しさん [2007/05/05(土) 00:48:14 ]: 独学で勉強中。入門書は数冊終了。(Ｃ言語、Ｃ＋＋)
オライリーのＣ実践プログラミングも読んだけど実践？というタイトルは間違ってる気がする。
現在のBorlandコンパイラを抜け出すにはどうしたらいいんでしょうか？

ゲームには興味がない。
何かお勧めの書籍とかありますか？
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 00:52:33 ]: データベースでもやれよ。
433 名前：仕様書無しさん [2007/05/05(土) 00:59:07 ]: 自らPGになりたくてなった奴って、どういうハイレベルなもの作ってんの？
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:23:09 ]: >ハイレベル
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:49:53 ]: >>431
何がやりたいのか書かないと
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:07:00 ]: Borlandコンパイラから脱出してどうするのか
他にどんなコンパイラがあるのを知ってるのか

LSI-C試食版でも使えばいいのに
437 名前：仕様書無しさん [2007/05/05(土) 02:18:47 ]: >>431ですが、やりたい事は人工知能です。

去年、無人のプログラミングされた車が障害物を避けながら数百キロ先のゴールに到達する映像を
ＮＨＫのドキュメント番組で見て自分も加わりたいなぁと。

現在、さくらエディタでコードを書いてBorlandの無料コンパイラでコンパイルするだけで
前に進んでいません。ここからどうしたらいいのか分からないんです。
実践的な事がしたいということです。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:32:56 ]: 人工知能って言われるとLISPしか思いつかないなｗ

>>437
趣味でやるのか仕事でやるのかによって違う。
人工知能なんて金にならなそうだし、結構高度な研究職になるんじゃない？
それだとそれなりの学歴とか経験とかないとそもそも仕事に就けないと思う。
仕事でやるならまず求人サイトでその類の仕事があるか調べて、
そこで要件を確認したら？

趣味で技術を身につけたいなら、まずアルゴリズム系の本でソートとかパズルとかで
理論をコードにする技術を身につけるのがいいと思う。
サンプルの多い本でね。

それと業務自体の知識がないとダメなんで、人工知能で検索して
人工知能自体についての勉強をすること。

あとボーランドのコンパイラはコマンドライン？
それだと開発効率悪いし、仕事で使うならVC++かVC#の方がいいと思う。
もちろん.NETね。
これなら人工知能の仕事が出来なくても、BCよりは職を見つけやすい。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:39:49 ]: どうすればいいのか分からないという事は、人工知能が
どんなものなのか分かってないという事では？

プログラミングより先にすべき事があるような気がする
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 15:57:05 ]: 本に書かれてるコードの打込みしかやったことがない坊やに思えるのだが。。。
441 名前：仕様書無しさん [2007/05/05(土) 23:24:59 ]: 結局、Ｃで出来る事って何ですか？

ゲームは全てＣ＋＋ですよね？それ以外でＣがメインになってるものって何ですか？
確かGoogleもＣで記述されててＨＴＭＬに変換されてるとありました。
他にはＣで何が出来るんですか？
442 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 01:13:01 ]: 研究員が、片手間でプログラミングしてるだけ。
プログラマーがやっているわけではない。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 01:38:03 ]: おまいらのおかげでプログラマになりましたありがとう
この業界で週休二日といえば土曜日の給料が普段より良いという意味なんですね
444 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 01:46:44 ]: ↑土曜日８時間以上働いたらね
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 05:13:01 ]: >>444
平日8時間以上働いたらどうなるの？
446 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 07:18:01 ]: JAVA:106
C++:91
C言語:61
PHP:28
C#:25
VBA:24
VB.NET:26
JavaScript:22
Perl:13
ASP.NET:12
JSP:12
アセンブラ：9
VB6:8
ActionScript:1
Ruby:1

松下エクセルスタッフ
tech.excelstaff.jp/index.php
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 08:49:56 ]: 以前プログラマ一年生スレみたいなのがあったと思うんだけど、もう消滅した？
448 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 00:12:41 ]: オープンソースってどこで入手できるんでしょうか？Googleで検索しても
引っ掛かりません。Linuxだと全てのソースコードが見れるそうですが
Linuxをインストールする必要がありますか？
449 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 19:12:05 ]: かーねるおーあーるじー
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 19:27:20 ]: かーねるおーじーさん
451 名前：なんちゃってＰＧ [2007/05/15(火) 21:55:29 ]: 採用されたはいいが事前研修１～２週間無償。
Ｃ言語、研修期間約２ヶ月日給6000円。
某Ｓ社入社→某Ｇに研修にいく→出向先で仕事。

出向先が決まった時点でそこから月給２０万～
こういう会社普通なの？
452 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 22:33:42 ]: ごく普通のブラックIT企業でしょう。
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 00:44:14 ]: 月給20万も貰えるなんてエリートだな
454 名前：仕様書無しさん [2007/05/21(月) 21:47:13 ]: PGやってる方に質問です。
僕は現在高校3年生で未だ特にこれといったPC知識はありませんが、それでも将来はPGになることが夢なので
大学の工学部電子情報工学科に進学しようと思うのですが
大学と専門学校とを比べて何か違いといったものはありますか？
「専門卒の方が○○だ」だの「大学卒は××だ」だの。
何でも構いませんので助言をお願いします。
455 名前：仕様書無しさん [2007/05/21(月) 21:48:50 ]: 行く能力があるなら大学
能力がないなら専門
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:56:16 ]: 夢なんて捨てちまえ
457 名前：仕様書無しさん [2007/05/22(火) 01:17:15 ]: vectorなどで公開されているフリーソフトを作る手順が分からない。
コードを書いた後、どうしたらいいんですか？

パッケージング？
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 01:30:43 ]: 　exe吐いてreadme書いて圧縮して
　全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　（゜∀゜）ﾉ彡
　　　　　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　　　　 < <

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

　これを１０分程続けると作業完了
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 03:01:46 ]: ふざけないでください
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 03:06:31 ]: 彼はマジレスしてるようだが
一から順番にやってみ
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:58:58 ]: おまいそれ自分でコード書いてないだろ
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:41:35 ]: プログラマーになるとどうなるんですか？
463 名前：454 mailto:sage [2007/05/24(木) 17:58:47 ]: 遅くなってしまいましたが
>455さん助言ありがとうございます！
ひとまずそれ相応な大学にいけるように努力します。
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:57:54 ]: 窓の杜に自作プログラムが3-4年掲載され続けてるんですが業界未経験です
こんな僕でもプログラマーになれますか？
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 18:40:43 ]: >>464
なれる
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:22:36 ]: 名刺作ればそれでOKだってば
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:57:26 ]: もう入社2年目だが、最近始まった案件の仕様が未だに意味不明
（というか、何に使うのかがさっぱり）なんだが
もうマ辞めたほうがいいのかな？
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 04:56:39 ]: >>467
辞めるのは自由だが、
意味不明ならそのことをはっきり言い続けること。
沈黙は問題なしとみなされる。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:53:29 ]: >>467
この業界に入って半年だけど
何に使うのかが分からないと理解できないところが多すぎ

最近、うちの会社辞める人間が多くて不安になってくる
ちうか自分の能力に一番疑問を感じる
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:33:43 ]: >>469
俺も半年で似たような境遇で、自分に疑問を感じる。。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:04:35 ]: >>468
他社の製品の作り変えだから皆(基本的に俺を合わせて二人しかいないんだが)、
詳しいことはわからないんだよ・・

コーディングは出来る自身はあるんだがまったく説明できないorz
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:34:32 ]: >>471
どんなに足腰が強くとも、足元しか見えなかったら、
歩いても走っても、正しい目的地に到達するのは難しいのと同じ。
開発に困らない程度には、その他社の製品のことは理解しないとまずい。
過去の開発関係者とか既存製品ユーザとか、何らかのつては無いの？
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 01:02:41 ]: >>472
開発会社の元にいるんだが一番下っ端の漏れが直接聞きに行くわけにもいくまい
かといっって上に聞いても「お前、何してたの？」って言われるのが落ちだし・・
（とゆーか、実際に聞いたら言われたorz）
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 11:40:17 ]: 印刷会社でDTPデザイン・オペレータやってる24才女です(もうすぐ25)。
業界未経験、知識・技術もなし。
webサイト構築・web系プログラマに興味があり、転職したいと思っていますが
本屋行っても資格の種類がありすぎて何を勉強したらいいかもわかりません。
転職できますでしょうか？
それから、上記方面へ進みたい場合何を勉強すればいいでしょうか？
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 19:55:33 ]: >>474
プログラマに興味があるならば分野は問わず、とりあえずCの入門用書籍でも使って勉強してみるべき。
その上でどう感じたかで適正がある程度わかる。
まずはそこをやってみれ。
重要なのは資格じゃないぞ。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 07:11:37 ]: >>475
もっともだと思うけどweb系ならPHPとかやってフレームワーク使ってアプリ作り上げればそれなりに受かるんじゃない？
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 15:11:09 ]: gasgsgas

hsghdg

urtute

dhhd

hjhdj

trtrr
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 21:09:12 ]: データ入力ぐらいしかできないんでしょ >>474

JavaアプレットとJavaScriptとFLASHぐらいはできて当然だけど
それすらできないんだろうな。
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 21:55:23 ]: >>478
じゃ、お前は初めからできたのか？
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 00:57:40 ]: 三つともできないヤツがごろごろいるのにな。
481 名前：474 mailto:sage [2007/06/24(日) 14:12:34 ]: コメントありがとです。
レスつけていただいた、
・C（C、C++、C#というのを聞いたことがあるんですが似た感じのものなんでしょうか
…）
・PHP
・フレームワーク
・Javaアプレット
・JavaScript
・FLASH
とかいうのについて調べてみて、いけそうなものから勉強しようと思います。
ありがとうございました。
初心者過ぎる書き込みですみません･･･。

目標は再来年の5月くらいまでに転職だったりします。
次の車検が来る前にキメたい･･･！
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:21:51 ]: C,C++,C#はそれぞれ別物だよ、少しは互換性あるけど。
一番単純でプログラマの特性がわかるのはCだと思う。
自分には違うなと思ったら、FLASHあたりをやってみると良い
後は適当に調べてそんなもんがあるんだ、て感じで知識増やしておくとOK
483 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 01:10:22 ]: Ｃ言語を勉強中ですがＣとUNIX(LINUX)をセットで勉強した方がマスターしやすいんでしょうか？
UNIX(LINUX)は全てのコードがオープン故に、とても勉強になると聞きました。
windowsだとバイナリファイルだからコードが全く分からない。
その人、曰く、windowsでコードを勉強するのはギプスをつけて勉強するのと同じらしい。
現在、LINUX用のパソコンを購入することを検討中ですがどうでしょうか？
484 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 01:13:16 ]: >>483
ちょっと難しいかもしれないね。
根本的に勘違いしちゃってる感じがする。
発想を変えてみよう。
485 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 01:40:15 ]: >>484 発想を変えてみようって言うのは、つまり、どうしたらいいんですか？
486 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 01:44:59 ]: >>485
「その人」から離れる
487 名前：仕様書無しさん [2007/06/25(月) 03:18:51 ]: >>483
オープンソースのコードを眺める前にまずはアルゴリズムの解説書でも
読んだほうがよっぽどためになると思いますよ
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 04:45:51 ]: >>483
OSのコードを読んで役に立つのはもっとプログラムに慣れてからだ
初心者のうちに読んだところで時間の無駄

あと、通常のアプリケーションを作る分には「このOSは大体どんな動きをするのか」
さえ分かっていれば問題なんて早々起こらない。
そうでなければソース非公開のWindowsであれだけ豊富なアプリケーションソフトが出るわけがないだろ？
489 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 00:28:00 ]: >>488 OSに限らずアプリケーションなどのほぼ全てのソースコードが見れるんじゃないですか？
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 11:14:40 ]: 人の忠告に反論するぐらい自分の考えをしっかり固めているのなら
ここでグダグダ聞くより先に、思う存分ソース見て勉強を始めればいいんじゃないかな。
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 14:23:14 ]: WINDOWSのソース読めば動きは全部わかるだろ。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:23:26 ]: OS云々よりもコードの書き方覚えなさい
初めは何で勉強しても同じ
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:16:36 ]: UNIX・LINUXユーザーがカーネルのソース見るかっていうとそうでもない
ソースよりどう動くかとかどう運用するかっていう知識の方が大事
ソース見て理解できるならそれに越したことないけど。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:41:22 ]: >>474
ちょ遅いけどマジすれ。
時間ないのにCからやってたんじゃ間に合わない
webに特化するなら、写真屋でつくったイメージをHTMLとCSSに落とし込む勉強が最初
HTML,CSSは最低わかってんの？
その後は、PHP（もしくはPerl)で最低フォーム、掲示板、買い物カゴくらいは
作れるようになる必要がある。
あとは、ユーザーインターフェイスの部分でJavaScriptとフラッシュ（アクションスクリプト）
が必要になる。フラッシュはアニメの部分でも必要だけど、
CやJavaアプレット、サーブレットは、現状の流れから言うと捨てていいかも
むしろ、アパッチの設定や、PHPの設定の知識の方が欲しい。
死に物狂いで勉強すれ
495 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 17:29:06 ]: プログラマって「肩こり→首が痛くなる→頭痛」という職業病にはならない
のですか？鍼とか灸に行きたくても行く時間ないんでしょ？
496 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 17:30:12 ]: 腰に来るやつの方が多い気がする
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:29:57 ]: ﾌﾟｹﾞﾗ
プログラマが腰だぁ？
脳内彼女妄想もここに極まれりだな。
498 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 19:05:47 ]: 座りっぱなしだからな。
腰痛用の椅子を選ぶことにはうるさいぞ。
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 21:57:54 ]: >>497
どんだけ疲れてるんだ？
大丈夫か？
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 01:17:10 ]: 座り仕事が腰に悪いってことすら知らない池沼
501 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 00:42:30 ]: 入門書の勉強ばかりじゃ前に進まない。
Ｃ言語をずっと勉強してるんですけど何か作ってみたいと思っています。
何をやればいいですか？
何でもいいから目に見える形にしたい。

HTML,CSSを勉強すれば即、HPに反映できる。
これは形として目に見える形ですよね？

独学で勉強する人がＣ言語を使って形として目に見えるものを作り上げるには
何をやればいいんでしょうか？簡単なものがいいです。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 06:30:46 ]: 万年カレンダー、住所録が定番かな
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 06:50:33 ]: 線形リストを使ってスタックを実装し、逆ポーランドの計算機を作れ
504 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 11:36:24 ]: 大学の情報系科の３年です。
院には進まず就職の予定ですが、就職活動が本格化する前に身に着けておくと効果的な
技術は何がありますかね？
夏休み中に何か武器になるようなものを身に着けておきたいと思いまして。
505 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 11:48:51 ]: >>501
アルゴリズム関係とか、パズルを解くようなのはどうだい？
挿入法とかをクイックソートに置き換えて、何百倍も早くなったりとか面白かったけどな。
あとはライフゲームとかみたいに、動きが見えるものとか。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:33:13 ]: >>504
一にも二にもコミュニケーション能力。
コミュニケーション能力の高さをアピールできるような経験があればよし。

技術は入ってから新人研修で地道に教え込めばよしというのが企業側の思考（成果が個人の才能に依存する場合は除く）。
もちろんそれについていけず脱落する可能性を小さくするためにも
早めに自分であれこれ技術を身に付けるのはいいんだが、
それをアピールしても新卒の就職活動には実質的に役に立たない。
アピールしないよりはマシといった程度。

結局、最終学歴と経験に裏打ちされた人柄が新卒の就職活動では重要。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:16:11 ]: >>504
コーディング規約やリファクタリングなどの読みやすいコードの書き方
ExcelやPowerPointなどのプレゼンツールの使い方
文章を読んで仕様などをまとめる文章力
秀丸マクロなど痒いところに手が届くツール
英語のマニュアルにも負けない英語力
参考書をたくさん早く読む読解力
だいたい、このアタリがコミュニケーション能力に含まれるかな

後は基礎言語能力をつける中で
統合開発環境（Visual StudioやEclipseなど）の経験値
オープン系ならば様々なフレームワークやライブラリの知識
単体テストの意味と方法（ｘUnitなど）
があると望ましい

大雑把にいって２０台で身に付けたいことを羅列したんで出来るところからやるといいよ
現場で即戦力になりたいというのであれば、ある程度は技術に偏っても問題なし
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:18:04 ]: >>504
一般常識
509 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 01:08:15 ]: >>505 パズルゲームみたいな書籍を探してるんですけど見つかりません。
　　　お薦めの書籍ってないですか？

　　　
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 01:37:02 ]: 技術が片寄る事を心配するより、他は知らないけどこの分野は任せろ、という方が
技術者として使いやすいと思うな。
DOS/V、Windowsがサッパリでもオープン系だけで喰ってきた技術者がいたよ。
511 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 14:37:49 ]: プログラマーを目指すやつはアフォ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:05:15 ]: ＯＳの動きを判れ　？　ＯＳ云々よりもソースの書き方憶えよ
とりあえずＣの入門書から　？　Ｃからじゃ間に合わない

それぞれの立場や経験で助言しているということね。

Ｃの難しさとＣ＋＋のそれとは質が異なると思う。
簡単な構成のＣでＣ＋＋ができる複雑なものを作るのは難しい。
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:13:26 ]: Cは簡単だからとっとと覚えて、あとはJavaやりな
514 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 18:59:30 ]: パズルゲーム集とかは、どこにあるんですか？
Linux(Unix)をインストールするとOSだけじゃなくてゲームなどのソースコードも
全て見えるそうだけどCの勉強に役立ちますか？
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 22:30:59 ]: カーネルとか読めばいいじゃん、簡単簡単
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 03:06:20 ]: 小汚いソースを読んでも得るものはない
517 名前：初心者 [2007/07/17(火) 21:57:59 ]: C言語から始めたらいい。とかありましたが、
皆さんはなにから始めましたか？
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:23:36 ]: 俺はCなんてC++のサブセットみたいなもんだろ？
とおもってC++からはじめたが、
今は現場ではCしか使ってない
つーか、Cオンリーしか使えない開発環境は今でも結構ある
C++使うのは趣味でやってるゲーム作成くらいか
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:12:39 ]: >>517
Ｃの入出力やファイル操作が難しくて嫌になったところ、C++の>>, <<が簡単なの知り、
C++勉強してます。Ｃが十分理解できなくてもC++は学べる、というのが結論です。
ただ、関数オブジェクトとか、リソース管理とかは難解です。それをＣで行う必要が有るなら、
C++を使うべきだと思います。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:25:46 ]: JavaScript
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 18:51:59 ]: JavaScriptはやってて楽しいとおもう
522 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 00:51:22 ]: 死んでろ。二流プログラマ。否、三流かもな。
デバッグ専門の派遣の暇つぶしの巣窟。
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 13:44:00 ]: 24才、ディーラーの営業で文系四流大出身。

プログラマに転職しようと思って求人に申し込んでる。

経験はHello!World.程度。
ＰＣの前から必要以外動かない事にはそれなりに自信がある。まぁチャットやらゲームの類だけど。
ＩＴ知識無し。鯖ってなんですか？食べられる？
コミュニケーション能力はそこそこあるらしい(同期の友人評)。

それなりに車売ってるがつまらないので転職したいと思い立ってしまった。

申し込んでる会社に行くと給料は年50万位下がるっぽいけど、そこは重要じゃないと感じる。

やっぱ激しく後悔するかな？
このスレ見てて退職願出せなくなった。

なにかアドバイスください。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 19:05:45 ]: コンビニで働く方が楽だよ
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 19:10:40 ]: >>523
今が、「天国」では無いにしても、「地上」にいるのにわざわざ「地獄」に
落ちてくる必要が全く無い。
526 名前：523 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:58:33 ]: >>525
ﾚｽサンクス。

ただ、営業をしたことあるのか疑問に思った。
もししたことあるのなら俺は残念な気持ちになるしかないな。
それと、人口多い割りにこの板って人少ない=住人に偏りがあるのかな　っと後で思った。

よければおまいの働いてる環境を教えてくれ。

追記　つまらないと書いたけど今日はマジで嫌になった。
　　　　人の顔色伺いながら話すのはもううんざりだ。
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:11:47 ]: >>523
ぶっちゃけ、営業にまわされると思うよ
未経験でＰＧ採用とか言えるのは新卒だけだし、経験から言っても営業が向いていると判断される
で、中途半端な知識だけ教えてもらって、客の顔色伺いながら売ってくるしかない。
ディーラーならばそれなりに理解しているものを売っているんだろうけど、転職したらば訳解らないものを売ることになるぜ。

それでも、プログラマになりたいってならば1年程度は専門学校でも通って基礎と学歴のようなものをつけるべき。
センスがあるならばまだなんとかなるが、地獄へウェルカムだ
528 名前：523 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:52:34 ]: >>527
営業は向いてないと言うかやりたいく無いんだよ・・。
今の仕事に頑張ろうという意思が沸いてこないのがなんとも。むしろそれこそ向いてないんじゃないかと思うぞ。
最低限の仕事して適当に車売ってじゃ腐っちまいそうで嫌なんだし。
これから石油が値上がりして販売氷河期が来るらしい。そのときに生き残れないだろう、っていうか生き残りたくもないが。
それとみんな、ディーラーの営業マンなんて商品知識なんか無くてもカタログで何とかできると思ってるから信用しちゃだめだよ？
車の管理だってディーラーなんかに頼んだら高い工賃取られるばかりで点検も適当。パソコン修理に出したら高いのと同じ原理だな。

でまぁ、今面接のメールに返事した所なんだが、中途採用でも研修制度がバッチリありますよって書いてある会社だ。
業務内容が派遣なのはものすごく不安だな。
むしろ会社名晒してここはどうだとか教えてもらいたいぐらいだｗ
面接では営業だけはもうしませんと主張してみるよ。

専門学校については正直金も時間も無い。
ボーナスもらったがコレじゃバイトしながらでもちと無理があるな。
車のローンさえ抱えてなけりゃ可能だろうが・・。

センスのあるなしってどっか判断できるとこあるか？

書き込みするのはかなり久々なんだが、気持ちを端的に伝えるって難しいと思った。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:03:53 ]: >>523
やりたいという気持ちは解った
だが、２～３年後に、早ければ半年もしないうちに同じような事を思うと予言する

中途で未経験者に研修？
派遣ってのは素人ばかりで数だけ揃える使い捨ての奴隷商人のこと。
俺もスタッフサービスの所に登録して派遣でやっていた時期があるが、ピンハネで４割くらいもっていかれるわ、研修制度はあっても受講できないわ、契約期間を平気で勝手に更新したり変更するわ、酷いもんだ

センスは・・・そうだな。
半年くらい勉強した上で、課題丸投げスレをみて半分くらいは問題なく解けるならばそこそこセンスあるんじゃね？
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:05:24 ]: >>528
ちなみに、会社名晒してみろ
ブラックの可能性高いぞ
あべしとかＴＣＳとかその辺だろ、どうせ。

本当に優良な企業は素人は採用しませんから
531 名前：523 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:12:16 ]: >>530
アソウ・アルファ　ってとこ
532 名前：523 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:19:51 ]: >>529
それはよくわかる。
自分でも危険だと思うし今回転職に踏み切ろうと思ったのは半ばギャンブルだ。
ルーチンワーク的な集中作業は昔から得意だったから、仕事で通じるのか試してみたいってとこだな。
もう次辞めたいと思ったらなんでもいいから正社員の職に就いて死ぬまで牛馬になるよ。

派遣はひどいみたいな感じだが・・・業界の外から見てる分にはわからない事だらけで危機感も足りてないのだろうか。
しかしながら当たりを引けば勉強しながら給料もらえる可能性も低い確率でかもしれんが残ってるんじゃないかと、そう思いたい。

半年勉強・・・バイトしながら？
月3万、ボーナスで計8万のローンは正直恐ろしい。
そういう自己管理能力は折り紙付で無いからな。俺がブラックになる可能性がある道は選べん。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:22:32 ]: >>531
極悪派遣会社ってスレに出ててﾜﾛﾀｗ
４重派遣とか典型的な奴隷商人じゃんｗｗｗ
ttp://proxy2.bbsnews.jp/2ch/haken/1027174091/
534 名前：523 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:30:37 ]: >>533
OKわかったｗ
とりあえず次返信着たら断りのメールを入れておくよ。

都合のいい話にはって奴だなぁ・・・。
535 名前：523 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:36:16 ]: 533に命を救われたなｗ
研修でも仕事して給料が出ないってどういうことだよ・・・ｗ

これは諦めた方がいいと思うか？
やはりローンが怖くても専門でも行ってまともな会社探すしかないか？
探せるか不安だが・・・ｗ
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:38:15 ]: >>534
断るも地獄に行くのもあんたの自由だし、所詮は２ｃｈの落書きだから信用するかも自由だ
まずはローンを返済しながら今の職場で我慢するのがいいと思う
勉強だけならば朝夜・土日とか使って必死にやればいい
それでもやりたいならば転職で遅くない
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:40:34 ]: >>535
スタッフサービスもそうだったよ
研修制度ってのがポイントで、無料で受けられるんだわ。
でも、その間は雇用しているわけじゃないから給料も貰えないし、福利厚生も当然ＮＧ。
おまけに数ヶ月だか働いていないと受けられないオマケ付
538 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 00:05:19 ]: >>536
なぁ、２ｃｈの書き込みを落書きだと割切れない人間に突然の転職は厳しいと思うか？
俺はそういう風には思えない。
とりあえずアソウ　派遣　重　違法でググッタら素晴らしいヒット率だったぜｗ
コレはマジで危なかった・・・

ｼｺｼｺ勉強するのは嫌いじゃないんだけどなぁ。
ゲームしてる時間を割けばと思いつつも逃げてしまう俺はもう人生終わってるかもしれない。

>>537
スタッフサービスも極悪派遣スレに出てるな。
てか大手も染まりすぎだな・・・松下電器がやってたってのをチラと見たぞ。
いい企業は未経験取らないとなると・・・もうｼｺｼｺ勉強以外に道は無いのか？
ていうかむしろ普通に考えたら転職しないほうがいいよな。
ギャンブル要素、しかも負け要素が多すぎる。
PGを諦めたくはない　が　他の道は何かないか考えてみるよ。
539 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 00:40:46 ]: ２ｃｈにいるプログラマは皆、能力のない馬鹿ばっかり。
能力のあるプログラマがこんな所に来るわけないだろ。
どいつもこいつも同じようなレベルだから気にすんな。

能力もない馬鹿共が偉そうに吼えるな。
540 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2007/07/20(金) 00:55:27 ]: 　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 02:17:14 ]: 履歴書や職務経歴書に書く
自己PRで
書いておいたほうがいいことって
何かありませんか？
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 02:19:01 ]: お前が後で書かなかったことを後悔しそうなこと
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 03:16:35 ]: >>541
童貞
544 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 15:41:05 ]: SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
www.uploda.org/uporg913755.jpg.html
545 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 21:54:14 ]: 実用的なアドバイスを㌧クス
546 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 01:03:47 ]: >>458 今年の下半期、お前に不幸が多発しますように。
547 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 20:41:58 ]: 現在家庭の事情で２９歳まで
高卒フリーターをやっていたのものですが

この前に基本情報の資格を取得しました。
PGとして就職しようと思うのですが

ソフ開、もしくはSJC-PのJAVA資格をどっちかあったほうがいいのか
それともとりあえずすぐに就職したほうがいいのか、

なにかこの状態からPGになるうえで、どういう方法がいいのかよかったらアドバイスをいただけないでしょうか。
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:45:22 ]: 面接で経歴について問われても言い訳できるように準備しとけばそれでいい

報酬や仕事内容を選ばんなら就職自体はそんなに難しくはないだろうから
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:52:51 ]: 高卒でマだが>>20みてへこんだorz
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:56:15 ]: 資格なんかたいして関係ないだろ。
やる気とコミュニケーション能力で採否が決まる。
551 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 20:58:34 ]: だけど、基本情報ぐらいないとだめじゃないか。

未経験者募集つっても、業界未経験であって
PC未経験じゃないわけだし、
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:59:05 ]: 住所がわからないのに送れるわけないでしょう。至急住所を教えてください。
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:01:07 ]: 住所を連絡してこないのに送れるわけないでしょう。至急住所を教えてください。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:03:41 ]: 基本情報？
専門学生の馬鹿が受ける資格か。
あんなの役に立たないよ。
555 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 21:06:47 ]: >>554
そういうことは取得してから言ってくれって思うが。

俺としても未経験者だとしたら、基本情報ぐらいあったほうがいいと思うぞ
業務に使えるか使えないかはともかく、

最低限の知識と、やる気をアピールすることはできるんだし。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:11:33 ]: 評価するならソフトウェア開発が最低ラインだろ
557 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 21:13:23 ]: >>556
俺的にはソフ開とるんだったら
その前にとっとと就職しろって思うがな。

実務つんだほうがソフ開もとりやすいだろうし
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:15:36 ]: いやいや
経験重視なのは当然の話だから

資格持ってますよアピールされたときの話
559 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 21:18:50 ]: 基本情報処理は取ってても誇れるような資格じゃないが、
取っている事をアピールする事はできても
取ってない事をアピールする事はできない

俺は有能だからあえてクソ資格は取りませんでしたなんて失笑もんだぜ？
560 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 21:19:37 ]: >>558
面接だと、資格よりも
実務経験がなかったら、ハロー効果でやる気と協調性をしゃべりかたや
面接のやりとりでアピールしたほうがいいだろね。

基本情報の資格は履歴書に書いておいて、さりげなく最低限の知識とやる気をアピールって感じで。

そもそもどんな資格をもってようが、人間がおわってたら無意味だし
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:25:10 ]: むしろ持ってて当然、系の資格だろ。
562 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 21:26:34 ]: ソフ開はともかく
基本情報をもってないPGなんていないだろ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:31:00 ]: ・・・ごめん

持ってないの
すっ飛ばしてソフ開取ったから要らんかなと
564 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 21:31:23 ]: >>563
そりゃまあ、いらんだろうなｗｗ
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:45:27 ]: >>555
テクネ持ってるし。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:46:01 ]: また資格厨湧いたよ。
資格に過度な期待を抱いてるのはゆとりのガキだろ。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:48:00 ]: >>562
はぁ？そんなのいくらでもいる。
問題は持ってるか持ってないかじゃなくて
知識があるか無いかだからな。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:27:49 ]: 経験数年だけど、基本情報持ってないよ。そろそろ資格とらんとな。
569 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 22:32:35 ]: >>567
知識があるか無いかを客観的に図るものさしが資格試験だろ。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:41:44 ]: >>569
学生の場合はそうだろうな。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 00:35:32 ]: 新卒の院卒の奴が専門卒のやつらにいじめられて自殺したらしい
南無です
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 07:05:10 ]: 引率てプライドばかり高いからスルーできなかったのかな。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 07:48:09 ]: 基本持ってなくてソフ開だけもってるってやつはちょっとかっこいいな
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:55:38 ]: かっこいいと思うのは学生のガキだけ。
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:23:02 ]: 無職のおっさん乙
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:50:04 ]: 香取慎吾と同じ年だからオッサンではないのです！
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:35:59 ]: じゅーぶんオッサン
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:44:22 ]: ゆとりは黙ってろ
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:10:47 ]: その発想が老害
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:28:27 ]: その発想がゆとり
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:09:39 ]: ども、未経験でPG職につくことになりました。
以前から興味があったのですが、なかなか転職の機会が無く・・

先日、上司と思いっきり喧嘩して、警察呼ばれかけたので（手を出したのは向こう、鼻血ブー）。
なんとなく、俺が居辛くなって、転職を決意。

で、何社か見比べて、第一志望決定。
第一志望で、応募すると、一発で内定ゲット。
給与も、なぜかアップ。まぁ、前職が非常に安いってのもあったけど。

うん、おかしかったんだ。普段、超絶運の無い俺がさ、話がうますぎたんだ。
おかしいかったんだよ。うん。

このスレに、変な思いをする前に気づいていれば・・・ orz
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:12:23 ]: しいかった
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 10:50:16 ]: 未経験で自社開発してるところで働きたいんだけど
やっぱり高卒だと書類で落とされる・・・。
年中募集してる偽装ブラック会社に入るしかないのかな。
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:38:55 ]: 学歴よりお前そのものが問題かと
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:06:51 ]: 高卒が理由で落とされることはまずない
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:33:10 ]: むしろ高卒ばかりの業界だしな。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:37:58 ]: 一昔前ならともかく、今大卒の肩書きがないヤツなんて話にならねえ雑魚
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:21:09 ]: >>587
3社目あたりから、どうでもよくなるよ。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:34:05 ]: >>587
なんで、大卒がマなんてやるのだ？他に仕事が無いのか？
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 20:31:39 ]: 学歴コンプレックスは醜いね
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:08:26 ]: 一番醜いのは学歴厨。
592 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 14:57:53 ]: 学歴が有れば、殺人だって減刑される。オウムの慶大医学部出の地下鉄サリン犯は
死刑をまぬがれた。他は死刑判決なのに。
サリンの猛毒さを一番知っている医師が他の被告よりも刑が軽いとはね。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 23:47:05 ]: 東大出れないやつはアホってことだよ。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 23:57:11 ]: 東大出てもアホなのは居るけどな
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 02:29:32 ]: コの業界で学歴なんてのは最初だけ
そっからは職歴のような
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:08:29 ]: たかが最底辺デジタル土方だものな
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 23:40:26 ]: まてよ？
公務員以外って、○○土方が通じるんじゃあるまいか？
598 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 08:51:13 ]: こんにちは
私は、この業界への転職を希望してる者です。
歳は20代前半で一応高専を卒業しております。
学科はちょっと違う分野でしたが。
就職試験への対策ってどうしたら良いんでしょうか。
何かこの業界独特のものがあったらお教えねがえませんでしょうか。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:31:41 ]: この板を覗いてみて、おかしな雰囲気を感じないか？
それがこの業界独特のものだよ

その空気を読めないならば・・・やめとけｗｗｗｗ
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:28:12 ]: 高専ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 22:21:41 ]: やっぱり高専じゃあ難しいですかね
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:20:38 ]: >>601
関係ないさ。本人の努力次第だ。
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:45:24 ]: 努力が足りないから低学歴なんでしょ
604 名前：602 mailto:sage [2007/08/21(火) 04:03:28 ]: 自分がやりたいものを見つけて努力しはじめればいいだけだから、
学歴はあんまり関係ないとは思ってるよ。低学歴の自分は一応
そこそこ働けてはいると思うし。

勉強をより出来る環境にいるならしておいたほうが得だとは思うけどね。
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 23:41:37 ]: 業務系の全てがそうだとは言い切れないけど、少なくともうちとこではコーディング
してる時間は思いの他短い。
一日中キーボードを叩き、日々プログラミングを学び続けるという姿を想像してるの
だとしたら、現実はそれとは大きく違う。
1日の半分くらいはミーティングとドキュメンテーションを行ってて、残りの時間でコ
ーディングしてるといった感じ。

ミーティングは数人規模でのスタンディングミーティングが主で、これが面子を変え
ながら方々で繰り返し行われる。
ドキュメンテーションは技術的なものを想像すると思うけど、実際は社外折衝や社
内調整なんかの伝達事項も多く、一般にイメージされるプログラマの仕事とはかな
り毛色が違って見えると思う。
プログラミングに関しては、必要な所を必要な時に必要なだけしか学ばない。それ
はまるで、某自動車メーカーの在庫管理の様ｗ
だから、特定分野に関しては非常に詳しいが、そこから外れると驚くほど何も知ら
ないという穴の空いた知識になりがち。

まぁ、会社ってのは意外と色んな仕事があるもんで、プログラマだからってプログ
ラミングだけやってるわけじゃないってこと。
てか、プログラミングしかできない様だと、35歳定年説とかが笑い話にならなくなる。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 23:50:13 ]: >>605さんも述べているけど、重要なのは対人折衝能力。これが苦手分野だと、イバラの道。
対人折衝能力があるなら、たいていの職業はこなせそうな気もするけど。
自分は苦手じゃなかったのにメンヘル板に出入りするようになってしまった負け組です。
607 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 01:08:46 ]: そうそう。コンピュータよりも人間が好きな人が向く。
人間相手の商売。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:20:00 ]: >>605
それはコーディングを派遣や契約に丸投げしてるだけでしょーが
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:27:35 ]: 学歴イコール努力でもないので、あれはただの適性だから。
受験年齢のわずか一時期に気付けるかどうかの、適性がある。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:33:02 ]: >>605
現実的な話として、アナタの会社の「プログラマ」全員がそんな
半ミーディング半コーディングの状態なら、どんなプロジェクトも
仕上がるはずはない。そんな楽な話はないよ。
611 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 07:40:23 ]: >>605
俺の会社は一時請け、って言いたいんだろ？
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:56:02 ]: >>605は言わば、俺は工務店勤務だけど一日の半分はミーティングで
現場に出るのは残りの時間のみ、工事の技術は必要一部しか学ばない
と同じだからな。
それで家が建つ訳ないだろ。
ごくごく一部の大手なら、そういう業務形態になるだろうが
それはそもそもプログラマじゃない。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 11:46:10 ]: >>605　
正直そんな仕事いやだ。
自分がプログラマーになったのは面白いものを自分が作りたいからであって、他人の要望するシステムを組織で他社を巻き込んで作るとかいや。
ましては社内調整のドキュメントとか反吐が出そうだ･･･
規模はでかくはできないだろうけれど自分の作りたいものを紡いでくよ。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 14:32:08 ]: お前ら資格の話しようぜ
基本情報すら取得できないやつがこの業界目指してるんだが
なんて諭してあげればいいんだ？

俺はソフ開から先に進める気がしない2年目なんだけどさorz
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:09:32 ]: >>614
板違い
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:21:09 ]: 実装時間のほとんどは名前をどうするか、を考えている

冗談はさておき、基本情報を取得「できない」奴は来なくていいと思う。
というか、考えなくても出来る仕事見つけろと言いたい
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:35:46 ]: 関数の名付け方は、その中身の実装より重要だからな
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:06:24 ]: >>614
目指すぐらいの精神的動作があれば、
この業界にだったらいくらでも入れる。

お前のはおせっかいか自慢したいだけ。
友人に嫌われたいのか。

年齢逝ってない限り、PGで就職するのに資格はいらん。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:10:33 ]: この板のアレ

コミニュケーション厨
学歴厨

明らかに業務未経験のガキが適当な事を言ってる。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:12:09 ]: この板の問題児

コミニュケーション厨
学歴厨

明らかに業務未経験の学生が自分の想像で語ってる。
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:15:32 ]: >>619
Communication
　　　^^

ちなみに俺は高卒からちょっと経ったぐらいの
腐りかけ未経験で、ハロワで会社探して即入社したお(^o^) ちょろいちょろい
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:22:59 ]: >>619-620
むしろそういう連中に噛み付いてくる奴が業界未経験のゆとりガキ。
自分が妄想してる世界と違うから必死なんだろう。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:42:00 ]: コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:42:02 ]: >>622
やればすぐ分かる事。朝から晩までコーディングの嵐だから。
ミーティングなんて細切れの時間でちょくちょくやるだけだろ。
どっちが妄想なんだよｗ
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:56:28 ]: >>623
確かに客商売はコミュ力がないと仕事にならないな
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:54:44 ]: >>624
あんまりコーディングって分量入らないんじゃ…。
テストの方が長い気がする。
627 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 22:51:20 ]: この前まで全くの素人だったんだけど
短期(約6週間)のプログラミングの学校に所に通って
Linuxの基本的な操作やPHPのプログラミングを学んだ。
いろんなWEBアプリケーション(ブログ、SNS、オークションなど)を
一人で開発できるくらいの技術をできるだけ早く身に付けるためには
どういう会社で働くのが一番いいの？
(給料や待遇よりも技術習得を重視して)

いろんな言語でいろんな種類の開発を請け負ってる大きめの会社？
WEBアプリに特化した小さめの会社？
正社員で自社内の業務？特定派遣？派遣？
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:54:09 ]: マジレスすれば半年から１年くらいバイトしながら自宅で書け、読め、学べ。
会社に入ったところで素人にはマトモな仕事はないし、まともな仕事がある会社すら稀
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:08:05 ]: >>627
学校とはどんなとこ？
職業訓練所みたいなところですか？
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:13:19 ]: >>624
低レベル土方コーダ乙。

マトモな業務してるなら要件定義～リリースまででコーディングが一番短い。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:50:09 ]: 業務プログラマの時点で
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 02:02:54 ]: 今の新卒にとってはプログラマになるなんて
パチンコ屋やマイナーな消費者金融の店員未満の格付けらしいからな。
もう変人か極度のザコしか来ない。
今年は入社式後3時間で辞めたという最短記録を作った新卒もいた。
ワーキングプアの人にはプログラマへの転職は穴場かもしれない。
633 名前：627 [2007/08/29(水) 02:18:14 ]: >>629
プログラマ養成スクールっていうのかな。
125時間の授業で数十万払った。
講師1人に対して生徒10人ほど。
実際にLinuxの入ったPCを使ってプログラミングをした。
3～4人のグループでシステム開発(?)をして発表させられたりもした。
とりあえず、PHPとMySQLの入門書レベルは習得できたと思う。

やっぱり今のレベルではキツいのかな。
1年くらい独学してから就職するべきか…
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 02:33:37 ]: 正社員狙いで早く行動した方が良いぞ。若いのならなおのこと。
たまたま一から育てるつもりの企業だってあるかもしれない。
適当なバイトするくらいなら、保守・運用要員でもいいから現場に入った方がいいよ。
技術不足でコードに触らせても貰えないなら、仕事しながら家で勉強しろ。
ちゃんと成長しているってことをアピールしていれば、
そのうち触らせてもらえるチャンスはあるよ。
派遣は一生を台無しにするほど危険だからやめれ。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 07:06:53 ]: なんとかなるんじゃない？
入社して絶望するだけだろうけど
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 12:30:22 ]: ぶっちゃけコードを書かせてくれるベンチャーあたりに入るのが一番じゃね?
技術つけたいのでただ働きでもかまいませんぐらいで。
ついてければ一年後にはそれなりになるだろ。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:16:32 ]: >633
そこは働き口の斡旋はしてくれないのかい？
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 14:49:24 ]: >>633　そんな門に何十万も払っちゃいかんよ・・・

IT業界って実際にかね払うに値するスクールってあるのかね。
できればある分野においてわかってる人に何回か質問できる権利があればそれで済む気がする。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 17:14:55 ]: プログラマになりたい！なりました！
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　いまここ

ここで書かれていることが果たして真実なのか非常に楽しみ
640 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 16:02:16 ]: プログラマーになる方法を教えてくれ
641 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 16:05:17 ]: パソコンショップ完全・最強リンク
y-lip.com/modules/yomi/jump.php?id=65
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 16:10:20 ]: >>640
プログラムを書く
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:51:03 ]: ガキが憧れる職業No.1だもんな。
道理で
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 18:44:04 ]: >640
ググれ
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 20:25:38 ]: 女の子はいつでもMI・MI・DO・SHI・MA
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 00:46:06 ]: そんなおまえは若白髪
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 01:49:05 ]: >>636
同意。どんなに大企業でもコード書かせてもらえないなら
プログラミング能力は身につかない。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 02:11:20 ]: 素人がベンチャーに潜り込むことは可能？
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 13:46:13 ]: おベンチャラを使えば可能
650 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 21:32:40 ]: プログラマの求人が多い就職・転職サイトある？
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 21:44:33 ]: ベンチャならfind job、毎ナビ、イーなんとかっていうソフトバンクが出してるやつ
上流ならリクナビNEXT、enJapan、DODA
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 21:51:28 ]: 何度も面接受けても採用されないんですけどどうすればいいでしょうか。
会社の規模は全く気にしていません。30歳職歴無しです。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:37:58 ]: ごめんなｻｲﾖｰ
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:44:58 ]: そりゃなー。
先に基本情報くらいとった方が早いと思うよ
少なくとも基礎知識あるぜ、というのが欲しい、３０の中途じゃ
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:54:52 ]: 俺が小さな会社やってたら30歳の職歴なしなんて怖くてとれねーよ。
Oracle のゴールドぐらい持ってたら、まあだまされてみてもいいかな、という気にはなるけれど。

>>652
とは言ったものの、営業も面接も回数こなせばなんとかなる現実がある。
資格取ればそれなりに風向きが変わるから、まずはそこから頑張ってください。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:13:44 ]: Oracle のゴールド持ってて職歴無しより
資格の類はなくていいからまともな職歴のある奴の方がいい
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 00:28:02 ]: Goldとか金かかりすぎだから。
高級ソープ行くわ。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 08:36:28 ]: Goldならどこかしらとってくれるんじゃないの？
やる気あるんだな、とみられるから。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:13:51 ]: >652の根本的な能力不足は誰も指摘しないんだな・・・
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 11:17:04 ]: 前シルバーだったが取ってみたらとんでもなく使えない人が別部署に来てたな。
なんでも奥さんが食わしてくれるのであまり職歴がまともにないとか何たら。
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:35:29 ]: >>659
根本的な能力不足なのかどうかは解らんだろ
解るのは経験不足だけ
素質はあって１年で化けるかもしれない、化けないと思うけど
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:56:37 ]: >>659
どんな能力が不足してるんだ？
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:16:04 ]: >>659
資格も職歴も無しなんて論外だろ
せめてどっちかはないとよ
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 22:52:29 ]: >662
・30になるまでに職の一つでも経験する能力
・自分に足りない物を考える能力
・自分で調べる能力
etc
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:27:06 ]: >>664
まあ、だからそれを克服しようってことじゃね？
駄目人間をたたくのは楽だけどさ。
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:44:04 ]: ネタにマジレスで悪いんだけど、プログラマは絶対に無理だから違う仕事探した方がいい。
大卒20代前半でも最近は実務経験がないと派遣ですら仕事にありつけないのが現実。
もし仮に、実務者以上の知識や技術があったとしても、実務経験がなければやはり採用
される可能性は限りなくゼロに近いと言える。
おかしな話に聞こえるかもしれないけど、「実務経験はないけど知識や技術のレベルは
実務者以上」という稀な例を正当に評価できる企業が先ず限られる。
そして、そういう稀な例を正当に評価できる企業は20代後半の人間を中途で採用する必
要がない。と、どっちに転んでも引っ掛かり様がない。

20代後半なら公務員試験を目指した方が遥かに建設的だと俺は思う。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:11:04 ]: >>666
どこの世界の話だよ。

そんなこと無いよ。何故かといえば、
ハロワやあちこちに求人出しているうちの会社に正社員で入ればいいからだ。
ただし、労働環境は良くない。

俗に言うマトモな会社に入るにはお前さんの言うような現実が待っているんだけど。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:14:57 ]: コピペにマジレスかこわるい
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:51:17 ]: こんなコピペもあるのか
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:14:03 ]: >>667
入ってから家よ。
求人が多くたってまず採用されないから。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:19:20 ]: >>670
現に入ってるって書いてあるじゃん…
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:02:13 ]: 俺は未経験でも即採用だったよ
若い人欲しがってるところは以外に多い
ちゃんと実績上げれば大手に専属契約も出来るし全然悪くないけどな

ただこの言語しかやりません、とか言う奴はアウトっぽいけど
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 07:46:19 ]: >>672
そりゃ、奴隷として売りにくいからな
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 13:54:31 ]: 採用基準が甘い企業は例外なくDQN
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:20:21 ]: DQN企業にすら受からないんですがどうすればいいでしょうか？
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:49:59 ]: 受からない理由を考えろ
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:25:03 ]: 起業すればいいじゃなーい
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:31:11 ]: のび太か。
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:56:58 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
680 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 14:28:23 ]: ソフトウェア・システム開発
インターネット・通信
サービス・情報

プログラマの業種でこれらの違いって何？
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 15:45:25 ]: うるせーよ、ゆとり学生
682 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 15:51:00 ]: >>680
調理師の業種で
中華料理
イタリアン料理
日本料理
のようなもんだよ！
プログラマといってもかなり違うよ！
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:50:30 ]: ちなみに組み込みは最底辺
684 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 19:23:28 ]: perl書くだけで一生暮らせるわ。
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 19:51:39 ]: ２１歳女です
派遣の面接で分からないことがいっぱいです

面接の時、血はでますか？
服は自分で脱ぐの？
相手の服は？
いつコンドームつけるの？
つけてる間はどうしたらいいの？
フェラってどうやるの？
フェラは最初？後？
終わった後はどうするの？
ねばねば的なモノはどうするの？
具体的にどう動くの？

初めての面接の事を考えると不安でたまりません
よろしくお願いします
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:14:00 ]: >>685
派遣なんてする必要ないよ。
俺に永久就職しろよ。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 19:22:22 ]: デルヘルだと即即はないんじゃない
688 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 01:12:39 ]: 私は今３０歳フリーターなです。
プログラマの求人情報見たら未経験の人は２６歳上限が多いようですが、
３０歳まで募集してるとこもチラホラ見かけます。
実際３０歳で入ってくる人っているんでしょうか？

この冬に面接挑戦してみたいと思っているのですが・・。
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 19:44:08 ]: 体がもたないんじゃない？　徹夜できんの？
690 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 20:01:41 ]: ３０で入ってくるやつなんて見たことねーな。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 20:08:28 ]: >>688
いるよ、たまに。
漏れは常駐だから、久々に自社ですれ違ったらすげー顔してた。
発狂じゃなくて、ぷっつりいくタイプだな、ありゃ。

やっぱ歳食って入るとさ、年下に負けじとがんばるみたいなんだけど、
いかんせん、体と心もついていかないようで、日に日に弱ってくみたいだよ。
お舞いさんはどうか知らんけど。
692 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 20:55:04 ]: >>688です。レスありがとうございます m(__)m
３０で入ってくる人も、ごく少数はいるようですね。少し安心しました。
今のバイト続けててもしょうがないし、やりたい仕事はプログラミングぐらいなので
今年中に何社か受けてみようと思っています。

体力は自信ありますが、若い人に勝てるほどは無いかもです。
さすがに死にたくはないので、死にそうになるぐらいまではやってみよかな。
面接に受かればですけど。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:06:58 ]: うちの会社だと入社一年目はOJTと評価の手伝いが中心。次の年からは即設計メンバーの一員として各設計Grに所属。
客先対応は入社して３年目くらいからまかされる。
組み込み分野の仕事が中心だから、うちの会社で一番パワーがあるのは３５－４５歳くらいの中年エンジニア。
６０才くらいの人も数名いてバリバリ働いてますわ・・・あのパワーは真似できんｗ

プログラム言語は所詮モノを実現するためのツールに過ぎないから、いわゆるPGと呼ばれる人はいない。
派遣で来ている人も多いけど管理職を除けば仕事の内容は正社員と派遣に差はなし。全員エンジニアとして契約している。
新人の派遣も毎年数名ずつ契約しているけど、3年もたてばいっぱしのエンジニアになっているなあ。

うちの会社はこんな感じだけど、他の組み込み業界もこんな感じなのかな？
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:29:11 ]: >691
負けず嫌い系ならまだマシ

もう完璧に諦めてるのか知らんけど
昼間っから寝る初歩的なバグを量産するテストはやってもないのにOK記載
周りがそのオッサンの尻ぬぐいでテンパってても平気で定時で帰るなどなど
そういうオッサンよりは遙かに

適度に頑張ってくれるのが一番なわけですが
695 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 21:37:45 ]: 将来システムエンジニアになりたいんですが
具体的なビジョンと言われてもなんにもわからないんです
みなさんはＳＥやプログラマとしてのビジョンはなんですか？
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:37:04 ]: 死なないことです。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:23:38 ]: 人生設計できないやつがシステム設計とかｗｗｗ
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:46:05 ]: 人生の設計なんて簡単だろ

入力
　食い物
出力
　うんこ

このロジック組み立てればOK
699 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 18:34:19 ]: ここにくるＳＥはすでに過労でいかれてる人か
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:56:19 ]: ガキどもうぜぇな。

学生はマ板に来るなよ。

　
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:14:05 ]: 年齢気にしてるおっさんは、そんな暇あったらとっとと面接行けや。
そこで勝負せんと何も始まらんやろ。
４０ぐらいまでならやる気があれば年齢差なんて跳ね返せる。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 15:43:48 ]: 学生のくせになにやらわかった風な口をきいてるｗ
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 08:17:28 ]: > ４０ぐらいまでならやる気があれば年齢差なんて跳ね返せる。

それはどうかな？そんなうまみのないﾔｼを雇うのはブラックすぎやしないか？
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:48:36 ]: >>694
やる気ない系は若い人に多い気がする。
こんな業界やめてやるってのがいぱーい。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:55:41 ]: > こんな業界やめてやるってのがいぱーい。

こういうバイタリティはありだと思う。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:17:43 ]: ハァ？　アホかこいつ
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 20:18:06 ]: >>706
ようわからんけど706は死ね
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:18:07 ]: □咳をした反動で、気分悪くなりそのまま赤黒いゲロを吐いても大丈夫だと思う。
□夜食を買いにいくと言ったまま、もう半年ぐらい帰らない同僚がいるが、心配しない。
□72時間戦えますか♪、戦えない奴は死んだほうがいいと思う。
□一生結婚しないつもりです。
□10mの穴を掘る作業をしていて、突然「やはり、ここに10mの山を作ってくれ」といわれても、笑顔で従える。
□研究熱心である。
□丸一日誰とも会話しなくても生きていける。

チェックがひとつでも抜ける奴は、成らんほうがいいと思う。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:57:10 ]: 不安なので教えて頂きたい。
高校卒業して、国立の大学へ推薦で行きました。
化学系です。

しかし、訳あって2度留年し、中退。
独学で勉強していたプログラミングをさらに
極めようと専門学校へ(現在、2年制の1年)。

C言語、Perlあたりが得意なんですが、
中退ってのがやはりキズになってどこも
採用してくれなさそうで怖いです。
ちなみに23才です・・・。

基本情報は学校の午前免除試験で合格したので、
あとは午後の試験を4月に受けて合格すれば
FEの資格がもらえます。

年齢はあまり関係ないとか、FEなくてもいいとか
言いますが、そんなに甘くないと思うんですよね。
今は新潟に住んでますが、関東圏に就職希望です。

この3月あたりから就活なんですが、
関東の求職票が多いんですよね。
長々と失礼しました。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:35:24 ]: >709
試しに転職板のぞいてごらんよ
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:47:50 ]: >>709
条件選ばなければ引く手あまただと思う。
就職の際はレベル高めのところにチャレンジしてみてください。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 04:27:29 ]: 学歴は一生ついて周る
713 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 19:39:51 ]: 今から正社員プログラマ目指してcとc++とjava覚えようと思ってるんだが、
それにおいてオススメの書籍とか教えて欲しい。
あと、今高校生で高校卒業したら片っ端から応募しようと思うのだが、
高卒ではやはり難しいかな？
少なくとも近畿圏じゃ名前きく公立進学校なんだが、そんなの関係ないかな？
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:54:25 ]: 捨てる→若さ

それを捨てるなんてとんでもない！
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:44:29 ]: プログラマ目指すために高卒後、専門学校に入学した俺に何かアドバイスをお願いします
716 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 15:34:00 ]: >>715
とりあえず、本当のプログラマの仕事現場ってのを見てみれば良いと思う。
君の理想としているものとは当分かけ離れてるから。
717 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 16:42:45 ]: 一分間に１６個のプログラムを組めるようになれば本物だ。
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 16:44:46 ]: それなんてコピペ作業
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:31:42 ]: じゃあ専門学校から押されて、なる気も無かったPGになってしまった俺にアドバイスをお願いします。
因みに結局まともにプログラミング理解出来てないんだけど…orz。
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:35:58 ]: せいぜいプログラマにしかなれないと思われたんじゃね？
とりあえず学校的には就職させれば体裁はつくだろうし
やめたいならやめとくべき
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 11:38:35 ]: >>715
業界に入ってから自分の身を守るために
労働環境、生活環境、精神・身体的にどうなるのかを調べたほうがいいよ。

テクノストレス、うつ病、デスマーチ　で検索すればいろいろ勉強になるよ
そういう知識もあったほうが予防対策できるかもしれない。

と24歳でこれから専門学校へ進学しようと思う自分が言ってみる。
（販売・営業からプログラマ目指します）
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:00:25 ]: プログラマの寿命は経営陣にウザがられるまで。
経営者のはしくれとして正直に書くと、利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
大体35前後から火達磨プロジェクトを任せたり営業させたりしてプレッシャーをかける。
まあ、精神的な肩たたきだね。
そして辞めて貰って、また若いのを補充する。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 22:09:16 ]: いっぱしのコードかけるようになりたいなぁ…
コード書くのも考えるのも好きなんだけど切羽詰るまでとりかからない
だめな人間なんで一行に技術が身につかないOTL
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 18:38:22 ]: >>722
尊敬してる先輩がそれやられると引いちゃう。
今の会社は、その先輩を筆頭に、芋づる式に人が辞めてく素敵な職場。
725 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 20:17:25 ]: 255だけど入社して1年たった
思ったほど大変じゃないね。
プログラムできなくても結構仕事できるし。

まー働く時間は長いけど…
でも今は毎日定時

忙しい時期と暇すぎる時期の差が激しい
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:23:32 ]: 使えない雑魚は定時に帰る
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:25:36 ]: この業界デキる人間に仕事が集中するからね。
使えない人間には仕事振りにくいよ上司は
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:30:03 ]: PGとしてはデキない奴に仕事回して全体が遅れても困る
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:34:16 ]: んなこたーない
進捗会議の被害担当艦としての重要な役割がw
730 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 17:18:33 ]: Cしか知らない人間をアルバイトとして二つ返事で採用する会社
731 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 18:18:35 ]: 内容詳しく。
Cだけの職場に、Cオンリーがいても、問題ないだろう。
732 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 18:25:08 ]: Cが書ければ他の言語もすぐに人並み以上に書けるようになるよ
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 02:12:49 ]: CだけでC++ができないとJavaなどは即戦力にはならない。
そういうのがPLで苦汁を飲まされた。
バイトならいいかもね
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:54:08 ]: JavaができればCなんかいらない
735 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 19:08:22 ]: 仕事はスーツ？私服ですか？
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:03:28 ]: うちは私服だが、それが何か？
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:29:19 ]: Ｃが出来る、Javaが出来る・・・じゃなくて、そいつらを使って
「何を」作れる（作った）か？そしてそれに付加価値を加えられるか？が
問題になると思うんだが。会社では。
738 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 21:49:37 ]: ウチはスーツですねー
総務のオバハン以外(笑
739 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 22:00:49 ]: 今専門行ってるんですが就職するなら私服の方が楽かなと思いまして
ありがとうございます
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:02:52 ]: 職場によって違うことは明白なのにここで何を問いたかったのかと小一時間
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:59:52 ]: 私服は私服で面倒だからねぇ。
うちはスーツ、楽でいい。
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 11:31:01 ]: 「輸入される梨の花粉の90%が中国からの輸入」を「梨の花粉の90%が中国産」と偽るマスコミ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/24(月) 20:54:19 ID:un4LwzSf0
>>625
手間を惜しむ農家が居るってだけ。
ご安心ください皆様、9割の農家は中国産使ってません。

輸入の９０％が中国産なだけで使ってる農家は少ない、これ大事。クソマスコミが＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206357310/
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 17:25:29 ]: Part12位で住宅販売の営業からPGに転職した者です。
色々な種類の地獄を味わいましたが、基盤系の研究職に就く事が出来ました。
おまいらがんがれ！
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 07:35:40 ]: 経緯を・・・経緯を頼むっ
745 名前：sage [2008/04/05(土) 14:33:31 ]: 研究室選びの時期がやってきました。
次世代のネットワークを研究する天才集団
TDU　SIE　INE　私には難しくて入る勇気が無い
ttp://www.ine.sie.dendai.ac.jp/homepage/
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:24:26 ]: SE・PGの求人でごくたまーに
「必要経験:PC基本操作、エクセル基本操作ができること
学歴:高卒以上」
っていうのがあるんだけどこれは何の罠なの？何が目的なの？

いちおう独学で勉強始めて、パソコンはキットを何とか自作、PHPやCGIは既存のものをカスタマイズ、
FLASHはアクションスクリプトを用いた簡単なメニューバーを作れるくらいだけど応募していいの？
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:18:36 ]: いいよ？そういう募集には過剰なほどのスキルじゃね？
興味があるなら今すぐGO
当然オススメはしないけど

わかりやすく言えば
大抵薄給で頭数をそろえたいだけの危ない企業だから
無茶させられてあっという間にあぼーん
ひとがあぼーんか企業があぼーんかはわからんけどね
要は使えそうなら使い潰されるだけだし
使えなさそうなら採られないだけだから臆せず逝ってみな

ほかの経験あり募集のための短期経験と割り切るなら悪くない
当然未経験からじっくり育てたいってなアタリな企業も希にあるけど
履歴書に書けないほどのハズレもあるから一応気を付けてネ☆
748 名前：746 mailto:sage [2008/04/12(土) 18:57:36 ]: >>747
レスありがとう。
今はしょぼいデザイン会社でWEB関連のデザやってるんだ。
けどそれだけじゃ限界を感じてて、システムの方も自分でできるようになろうと、
ネットワーク系のSE、PGで未経験可を探してるんだ。
だから、いちおう受けてみるよ。
面接までこぎつけたら社風とかよく見て、どんな会社か見てみようと思う。
教えてくれてありがとうな。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:12:10 ]: >>746
そもそもPCが家になかったりするような機械音痴が面接に来るような業界ですから
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:26:59 ]: 家にNC旋盤があるかどうかを面接できく機械屋がいたら変だろ
751 名前：仕様書無しさん [2008/04/17(木) 12:28:20 ]: なかなか受からんなあ
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:11:55 ]: >>746
すっげwwおそらく、採用確定のような経歴。

まぁ、面接でトチらなければ間違いなく採用だわwww
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 03:50:02 ]: Web関連の知識しかないやつがプログラマ・・・？
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 14:38:37 ]: ある資格(PG関係なし)を取ったらプログラマになろうと思ってるんですけど、
ソフ開保有程度の人間で年齢27はいけますか？
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 06:03:38 ]: 資格が無くてもなれるのがプログラマ
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 07:17:47 ]: 資格はどーでもいいが、27歳まで何やってたかが重要。
757 名前：仕様書無しさん [2008/05/02(金) 19:49:54 ]: >>756
現在24で、全くの他業種での実務を予定しています。
IT資格の件は承知しておりましたが、
IPA関係は以外に持っていない方が多いそうなので書きました。

もうひとつ聞きたいのですが、現在プログラマーでプログラミングが好きだった
(現在はそうではない)という方はこの業界では多いのでしょうか？
そういう業界であると承知しておりますので、待遇について文句は言わないつもりですが、
本質的な部分でも駄目だと言うのであれば、素直に趣味で続けていこうと考えてます。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:11:37 ]: >>757
多いでしょう
コード見て吐く奴も居るらしいし
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:01:32 ]: 俺は仕事してる中でコーディングの楽しさを知った。
ただ汚いソースはほんと汚い。
とくにオフショアとかやってると、汚さに吐き気がすることはある。
リファクタリングする時間が業務中には取れないのがムカつく。

ある程度技術力のある会社でないと、
クラス設計なんてどうでもいい、
物ができあがっていたら、バグがあろうとも突き進む
みたいな態度だから、そういうのを許せないやつは辛いだろうな。

PM・PL・SEはコーディングできないやつが多いのがこの業界。
お荷物状態のそいつらを背負って、なんとか動く物を作るのがPG。
美しい設計で素晴らしいコードを書いても、それは自己満足でしかない・・・。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:08:24 ]: C/C++を一通りやって、次に新しい言語に触れようと思ってるのですが何がいいですかね？
目星としてはC#・VB・JAVAあたりに興味があるんですが。
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 04:28:36 ]: >>760
どんな言語でも　Hello　World　を出せることが目標でなければC/C++を二通りも三通りもやることをお勧めする
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 04:36:10 ]: 何がいいか聞いてる暇があれば全部やればぁ？
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 05:43:18 ]: >>760
lisp系とかSmalltalk系を触ると、世界が少し違って見えるようになる。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 07:42:21 ]: >>758
>>759
レスありがとうございます。

もう10年は趣味でやってきてるので、自分で言うのもなんですが、十分な変態です。
汚いコードって言っても単にトリッキーでシンプルなコードなら読んでて楽しいです。
(Boost関係はニヤニヤしながら読みますｗ)

しかし…制限された環境だとは思ってましたが、リファクタ不可は許容するとしても、
吐き気を覚えるようなコードでも修正・デバッグ不可…そういう状況もありえるんですよね？想像できないです。
加えてコーディング内容まで制限されたら、既に技術力は関係ないですね…。

やりがいを求める業界じゃないってことを痛感しました。QOMLが悪すぎます。
素直にオープンソースなソフトの更新でもしてます。ありがとうございました。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:37:47 ]: >>764
最近はコンプライアンスがどうたらで下らんルールも多いしね
満足にツールも入れられない
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:23:15 ]: デスマで嫌になって、PGからNEに転身したんだけど、またプログラマに戻りたいと思ってる。
やっぱゴリゴリコーディングしてるほうが性にあってるわ。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:54:09 ]: 化学の工学部の学生なのですが
大学レベルの数学や物理などを生かせるプログラム職というのは
あるものなのでしょうか？？　あるとすればどのように探したらいいのでしょう？
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 03:09:28 ]: 研究職
ただしこんなところでそんな質問してる時点で無理です
きっぱり諦めましょう

あとは特定の内容に限られるがゲーム系も
769 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 14:23:29 ]: 現在無職の２３歳です。未経験ですが、プログラマになりたいです。
求人を見ると「３ヶ月は研修で勉強してもらう」とあるのが多いですが、
３ヶ月で一人前になれるのでしょうか？
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:28:41 ]: 本当の一人前になるには数年～無限大の時間がかかる
３ヶ月で一人前になれるとしたら、クズでもできる仕事か
人間を使い捨てる仕事しかない
771 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 14:47:35 ]: >>770
レスありがとうございます

なるほど。つまり求人に載っている情報はほとんどが使い捨て要員募集ですか・・・

自分は、まずは会社に入って技術をつけたいと思っているのですが、
そういった場合はどんな特徴の会社を狙うのが良いでしょうか？
それともしばらく独学で力をつけたほうが良いのでしょうか？
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:00:23 ]: まるでどこかへ泥棒に入ろうとでもいうかのような相談だな
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:45:44 ]: >>771
実務で開発を経験すれば、技術が身に付くのも早い
使い捨てられることがわかっているなら
3年ぐらいやって転職・独立というのもいいだろう
実務経験を積めるし貯金もできる
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:26:05 ]: IT系の会社を探しているのですが、
小さい20人程度の会社と、大きい１００人を越える用な会社の
長所と短所はどのようなものがあるでしょうか？

前にいた会社を辞めるとき、私には20人程度の小さな会社が会ってると言われたのですが、
その理由を忘れてしまったので、気になっています。
775 名前：７７４ [2008/06/09(月) 17:36:54 ]: 一応参考までに、
情報系専門学校卒業。22歳（今年23歳）、汎用機保守の仕事1年、ソフトウェア開発会社に1年。
のような感じです。
会社を探すに関して、小さい会社にするか大きい会社にするかで悩んでいます
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:16:28 ]: なんの技術もなさそうだねチミ
腕を磨く前に次の会社へ、か
777 名前：７７４ [2008/06/09(月) 20:38:26 ]: 技術に関してはあまりいい方じゃないですね。
２つの会社を梯子した理由に関しては面倒ですので省きますが、
自分の得意分野で技量に合ってるところに行くつもりです。

ところで大きな会社と小さい会社の利点と欠点はどのようなものがあるでしょうか？
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:32:47 ]: すでに2回辞めてるのにそんなこともわからないか
779 名前：７７４ [2008/06/09(月) 21:43:42 ]: うち一つは、派遣だったし、どっちが自分に合ってるのか、断言する自信ないよ
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:21:49 ]: これだけ辛らつなコメントが続くのは、生存競争が非常に過酷な業種ということなんでしょうか
わかりません
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:40:35 ]: 精神的に疲れて、つい人に当たってしまうような人が多い職業
と、解釈した方がいいかも。
生存競争でいえば営業職のほうが過酷そうな気がするけど、どうだろう。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:40:22 ]: >>769

「３ヶ月は研修で勉強してもらう」とあるのが多いですが、
３ヶ月で一人前になれるのでしょうか？

誰も一人前にしてくれるなんていってないじゃないか
信じないのは自由だけど、君の思い込みが悪いだけだね
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:16:04 ]: 適正を見るってわけでしょ　なければクビ
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:46:07 ]: 都内近郊で３０歳で基本情報処理とSJC-Pもってて
PGになろうとしてるんですけど
面接で実際になにかつくってもっていこうとiアプリを作ってるのですが
実際に面接で見せる場合って作る過程のなんちゃって外部設計書とか見せたほうがいいのか
携帯で動いてるアプリをみせていいのかわかりません。

どちらがいいのでしょうか

ちなみに製作物はいままでやってきた仕事の物流のハンディ商品管理システムです
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:53:55 ]: 持って行っていいモノなら(制作物の契約上問題ないなら)持って行けばいいよ
その年齢だと即戦力じゃないと採らないだろうし
一般的な工程を理解していることを示すだけでもポイントにはなるでしょ
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:19:49 ]: >>785
返答ありがとうございます。
やっぱり即戦力じゃないときついですか・・
もうちょっとまともなアプリつくってもってこうかな・・
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:25:34 ]: そんな余裕あるなら数こなせ。
どうせ何作ったって数撃てばあたるかも方式になるんだから。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:29:03 ]: >>787
じゃあとりあえず今ある製作物もって
面接をこなしまくったほうがいいですかね？
あと２ヶ月は親の借金返済で動けないんですが。
その間にもうちょっとまともなもの作るつもりです
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:39:48 ]: そうしたほうがいいと思うよ。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:41:16 ]: >>789
ありがとうございます。
791 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:49:20 ]: 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
792 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 09:00:40 ]: 4月入社して
2週間泊り込み
こんなもん？
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 09:09:49 ]: 納期間近ならこんなもん。
納期まで余裕があるならマネージャの管理能力不足。
担当機能の実装が間に合わなくて徹夜してるならオマイの自己管理能力不足。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 14:44:10 ]: ブラック企業ご愁傷様
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 14:59:51 ]: プロ巨乳になりたいです
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 15:07:50 ]: >>784
そういうのはプレゼンテクの１つだよ。
資料他、全部バッと出すのも手だろうし、又は
携帯だけ見てもらい興味持って「どれぐらいで完成した？」ってきたら
工程表をサッと出し、「どうやって作った？」ときたら仕様書バッと出す。
ってな具合で、「ほー」と思わせるのもアリだろうし。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 15:10:38 ]: >>779
自分に合ってるか　なんて無いよ。幻想。　キミが合わせろ
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 18:34:19 ]: 徹夜だって慣れれば慣れる。
799 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 07:03:23 ]: 現在21歳なんですが、セキュリティ関係の仕事に尽きたいと思っています。
そういった仕事に就くためにはまずネットワークエンジニアとして就職し、経験を積んでそういう関係の仕事に就くといった流れなんでしょうか？
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 13:38:26 ]: これからプログラマーになる人は知っておいた方がいいと思うので

やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
　写真に撮ってアップロードしようとした。
d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 08:27:59 ]: >セキュリティ関係
具体的には何やってるところ？
指紋認証のハード作って供給してる会社だってセキュリティ関係だし、
ウィルス対策ソフト作ってる会社だってセキュリティ関係だし、
警備員だってセキュリティ関係だし

普通に新卒で就活して、そういう会社に入ればいいじゃないか
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 19:26:40 ]: 交通誘導員だってセキュリチー
803 名前：仕様書無しさん mailto:質問age [2008/07/15(火) 22:53:21 ]: 現在グラフィックデザイナーですが、IT系のプログラマに転職したいと考えています。
しかし、現在年収が300万あるのですが、転職することで年収が落ちてしまわないか心配です。
そこで、給料面を交渉するため、以前業務の一環で使っていたVB2005とSQL（オラクル、MySQL）、Perlのスキルを明確にしたいと考えています。
今完成しているプログラムは、簡単な商品管理システムと、西暦・和暦変換プログラム、Windowsのペイント程度の簡易お絵かきツール、画像管理・公開用のCGIギャラリー（モバイル対応）です。GUIは市販のパッケージのようにきれいめに仕上げています。
この三つを持って行ったとして、年収300万以上での交渉に応じてくれますでしょうか。もし届かないとすれば、どのくらいのレベルの作品を持っていけば交渉に応じてくれますでしょうか。
プログラマの採用に詳しい方がいらっしゃいましたらどうか知恵をお貸し下さい。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:03:20 ]: ん？
デザインもそこそこできるPGって零細ではけっこう重宝されるよ？
少々PGとしての能力が劣っていたとしても
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:11:32 ]: 作品審査するのはデザイナを採る時だな。
何のプログラム組たいんだかわからんが、やりたい事を明確にして自分のビジョンをしっかり伝えれば拾って貰えるよ。
逆に、フロントエンド屋(html屋とかphp屋)は掃いて棄てる程溢れてるから如何に差を付けるかを考えれ。
数年後の自分の姿を‘デザイン’してみたらどうか？
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:11:35 ]: 作品審査するのはデザイナを採る時だな。
何のプログラム組たいんだかわからんが、やりたい事を明確にして自分のビジョンをしっかり伝えれば拾って貰えるよ。
逆に、フロントエンド屋(html屋とかphp屋)は掃いて棄てる程溢れてるから如何に差を付けるかを考えれ。
数年後の自分の姿を‘デザイン’してみたらどうか？
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:25:10 ]: 大事なことなので二回いいました？
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:42:49 ]: 大事なことなので二回いいました？
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 15:40:00 ]: おならﾌﾟｰ
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 17:02:36 ]: マジレスすると、携帯電話用 2ch プロキシ(がっくし)が重くて二重送信してしまっただ。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:34:51 ]: というか年収３００万より下がるってそもそも
あまり無い気がするんだが・・・・・・
812 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 21:47:46 ]: オリンピック見るために大画面ＴＶが欲しーーーーーい！！
４２”狙ってるんだけど、20万もあればいいの買えるよね？
大画面だとやっぱり液晶よりプラズマのほうがいいのかな？
近くにあるビックカメラでためしに見てきたら
やっぱりプラズマのほうが断然綺麗だった！
液晶はなんか汚い感じがした
夏ボで買っちゃおうかと思ってるんだけどオススメある？
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:48:47 ]: オリンピックなんて見てる暇与えてくれるの？
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:02:25 ]: >>811
年齢によっちゃおおいにありうる。
「月17万+残業代固定1万からね。
　え？VB使えるからもっと上げろ？でもプログラマは未経験なんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:03:50 ]: ほんとにどこもそんな環境なの？
もう完全にブラックじゃん
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:58:49 ]: うちの会社モロそれで人材流出に歯止めがかからんわ
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:02:47 ]: なんでそんな劣悪な環境ばかりなのに成り立ってんの？？
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:36:00 ]: まあいろいろな不満から多少は誇張してるのもあるんでしょ
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:06:52 ]: じゃあオリンピック見れる暇あるの？
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:00:12 ]: >>817
いつでも人材不足の業界が、果たして「成り立っている」と言えるのかどうか？
821 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 00:15:28 ]: んなこと言ったらどこの業界も成り立たないよ～
822 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 19:42:03 ]: 「優秀な」人材が不足しているバカ業界。
823 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 21:23:33 ]: 「優秀な」人材を使い潰すバカ業界。
824 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 22:11:49 ]: 近々PGになるつもり
適性無かったら俺の人生詰むかも
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:33:59 ]: 詰むんじゃないかと思う人は、大抵適性が無いよ。
826 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 11:47:52 ]: そうでもない
827 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 11:57:17 ]: >>826
そうでもない
828 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 12:07:39 ]: 詰む詰まないは人生の話だからな
適正の話じゃないだろ
829 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:42:34 ]: 適正よりも、周囲の人間に恵まれるかどうかだと思うよ。
適正は、なくても大丈夫。
830 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:43:30 ]: あ、まちがえた
×適正
○適性
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:06:06 ]: 誤字脱字が多いやつは適性がない
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:35:46 ]: 2回も間違えてる文章を投下する前に気づけなかった時点でちょっとなあ
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:43:30 ]: 適性があっても詰む人もいるし、詰まない人もいるし
適性なくても詰む人と詰まない人とあるし

でも周囲の人間次第ってのは結構同意
834 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 21:35:04 ]: わかった、俺適正がなかったんだ！
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:39:41 ]: おすすめ２ちゃんねるから厨房臭がするんだがまさかおまえら・・・
836 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 22:45:55 ]: 中3すぁ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:07:56 ]: SEの新人研修動画うｐした
www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

680 名前：仕様書無しさん投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

なんか新しいこまが増えてて寒心した。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:12:46 ]: 富士通23
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/

147 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。

技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。

こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
839 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 22:34:50 ]: 優秀さとコミュ能力は比例するから無問題
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 10:26:33 ]: コミュ能力に比例する優秀さもあれば
無関係な優秀さもあるので、間違い。
841 名前：仕様書無しさん [2008/07/27(日) 16:50:44 ]: んなこたーない
842 名前：仕様書無しさん [2008/07/31(木) 22:10:36 ]: 真面目に相談なんだけど・・・
２年家電販売員やって、今度転職する。

①自社開発（言語、分野は多彩）のプログラマ
②クリーニング店のルート営業（店舗開発、苦情処理含む）

どっちがオヌヌメ？
843 名前：仕様書無しさん [2008/08/01(金) 08:59:30 ]: 中古で買うならニコンのF2かキヤノンのF-1にしとけ。
この時代の機械式一眼レフは異常な程頑丈に作られてるからまず壊れない。
844 名前：仕様書無しさん [2008/08/01(金) 10:11:55 ]: 了解！
早速、X箱買って来るぜ！
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 17:57:57 ]: 40代を目前にPGになりたいと思いました。
現職は事務。
とりあえず転職活動ではやる気をアピールしたいので
IT系資格の勉強とプログラムを独学で始めました。
そして仕事は続けながら専門に通う予定でいます。
しかしいくらやる気をアピールしても40目前では
さすがにどこも雇ってくれないんじゃないかという不安が非常に大きいです。
皆さんの中で、又はお知り合いの方や職場に
そういう感じで頑張った人がいるという経験談はありませんか?
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:03:17 ]: >>845
正直、厳しい。
企業側にしたら、その年齢から育てる旨みが少なすぎる。
20代なら、「うほｗ良いソルジャーｗｗ」なんだけどね。
847 名前：845 [2008/08/01(金) 20:40:28 ]: そうですよね、>>846さんはっきりご返答ありがとうございます。
物を作るのが好きだったということもあって
紆余曲折したあとこの仕事がしたいと強く思うようになりました。
あとは自分で小さくてもいいから起業するとかそういう方向も考えてます。
もちろんここで簡単に一言で言える程甘くいくわけはありませんが。
ここに書き込んだあと少しここのログを読んでみたのですが
どっちにしろ作品を作らないといけないというのをログを読んで思いました。
頑張ります。まだまだ良かったら経験談やご意見聞かせてもらいたいのでageさせてもらいます。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:55:54 ]: そんなの農業だってモノを作る仕事だよ
自動車メーカーだっていいじゃない
PG=モノ作りなんて考えてること自体が甘すぎると思う
849 名前：847 mailto:sage [2008/08/02(土) 00:27:33 ]: それだけじゃないけど理由のひとつであるのはまちがいないです。
ただ一言で簡単に言ってしまうとプログラミングが好きだからです。
何でもいいから作りたいな～とかじゃないんです。
気分悪くしたならすみません。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:53:38 ]: 別に人生棒に振らなくてもプログラムは出来るよ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:34:25 ]: >>845
趣味ではダメですかね。お休みの日になんかツール作るとか。
フリーウェアとして公開したりすれば反応がもらえる場合も。

40目前だとさすがにねぇ…。もちろん不可能ではないだろうけど。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:38:07 ]: 経験10年以上でも40代になると（ただのプログラマでは）厳しくなるのに、
未経験で取るか？
853 名前：845 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:51:37 ]: 皆さんご意見ありがとうございました。

さすがにやっぱり身近にもそういう方はいらっしゃらないですよね・・・・
とりあえず今の自分自身の考えでは
>>851さんがおっしゃる考えに一番近いです。
フリーで何か役に立つソフトの開発を目指しつつ
収入を得る方法も考えて・・・・と思ってます。

会社に就職は厳しいと（わかってはいたけど）あらためて感じました。
現実に即した方向に進んでみます。
ではおやすみなさい。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:57:20 ]: 40近くのオッサンがほぼ未経験で入ったけど全く使えなかった
ぶっちゃけ勤務時間が1/3以下の学生バイトのほうがよっぽど使えた
定時になったら無報告で帰るとか勤怠も良くなったオチ付き

採用されたのもコネがあったからだろう
一般的に30越えた未経験はまず採らん
相手を唸らせるだけの知識や資格を揃えていけばともかく

で、ついていけないことを自覚したのか件のオッサンは1年で辞めたな
むしろ1年もよくもったなという感想
現実はそんなもんかと
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 07:19:56 ]: >>853
ぶっちゃけ仕事としてのPGなんて糞みたいなもんだと思う
オープンソースの世界で活躍するほうがPGとして幸せだと思います
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:12:48 ]: 大学新卒だって３年以内の離職率が高いとか
857 名前：仕様書無しさん [2008/08/04(月) 02:53:03 ]: ３ヶ月の間違いでは？
俺ももう辞めたいな、プロジェクトが火ぃ噴きそうだし。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 14:41:30 ]: フリーソフトでも作った方がユーザーの直接的な反応が伺えてある意味やりがいがあると思う。
仕事で本当に作りたいものを作ってるPGって少ないんじゃないだろうか。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 15:55:23 ]: そんなこと言われたら本格的に辞めたくなっちゃうじゃないか。
860 名前：仕様書無しさん [2008/08/04(月) 17:10:29 ]: ニート
31歳
業界未経験
独習Cと独習C++は部分的に忘れてるものもあるかもしれないが、とりあえず読破。

こんな人間でも派遣だったら仕事（短期でも構わない）あるかい？
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 18:16:41 ]: >>860
今の給与いくらか知らないけどかなり落ちると思うけどいいの？

月給18万
残業代なし賞与なし

資格があるとかオープンソースで活躍してるとかじゃなければ
こんな待遇だぞ
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 18:17:46 ]: あ、すまんニートって書いてあったね。職歴なし30代ならやばい
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 18:42:54 ]: 業界未経験で夢を描いているうちが華
864 名前：仕様書無しさん [2008/08/04(月) 20:10:48 ]: ＳＥの彼氏が欲しいって子がいるんだけど、とめてあげた方がいいよね。
幻想抱いてるっぽいし。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:14:05 ]: 大手のSEならいいんじゃね。

偽装請負デジタル土方ならだめだけど。
866 名前：仕様書無しさん [2008/08/04(月) 20:28:33 ]: >>861
正直30超えだと
プログラムスキル以上に
ＳＥ的なスキルや普通の業務スキルを要求されると思うけど・・・・
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:08:51 ]: >>866
なおさら資格とかもってないとやばいような
868 名前：仕様書無しさん [2008/08/06(水) 02:38:58 ]: ３０歳以上じゃ無理って答えをテンプレに加えておくか
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 05:23:20 ]: 資格なんていらん。むしろTopCoderとかGoogoleJamみたいなほうのレート（TOEICみたいなもんとかんがえてくれ）で高得点だしてるほうがいいぞ。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:26:27 ]: まぁおまいら、冷静になって >>860 を読み直してみろｗ

>ニート
>31歳
>業界未経験

ここまではよく聞く話だが

>独習Cと独習C++は部分的に忘れてるものもあるかもしれないが、とりあえず読破。

読破してるだけだぞｗ
本を丸暗記してるのか何なのかしらんが、
読んだだけの香具師に何が出来るって話でｗ
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 21:12:03 ]: 資格って例えばソフトウェア開発技術者とか持ってたら、
30歳で職歴なしでも働ける可能性があるって事？
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 21:46:24 ]: >>871
その資格に対する認識自体が間違ってる。
ソフ開は基礎教養なので、実戦力につながらない事が知れ渡った事もあり、
あまり評価されない。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 22:43:22 ]: >>872
基本情報処理技術者の方がいいってことだな。。
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:57:38 ]: なんで？基本とソフ開ならソフ開のがまだマシじゃないの？
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 03:41:54 ]: >>874
午後の問題で言語が出るからじゃない？
30歳で無職職歴なしだと資格をもってるだけじゃ普通は採用しないんじゃないかな・・・
自分で作ったプログラムでも面接に持っていくなら、可能性はあるだろうけど。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 13:12:44 ]: 要するに３０代で本気でPGになりたいんなら
ここでうだうだ言ってないで資格取りまくって
自分のプログラム作品でも
いっぱい作って面接に持っていけって事だね？
とりあえず勉強しながら来年の新試験目指してみる。
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 15:08:28 ]: 24歳の工場バイトしか職歴のないうんこ無職ですが、求人誌で時給800円未経験ＯＫのプログラマ求人みつけました。
いままで肉体労働ばっかでパソコンは基本操作しかできません。
ちなみに学歴も日東駒専文系中退の高卒というゴミクズっぷりです。
派遣でも門前払いされちゃいますよね？
歳も歳だし未経験だし正社員歴なしだし。。。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 15:38:57 ]: >>877
20代なら誰でも入れます。バイトじゃなくても正社員で。
高校中退のうんこニートの俺でも入れた。
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:31:18 ]: >>878
20代前半ならでブラックならよほどの事がない限りは入れるだろうけど、、、、、
２８，２９、ならソフ開ぐらい持ってないと、相手にされないだろ。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:06:14 ]: ソフ開は、ＰＧ業務に絶望的に関係ないから
中途採用でそれを見る人はいないんだよ。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:37:54 ]: だったなぁ
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:55:57 ]: >>880
どんな資格だったら評価されるんだ？
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:57:50 ]: ２０代中盤以降のＰＧ中途採用に限るなら、資格自体が意味無いって事。
無いよりマシ程度。

採用の後に即座にコード書ける事が何より重要であり
ソフ開などの資格はその実技スキルを裏付けるものじゃないからね。
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 19:12:20 ]: 30歳台で経験なしなら、ブラックで経験を積むしかないだろうな。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:03:55 ]: >>529
課題丸投げスレが見つからないんだが・・・
886 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 20:45:01 ]: >>883
＞採用の後に即座にコード書ける事が何より重要であり

即座にコードが書けると言うのはレベル的にはどのくらいなんだろうか？
887 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 21:02:57 ]: >>886に追加で
例えば自分でソフトが作れるレベルなのか、それとも、
基本的にソフトは作ったこと無いけどコードが読めて
仕様どおりにある程度コードが書けるレベルでいいのか。
そこら辺のことが知りたいです。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:11:55 ]: >>887
「エロサイトのURLを入力すると、
　そのHTMLをとってきて画像とリンクをたどり、
　エロ画像を自動収集するツールを作れ」
という仕様を与えられて、

１・どんなことが出来れば良いか(出来る必要があるか)がすぐに解る
２・言語は自分もしくは誰かが決めるので、その環境で実現するには何が必要か、
　　何を作らなければいけないかが検討でき、文書にまとめるまで出来る
３・必要な機能を細分化して、実際に部品として作れる
４・作られた部品を使って、HTMLを取ってきたり、
　　HTMLからリンク等を抜き出したり出来る
５・逐一説明して貰えれば、４が出来る

１から出来るというのは、つまり自分でソフトが作れるし、
おそらくは現場に入っても即座にコードが書けるレベル。
これが出来れば、技術面の検討も可能だということになる。
PG的には熟練してるレベル。
有能なSEは、１以降すべてに付随して、
お客さんとちゃんとコミュニケートして、
仕様の合意の確立が出来るってのが入ってくる。

仕様通りに作るだけなのは、４以降のレベル。
兵隊ならこれで良いけど、ずっとこれじゃ30代半ば以降で苦しくなるよ。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:12:37 ]: SJC-P持ってたらどこか潜り込めるだろ、
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 02:37:33 ]: >>889
無理ｗ
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 06:23:56 ]: >>890
どんな資格だったら潜り込めるんだよ、(３０前後のおっさんの場合)
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 07:28:50 ]: >>891
だから、資格は関係無いんだ。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:05:07 ]: ・何故プログラマになりたいのか(目的)。
・プログラマになった自分の到達点は何か(目標)。

以上を自問自答してみろ。
即答出来るなら、あとは面接受けまくればどこか拾ってくれるだろ。
あとは(仮にハッタリでも)面接担当に如何に自分をポジティブに売り込めるかだな。
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:46:03 ]: >>888
学生の言語講義の課題みたいな問題だなｗ
これでPGとして熟練してるわけねえだろ。

>>有能なSEは、１以降すべてに付随して、
>>お客さんとちゃんとコミュニケートして、
>>仕様の合意の確立が出来るってのが入ってくる。

そんな程度のやり取りは、3年目の新人君でもこなしてるぞ？？
大丈夫か？お前の頭？
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 16:32:31 ]: 有能なＳＥは人間をアゴで使える事が要求されますよね！
わかります！
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 16:41:00 ]: >>894
新卒３年で実装は完璧でフレームワーク組めて仕様合意までやれれば、
かなり有能な新人でいいんじゃね？

問題は　三十路の未経験が、そのレベル要求されてやれるの？
って話でさー
実装はおろか、仕様合意もある程度会話出来ないと無理だし、
さらに仕様の複雑性は >>888 レベルじゃねーのは当然だしさー
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:26:39 ]: 結論は、三十路の未経験は諦めろって事だな・・・・・
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 19:01:09 ]: まあ中途で入れるのは中小だけだが、平均年齢が２０代半ばの会社ばかりだしねぇ
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:07:33 ]: 28歳、職歴なしだがやれるだけやってみよう・・・
資格は大して評価されないようだが、10月のソフ開はこのまま勉強すれば取れそうだから取りあえず受けてみようと思う。
後はｃ言語とｊａｖａの勉強して就職活動しようかな。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 21:23:41 ]: >>899
プログラムは毎日書け
それすら出来ない人間がプログラマなんぞ片腹痛い
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:00:21 ]: >>900
そうだね、毎日書くようにするよ。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:17:54 ]: そもそも言語勉強なんて、

目的遂行上、必要になった
どうしても作りたいものがある

とかに付随してやるもんであって、、、
プルグラムが作りたいから、お勉強するってのは違うきがするぜ
903 名前：仕様書無しさん [2008/08/09(土) 23:33:41 ]: しかし言語の選考で既に間違ってたら目的の物が作れない事もある。

その言語で書くことが妥当なのかどうか判断するには
やっぱ言語自体の知識がある程度前提で必要になってくるわけでね。

○○を作りたいっていう目的自体が無いなら、それは違うと思うが。
904 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 00:22:10 ]: プルグラムｗｗｗｗｗ
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:44:20 ]: そういや8年位前、プルグラマースレ　流行ってたよな
906 名前：仕様書無しさん [2008/08/10(日) 03:31:21 ]: ﾌﾞｲﾋﾞｰﾄﾞｯﾄﾈｯﾄとｼｰｼｬｰﾌﾟを学んでいるお
っていうか、ｴｰｴｽﾋﾟｰﾄﾞｯﾄﾈｯﾄで高機能掲示板作りたいだけだお
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 06:06:24 ]: >>897
三十路の未経験でもテクニカルのネットワークかデータベース持ってれば、
どこか雇ってくれるだろ、月12万ぐらいで
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:06:01 ]: 月12万ｗｗｗｗｗ
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:17:12 ]: 資格だけじゃなくて本当に出来る奴だったらテクネ持ってれば特定派遣はできるだろ。
少なくとも勤勉さの証明にはなるわけだし。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 18:36:43 ]: メンヘラ２０代後半でPG目指すのは無謀だろうか・・
ちなみに適応障害とパニック障害と対人恐怖症。
職場やサークルみたいな適度な距離感のある場所に行くと発作起こす。
かれこれ３年以上自宅療養中。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:27:02 ]: 空白期間突っ込まれたらなんて答えるの。
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:30:35 ]: >>911
某所から出られなくて･･･
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:58:02 ]: >>910
とりあえず筋トレだな。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 21:59:59 ]: 偽装請負の客先常駐なんてメンヘラ養成所もいいとこなのに、元々そういう人が入ったら
どうなっちゃうんだよｗリアルドカタのほうがいいぞ。「健全な精神は健全な肉体に宿る」だよ。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:41:53 ]: 過労死が多い業界だもの
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:43:39 ]: 自殺より多い？
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:46:06 ]: >>910
会社とプロジェクトによっては、
普通の会社で一人用の机に、二人で２台ノートPC並べて作業とかあるけど
そんな状況耐えられないなら、やめときな
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:47:04 ]: 下手すると持ち込みとかネ。まさにタコ部屋。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 04:04:16 ]: タコなおまいにぴったり
920 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 05:08:47 ]: ＞職場やサークルみたいな適度な距離感のある場所に行くと発作起こす。

ｗ
その年齢で入れるのは例外なくブラック中小会社であり、
プロジェクトもひどいのばかりになる可能性が高い。
会議室の長いテーブルを囲む形でノートＰＣ並べて
周囲の人たちの溜息や独り言を長時間聞きながら作業もフツーにあるよ。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 12:46:36 ]: >>910
このスレ見てもまだPGになりたいならまず東京周辺で探したほうがいい。
東京以外のPGは王手の支店以外はサビ残が当たり前。
会社人数が30名超えてないところはサビ残オンパレード。
東京周辺でも年俸制にして残業代含まれてるって面接で言われたら、
それ以上の残業をすることになるからやめたほうがいい。
922 名前：910 mailto:sage [2008/08/14(木) 14:15:53 ]: もちろんまだなりたいです。
アドバイスありがとうございます。
まずはしっかりメンタル面の強化をしつつ
その間に資格など取るようにしたいと考えてます。

ちなみに
910で適度な距離があるとだめでと書いたのは
人間関係において、という意味です。
隣の席に人がいるとかそういうのは全然平気なんです。
だから自分が対人においてメンタル的に克服するのが大事だと考えてます。
皆さんありがとうございました。
923 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 17:40:56 ]: 午前9時から午後10時ぐらいまで
休憩は2時間あるけど、実質40分ぐらい
みんなこんなもんなのかな？
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:38:53 ]: 来年から働くんだが、給料とかってどんな風にあがるもの？
教えて下さい。。。
ちなみに初任給２０万て書いてた。あと年俸制じゃないよ
925 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 01:08:43 ]: ＩＴ業界の給与は、転職で上げていくもの。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:11:08 ]: >>924
30になるけど手取りは20きりますがなにか？
927 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 01:14:08 ]: ３０になりますが、毎年５万以上あがってますよ。
手取りは・・・・きびしいですけどね
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:34:54 ]: せっかくプログラマになったけどもう辞めたいよ。
この七日間、睡眠時間二時間。それ以外は休まずプログラム。
さすがに死にそう……
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 20:40:14 ]: >>928
心療内科へ行くことをお勧めする。うつとか職業病だから。
PC向かっての作業で、激務なんだからそりゃどっかおかしくなるって。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 03:30:55 ]: >>928
年の近い人にこういう状態よくあるんですか？とか聞いて、
しょっちゅうあるとか言われたら辞めたほうがいいんじゃないかな。

デスマでもそれはきつすぎる
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 13:02:45 ]: おまえがバグ出すから悪いんだろ　要領が悪いのは自己責任
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:32:41 ]: >>928
もしそれが本当なら、即座にバックれて労基にかけこんでもいい気がするｗ
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:36:09 ]: >>931
そりゃそうなのかもしれないけど、>>928 の立ち位置と経験値もわからんし
プロジェクト内に、その状況をどうにか出来る人が誰もいないってのは、
つまるところ激しく炎上中なんじゃないの？
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:56:42 ]: 炎上中でも定時帰り
炎上中こそ定時帰り
長時間仕事してもできるものの品質は下がるだけ
定時帰り定時帰り
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:04:09 ]: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
936 名前：928 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:11:29 ]: 今日は今終わった。寝れることがこんなに幸せだったって改めて気づいた。

>>929
ありがとう･･･心療内科か、俺そこまですごい環境だったんだ。
自分が置かれてるとわからないもんだね。
でも友達にも、歩き方がおかしいから寝るか病院行けって言われた。
念のため月曜日にでも行ってくる。

>>930
ここまでのデスマは滅多にないけど、午前２時までのサビ残は定期的にあるらしい。
ってかまともに終わったプロジェクトってないんだって。
この会社を辞めて別の会社に行ったほうがいいかな。
それともどの会社もこんなもん？

>>931
それ言われると反論できないな･･･。
今回は他人の作業忘れのためにかりだされたけど、次は俺が皆をこういう目に合わせる番かもしれないもんな。

>>932
労基ってたった一人なのに相手してくれるのかな。
団体でいかないと動かないって話を聞いたんだけど、こっちが泣き寝入りにならない交渉方法ってある？
937 名前：928 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:12:24 ]: >>933
庇ってくれてありがとう。
俺はPGになって２ヶ月目のド新人。零細なんでまともな教育は受けてないけど、本や先輩達の努力によってなんとかソースが読めるようになった感じ。
まだ各プロジェクトの手伝いや雑用程度しかしてなかったけど、伸ばしに伸ばした納期ギリギリなのに未着手のPGが大量にあることが発覚して大炎上。
社員総出で処理してる最中ですタスケテ

>>934
三行目はまさにその通りだった。
今回、皆で作ったPGもバグだらけ。
とても納品できる品質じゃなくて先方に怒られてやり直しを要求されたよ。
それで今日からは0時までに帰るよう言われたんだ。
でもなあ、きっと何日かしたらまた夜明けと共に帰る羽目になると思う。
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:03:01 ]: >>936
会社かわれ
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:18:29 ]: >俺はPGになって２ヶ月目のド新人。
>零細なんでまともな教育は受けてないけど、
>本や先輩達の努力によってなんとかソースが読めるようになった感じ。

それなんてマ男？
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:53:00 ]: >>939
零細に入ったマはたいていそうだと思うが。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 08:26:36 ]: 俺は派遣されてテスターだった
それなんてやる夫？
942 名前：928 mailto:sage [2008/08/17(日) 09:59:23 ]: >>938
やっぱり？真剣に検討してみようかな。

>>939
マ男初めて知った。物知らずでごめん。
やっぱみんな激務を乗り越えてるんだな。
943 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 13:50:51 ]: ３０後半のperl、オブジェクト指向、データベース、自鯖設定　くらいしか取り柄のない
俺はどこもやとってくれないかのう。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 14:36:37 ]: お前が雇う側なら、お前を雇いたいか？
それが答えだろう。

世の中には変なヤツを欲しがる零細もあるし、
チャンスがゼロとは言わんが。
コネを駆使すれば、もっと可能性は上がるだろうし。
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 15:53:08 ]: perlでオブジェクト指向とか言ってるのおかしくね
オブジェクト指向好きだったらまずPythonかRubyを選択するね
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 16:02:31 ]: そこにjavaが出なかったところに
踏みとどまった感がある
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:44:19 ]: >>945
bless $self, $class; をばかにするな！
ばかにするなよう・・・
948 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 18:48:50 ]: >>944
たしかに。まぁ、トレーニング期間がある会社で初心者から
はいるとしたら相当その会社にとってはうまい話だとは思う
くらいのプログラミングスキルはあるとは思う。

やはりニーズのあるところ探すことが重要なのかな。

>>947
perlは本当に制約感がないところがいいよね。これからオブジェクティブーC
の世界にはいるつもりっす。
949 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 21:02:39 ]: 未経験で入って半年後にはプロジェクト持たされて、
部長に「は？おまえ未経験だっけ？」と言われた俺が通りますよ・・・
今は触ったことも無かったｊａｖａで丁稚奉公中
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:00:46 ]: java触ったことないのは、さすがに
それはお前の学生時代のサボリだろ
951 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 22:50:21 ]: >>950
C一辺倒だったんで
というより、大学は電気科なのでな。
前職は電機関係
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:04:51 ]: それはそれは
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:09:15 ]: >>949
優秀だと思われてるんだから、よかったじゃないか。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef