- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 01:33:45 ]
- 国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)を
とりまく面々を語るスレッドです。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
S2自身に関する議論や情報交換はプログラム板へ：
国産DIコンテナSeasar その7
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
プログラマ板にふさわしくない単なるヲチはネットwatch板へ：
【h1h2…】 蝦芦禿ヲタ瀕ピザ… 【k1k2…】
ex9.2ch.net/net/test/read.cgi/net/
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 00:14:29 ]
- 申請汁！
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 00:18:20 ]
- S2メモメモφ。で申請汁
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 15:15:01 ]
- S2KusoでFA?
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 00:58:19 ]
- ストアドが話題、ってどこの話?
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:14:34 ]
- >>153
獄長のとこの話?
起点は ttp://q.hatena.ne.jp/1162199668 じゃね？
知らんけど。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:19:40 ]
- 震源地
q.hatena.ne.jp/1162199668
言及
d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20061031
d.hatena.ne.jp/tonotonotono/20061102
d.hatena.ne.jp/kacchan6/20061103
d.hatena.ne.jp/habuakihiro/20061102#1162438450
www3.vis.ne.jp/~asaki/p_diary/diary.cgi?Date=20061101#2006110102
こんなとこかね
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 10:18:18 ]
- PL/SQLネーヨって言ってるS2とか今風Java勢のほうが
何か現実に妥協して「要件は満たすけど感動の少ない」
結果しか出せない気がするな。
質問者も、多少視野が狭いところもあるかも知れないけど、
S2の物事を単純に切り分けすぎる奴らよりもいいものを作る気がする。
批判として一番酷いのはハブwww
愚民プログラマばっか相手にしてたらあの程度のことを
御大層に話せるようになるんだな。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 11:12:18 ]
- 現状なら、バッチはストアド、WebはJavaでいいんじゃね？
両方で共有する処理があれば、それはストアドで書いたほうがいいのかも
TimesTenは一度使ってみたいけど。
Javaを採用している（しようとしている）システムの場合、どうも
全てのロジックをJava側に集めたい意向があるみたいだけど
WebクライアントのJavaScript（or ActionScript）だったり、データ層のストアドだったり
今後は複数言語を適材適所に使い分ける形態も増えてくるのではないかな
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 11:43:33 ]
- ネーヨなんていってる人いないじゃん。
ストアドが有効なのは誰も否定してないってw
- 159 名前：156 mailto:sage [2006/11/05(日) 12:39:55 ]
- ハブはオヤジが死んでザマアミロだなwww
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 13:19:56 ]
- それは人間としてどうかと思う
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 13:32:44 ]
- そのとおりだ。
境遇に関係なく彼本人が腐っている事を説明しないと誰も同意してくれないぞ。
- 162 名前：156 mailto:sage [2006/11/05(日) 13:46:38 ]
- 愚民ばかり相手にしてる時点でハブはクソwww
ハブの会社に入る奴も愚民ばかりだな。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 15:29:22 ]
- kanchan777って100人規模のプロジェクトで意志決定する器じゃないな
経験不足かと思ったら70年生まれてw
その年であの程度じゃ上がり目ないし引退した方が世のため
>元理事
つ菊
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 16:20:27 ]
- ハブがご大層に言ってるワークステートエンジンとかルールエンジンとかって
結局は、紙芝居エロゲのスクリプトエンジンと本質的には変わらない気がして仕方がない。
- 165 名前：仕様書無しさん [2006/11/05(日) 17:45:06 ]
- >>156
あんた、「要件を満たさず、感動の多い」結果を出してるのかもしれないけど
品がないね。
批判として一番酷いのは156さん。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 17:49:32 ]
- 知るかよ。人格攻撃に走んな、ボケ。
- 167 名前：165 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:00:21 ]
- >>166
人格攻撃に走って、ボケてました。
訂正します。
>>156
あんたの書く内容は、「要件を満たさず、感動の多い」結果を出してるのかもしれないけど
品がない内容だね。特に、159とか酷い。
批判として一番酷いのは156さんの文章な気がするな。
ご迷惑おかけしました。
- 168 名前：165 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:17:47 ]
- やっぱ、言い足りない
死ねよ、このちんぽ蛆虫野郎。Seasarをひがむな>>156
- 169 名前：165 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:32:42 ]
- >>168
165ですが、見ていて気持ち悪いのでグロテスクな表現は止めてください。
粘液系の物、想像して怖くなってしまいます。特に家に一人で居るので
かなりイヤです。
人に死ねとか気楽に言わないでください。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 19:27:45 ]
- >>164
まあ、フラグ管理と状態遷移を本処理と分離って意味合いではエロゲスクリプトと何ら変わることはないわな。
時代がやっとエロゲに追いついてきたって事だｗ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 19:43:20 ]
- エロゲスクリプトだけで全部書けるわきゃねーって(^^;
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 20:29:23 ]
- うぁああシーサーくせぇ
あーやだやだ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 20:32:14 ]
- さすがにこのスレに来てそれを言うのはルール違反
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 16:27:57 ]
- スーパーアジャイルって割には、カンファレンスは旧態依然だな。
中の人だけで質疑の応酬して終わるんじゃない？盛り上がらなさそう。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 11:43:23 ]
- SeasarConですが、予想外サービスが。。。秋葉原のメイド喫茶から出張でメイドさんが来てくれるそうです。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 12:20:06 ]
- んな馬鹿な…と思って理事ブログ見たらマジかよｗ
Firefox街頭プロモーションがどんな評価を受けたか知らないのかね…
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:27:16 ]
- フジテレビからシーサーちゃんの着ぐるみ
借りてきて接客させた方がいいと思う。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:18:07 ]
- しーさー臭いのまじ勘弁して欲しい
服に臭いついたら困るんだよね
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:58:27 ]
- 獄長様のグッチじゃあるまいし気にするな
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:28:25 ]
- 獄長のグッチなんて臭くても誰も気にしねぇよ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:17:22 ]
- 俺達の芦ピーに援軍
d.hatena.ne.jp/babie/20061114/1163498030
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:36:11 ]
- Rubyな人なのね。
Seasarは宣伝がキモイ、Super Agileと言いつつRailsにはちっとも追いついていない、と。まあ妥当な批判じゃないでしょうか。
前者はまあ思わなくもない(Ruby/RoRの宣伝もキモいが)、後者は「Javaにしては健闘してるんじゃね？」って所か。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:18:03 ]
- そいつって誰？ Rubyじゃ有名なのか？ なに作った人？
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 21:17:28 ]
- ググったけど見つかんね。そいつ口だけ？
Kuroを主宰する俺たちの芦ピーとは格が違う
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:37:47 ]
- 勝手に勘違いして勝手に嫌悪感抱くって姿勢が気にいらんなぁ。
CoCはRailsからヒントを得たなんて、初期の初期から言ってることじゃん。
結局「○○キモイ」とか言ってる奴らって、皆こんなもんじゃねぇの？
てめえの認識・情報不足を「キモイ」って言葉でごまかしてるだけ。
- 186 名前：仕様書無しさん [2006/11/16(木) 19:19:06 ]
- Goyaも、結局完成したものがなかったのに、「Goyaと言われる開発手法がありました」ということになってるしな。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:55:55 ]
- > CoCはRailsからヒントを得たなんて、初期の初期から言ってることじゃん。
ヒントを得たとは最初は言ってない。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050713#1121229585
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:58:26 ]
- ちがうよ、最初はなんかの勉強会での発言でしょ。
ヒントを得たとはいってないかも知れないけど
そんなような事はいってるはず。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:05:12 ]
- >188
日本語でおｋ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:18:25 ]
- つインスパイアしたのはCoCって標語だけだろ。
アイデア自体は前から普通にあったじゃん。
S2Daoなんか最初からCoCだ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 02:06:19 ]
- >190
最初は CoC じゃないよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20040526#1085559410
CoC って意味わかってるよね？
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 02:16:24 ]
- そーいや、最初は less configuration って言ってたな。
いつのまにか変わってた。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 02:23:23 ]
- >185
>188
>190
乙。
頑張り過ぎないように。母は心配です。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 02:38:10 ]
- >>191
たしかにそれはCoCじゃないなw
そこじゃなくて、メソッドの名前でselectやupdateの
sqlが自動生成されるとこがCoCと言いたかった。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:18:02 ]
- >>181
あんまRuby界に詳しくないけど、コメントのm_sekiって人は俺でも知ってるかなりの有名人だな。
分散Ruby作った人だ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 05:45:14 ]
- ＞スーツは喜ぶかも知れないけど、ギークはだませないだろ。
別に「だまし」てはいないような。
「scaffold が広まって嬉しいよ」じゃなくて「今更 scaffold 売りにされてもな」なあたりに
マニアっつーか売れちゃったインディーズを昔から知ってるんだぜ的な独占欲とか
心の狭さを感じる。
この程度じゃ普通のオヤジっぽくて俺らの芦Pには遠く及ばない。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 07:38:47 ]
- ＞「Rails 以上のことがやれてないのに "Super" は誇大広告じゃないですか？」
なんでRails以上のことをやらなきゃいかんのか
実務で使ってる人間から言わせてもらうと、現状の2.4でもやりすぎだと思ってるのに
Railsの世界はたしかに魅力的だし、できることなら次の仕事はRailsでやりたいｗが
現実の業務で欲してるのは、もっと硬くて標準寄りなプロダクトなんだがな
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 08:22:31 ]
- 公の場で書かなきゃ、敬意が足りないと言われてもしょうがない。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 08:28:08 ]
- >>197
Rails の最初の書籍が 『Agile Web Development with Rails』 だというのは知ってるよな？
それで、今回ぶち上げたのが「Super Agile Web Development with Seasar2」。
Rails 以上、もしくは、Agile 自体を覆す何かじゃなきゃ、Super はつけちゃならんだろ。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 08:34:57 ]
- >>199
そんなことを話してるんじゃない
Seasarユーザからしてみれば、Rails界隈から煽られて
更にS2が暴走wするのが嫌だと言ってるんだよ
- 201 名前：200 mailto:sage [2006/11/17(金) 08:54:32 ]
- 補足だが
ひが氏が意識しているプロダクトを挑発する発言をするのは
Springのときも散々やってることで、今回もそうなのは十分承知してるが
そもそも今回に関しては、先に「Javaより10倍」とか言い出したのはあちら側なわけで
Railsはそれでいいし、Super Agileでも何でも突き進んでいけばいいし期待もしているが
Seasarに対しては、現在のJavaに求められてるのは本当にそれなのか？ と問いたい
来年どうなってるかは知らんが、今のJavaに求められてるのは
「今現在の業務アプリ構築に対する最適解」ではないのか？
Railsに釣られまくった挙句、2.4正式版リリース直後に修正バージョン２回も出してる
今回の品質はどうなのよ？と。
Rails意識する以前に、プロダクトの品質管理とリリース管理を徹底しろよ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:40:41 ]
- CoC = "Call of Cthulhu"
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:43:21 ]
- IDE支援を前提としたEoDとなると敵はRoRよりもむしろVS2005+ASP.Netだと思うんだけどねぇ。
体力ないのに２正面作戦やってるみたいで見ててハラハラする。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 10:11:15 ]
- いちおう言っておくと「Javaの10倍」と言ったのはRailsの中の人じゃなくて、Rails厨。
Railsの中の人は変な煽りはしないよ。発言も紳士だよ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 10:41:41 ]
- はぁ？10倍って言ったのDHHだろ？
めちゃくちゃなかの人じゃんw
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:23:45 ]
- >>201
> Seasarに対しては、現在のJavaに求められてるのは本当にそれなのか？ と問いたい
同意
Hot Deployはいい機能だと思うが
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20061114#1163470810
を見るとRailsの土俵に目がいきすぎで本来Javaで作るアプリに
適してないんじゃないかと不安になる
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:31:16 ]
- 本来Javaで作るアプリを
旧来Javaで作るアプリに変えてみる。
今まで適してなかった所にもJavaが使えるようになる、と
までは言ってないか。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 13:03:15 ]
- つ旧来PHPの市場をRailsと争うのがSAWDwS2か。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 13:14:20 ]
- どっちかというと、旧来Javaで作るアプリを
もっと軽く作れるようにする、って感じの事言ってるか。
でも結果的に>208の言うような事になればいいと思う。
そりゃ不安はあるさ。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:32:59 ]
- 最近のS2Containerはシンプルじゃなくなってきて使いづらくなってきた。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:57:14 ]
- >>210
忠誠心が足りません
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 08:53:20 ]
- 実際、Javaでは勝てそうにない領域をJavaでやろうとしてる気はするな
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 12:25:08 ]
- >>212
だな。Ruby(Rails) ですぐ/今できることをJavaでコツコツと実現してるかんじ。
それはそれでいいんだけど、なんでそこまでJavaにこだわるの？って言いたくなるな。
今、市場に金があるから？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 14:41:15 ]
- 根底にあるのは、最近のこの業界の異常なまでの短納期だと思う。
Javaでのシステム開発もそれに引っ張られて短納期を強要されている。
プログラミングを建築のメタファーに置き換える奴は異常なまでに多いが、
プログラミングだって時間的制約を逃れる事が出来ないってことを考慮出来ない奴は、
絶望的なまでに多い。
- 215 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 15:21:35 ]
- なおさらJavaの必要なくね？
Ruby/Railsの方が短納期を目指せるんｼﾞｬﾏｲｶﾝ
つ俺はRuby1行も書いたことないけどなw
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 15:43:07 ]
- Javaである理由としては
IDEなどでの補完とか
あげてたよ。
他にもなんかいってたな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 16:23:39 ]
- Railsで開発してるやつってどんだけいるんだ？
個人商店は除いて
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 17:41:39 ]
- 短納期と規模は分けて考えた方がいいと思うよ。
規模がある程度以上になってくると、スクリプト系は地獄だから現実的でない。
個人的にはスクリプト系でさくっとやりたいんだったらPHPの方が好き。
SymfonyとかCakeとか結構そろってきてるし。
- 219 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 18:30:59 ]
- そこでSeasar.PHP
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 18:37:49 ]
- つーか、小規模案件ってDIするほどでもないような
どうせ、テストもしないんだし。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:14:17 ]
- いや、テストはしようよw
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:19:27 ]
- 結局おまいらはどんな規模の開発を何でやっとん？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:30:22 ]
- 20億から100億ぐらいの案件
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:20:06 ]
- の、曾々孫受け
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:28:09 ]
- を、COBOLで
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:49:45 ]
- なんか臭う臭うと思ったらまたシーサーくせぇじゃねぇかあぁぁ？
この板から出て行けよ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 12:00:21 ]
- みみがーばっかりくってんじゃねーよ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:28:33 ]
- koichiの噛み付き方は異常
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 15:50:36 ]
- しゅりおねあだぁ？ふざけんじゃねーぞ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 20:59:37 ]
- いくら仕事ねーからって朝っぱらから泡盛か？
最貧県民の癖にいい身分だな仕事
- 231 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 15:43:50 ]
- >>228
お前のkoichiへの噛み付き方はきちが・・・
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:03:32 ]
- >>231
獄長乙
- 233 名前：仕様書無しさん [2007/01/04(木) 20:44:18 ]
- >>231
糞スレ上げんな！ヴォケ！！
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 14:51:30 ]
- 芦ピktkr
> #やはり最後には自家製品への自画自賛(誘導?)、底が浅い...。
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 15:42:35 ]
- >>234
問題点を把握した後に解決策を考えてるんだから、まだマシだと思うけどな。
「その問題は既知です」って言って、解決したつもりになってるasipは異常。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 16:51:51 ]
- >>235
獄長乙
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 17:16:05 ]
- 心より恥じる
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:18:01 ]
- 芦田氏は本当にしつこいですね。
もう二度と関わらないと仰ってたのに。
法的手段も考えなければ。
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/01/21(日) 18:39:13 ]
- メモリーリーク無くしてからもの言えや、ボケが
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:49:34 ]
- >>239
具体的に指摘すれば直してくれるんじゃない？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:54:05 ]
- >>240
じゃ、お前よろしくな。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 20:19:46 ]
- メモリリークってJCLのやつ？
それは直ったんじゃなかったっけ？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 20:32:29 ]
- 獄長乙
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 04:58:47 ]
- >>237
ぐはぁっ．．．
あんたは予知能力者ですか？ｗ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 15:55:06 ]
- しかし、要約すると「それは前から知っていた（言ってなかったけど）」ｗ
こういう脳内万能技術者にはどう対処すればいいんだ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 22:54:55 ]
- asipとひがは微妙にblogで文通してるのか？ｗｗｗ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 23:43:02 ]
- >>246
> MLよりも、2chや特定のblogでコミッタのやる気を削ぐような発言がされることはありますが、
> できればそれは止めて欲しいと思っています。
芦田のことかーッ！ｗ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 01:05:12 ]
- 2chや特定のblogでコミッタのやる気を削ぐような発言がされることはありますが、
やる気がないなら止めればいいと思います。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 13:58:33 ]
- 結局ひがたんは言論弾圧したいって事だろ。
自分達は言いたいこと言って、やりたい事やり捨てでやってくけど、
自分達に対する批判は許さないって言う。
やっぱDelphi上がりの奴らだけあるな。閉鎖的で原理主義的。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 15:57:29 ]
- フリーライダーの意見が無視されるのは仕方のないことだけど、「うっさい黙れ」はないよなあ
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