- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 01:33:45 ]
- 国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)を
とりまく面々を語るスレッドです。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
S2自身に関する議論や情報交換はプログラム板へ：
国産DIコンテナSeasar その7
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
プログラマ板にふさわしくない単なるヲチはネットwatch板へ：
【h1h2…】 蝦芦禿ヲタ瀕ピザ… 【k1k2…】
ex9.2ch.net/net/test/read.cgi/net/
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 18:57:49 ]
- そこは某社と提携して、ということだろう
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:23:48 ]
- 某社ってどこだ？
98000円の受託を引き受ける提携先なんかあるわけなくね？
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:05:21 ]
- あれ？個人事業主としての契約の件、blogから削除されてる？
消すように要求されたのかな。
経営からのアナウンスもないし(まぁする義務もないだろうけど)不透明感一杯だなぁー。
なんだかワクワクして来た。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:17:04 ]
- デブが普通にｂｌｏｇ更新してるのがウケルｗ
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:30:00 ]
- 社員いなくて業務委託契約してて全員と契約解除したなら
スタロジに残ったのは元理事一人か。寂しいのお
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:38:38 ]
- 開発メンバー以外のメンバーもいるだろ多分
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 21:07:48 ]
- いるのか？
メンバーが何人いたのか知らんが小さな会社で直接稼がない人を雇うのは難しいだろ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 21:21:51 ]
- >>６７７
去年の８月末で委託契約含めて９人
社長の食い扶持稼ぐので精一杯じゃまいか
- 679 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 21:32:55 ]
- >>675-677
”メンバー”という身分の人が何人いるかは存じませんが、
開発メンバー以外にも、コンサルメンバーがいたのでは？
社長以外に社員は一人もはいなくて”メンバー”のみの会社ですか？
もしかして、ＳＩから撤退してコンサルのみに特化ということですか？
これだと頭と口だけを残して手足をもぎ取ったも同然ですが・・・。
それにしても、契約を解除された元メンバーさんは何人でしょうね？
今のところ二人しか確認できませんが、
開発メンバー全員だとすれば、他にもまだいるのでは？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 22:10:05 ]
- オレも、>>671の言う某社って知りたいな。
98000円って、まともな開発者ならいいとこ3日〜4日くらいしか
拘束できない金額だが、Webだとゾウの一頭の導入1週間って
なってたけど、これで本当に廻ってたのかな？
www.starlogic.jp/gyoizo/index.html
>1頭の導入にかかる期間はおおよそ1週間程度となります。
>ご注文が立て込んでいる場合は、恐縮ですが若干お待ちいただくこともございます。
>その際には設計セッション完了後に納品予定日を必ずお伝えいたします。
さらに付け加えれば、ゾウのベースもJVMのバージョンアップがあれば、
それへの対応や、ベースのOSのバージョンアップ検証も必要なはず。
技術者全滅で可能なのか？ あるいはゾウは完全な失敗？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:15:12 ]
- 元メンバーは仕事見つかったのか？
higaﾀｿや代表は救済しないのか？
- 682 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 06:11:40 ]
- >>652
個人事業主扱いですから社会保険には未加入ですよね。
だから、退職金どころか失業保険もないでしょ。
>>656
> 一方で人集めの募集要項を載せてるし。
既存のメンバーを切ったぐらいですから、
募集停止と考えたほうがよいのでは？
仮に応募したとしても受け付けてもらえないでは？
ただ単に公式ＨＰを更新してないだけでは・・・。
>>680
失敗したのは、技術上の理由ではなくて営業上の理由では？
社長、メンバーを含めて１０名前後の人間を養うには、
ギョイゾーのみで単純に換算すると少なくとも
98，000円 × 1000件 ＝ 9,800万円 の売上がないと苦しいのでは？
この世界的な不況の中で、これだけの案件を取れるのか疑問ですが？
開発メンバーを切ったということでしたら、
ギョイゾーを含めてＳＩはもうやらないかも知れませよ。
だから、こちらも、ただ単に公式ＨＰを更新してないだけでは・・・。
- 683 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 17:57:05 ]
- まあ、アレだ。
どうもギョイゾー発表時には、ゾウを1頭という客はあまりいなくて、
5頭とか10頭くらいの単位で来ることを想定していたようだな。
マジカで分析して貰って、システム化項目が幾つか出てくれば
それが売れるというパターン。
しかし、実際にはそんなに売れなかったし、価格設定に間接コスト
（商談獲得までの顧客提案とか、瑕疵期間のサポートとか）
が入ってなかったので、その辺で原価的にもムリがあった。
そもそも、Seasarの原型も、ヲタ理事がヒガタンをあおって
作らせた面もあるようだが、途中であっさりと手を引いている。
で、ブログでは運命共同体の様に書いていたメンバーを
あっさり契約解除で切る。
こいつ何がしたかったんだ？
経営者として守るべき心構ええみたいなの書いてたけど、その前に
日本の法律と信義を守れよ。www
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 02:42:18 ]
- ＯＯエンジニアの輪！第 42 回 黒枝 真(makotan) さんの巻
www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview42.html
今の仕事は、ですね。ギョイゾーの中の人です。
ギョイゾーの中身のツールとかライブラリとかを主にやっています。
それに伴ってそれを使っているメンバーのサポートとかも基本的に全部やっています。
ナイスタイミング…
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 05:34:24 ]
- ナイスだｗ
しかし中の人切ったってことはギョイゾーもポイってことか？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:30:25 ]
- 運命共同体だと技術者を誘い込む。
従業員ではなく個人事業主扱いとして契約。
成果物が出来た時点で契約解除。
あとは彼らが残していったものを利用してコンサル業。
ってこと？
- 687 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 11:47:01 ]
- 日本のSI業界は元請けが云々とか随分な事言ってて、
何？社員(ではないが)は個人事業者契約して偽装請負！？
用が済んだらポイ？
…ブラック過ぎだろ。
近年コンプライアンス云々が煩いから大手SIerは相当気を使ってるのに。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 15:08:44 ]
- 社員は、個人事業者契約。
という事は、社会保険、厚生年金、雇用保険、これらの会社側負担は
ゼロという事だから、人件費はまさしく払ってる報酬だけ。
これ、中小ブラックITの中でもとりわけ悪質な部類に入るだろ。
結局スタロジって、ブラック中のブラックで確定？
makotanも大変だな。厚生年金受給資格は25年以上が条件だから
かなりな期間ムダにしたわけだ。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:01:28 ]
- そこでなぜ厚生年金が？
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:55:15 ]
- >>688
国民年金に加入してれば受給資格は大丈夫
- 691 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 21:22:29 ]
- >>687
> 何？社員(ではないが)は個人事業者契約して偽装請負！？
言いたいことは何となくわかりますが、”偽装請負”の用語の使い方が不適切です。
元理事の会社とメンバーさんとは業務委託契約、
つまり、メンバーさんは個人事業主だからこの認識は合ってます。
もっとわかりやすく言えば、メンバーさんは元理事の会社の個人事業主で下請業者、
普通の会社のサラリーマンのように社会保険に加入している身分保障はありません。
偽装請負は文字通り”請負”を偽装して実際とは違う、
大抵の場合はどこかに派遣しますが、
元理事の会社は元請にこだわって偽装請負＝派遣はしてません。
ＳＩ業界のほとんどの会社が偽装請負＝派遣に手を染めてますが、
その代わり社員は正社員として雇用されて社会保険には加入しています。
つまり、元理事の会社は偽装請負＝派遣はしてませんが、
メンバーさんは偽装請負＝派遣の会社の社員よりもヒドイ立場に置かれてたということですね。
> …ブラック過ぎだろ。
だから、この認識も合ってますよ！
- 692 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 21:24:11 ]
- >>686
そうじゃないかな？
情報が少ないので、まだ何とも言えませんけど・・・。
>>688
会社員の社会保険は、健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険です。
その前に、年金よりも切実な問題として雇用保険を受給できません。
詳しくは、下記のリンク先を参照して下さい。
ソ−ス：ウィキペディア 社会保険−5.社会保険の種類−5.2対象者による分類
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA#.E5.AF.BE.E8.B1.A1.E8.80.85.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
> 結局スタロジって、ブラック中のブラックで確定？
この認識は合ってますよ！
>>689-690
年金受給額が全然違いますよ！
サラリーマンが加入する厚生年金は掛け金も多いけど受給額も多いです。
もちろん、掛け金として給与からの天引き分は多いし、
当然それに比例して会社負担分も多いです。
つまり、以下の通りということです。
年金受給額：厚生年金 ＞ 国民年金
掛け金：厚生年金（掛け金会社負担有り） ＞ 国民年金（掛け金会社負担無し）
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 00:21:42 ]
- 結局あの会社は何屋さんなんだろうね？
どれだけいるかしらんがお客さんｶﾜｲｿｽ
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:37:19 ]
- >>689
>>690が解説してくれてるが、国民年金も厚生年金も
25年300ヶ月以上の加入（免除期間含む）が条件。そして厚生年金は
国民年金とは貰える額が桁違い。
国民年金が40年間満額払い込んでも、月支給額が70000円程度なのに
対し、厚生年金は年収500万くらいの奴が40年間満額払い込めば
現状月20万は貰える。今後年金財政のどうだこうだがあって減額されても、
国民年金より大幅に加算される状況は同じだろう。
歳くってリストラとかあうと、まとまな再就職がなかなか難しいので
若い間になるべく積み立てて置くのが吉なのだが、若いときに変な所に
入ってると、その辺を後からリカバリーするのは難しい。
ちなみに従業員5人以上の事業所は厚生年金は強制加入。
たまに天引きしていて、実は払ってないなんて会社もあるので要注意だ。
自分の給与明細は保管しておいて、社会保険庁にたまに確認しておいた
方が良い。もし払ってることになってるのに実はなんてケースはそれなりの
保障処置がある。
もっとも、makotan達の場合は、今失業保険がないのが一番痛いだろうな。
おまけに激務を標榜していたから、労災保険がないのもこれから効いてくる
可能性がある。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 13:41:46 ]
- まぁ、
「私たちSeasarプロジェクトはオープンソースという仕組みの元、
開発者のゆとりを実現できるプロダクトの開発と提供を通じて、
ユーザと開発者とが共に喜びを分かち合える
環境実現をお手伝いすることを目指し活動しています。」
なんていってる組織の理事をやるにはふさわしくないような感じだったんだね。
こういう状況が発覚しても現ファウンデーションは何も声明を発表したりしないのかな。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:43:34 ]
- 今こそSeasar基金で無職になったコミッタを救うとき
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:10:09 ]
- いっしょうけんめい、世のため人のために、セッセとプログラム書いても、
将来はホームレスか生活保護を受けるしかないような、（商流的に）最下層の
プログラマーたちの夢も希望もない人生を肥やしにして、大手ＳＩer正社員
の潤いある生活が成り立っているのです。
みなさん、がんばってください。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:13:58 ]
- だから、オープンソースというコミュニティは、
そこではふだんの、商流とか学歴とか年収とか、正社員か派遣か個人事業主か
みたいな格差による差別という現実を、一瞬でも忘れさせてくれる
という意味で、イリュージョンなのだろう。
そのイリュージョンを意図的に作りだして、成果物をそっくり手に入れること
のできる立場の人間が結局はすべてを持っていく。
しかし、残酷なことに幻想はいつか覚めるものである。
- 699 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:38:17 ]
- >>695
もう1年か2年くらい前に、ファウンデーションの役職からは全部
離れてるから、Seasarファウンデーションとしては何も言うことは
できないのではないかな。
www.seasar.org/
を見る限り、S2buriは頭にS2が付くとは言えSeasarの関連プロダクトには
なってないし。
しかし、まだはぶ氏との絡みで見てる人々も多いだろうから
嫌な感じだろうな。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:40 ]
- >>699
escafeもファウンデーション傘下
- 701 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 23:07:08 ]
- >>699
> www.seasar.org/
> を見る限り、S2buriは頭にS2が付くとは言えSeasarの関連プロダクトには
> なってないし。
コラ、慌て者ッ！
S2Buriは下記のリンク先の中にあったぞ、よく見んかいッ（怒）！
Seasar Project
Sandbox.Java プロジェクト：開発中のJavaプロダクト
www.seasar.org/sandbox.html#java
それに、S2Buriの開発継続に必要な権利は
Seasarファウンデーションが持っているはずと
S2Buriメインコミッタであるmakotanさんが仰ってますよ。
ということは、S2Buriは元理事の物でも、
元理事の会社の物でもないということですよね。
d.hatena.ne.jp/makotan/20090601
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 23:32:05 ]
- そもそも、makotanは厚生年金なんて払うつもりないでしょ。
あんだけ正社員になることを拒んでたのに。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:14:44 ]
- 元請けに対するこだわりを掲げていたのに
ただ単に下請けの個人事業主に丸投げしてたわけだね
- 704 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 01:19:06 ]
- >>702
ウソを言うなッ！
そもそも、元理事の会社には正社員制度はないでしょ。
”メンバー”という個人事業主しか募集していなかったでしょ。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:46:33 ]
- 業務委託契約社員についてググってみた
会社としては、個人事業主に業務委託するから、社会保険や残業代は不要
社員としては、会社の命令に従う必要がなく、勤務場所や勤務時間も自由
仕事内容によって、業務委託を受けるか選択できるのか
嫌な仕事を断れるのなら、それはそれで良いかも
業務委託契約社員と外注って、何が違うのかな？
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:53:31 ]
- 相手が個人か法人か
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 07:48:21 ]
- メンバー募集の欄に激務って書いてあったからなぁ。
業務に干渉しまくってるじゃん。裁量割り当てる気無し。
単純にSeasarがこいつの一言から始まった事が残念だな。
- 708 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 19:26:39 ]
- 結論：Seasarを薦める奴はブラック勤務かブラック経営
- 709 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 00:53:55 ]
- >>708
それは言いすぎだろ？
作ってるやつの大半は立派なエリートか名の知れた奴。
ただ、一人変なのが居ただけ。ww
- 710 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 22:52:26 ]
- てゆーか、六弦もまこたんも何で沈黙守るわけ？
このままじゃ脅されたのか、普通に円満退社なのかわからないからあの会社の不透明さは増すばかりなんだけどな。
きちんと言うべきだよ。個人事業主扱いで雇われて、契約を一週間前に打ち切られた理由を。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:31:04 ]
- 理由は経営方針の変更って書いてるじゃん
本人達が納得してるならそれ以上言うことは何もないだろ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:04:01 ]
- 本人達が納得してるなら、それはまあ外部からは何も言えないな。
本人達は助けは仕事をクレという話だけのようだし。
Buriのコミッタが居なくなってギョイゾーがどうなるか判らない
また消されたブログの痕跡には、技術者全員解雇だから、スタロジ
は、仕事を出すにしても貰うにしても・・・、ぐらいに外部からは
判断しようがないな。
本人達はブログやMLを使って、「開かれた体制」を自慢していたはずだけど
こういうゴタゴタの時に本性が出てくるよね。疑心暗鬼を膨らますだけ。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:58:52 ]
- >>704
少しはmakotanの爪の垢でも煎じて飲んどけ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:00:05 ]
- 経営方針変わったこと告知しないでガンダムかよｗ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:25:17 ]
- おれもガンダムネタみて吹いた
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:51:14 ]
- ヲタ理事、マジ頭の中お花畑になってないか？
ヲタ趣味はいいけどよ、世間様に対して今まで散々言ってきた事の
落とし前は、ブログだけでもちゃんと書けよ！
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:36:13 ]
- すげえな。見事なまでに元メンバーをスルーしたエントリしか書きやがらねぇ。
もともと人として尊敬なんてしてなかったけど、ここまでくると軽蔑レベルだ。
- 718 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 01:12:19 ]
- ホント、ここまでスルーしまくりって、見事だな。
ガンダムの次は変なデータベース談義か？
お前は技術屋は卒業したんじゃなかったのか？
ネットで散々、ヒガタソに食いついたクセに、自分は完全棚の上か？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 02:12:07 ]
- そういや軸がぶれないのが大事とか書いてたっけ
経営方針変更で一週間前にメンバー全員の契約解除を決めるなんて
すばらしくぶれのない軸ですね(棒読み)
- 720 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 22:25:18 ]
- さすが、はぶさんです。
非常な決断も、迅速に下し即実行する。並の経営者じゃ出来ません。
（棒読み）
- 721 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 14:36:57 ]
- シーサーコン終わったから誰か関係者でてこねえ？
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:41:29 ]
- あの二人以外がだんまりなのが気になる…。
なぜだ。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 11:35:38 ]
- 社会人として、辞めるときに会社に迷惑をかけないのは当然だと思ってるんじゃね？
そうでなくてもネット上の書き込みにブチ切れて謝罪させに呼び出す奴とは
事を構えずに穏便に泣き寝入りしたいことは事実。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:35:46 ]
- Seasar関連の会社ってろくな会社がないんだな。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:38:14 ]
- Seasar関連の会社って、どのくらいあるの？
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:03:36 ]
- 経営方針の変更と、メンバー全員の契約解除かメンバー全員が契約解除かが気になるところです。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:41:19 ]
- 調子に乗ってASIP参戦ｗ
敵の敵は仲間って思考が見え透いてる
昔から立ち位置決めた後に都合よく解釈するのがASIPだお
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090619/1245369385
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:56:09 ]
- ASIPは、てめぇのKUROを何とかしてから言えよ！って感じだよな。
日本でも趣味から企業内まで様々なOSSのプロジェクトは動いているし。
ヲタ元理事は、おかしな事になっちまったが、少なくとも会社作って
何年かは廻しただけ、ASIPよりは上だろ。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:05:29 ]
- > 「梅田望夫にオープンソースを語るなとガツンと申し上げ
> たい」の著者は日本国内のエンジニア周辺という狭い範囲
> 内で考えていて、梅田望夫氏は一般人をも含む広い範囲
> での日本国内を俯瞰しているので、そもそも批判にさえ
> なっていないように感じる。
>
> 「梅田望夫に?」の著者、イノベーション(革新)という
> 単語の誤用が多く、イノベーションとは何かを理解して
> いないように見受けられる。イノベーション(革新)には
> 当たらないモノをイノベーション(革新)だと喧伝するから
> 外国人からは胡散臭さがられ相手にされない。
higaﾀｿの悪口書きたいだけだろｗ
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:06:36 ]
- でぶ旧理事さんはこのまま経営方針の転換については
公に説明せずに終わるのかな？
ぶりとかのオープンソースのコミッタを抱えてたからこそ
出来てた事が出来なくなって来るんだから
説明したほうがいいのにね。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 06:34:02 ]
- 結局、今回の事態が発生してから、何らブログでの言及はなし。
あれほど語っていたぶりに対する言及も一切無し。
そういや、今のホームページ、ぶりのリンクが消えてるな。www
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 01:54:59 ]
- 従業員数
9名 (業務委託契約を含む：2008年8月末現在）
ってひどいな
大きな変化が会ったんだから更新しろよ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 10:28:43 ]
- で、ブログで宣伝してた今日の営業セミナーだっけ?
誰か行く奴いないか?
俺は忙しくていけないが。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 10:54:02 ]
- >>733
URLきぼんぬ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 12:46:22 ]
- PGギャルを真剣に特定したい。情報ある方キボンヌ
- 736 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 12:47:22 ]
- >>733
www.starlogic.jp/seminar/sales/index.html
開演13時半だから近い人は間に合うかも。
ま、多少遅れても大丈夫な感じだが。
サイトに満員御令出てないし。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:06:49 ]
- スタロジ終了のお知らせワロタｗｗｗ
みんなもページトップ見に行ってみるといいよ。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:11:39 ]
- マジカ!?
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:17:20 ]
- 従業員２名か
一人残ったのか新メンバーなのか？
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:33:06 ]
- SIはやめて業務コンサルってことか
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:42:54 ]
- セミナー屋とかコンサルとかそんなかんじかね
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:50:30 ]
- なんというか色々残念
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:56:54 ]
- 自分とこがこの体たらくで、経営コンサルをできるの？
「従業員は個人経営主扱いにして、いつでも首が切れるようにしましょう」
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 00:59:17 ]
- 経営コンサルは無理だから業務コンサル
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 01:13:30 ]
- ゾウさんも終了か。いろいろ残念
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 01:19:02 ]
- 象は結局何頭売れたんだろうね？
- 747 名前：仕様書無しさん [2009/07/02(木) 06:18:39 ]
- 元理事の会社、本日２００９年７月２日に社名変更をしたそうです。
詳しくは、下記のリンク先を参照して下さい。
株式会社マジカジャパン
www.magicajapan.com/
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 06:26:11 ]
- おまえら、7/29の記念セミナーには当然いくよね？
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 08:45:21 ]
- 資本金、去年3000万に増資したばかりで今度は1000万に減資したのか
軸がぶれない経営者は違いますね(棒読み)
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 09:18:45 ]
- 元メンバー達、就職先決まったか、よかったな。
元メンバーが二人、ブログで求職したのに、経営方針変更した社長は、
ネットじゃ何もしなかったな。薄情者め。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 17:55:49 ]
- >マジカジャパンは所謂上流工程ということになるのかもしれませんが、そういった>意味ではシステム開発におけるパートナーシップを組ませて頂きやすい形になったのかもしれません。
「元請けにこだわって」とか言ってたのに、他人に下請けさせるのはOKなんだw
てか、そもそも個人請負に下請けさせてたんだな
- 752 名前：仕様書無しさん [2009/07/02(木) 19:09:44 ]
- 元請は自分一人
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 20:48:35 ]
- 理事職は任期途中で放り出す、Escafeは立ち上げただけで放り出す、
ギョイゾーは始めたばかりで放り出す、業務委託契約メンバーは1週間前に放り出す、
デブは何がやりたいんだ？
- 754 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 23:13:38 ]
- 放り投げたいんだろ。
職歴見たらわかるだろ。
量は質に転化するって理想みたいに言ってるが、うまくなってるのか放り投げぐらいにしか思えない。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 12:14:34 ]
- 全然、量が質に転化してねぇじゃん。
ダメのものを幾ら数こなしてもダメ。
少数でもちゃんとしたものを作れば、それは立派な成果だ。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 20:53:46 ]
- 【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 21:50:32 ]
- ＞アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。
まさにｗ
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:12:23 ]
- >>756
結局、スタロジは社長が色々偉そうに経営語ってたけど、
やってたことは、ただのブラックDQN会社でした。www
で、マジカとやらは金払ってくれるお客さん居るのかな。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 02:53:28 ]
- そのうちマジカも放り出すんじゃないの？
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:31:19 ]
- > より多くの方に弊社の存在を知って頂けるようになるにはどうすれば良いか。
> そんなことを色々と模索しないといけないなと感じさせられる今回の一件でした。
社員にしてきたことをちゃんと書けば有名になれると思うんだけどなぁ。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:50:31 ]
- ITProの記事、当たり障りなさすぎだろ
「SI業界の悪習，人月と訣別する」---スターロジックが1タスク8万円の“明朗会計”システム構築を開始
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070719/277909/
こんな記事書いてたんだからその顛末も記事にすべきだ
でなきゃデブと癒着してる提灯記事ってこった
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:12:51 ]
- >>761
ITproっちゅーか、日経コンだろ。いつもだよ。
そういや昔フューチャーとかも持ち上げてたな。
いつもだよ。適当な話題があればとりあえず埋めに記事出す。
懇意にしてる記者でもいるんだろーね。
しかし、これもつぶれ、運用保守も潰れ、流れ流れてどこへいく。
- 763 名前：仕様書無しさん [2009/07/08(水) 18:55:27 ]
- makotanってずっと女性だと思っていた俺って・・・orz
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 07:55:13 ]
- ひがたんもDQN全開だな
寿司の具だけ食うとか、サンドイッチの中身だけくうとかアホかと
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 09:44:40 ]
- どんだけhigaﾀｿが好きなんだよｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/asipruby/20090708/1247055898
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 20:46:46 ]
- ﾜﾛﾀ
ttp://twitter.com/higayasuo/status/2548536328
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:35:10 ]
- 移転してるし意味わかんね
ttp://asipeye.blogspot.com/2009/07/php.html
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 00:08:26 ]
- そろそろSeasar2のガラパゴス戦略について語っておくか
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090709/1247116463
ひがさんのガラパゴス戦略はかなり後付け
ttp://twitter.com/shot6/status/2550671561
ttp://twitter.com/shot6/status/2550825207
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 21:10:42 ]
- higaﾀｿとshotﾀｿの間に確執!?
ttp://twitter.com/higayasuo/status/2566975013
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:36 ]
- >>769
> 話なんかしたことないでしょう
確執ってより冷戦みたいだな
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:30:16 ]
- つまりhigaﾀｿとshotﾀｿは3年以上会話してないのか
T2がSeasarじゃないのは人間関係のせいだったんだな
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