- 1 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 21:52:12 ]
- このスレッドは、Sun認定Java資格の
Sun認定Javaアソシエイツ試験
に関して、具体的な『実用情報』を集めるために立てました。
過去スレ・関連スレ>>2
受験手続き・チケット情報>>3
関連書籍 >>4
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ ↓注目 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
このスレッドでは、 次の書き込みや議論は『 不要 』です。
「資格なんて意味ねーよ」
「実務経験関係なしにiStudyシコシコやってればとれる資格に意味ねぇ」
「3日で取れないやつはクソ」etc
スレッドを荒らすだけの発言はこっち↓でやってください。
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062656417/
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042882513/
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ↑注目 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
前向きに、
SJC-Aに関する実用情報を議論するための
スレッドにしましょう。
- 171 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 21:24:28 ]
- ちまたのIT関連資格難易度表を見ると
SJC-Aは偏差値46ですんごい低いからガッカリした
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:41:40 ]
- >>171
表はあくまで表でし☆
評価は評価として受け止めるのは重要ですけども
資格を取る為に｢何｣をして結果として自分に｢何｣が残ったか
合格した後は資格よりその部分の方が重要かと。
｢｣の部分は自分に当てはめて置き返してです。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 01:26:56 ]
- でも、SJC-Aはいらなくね？
SJC-P, SJC-WC, SJC-Dだけで良くね？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 09:31:16 ]
- >>171
この資格しか受けたことない？
情報処理とかSJC-P,SJC-WCとかOracleMasterとか他の受ければわかるけど、
SJC-Aは無茶苦茶簡単。（そういう資格だからそれで問題ないんだけど）
だからその評価は妥当。
ただJavaをこれから始めるって人には結構良い資格だと思うけどね。
受けなくても勉強しておいて損はない。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 09:39:54 ]
- 日本生まれだけあって勉強もしやすい
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 16:15:26 ]
- SJC-Aは営業の人や技術でも入りたての人とかを対象にした入門者向けの資格だからね
- 177 名前：仕様書無しさん [2008/12/23(火) 22:25:27 ]
- そんなに簡単かなー？
UMLもあったりして
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:34:13 ]
- >>177
UMLは基本的な事しか問題に出ないし難しくないよ
この試験のUMLが難しいとか言ってる人は基本がわかってないだけ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:12:32 ]
- >この試験のUMLが難しいとか言ってる人は基本がわかってないだけ
違うだろ、｢UMLの基本を理解できない人｣だろ
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 02:08:38 ]
- プログラミングが始めての人が3ヶ月みっちりやれば取れると思う
他言語数年で、Javaが初めての場合は、1ヶ月
Javaの実務経験が1年以上あれば出る用語覚えて10日ぐらいかな
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 02:52:49 ]
- UMLは勉強すれば簡単に理解できる問題だね
でも、実際に業務ではあんまり使わんのよね
UMLはグローバルスタンダードだと思ってたけど
出張でカナダに行ったとき、社員ほとんどUML知らなかった
相手の会社がヘボかっただけかもしれないけど、愕然
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:39:24 ]
- >>181
ヘボいと思う。
もちろん使わなくてもシステムは作れるけどさ。
あとSJC-Aで出題されるのって数ある中のクラス図くらいでしょ？
クラス図だけちょい知ってりゃ試験には問題ない。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:49:27 ]
- UMLなんてそのへんの中小零細企業が使ってないのと同じで
海外でも日本で言う中小零細企業に該当する企業は使ってない
- 184 名前：仕様書無しさん [2008/12/29(月) 01:18:23 ]
- クライアント提出用ドキュメントが必要なibmくらいじゃないの？
そういうの使ってるのって
- 185 名前：neko [2008/12/29(月) 05:58:24 ]
- 応用情報処理とりたいな
- 186 名前：仕様書無しさん [2009/01/03(土) 13:01:39 ]
- >>173
いらねーと思う。
しかも受験料15750円から21000円に値上げしてるし。
初級シスアドより簡単とも言われる資格でこの値段…。
費用に見合った効果は期待できないね。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:35:07 ]
- でもPは難しいよね？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:07:40 ]
- 問題自体は難しいが、合格基準点が低いから試験の難易度は低い。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:25:39 ]
- 低くないわボケが
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:55:53 ]
- 低いわボケが
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 00:25:52 ]
- うっせーハゲども
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 18:39:28 ]
- わっはっはっは
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:54:50 ]
- ここはハゲどもがハゲについて語るスレです
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 08:40:41 ]
- 35歳未経験だけどAとって正社員になるわ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:45:30 ]
- >>194
つ 無理
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:30:51 ]
- 「35歳で未経験ですか･･･（呆然）」
「でもSJC-A持ってます！！！！！」
「･･････35で未経験ねぇ（聴いちゃいない）」
「SJC-A持っているのでJavaは多少知ってます！」
「あ〜はいはい、SJC-Aね。（死ねよ）」
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:46:17 ]
- >>194
ネタだろうけど、なんとなくマジレス
四捨五入したら不惑になろうという年齢で、まだ自分の人生が定まってないとしたら、
もう手遅れでどうしようもないから、諦めて底辺バイトでもしてる方が良いと思うよ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:24:56 ]
- ふざけるなっ受験料だけで2万円以上する資格だぞ！
無意味みたいに言うな！
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:42:30 ]
- 金をかけた物全てに意味があると思うことが、そもそも妄想でしかない訳で
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:49:49 ]
- SUNが金儲けでやってるだけだもんな
さらに儲ける為にチケット代上がったし
- 201 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 14:25:51 ]
- >>196
35歳未経験なら、
ベンダー系の難易度の高い資格5つは必要だろう。
SJC-Aは35歳で未経験が持ってても意味ないよ。マジで。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:40:06 ]
- >>201
ちょｗおまｗ
35歳で未経験で高難易度の資格5つも持ってるやついるわけないだろうｗ
>>196に変な期待持たせるなよ。
はっきりと「どんなにがんばっても無理」といってやるのが優しさってもんだぜ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:56:18 ]
- 資格板には40で難関資格とってコンサルになったコテが居るよ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:12:55 ]
- >>202
別の言い方をすると、
35歳未経験でも、高難易度の資格を5つ取るだけの独学と努力をしていたなら、
それは評価出来る、と言うことじゃないかな
ここで言われる高難易度とは、当然実務経験があっても難しいわけで、
それを未経験で取得している、それも5つも、となれば
それだけで採用を考える企業は、確かにあるかも
でも、SJC-Aじゃ無意味なのは禿動ｗ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:21:50 ]
- 気にスンナ
2chは底辺PGがSE面してるから
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:43:55 ]
- SJC-Aじゃ就職を語れないだろう。
とっておけば履歴書には書けるからまったくの初心者よりは有利といっちゃ有利だけど
35才なら20才の未経験にははっきりいって将来性含めると完敗もいいところ。
SJC-Aとったぐらいでこの業界で何とかなるとか思ってるのなら入らないほうがいい。
絶対に一ヶ月続かないからｗｗｗ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:39:07 ]
- Javaを初めて触って SJC-P の取得を目指してた頃に、
勉強の過程で、モチベーション維持のために取った。
社会的に価値は無いし、難易度も低いけど、
Java周りの知識が入ったんで、まぁ自分には意味あったよ。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:35:27 ]
- >>207
俺もそのつもりで明日試験だわ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:46:22 ]
- Pと基本情報ってどっちが役に立つ？
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:33:04 ]
- どちらがって言われると基本情報かな
NTT系列会社に出向した時、基本情報持ってないとテスト受けさせられると言われた。
そのテストを受けずに済んだ。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 05:58:16 ]
- Pと基本情報持ってればPGで就職出来るかなぁ？
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 06:47:42 ]
- 資格を取ってその力だけで就職ってIT業界なめてるだろ。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 07:28:23 ]
- ↑そういうお前は何か資格持ってんの？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:34:30 ]
- >>211
リクナビにそれで登録してみ
スカウトいっぱい来るよ
だいたい偽装請負だけど
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 10:06:01 ]
- この業界は特定派遣で(>>214の言う偽装請負も含む)
成り立ってるからある意味いい加減なスキルでも何とかはなる。
ただし長続きはしないし年齢も若くないと無理だけどね。
PG・SEに35限界説があるのは業界全体に派遣主体の風潮があるから。
一般派遣なんかも派遣切りで問題が表面化してきてるし
この業界も近いうちに問題が表面化するんじゃないか？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:28:10 ]
- 12月下旬にノー勉強で受けて落ちて、それから一通り黒本勉強しました
これから2回目受けてきます
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:00:50 ]
- >>211
資格は最低限の知識を持ってる証明にしかならんよ
それ持ってれば就職できる、という会社はブラック
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:10:05 ]
- ブラックでも業界未経験の人は飛びついて就職するんですね、わかります。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 06:48:32 ]
- ↑まず未経験を経験にかえにゃならんだろ？
お前がどんだけいい会社にいるか知らんけど
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:41:36 ]
- まぁ結構な割合で、経験に変える過程で挫折するか潰れると思うけど
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:49:31 ]
- 2chは一流企業以外ブラック扱い
虚勢はるやつばっかりだから
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:50:46 ]
- 経験あってもブラックに勤めていたら同じだろ、jk
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:32:55 ]
- とか言ってる奴が実は大した事がない って場合もあるよな？
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:35:07 ]
- 大体このスレのぞいてる時点でたいしたことない
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:03:22 ]
- >>219
正直、この業界は新卒以外はキツいっすよー
中途だと、それなりの経験者じゃないと会社側も魅力感じないし。。。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:11:29 ]
- ちなみにPGって毎日どんな仕事やるんですか？
コード書く人は一部の人だけでしょう？
入社したばかりの人がやる雑用的な仕事とかもあるんですか？
バグ処理とコーディング以外には具体的にはどんな事ですか？
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:36:08 ]
- >>226
会社によるねー
自分は、最初は既存のシステムの細かい改修だったけど
帳票の修正とか、納入するサーバーのセッティングもやったよー
思いっきりスレ違いだね
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:43:51 ]
- >>226
一部の人間しかコード書かないで仕事が終わるかよｗ
お前バグ取りなめてるだろ。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:20:29 ]
- ぶっちゃけ、スクラッチで書くより、人のコードのバグ取る方が難しい。
スクラッチのコードはオナニーしてりゃ良いが、
人のコードは読解して、無理のでない方法で修正しないとバグは収束しないからな。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:06:09 ]
- >>229異議無し！
- 231 名前：仕様書無しさん [2009/02/14(土) 11:27:58 ]
- あげ
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 11:58:58 ]
- 【Java経験】 なし
【言語経験】 なし
【試験番号】 310-019(SJC-A)
【 正解数 】 72％
【受験回数】 １回
【勉強期間】 3ヶ月
【使用教材】 SUN教科書 Java アソシエイツ (SJC-A) SUN教科書、Javaアソシエイツ問題集(impress)
【出題内容】 教科書や問題集にない様な（え そんな事聞くのか？）問題が数問出た
【感想など】 教科書や問題集と出題の文法が全然違った 意味の解釈しにくい表現が多々あった。
たとえば
一つのimport文の前に必ずpackage文を入れなければならない
package文が必ず最初なのは分かるがなぜ【一つの】と表現してあるのか
import文は何個記載してもＯＫのはずだが なんの意味があるのだろう
どんな時でも絶対にpackge文を記載しなくちゃいけない という意図か？
なんか広い解釈が出来る表現が多かった。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:52:09 ]
- >>232
俺も紫本1ヶ月、黒本を一週間やって8割正解したから
余裕こいて受けたらギリギリ落ちた
あまりにわかりにくい表現が多かったから
二回目受けたときは時間ギリギリまで見直しして92%で合格した
本で勉強するのも必要だけど
とにかくソースを読むのもやっといた方が良いよな
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 06:46:22 ]
- 問題の内容自体は黒本よりかなり単純なんだけど
黒本のように答えがはっきりとわかる物が少ない
正解を二つ選択しなさい みたいな問題で、解釈によっては
３つ正解じゃないか、というきわどい選択が多々あった
まぁひっかけってやつですね
- 235 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 08:03:09 ]
- 29歳未経験。派遣で切られてITに転職したいと思います。
この資格をとれば優遇してもらえますよね。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:00:19 ]
- うん。
資格手当てで＋5万は固いすよ。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:51:37 ]
- なわきゃーない
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:52:42 ]
- Java系の資格で優遇されるのはSJC-EAとSJC-Dのみ
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:18:45 ]
- Dとりたいんだが、238は
とったらどう優遇されたの。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:01:18 ]
- >>235
ﾜﾗﾀ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:41:50 ]
- >>235
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
無能派遣乙ｗｗｗｗ
- 242 名前：235 [2009/03/04(水) 23:55:51 ]
- バカにするなよ！
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 06:00:29 ]
- とりあえず基本取ったら？
- 244 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 16:20:25 ]
- で、本番に一番傾向が近い問題が掲載されている問題集はどれなんだい？
黒なのかい？紫なのかい？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:22:45 ]
- 別にそんな迷わなくても取得できるから大丈夫
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 07:08:28 ]
- どっちで勉強してもＯＫ
ただ日本語をよく勉強したほうがいいよ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:29:13 ]
- 受験してきた
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:09:22 ]
- >>235のその後にwktk
- 249 名前：235 [2009/03/15(日) 18:15:58 ]
- >>248
すみません。ネタでした。
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 00:43:38 ]
- 【Java経験】 なし
【言語経験】 なし
【試験番号】 310-019(SJC-A)
【 正解数 】 66％
【受験回数】 １回
【勉強期間】 1ヶ月
【使用教材】 SUN教科書 Java アソシエイツ (SJC-A) SUN教科書、Javaアソシエイツ問題集(impress)
【出題内容】大体教科書と似たような問題。数箇所知らないのが出た
【感想など】
オブジェクト指向の基本概念 75%
UML表現 100%
オブジェクト指向による実装 37%
アルゴリズムの実装 33%
開発の基本 83%
プラットフォームおよび統合テクノロジー 80%
クライアントテクノロジ 80%
サーバテクノロジ 57%
本見るだけじゃだめね・・・・笑ってくれ
- 251 名前：仕様書無しさん [2009/04/24(金) 18:44:29 ]
- おいらもSJA−Aを今度受けるつもり
しょぼい資格みたいな評価だが教科書結構難しいｗ
MCPとかCiscoも持ってるけどプログラムが一番入りにくいな
簡単なんていえる頭のいい奴がうらやましい
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:38:32 ]
- 頭良くなくても簡単だと思う程度の資格。
範囲広くないし、何よりも浅い知識しか問わない
- 253 名前：仕様書無しさん [2009/05/09(土) 00:18:51 ]
- 【Java経験】 大学授業と研修程度
【言語経験】 COBOL、PL/I
【試験番号】 310-019(SJC-A)
【 正解数 】 86％
【受験回数】 3回
【勉強期間】 今回については5日間
【使用教材】 Javaアソシエイツ問題集(impress)
【出題内容】 黒本をちゃんとやっていれば出来る内容でした。
【感想など】
>>216ですが3回目にしてようやく受かりました…
前回は黒本をざっと見しかしていなかったため、試験中に迷う問題が多くダメでした。
今回は5日間掛けて最初から最後まで黒本を1回じっくり読むことで合格できました。
SJC-Pも受けてみようと思います。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:07:16 ]
- 3回ってｗｗｗｗ
- 255 名前：253 mailto:sage [2009/05/12(火) 22:53:55 ]
- どうやらおれが最多であることは間違いないようだなｗ
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 07:57:05 ]
- オレは純粋にえらいと思うよ。
３回目で受かったんだから立派なもんさ。
オレなら２回落ちたら凹んでその後受けれない。
そのまま諦めるやつだっていると思う。
げんに自分も他の試験で２回落ちて受けれてないやつあるもん。
いつかはリベンジしなきゃなとは思ってるんだけど。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 08:07:36 ]
- ついでに、オレは人事じゃないけど
仮に採否を決めるに同等の立場にあったならば
SJC-P一発で受かったって面白くもなんともないやつよりも
SJC-A 3回がんばって受けて受かったって人を採用したい。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:49:25 ]
- オレならSJC-Pを一発で受かったヤツを採るけど
新入社員なら将来性も見るから、>>257 みたいな判断は悪くないと思う
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 20:52:00 ]
- いくらなんでも、SJC-Aに2回も落ちるのは
アタマが悪すぎるのではないか。
- 260 名前：仕様書無しさん [2009/05/13(水) 21:02:12 ]
- ＳＪＣ−Ａに2回落ちるのは、計画性がない
- 261 名前：253 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:42:56 ]
- おれが言うことじゃないかもしれないが
勉強すれば確実に受かる試験だから勉強したか勉強してないかの問題でしょう
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 23:02:48 ]
- 勉強せずに受けるってのはある意味勉強しても落ちる奴以上のバカ
- 263 名前：253 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:59:38 ]
- 仕方ないでしょ
チケットには期限があるんだから
キャンペーンだからついつい買ってしまったのさ
- 264 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 08:18:09 ]
- 今日受けてくるぜ。
うちの会社の新人は未経験ながら合格したから、入社５年目の俺が落ちたら恥ずかしいわな。
- 265 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 08:29:58 ]
- この業界で5年やってる奴が今さらA受けるってだけで十分恥ずかしいよ。
- 266 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 09:51:17 ]
- >>264
合否判定が分かったら、スレに記載よろしく
ちなみに会社でAを受けるように言われたの？
入社5年で受けるならPの5.0じゃないのかな？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:33:46 ]
- SJC-A落ちた、大ショック。
自信あったのに。
業界辞めたい
- 268 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 15:07:26 ]
- >>267
>>264の方ですか
点数は何%だったのですか
試験のお金は自分もちですか
会社もちですか
会社もちだったら、かなりきまずいと思いますが・・・
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 15:07:30 ]
- 辞めた方がいいね。周りもその方が助かる。
上で「2回落ちても諦めずまたチャレンジしたんだから偉い、自分ならそういう人を採用する」なんて
言ってる人いるけど、司法試験や公認会計士のような高難易度資格ならまだしも
SJC-A落ちるような人間はダメだろ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:45:58 ]
- 世の中には、単純明快な結果と実力より、
根性とか精神論を重視するアホがいっぱい居るんだよ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:52:52 ]
- 世の中が一つの価値観でしか成り立たないと思ってるアホも居るんだよ
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