Sun認定Java資格実用情報 4 【SJC-P用】

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 07:54:53 ]: Sun認定Java資格実用情報 4 【SJC-P用】

このスレッドは、Sun認定Java資格の
Sun Certified Programmer for Java 2 Platform 5.0
Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.4
Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.2

に関して、具体的な『実用情報』を集めるために立てました。

過去スレ・関連スレ >>2
試験報告用テンプレ >>3
関連書籍 >>4
リンクなど >>5

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼　↓注目　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

このスレッドでは、次の書き込みや議論は『不要』です。
「資格なんて意味ねーよ」
「実務経験関係なしにiStudyシコシコやってればとれる資格に意味ねぇ」
「3日で取れないやつはクソ」etc
スレッドを荒らすだけの発言は他でやってください。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　↑注目　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

前向きに、
SJC-Pに関する実用情報を議論するための
スレッドにしましょう。
807 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 21:15:43 ]: たとえば、
class MyClass extends String { }
これは単純な文法ミスなの？
808 名前：803 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:25:20 ]: >>807
コンパイルエラーになると思うけど、文法はあってるんじゃないの？？？
ますますわからなくなってきた・・・
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:38:56 ]: 例外がスローされるものが実行時エラーなんだってば
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:45:40 ]: int x = Integer.parseInt("12345six7890");
コレは実行じエラーでExceptionをthrrowする（ハズｗ

int x = Integer.ParseInt("1234567890");
でコンパイルエラー。（なハズｗ

？
811 名前：803 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:46:19 ]: >>809
＞例外がスローされるものが
例外がスローされるのか？コンパイルエラーなのかの見分けがつかんのです。。
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:55:03 ]: 試験範囲の例外なんか数えるくらいだから覚えれ
じゃあこれが実行時エラーなのかコンパイルエラーなのか区別つく
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:56:00 ]: 配列で言えば、
[2]しかないものに[5]を呼び出してくれといわれればできねーよｗｗｗと実行時に文句を言われる。
でも[5]自身は文法間違っているわけじゃないし、コンパイル出来ないわけじゃない。
[5]が[five]ならコンパイラが前もって「これ文法間違ってるしｗｗｗｗｗ」と教えてくれる。

明日試験だっけ？がんばれ。
俺も近々受けるけど、受かる気がしないorz
814 名前：803 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:58:05 ]: みんなありがとう。。例外覚えます。
受かったら報告するよ。
報告なかったら、察してくれ・・・
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:23:34 ]: コンパイルできなければコンパイルエラー
コンパイルは通るが実行時に例外ならば、実行時例外

コンパイルできない理由は、
・単純な文法上の問題
・Java言語上の仕様（finalクラスを継承しようとしたなど）
のどっちか。

なんも難しくない。
難しいと思うならば勉強不足なだけ
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:04:18 ]: コンパイルエラーか例外発生かなんて基本。
この程度の判断力はこの資格が求める最低ラインだ。
そこがあやういのに受かったりしたら、ある意味顰蹙もんだな。
817 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:05:51 ]: final で宣言されてるかどうか、どうやって調べるんだよ。
試験会場じゃマニュアルは見れないんだぜ。
ぜんぶ暗記するしかないな。
818 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:17:15 ]: 【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/2
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:21:41 ]: >>817
暗記したいならすればいいが、まあ必要ないわな。

そこで落とす問題数なんて合否に影響しないかもしれんし、
finalかどうかなんて仕様の概要から察しがつくだろう。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:53:09 ]: java.lang.Stringくらいだろ、SJC-Pの範囲で覚えなければならないfinalなんて
821 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 04:09:27 ]: シャホチョーが年金から毎年８００億円もタレ流してるのに、３７０億円も赤字って
いったいどんな経営してるん？
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:25:37 ]: >>803は残念ながら落ちたようだな
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:14:57 ]: 落ちてる人ってどのくらい勉強してるの？
大学のPGⅠ免除とか、新人1年目の取得必須とかってレベルでしょこれ
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:33:08 ]: プログラミングをまともに組んだことない奴じゃ半年くらい勉強しなきゃ無理だろ
ある程度の基礎が出来ているならば、Javaを全く知らなくとも1ヶ月もあれば十分

どっちかといえば、基礎が出来ているかどうか次第でね？
825 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 01:00:54 ]: 対策本数冊、iStudyで勉強して、とりあえず一発で合格できた。
それより前にSJC-A取ってたから段取り良かったってのもある。
しかし試験時は大変だった。
これまでの対策本と出題内容が何かニュアンスが違い戸惑い、
おまけに試験開始２０分後に地震で揺れた。
そして周りの専門学校生らしき奴ら、キーボートをバンバンバンって
うるさく打つの。そして何がわからないのか何度もピンポーンと
試験管を呼ぶ始末。
おれはおれでオシッコしたくなったけど震えながら我慢。
最悪なコンディションの中、なんとか合格できたのは感動もんだったよ。
今勉強している奴、がんばれ！
他人がなんと言おうと、目的がなんであろうと、努力するってのは
人として素晴らしいことだと思うよ！
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 01:32:19 ]: 楽しそうな試験会場だな・・・
827 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 01:50:30 ]: 受験チケットを安く手に入れるにはどうすればいい？
828 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 04:45:13 ]: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　こんな問題解けるワケないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:41:09 ]: 今週の土曜日に０５５受けてくる。
今とりあえず日経ＢＰとソフトバンクの紫色の本（これが銀本？）をやってる。
紫本の最後にある模試は得点率７７％だった。これで大丈夫なんだろうか・・？
受かったら報告にきますノシ
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 08:02:48 ]: 紫がなんで銀になんだよｗ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:38:47 ]: オークションでSJC-Pの再受験無料のバウチャー出てるんだけど、これもし俺が買っても使えるの？
なんか約款に転売は駄目とか書いてあるんだけど…
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:17:15 ]: >831
見つからんけど、どれ？
転売って言うか権利だけのやつはあるよ。
ただ、数百円くらいしか安くない事多いし、詐欺にあったら嫌だから普通に買う方がいい
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:22:29 ]: >>832
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49416468
これです。再受験無料らしいんだけど…やっぱりまずいかなあ
834 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 14:09:27 ]: NECラーニングが一番安いと思う。
\21000だよ。

受験する人にアドバイスです。
（一度受けて撃沈した人より）
Javaの基礎は、100%
スレッドは、90%
コレクション/ジェネリックスは、100%
I/Oパッケージは、80%
以上理解していないと、受験中に受かる気がしなくなると思います。

参考書としては、
黒本と
SE社の紫本
を100%理解して
61%ぐらいで受かると思います。
この2冊をやっただけでは受かりにくいです。

僕は、３月１０日に受ける予定です。
835 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 15:02:52 ]: >>833
別に買って使う分には問題ないんじゃね、まさか個人情報が登録されてる訳じゃないだろうし
普通に買う方が安全だと思うけどね
836 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 15:24:33 ]: 誰か教えてください。
ジェネリックス型宣言した、クラスにtoString()メソッドをオーバーライドする方法を。
例：
class Cell<E> {
private E element;

Cell(E element) {
this.element = element;
}

/** ここが分かりません */
public ? toString() {
return element;
}
public static void main(String[] args) {
Cell<String> cell = new Cell<String>("Help");
System.out.println(cell);
}
}
837 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 15:41:12 ]: すんません。
見にくかったので見やすくしました。
class Cell<E> {
　　private E element;

　　Cell(E element) {
　　　　this.element = element;
　　}

　　/** ここが分かりません */
　　public ? toString() {
　　　　return element;
　　}
　　public static void main(String[] args) {
　　　　Cell<String> cell = new Cell<String>("Help");
　　　　System.out.println(cell);
　　}
}
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:06:46 ]: スレ違い乙。プログラム板に行け
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:16:16 ]: スレ違いだが、?はString以外はないだろう常考
return element.toString();
じゃねーの
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 17:09:56 ]: >>835
使えますかね…ちょっと考えて見ます。ありがとうございました
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:12:57 ]: >>840
もし試したなら結果を教えて欲しい
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:53:36 ]: /** ここが分かりません */
public String toString() {
return element.toString();
}
843 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 00:52:57 ]: ありがとうございます。助かりました。
実行し望んだ結果が出ました。

ところで、スレ違いなんでしょうか？
SJC-P(310-055)試験の範囲に含まれていないのでしょうか？
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:17:08 ]: ただのJavaの質問は質面スレ行けってことじゃないのかねぇ
より適切なスレがあるならそっちでやらないことにはねぇ
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 10:47:43 ]: 試験の範囲かもしれんが、このスレの範囲は「この本に載っていた問題の解説が解りません」までだと思うよ。
846 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 15:29:01 ]: >>844,>>845さん
ありがとうございます。
このスレのルールを再確認いたしました
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:09:11 ]: SJCPに出る範囲のJAVAの問題だったから　俺は歓迎だったけどね
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:51:43 ]: ルールというか流れくらい嫁レベルだろ
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 04:24:21 ]: なんか　黒本の問題を全部理解出来れば受かると思ってたけど、
>>834見て不安になった
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 05:06:50 ]: >>849
黒本の問題全部理解できればまず落ちることはないと思うよ。
黒本全部は理解できんかった（特にスレッド）俺でも高得点で合格できたし。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 07:39:37 ]: >>850
やっぱりそうなんだ
ありがとう
>>834はどうしてそうなったんだろう？
とにもかくにも三月の第一週に受けてきます
852 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 12:20:42 ]: >>851
試験でのスレッドは、すべてネストしているから気をつけてね。
853 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 13:20:33 ]: 初めて、Javaに触るものですが、
055を再来週受ける予定です。
Eclipseを入れて、動かしながら勉強しようかと思ってます。日経BPのデカイ参考書と、
やさしく学ぶ、なんていう名前の軟弱な本を手に取る素人です。
Eclipseのバージョンは、3.3を入れたほうがよろしいのでしょうか？
みなさんは、英語のまま使ってますか？
また、i-studyが効果がある、
という方が多くいらっしゃるみたいですが、
どうなんでしょう？
質問ばかりですみません。
よろしくお願いしまス
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:39:00 ]: JDK5.0であればEclipseはバージョンいくつでもかまわないと思います
自分は家とバイト先では日本語　学校では英語

そこらへんはお好みで！

i-studyは自分分からないです　すいません！
自分は来週です！お互い頑張りましょう！
　
855 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 16:02:34 ]: >>853

Sun Javaの試験勉強ならEclipseは不要です。
TeraPadとコマンドプロンプトで十分。

iStudyは、銀本や黒本の内容を理解した上で使うなら効果ある。
銀本や黒本の答えを丸暗記しただけの人（理解していない人）には効果は無い。
856 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 16:24:19 ]: >>853
僕は、メモ帳とコマンドプロンプト。
一時期Eclipse(英語)でやっていたけど、トークンが覚えにくかった（Eclipseは、自動変換機能が高くて本読んでるのと変わらない気がした）。
だから、メモ帳にした。

というか・・・、Java触りだして2週間で合格は難しいと思う。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:26:17 ]: >>853
ずいぶん無茶な方ですね
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:36:25 ]: >>856
完全無職か単位取り終わってる大学生なら詰め込みでいけるんじゃないか？
羨ましいぜ…
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:38:25 ]: 詰め込みでも1ヶ月は格闘すると思う。
受験者のそれまでのITスキルにもよるけど。
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:06:41 ]: C言語を既にマスターしているとか
そういうレベルなら1ヶ月でも可能かもしれない。

だけど、Javaって何？コーヒーのこと？
なんていうレベルなら1ヶ月では無理だな。
1ヶ月詰め込んで、ようやくJavaのことが見えてくる程度。
で、SunJavaの試験対策は、さらに時間を要すわけだから、
1ヶ月では無理だろう。
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:10:08 ]: ＞初めて、Javaに触るものですが

853は、何故再来週受験に決めたのか？あまりに無謀ではないか。
862 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 00:15:26 ]: S　システムアナリスト　プロジェクトマネージャ　システム監査技術者　プラチナ

A　アプリケーションエンジニア　テクニカルエンジニア　ゴールド　SJC-EA　CCIE　RHCE　IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）

B+　ソフトウェア開発技術者　情報セキュアド　上級シスアド　MCDBA　アドバンスト　UMLモデリング技能認定L4
B　基本情報　シルバー　ＭＣＰ　SJC(その他)　C言語1級　インターメディエイト　UMLモデリング技能認定L3
　CCNP　トリプルスター　LPICレベル２　Turbo-CE Pro　IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）

C+　シルバーフェロー　ブロンズ　SJC-P　C言語2級　ファンダメンタル　UMLモデリング技能認定L2
　CCNA　ダブルスター　LPICレベル１　Turbo-CE　IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C　初級シスアド　SJC-A　C言語3級　UMLモデリング技能認定L1　シングルスター　MOS
863 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 01:32:12 ]: >>853
そもそもどうしてJavaを選んだのでしょうか？
なんでもいいから資格がほしいなら、OracleBrozeでも目指した方が現実的かと。
2週間ならOracleのSQLが妥当かと思いますよ。

>>858
確かに詰め込んだらいけそうですね(笑)
たぶん資格だけの人になってしまうでしょうが。。。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 02:08:07 ]: 詰め込んでも理解でききゃ得点にならんだろ
865 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 02:25:40 ]: たしかに
SJC-Pは、そんな簡単な試験じゃないな（試験一度落ちた人より）
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:26:45 ]: 詰め込むと一口に言っても
人によっては解答だけ丸暗記
人によってはちゃんと理解しつつ短期決戦
人によっては飛ばし読みで適当にポイントピックアップ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:09:26 ]: >>863
これからJAVAの資格取ろうって人に勝手に推測してOracle勧めるってどういう神経してんのｗ
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:10:12 ]: なんにしても暗記ってことはないんだよな。
世界史の年号覚えんじゃないんだから。

あえていうなら「Javaの思想」を理解すること、かな。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:27:46 ]: いや暗記だらけだよ
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:31:53 ]: ま、黒本の解説を暗記できたら楽勝だわな
問題を暗記しても無理だろうなｗ
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:43:52 ]: >>870
解説を暗記→それを応用して問題を解く

これは理解と違うん？
872 名前：829 mailto:sage [2008/03/01(土) 16:44:44 ]: >>829に書き込んだものですが今日受かりました！

【Java経験】 1年（現場経験はなし）
【言語経験】 C言語,COBOL
【試験番号】 310-055
【正解数】　72問中52問正解（72％）
【受験回数】 1回目
【勉強期間】１か月
【使用教材】日経ＢＰ２周＋紫本２周
【出題内容】まんべんなく

暗記じゃやっぱきついね。
インターフェースを継承したインターフェースを実装したクラスを継承したクラスの
オーバーライドの問題とかわからねぇよｗ

まぁ受かってよかった。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:38:54 ]: >871
つまりは理解してないと、合格するのは難しいってことだろう
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:46:56 ]: 【Java経験】 3ヶ月
【言語経験】なし
【試験番号】 310-055
【正解数】 72問中60問正解（83％）
【受験回数】１回目
【勉強期間】１ヶ月
【使用教材】黒本３週
【出題内容】まんべんなく

ドロップ形式が多かったような
一週間前にやばいかもと思って黒本買って良かった
多分買ってなかったら落ちてた
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:36:03 ]: >>874
一週間で三周出来るなんて基礎力があったんでしょうね
おめでとう
俺もがんがらないと…
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:02:16 ]: >>874 おめ

２ヶ月で黒本５周してるけど受かる気がしない
パターン記憶だけじゃ駄目なんだろうなぁ
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:03:42 ]: >>875
ありがとう
学生なので時間はたっぷり使えたのです
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:58:05 ]: >876
５周する時間があるなら、手を動かしたほうがいいと思われ
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:43:01 ]: >>878
オナニーしたらますます落ちるよ
880 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 15:59:08 ]: ソフトバンクの本
2周で 40%の不合格でした。
2回受けれる券買ったけど、受かる気しない。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:26:46 ]: >>880
うーん、もし実務経験もなくなんの知識もないのであれば
それだけでは厳しいね。
882 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 22:31:58 ]: 880です。
一応、シェルとＣ言語、書いてます。
1.5の試験、激ムズと今日感じたのですが、1.4の試験と差があるのでしょうか？
ジェネリックなどの機能が増えていることは分かっているのですが、
問題自体が難しくなっているとかはないでしょうか？
色々なサイトを見ると、1.4は簡単と書いてあるのですが・・・
難度が変わらないのであれば、私の単たる勉強不足なだけです。
ご返答、誰か宜しくお願いします。
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:38:39 ]: 新機能の問題てんこ盛りなだけだよ
884 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 22:49:58 ]: >>883
882です。
即レスありがとうございます。
落ちた理由が分かった気がきます。再受験無料で受けれますが、
お金をもう一度払って、1.4で受けたいと思います。
1.5の新機能問題、受かる気がしません。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:16:04 ]: >>884
いや、新機能は多くの技術者にとって望まれていた機能であって無意味な訳じゃないと思う
これを機に学ぶのはどう？
取れる資格だけ取るなんてつまらないじゃない

おせっかいだったらごめん
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:40:05 ]: 横ヤリなレスです。

自分元々C++のテンプレートスキーな人間なんですが、
このあたりの理解を問われる有名な資格はなかった。

その折JavaSE5でジェネリックが登場し、これは面白い
と思い、実務で全く関係ないのにSE5の仕様確認した。
でそのままJavaに関心を持ち、ジェネリックスの問題を
解きたいがためだけにSJC-Pの055を受けた。

残念ながらジェネリックス７割弱しかとれなくて、スレッド
のほうが得点率よく、逆にAPIコンテンツとかは１割しか
取れなかったけど合格した。

こんな例もあります。
887 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 00:46:40 ]: SJC-Pの参考書みんな何使ってます？
僕は、プログラミング言語Javaと
Java言語仕様で勉強しています。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:48:30 ]: とりあえずこのスレ読んでから話振れ
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 03:52:41 ]: 3/6札幌で申し込んだお＾ω＾
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 19:37:46 ]: 年末に受けたけど
もうJAVAなんて忘れたよ
891 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 01:06:37 ]: >>890
結果だけでも、うp.

誰か教えてください。
int i = 2147483647; // コンパイル通る
int j = 2147483648-1; // コンパイル時にエラー
識別子に格納される値は、同じなのにコンパイルエラーになります。
何故でしょうか？
そういうもんだと理解しておけばよろしいでしょうか？
というか、SJC-Pでこんな問題出るのでしょうか？
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:23:38 ]: int j = 2147483647+1; // =-2147483648
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:29:53 ]: >>891
新聞の子

10年かけて覚えたことは10年忘れない
2週間で覚えたことは2週間で忘れるさ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 02:03:55 ]: んなアホな
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 02:10:19 ]: 覚えたらなかなか忘れない
896 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 02:39:23 ]: >>891
2147483648 という int型の値を定義できないから

int j = (int)(2147483648L-1L);

とかやるとエラーにならない (2147483648L は、long型の値)
897 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 02:59:06 ]: >>896
そういうことですか。
数字だけ(123とか)を書くとint型と認識されるんでしたよね。
ありがとうございます。

・・・どうしよう。色々勉強してたら、いらない事まで見つけてしまう。
たとえば、
文字や文字列の中に\u000aを記述できないとか(当たり前なんですが)。
\u000aは、文字や文字列でなければどこにでも記述できるとか。
この調子じゃ、SJC-P受けるの２ヶ月ぐらい先になりそうだ。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 03:13:10 ]: >>897
そういう細かいとこまで気にする姿勢大事だと思う
俺も見習うわ
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 06:52:58 ]: PHP歴4年のPHPしかやったことがない人間です。
PHPは型の曖昧な言語ですが、基礎的な型は理解しているつもりで、
またオブジェクトを使った書き方や、例外処理などもしたことがあるので、
Javaも少しはわかるはずと思い過去問をいくつかやってみました。
SJC-Pの試験は間違い探しみたいな感じになっていて、問題は結構な確率であたっていました。
もう少しJavaについて勉強をしたら、合格できるかな？とか思っているのですが、
選択肢があるゆえに正解しているわけであって、
実際にどういう挙動をするかを書く筆記式だった場合、答えられる自信がありません。
この状態だと、仮にこの試験が受かって、どこかの会社の面接にいったときに、
履歴書の資格にSJC-Pなんて書くと、Javaができる人だと思われても困ってしまいます。
やはり取れそうだから取るのではなく、ある程度理解してから取ったほうが良いでしょうか？
それと1.4用の問題だったのですが、5.0のほうを見たらサッパリわかりませんでした。
もしとるとしたら1.4(古い方？)になると思うのですが、今は無理してでも5.0を取ったほうがいいのでしょうか？
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 11:31:40 ]: >>899
SJC-PごときじゃJavaができる人なんて思われないよ
基本ができてる人程度
今から取るなら5.0を受けたほうがいい
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 11:35:25 ]: 基本すら出来ない人が多いのが現実だから判断材料としては経歴書より信頼してる
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 11:46:39 ]: 持ってないよりいいだろうけど
903 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 12:21:36 ]: Javaの基本が、それなりに難しいという事ではないの？
Java言語仕様を読んでいてそう思います。

>>898
ありがとうございます。
このままJava言語仕様を続けていきます。

>>899
スレッド関連問題は、全てネストしているからある程度の理解では厳しいと思います。
(スレッドがネストしているのは、実用的な方法だからSJC-Pの試験は評価できるはずです。）

あと、Javaが出来ると思われるぐらいのレベルとなると
JSP/サーブレットで、ホームページ制作や業務アプリケーション（自作）制作経験がないと思われないのでは？
（>>899さんの会社がどうなっているかも知らないで、言うのは偉そうかもしれませんので、一応ごめんなさい。と）

なんにしろ、SJC-Pの評価は高いという事だけは分かっています。
ITpro主催の資格番付で。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 14:00:08 ]: >903
巷の評価だとJavaがある程度使える＝Struts等のWebAppのFWの経験が２回以上、って感じかな
とはいえ、RailsだろうとMVCの概念のあるFWの経験1回以上とSJC-Pの資格取得レベルでの基礎知識があれば、かなり安心できる
どっちか片方といえば、自分は基礎だけの人を採用するけどね
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 14:08:52 ]: 変にすごいこと出来るよりは基礎があるほうが重要だよね
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 15:06:17 ]: 基本的な単語が通じないとどうにもならんからな
907 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 15:32:36 ]: >>904-906
ベース(基礎)+α という事ですね。
基礎もなく勉強を進めても、吸収スピードも遅いでしょうし。
何より、SJC-Pの上(Javaの基礎以上)を目指すときにベースが役に立つということですね。
考え改めました。ありがとうございます。
908 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 14:18:52 ]: >>889
結果教えてください。お願いします
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:27:43 ]: へんじがない
ただの
910 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 23:39:11 ]: 廃人になってしまったようだ
911 名前：ebifurai55_暗行御史 ◆AOGu5v68Us mailto:http://ebifurai55.blog.shinobi.jp [2008/03/07(金) 04:37:34 ]: 俺今度32になるんだけど、Javaの勉強受けても仕事ある？
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 05:50:41 ]: >>911
javaどの程度できるん？
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 05:52:50 ]: 32かぁ
プログラマーとしてはそろそろ終焉を迎えて人材育成にまわりはじめるころ
914 名前：ebifurai55_暗行御史 ◆AOGu5v68Us mailto:http://ebifurai55.blog.shinobi.jp [2008/03/07(金) 07:17:43 ]: >>912
iappli数個作った程度
>>913
やはりキツイかね
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 07:45:59 ]: Javaをつかうかは別として
仕事としてなら選ばなければ32でも全然あるよ
組み込みとか需要高くて人気ないのとかね
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 09:56:02 ]: 32でニートかよ･･･
無理だな
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 11:08:19 ]: スレを読んでみれば持ってないよりはマシというのが分かると思うが
そんなに大きな決め手となるわけでもないがの
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 11:10:26 ]: まぁニートは質問よりも行動だよ
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 11:44:34 ]: ゲームやり杉ﾜﾛﾀ
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:58:29 ]: >>916
世間知らず乙
異業種に転職するさい空白期間なんて誰でも出来うるわな
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 13:44:44 ]: >>920
俺も世間知らずのニートなんだが
転職どころか職歴0なのよ
空白期間5年ぐらいなんだけどどう説明すれば(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

空白期間といっても一般人だと半年未満、長くても1年未満とかなんだろうね・・・
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 13:49:29 ]: メール欄のサイトに

＞まあここ数年、オヤジの仕事の手伝いをしていたとは言え、ほぼニート状態だったのでいい加減これを打破する時期に差し迫っているのかもしれません。
とかなんとか。
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 14:45:09 ]: ココでも読んどけ→【やる夫がＩＴ土方になったようです】
そして、人生相談オワレ　スレ違いだ
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:13:33 ]: >>923　まんま俺だなｗｗｗやる夫ｗｗｗ
３年たってなんとか多重偽装請負スパイラルから逃げられた…人世終わらなかったぜ
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:50:04 ]: >>924
それで偽装派遣は告発したのか？
俺はきっちり告発した。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:22:37 ]: >>925　やめるずっと前に、これって違法ですよねって軽く話したら
いきなり元締めから「他のメンバーの職を失わせてまでやる事じゃないよな（意訳）」と凄まれて怖かった
最近はだいぶ元気になってきたけど、そんなの怖くてできない
いや、そんなことより資格だな資格
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:49:21 ]: 暗くなる話はやめよーぜｗ
928 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 10:27:21 ]: >310-055はそこそこ難しいらしい。
>310-035は対策問題集とかあるから真面目に勉強すれば受かる。

テキストが310-055、問題集が310-035を買ってしまいました。
1年前に買ったから返品できません。
929 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 10:36:20 ]: >>4のを2冊買ったんですけど、
310-055と310-035の難易度違いはどうなのでしょう？
035の問題集に055にある程度適用はできるのでしょうか。
2つ受験されたお方、ご教授下さいm(__)m
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:02:02 ]: スレを嫁
035の問題集と055の試験は全く違うし、問題集も全く違う
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:20:37 ]: 新機能用にどうせ問題集が必要だからなぁｗ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 16:39:20 ]: 310-055を受けようと思うのですが、
日経BPのは買いましたが、
問題集も買おうと思うのですが、黒本ってのはこれでいいのですか？
ttp://kakaku.livedoor.com/item_info/20686290670822.html
他にこれをやってみればって問題集は有りますか？
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 17:30:56 ]: 黒本と銀本かな？
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 13:07:39 ]: 黒本と銀本は鉄板
どっちか一つだけでもいいけど色んな問題に触れるという意味で俺は二つ使った

経験から言うと、日経ＢＰは時間のある人にとっては理解を深めるために使ってもいいけど
短期間で合格したい人にとっては邪魔

自分は日経ＢＰはさらっと読み流した程度で、黒本と銀本みっちりやって高得点で合格
935 名前：932 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:31:58 ]: >>933-934

ありがとうございます。

ご意見を元に黒本と銀本を購入したいと思い、
黒本はkonozamaでさっきポチりました。

銀本は廃盤で古本になるようですが、
第何版かで内容が変わっていたりするのでしょうか？
936 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 18:36:27 ]: >>935
本のタイトルが全く同じなら（他の本は違うものもありますが）誤植以外は、同じだと思いますよ。

>>help
ジェネリックが憎すぎます。
再帰的（？）ジェネリックスが分かりません。
たとえば、
Seq<Seq<A>>
Seq<String>.Zipper<Integer>
です。
これどういう意味でしょうか？
ちなみに、まったく意味が分かっていないのでこれだけじゃ、分からん。
と言われれば終了です。
すんません...orz
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:48:42 ]: >>936
再帰的だからって何もわからなくなることはないだろう。
どういう意味って特別に別の意味など発生しないよ。

関数呼び出しと再帰関数呼び出し

ｆ（）　｛
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:49:25 ]: 　ｆ（）；
｝

これだって呼び出しの意味がかわるわけでもないし。
939 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 19:40:46 ]: ???
すいません。分かりません。
new でインスタンス化しようとするとどんな式になりますか？
new Seq<Seq<String>>();
みたいな感じですか？
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:47:38 ]: >>939
そんな感じだ。

<>の内部は静的情報をおくとこなので、newみたな動的情報ははいらない。
ただそれは再帰的であることが問題なわけだはないよな？
Set<new Integer>とかけないことはわかっているだろう？
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:51:33 ]: ジェネリクスはコード書いた方が理解が早いよ
お、便利だぜ！と思ったならば、ほとんどの問題はその時点で解ける
942 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 20:01:25 ]: >>940
出来ないという事だけは、分かっています。
しかし、理由は分かりません。
具象化可能型と関係あるんでしょうか？
確か、一部の型情報はコンパイル時に消去されるとかなんとかだったような。

すいません。
ご教授おねがいします。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:11:13 ]: >>942
<>内部には、宣言としてはかけるがnewなどで実態を
割当てるときはかけない。これは再帰とは別問題だ。

曖昧な理解だと自覚があることは大事だ。
それがあればあとはその違和感を消し去るだけだ。
そちらは、そのうち問題なく理解できるようになるよ。
944 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 20:25:01 ]: >>943
ありがとうございます。
色々なところで、勉強しなおします。
ジェネリックは、とても便利な機能なので完全に理解します。必ず。
あと、コードはいつも実際に動かしています。
色々と気づくこともありますから。
945 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 21:00:17 ]: class Cell<?>の、?はワイルドカード。
class Cell<E>の、Eはワイルドカードとなるのでしょうか？
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:31:21 ]: >945
class Cell<E> {
}
としたならば、Cellクラスを使用するときにジェネリクスの指定が出来るという意味。
例えば、
Cell<String> cell = new Cell<String>();
この時に、どんな型でもOKとワイルドカード指定する場合には、
Cell<?> cell = new Cell<?>();
となる。
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:33:21 ]: 続き
class Cell<E> {
void set(E obj);
E get();
}
となっていれば、
Cell<String> cell = new Cell<String>();
cell.set("hoge");
String hoge = cell.get();
と書ける
Cell<?> の場合は型がワイルドカード、すなわちObjectとなる
948 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 23:59:35 ]: >>946,947
なるほど。
ありがとうございます。
すごく勘違いしていたようですね。
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 14:53:40 ]: 【Java経験】 5～6年(学生時代3年+仕事半年+残り講師)
【言語経験】 Java、JavaScript、Ruby
【試験番号】 310-055
【正解数】 61/71
【受験回数】 1回
【勉強期間】普段から触ってるのでよくわからない
【使用教材】紫教科書、黒問題集
【出題内容】ジェネリックス1割、スレッド1割、後は均等に出た。
　　　　　　黒問題集の序盤にある、簡単な問題と、フロー制御で
　　　　　　トレースさせるような問題は出なかった。
　　　　　　 100%いくと思ってたけど、split("\s")がコンパイルエラー
　　　　　　とかを見落としてるのがわかったので、
　　　　　　かなり注意しないと、高得点は難しいんだと感た。
　　　　　　これから受ける人は、ジェネリックスとスレッドを
　　　　　　完璧に理解するべき。
　　　　　　ジェネリックスはほぼすべてD&Dでした。
950 名前：仕様書無しさん [2008/03/12(水) 15:40:33 ]: >>949
おめでとうございます。

ところで、D&Dとは何でしょうか？
型変数の境界の事ですか？
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:06:03 ]: >>950
僕は310-055持ってないけど教えてあげるよ
どらっぐあんどどろっぷだよ
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:41:03 ]: 【Java経験】6～7年
【言語経験】C++,C#,VB,PHP,perl
【試験番号】310-055
【正解数】62/72
【受験回数】1回目
【勉強期間】1日数時間*1週間
【使用教材】日経BP(035+027版) SoftBank問題集(055)
【出題内容】満遍なく

問題集と比べて瞬殺できる問題が少なかった。
なにげに明朝コードに見慣れず違和感があった。
D&D問題が多かった印象(10～15問はあったような)。
D&D問題の見直しがクリアされるのは厳しかった。
スレッドは記憶するだけの単純な問題は無かった。

はじめてこのスレに来ますた。
レス読んだ感じでは、去年の後半あたりから難しくなったのでは？
直前にSoftBank問題集模試1=70/72 模試2=67/72 で望んだ。
模試は90分くらいで終わったが、本番は2時間ちょいかかった。
問題集の盲点を突く問題が多かった気がする。
953 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 20:23:20 ]: Super sps={new Sub(),new Sub(),new Sub()};
Sub[] sbs=(Sub[])sps;
spsはサブクラスのオブジェクトを参照しているのに
なぜキャスト例外がスローされるのでしょうか
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:25:31 ]: 気に入らんから
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:09:26 ]: Super[] sps={new Sub(),new Sub(),new Sub()};
だろ
解説に書いてあるとおり、spsはSuper型の配列だからだ
要素はかんけーねー
いや、しらんけど
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 10:03:12 ]: >>953
>>162-166 嫁
957 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 18:56:01 ]: 過去ログにあったよ
Super sp = new Sub();　”Sub”のインスタンス
Sub sb = (Sub)sp;　sb=”Sub”のインスタンス

Super[] sps = {new Sub(), new Sub(), new Sub()};　”Superの配列”のインスタンス
Sub[] sbs = (Sub[])sps;　sbs≠”Superの配列”のインスタンス
958 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 19:07:07 ]: 【Java経験】3ヶ月
【言語経験】C
【試験番号】310-035
【正解数】52/61（85%）
【受験回数】1回目
【勉強期間】2ヶ月
【使用教材】黒本 web問題
【出題内容】満遍なく
黒本だけじゃ無理、英語ができれば英語サイトでいい問題集を探して、きっと楽勝
959 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:44:26 ]: 035は黒本だけで楽勝だろ
055は受けてないから知らんけど
960 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 00:40:03 ]: 035は、>>959の言う通り黒本だけで十分。
黒本１冊で90%以上取れるよ。
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:42:56 ]: そういう人もそうでない人もいるわけで
962 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 01:09:55 ]: 黒本のみで高得点で楽々合格できる力は付くという意味ですよ
963 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 01:29:03 ]: >>961は、一度試験で落ちないと、
自分の勉強が浅いという事に気づかないタイプだな。

かくいう俺がそうだったんだけどね。
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:50:46 ]: 黒でも銀でも
疑問に思ったことを試してみたりネットで調べたり、そもそも知識があったり
そういう人なら1冊で大丈夫
駄目な人は色んな本でちょっと違った説明や違った角度からの問題で知識つければいい
まあ好きにすればいいってこった
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:08:16 ]: >>958
そうそう、英語サイトなら、豊富にMockテストが存在する。
知識確認はそれだけで基本的にはOK。（経済コスト０）

ただ英語解釈は多少は時間かかる。お金と時間のトレードオフ。
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:19:13 ]: 黒を５周して受験したけど、確実に解けたのは３割程度だった
残りの７割は勘と消去法で解いてギリギリ合格　
運で受かったようなものなので、合格した喜びはなかった

こんな馬鹿な俺でもJavaプログラマになれるのか不安
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:26:13 ]: プログラマになる前に取る資格というよりは１年くらい経験して取るような資格だから仕方ない
専門とか大学でやっていてギリギリってのはサボりすぎ
968 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 02:33:06 ]: staticって何？って段階から約3ヵ月間猛勉強して87％で合格しました
努力は裏切らないなと改めて実感したよ
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:02:40 ]: >>966
消去法で解けてるんだから力はついてるはず
勘って言ってもある程度は絞れてるんだから
運で受かったわけじゃないさ
大切なのは難しいからって諦めない強い心だ
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:11:16 ]: >>969
>大切なのは難しいからって諦めない強い心だ

泣いた
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:08:46 ]: >>969
(´;ω;`)ｳｯ
何といい言葉
何かやる気でてきた
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:00:51 ]: おい、試験申し込もうとしたんだが、アメリカ銀行ってなんだ？
ATM行ってもそんな振込先表示されないんだが…
973 名前：972 mailto:sage [2008/03/15(土) 18:07:16 ]: やべぇ、なんだか腹が立ってきた…
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:58:43 ]: くれか使え
975 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 19:44:43 ]: >972
俺は、UFJ銀行で払った。

今さらかもしれんが、NECでチケット買った方が安いぞ。
976 名前：972 mailto:sage [2008/03/15(土) 19:51:23 ]: >>975
ありがとう。
でも、今調べたら完売してたよ。残念。

Sunのページ意外にも申し込み方があるなんて知らなかった。
みんなそういうのどうやって調べてくるんだろ。
977 名前：972 mailto:sage [2008/03/15(土) 20:09:09 ]: www.rakuten.co.jp/it-test/121649/131132/
俺も調べたらこんなのが出てきた。

あんま値段は変わらないけど、コンビニで支払い出来るのがいいな。
機嫌は直ったよ。
978 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 22:39:35 ]: >976
再受験キャンペーンチケットは、完売という事だよ。

www.neclearning.jp/request_guide/ticket_info.html
の下の（上のNo2ではなく）　No2欄に載ってるよ。
１枚\21000だよ。
979 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 22:40:54 ]: これ取る意義って履歴書に華を添えるだけ？
980 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 22:48:32 ]: >979
帰れ
981 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 22:53:23 ]: 不毛だ不毛すぎるぜ次スレでは上みたいなのはスルーな
982 名前：972 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:02:41 ]: >>978
げ、本当だ…。
やばい、また腹が立ってきた…
983 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 23:10:14 ]: >982
すまん。黙っておけばよかった。
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:59:10 ]: それもアレだがな
985 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 19:04:36 ]: 誰か教えてください。
（再来週には、SJC-Pを受けようと思っています）
Java言語仕様で、
class Test {
　public static void main(String[] args) {
　　int[] a = { 11, 12, 13, 14 };
　　int[] b = { 0, 1, 2, 3 } ;
　　System.out.println(a[(a=b)[3]]);
　}
}
の結果が14になります。
しかし、
class Test {
　public static void main(String[] args) {
　　int[] a = { 11, 12, 13, 14 };
　　int[] b = { 0, 1, 2, 3 } ;
　　System.out.println(a[(a)[3]]);
　}
}
の結果は、ArrayIndexOutOfBoundsになります。
なぜでしょうか？
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:14:02 ]: >>985
うーん、これに何の意味があるのかサッパリわからん。
こういうのがあるから資格なんぞ寝言だと思うんだが……まあいいや。

前者：
　a=b //aにbを代入(正確じゃないが、資格レベルならそれでいいかな)
　(a=b)[3] -> b[3] -> 3
　a[(a=b)[3]] -> a[b[3]] -> a[3] -> 14　
　
後者：
　(a)[3] -> a[3] -> 14
　a[(a)[3]] -> a[14] -> インデックス超過

処理の優先順に合わせて、一個一個値を代入してみな。
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:20:36 ]: >>986
基本的な配列の考え方だろ。
意味が無いなんてとんでもないぜ。
988 名前：986 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:43:04 ]: >>987
単なる言葉遊びに見えちまうんだよ……。
実際の現場ではこんな書き方せんだろ？

まあアレだ、資格全然持ってない奴のヒガみ、とでも。
989 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 20:51:10 ]: >986
なるほど、ありがとうございます。
理解出来ました。
990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:58:25 ]: System.out.println(a[(a=b)[3]]);
①②

これって①、②の両方ともbにおきかわるってわけではないんだね？

ではこれはどうかな？
System.out.println((a=b)[a[3]]);
991 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 21:05:45 ]: >989
正確ではないとは、どういう事でしょうか？
単に、ブラケット中([])の式の評価に先だってブラケットの左側にある式が完全に評価されているのだから
(aにbが入ってもこの式には影響しないから)
代入という言い方が正確ではないのでしょうか？
ご指導お願いします。
Java言語仕様を読んで勉強をしているので正確な理解がしたいのです。
992 名前：991 [2008/03/16(日) 21:14:01 ]: >990
3だよ。
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:14:41 ]: ①②が何を指すのか分からないんだが。a = ①　b = ②　で合ってるか？

a = b

と代入した時点で、aが参照しているArrayクラスと、
bが参照しているArrayクラスが一緒になる。
もともとaが参照してたArrayクラスは、(たぶん)ガベコレでサヨウナラだ。

((a=b)[a[3]]) :
　1. a = b -> b
　2. b[b[3]] -> b[3] -> 3

正確に書くんだったら、「Java言語仕様」でも参照しないとムリっぽ。
俺はあんな本全部覚えられるほど頭良くねえ。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:15:08 ]: >>991
代入とかくと、

System.out.println(a[(a=b)[3]]);

以下と同じということになるか、と。
a=b;
System.out.println(a[a[3]]);

これとはちがうからねえ。
一行で表現される式内の一時オブジェクトに代入ということかな、と。

＃あ、最初の回答者ではないんで。
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:18:02 ]: >>993
このあたりの基本文法構造は、CやC++でも同じでは？
996 名前：986 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:27:27 ]: 正直Javaは数年触ってないから自信ないよねっと。

class Test {
　public static void main(String[] args) {
　　
　　// Arrayクラスは、Java君がどっかに領域作ってくれるんじゃね
　　int[] a = { 11, 12, 13, 14 }; // aは、Arrayクラスの在処を覚えた
　　int[] b = { 0, 1, 2, 3 }; // bは、Arrayクラスの在処を覚えた
　　int[] c = null;
　　
　　// >>991 「シャローコピー」でググって説明を探すと大吉
　　c = a; // aの指すArrayクラスの場所を、cに教えてやる
　　a = b; // bの指すArrayクラスの場所を、aに教えてやる
　　
　　b[0] = 10000;
　　System.out.println(a[0]); // b[0]と一緒
　　System.out.println(b[0]);
　　System.out.println(c[0]); // a[0]と一緒
　}
}

C:\test>javac Test.java
C:\test>java Test
10000
10000
11
997 名前：991 [2008/03/16(日) 21:41:21 ]: >994
違いますよ～。
配列アクセスでは、ブラケット([])の式が評価される前に
ブラケット([])の前にある式が完全に評価される事が保障されています。
その評価された値は別の場所に記憶されます。
たとえば、
class Test {
　public static void main(String[] args) {
　　int index = 1;
　　try {
　　　skedaddle()[index=2]++;
　　} catch(Exception e) {
　　　System.out.println(e + ", index=" + index);
　　}
　}
　static int[] skedaddle() throws Exception {
　　throw new Exception("Ciao");
　}
}
の結果は
java.lang.Exception: Ciao, index = 1
となります。
ブラケット[]の中の式は評価されていません。
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:43:18 ]: 何だお前ら、珍しくjavaの話してるな・・・
999 名前：986 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:47:25 ]: >>991
正確には「a = b」は

　bが指しているArrayクラスの位置を、aに代入する

になる。
言い換えると「a = b」は

　a[0] = b[0];
　a[1] = b[1];
　a[2] = b[2];
　a[3] = b[3];

の代用にはならん。

後、揚げ足取られるとウザイんで、
何でもかんでも「正確じゃない」って書いてる。
1000 名前：986 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:48:42 ]: まるっこコピーが欲しいならArray#clone()だろうか。

class Test {
　public static void main(String[] args) {
　　
　　int[] a = { 11, 12, 13, 14 };
　　int[] b = { 0, 1, 2, 3 };
　　
　　// 1. bと同じ内容のArrayクラスを作る
　　// 2. aに、1で作ったArrayクラスの場所を教えてやる
　　a = b.clone();
　　
　　b[0] = 10000;
　　System.out.println(a[0]);
　　System.out.println(b[0]);
　}
}

ハイ後は適当にヨロシク。あと次ぎスレへGO。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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