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東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4



1 名前:仕様書無しさん [2006/07/10(月) 02:12:44 ]
東京コンピューターサービスについて、ご存知のことは何でも教えてください。

■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120394261/l50
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html

■注意事項
・個人名、住所、電話番号、所属等が特定されるような書き込みは避けましょう。
・dat落ちしそうになっていたら保守をお願いします。
・2ちゃんねる見たら現某だー! 2ちゃんねる書き込んだら首だー!(by社長?)
・2ちゃんねるから張られているTCSへのリンクを踏むとIP抜かれるとか何とか。
 (#www.tcs-ipnet.co.jp/、#www.ntt-ipnet.co.jp/))

東京コンピュータサービス株式会/ホームページ
www.tcs-ipnet.co.jp/

>>2-3: 東京コンピューターサービス(TCS)関連スレッド

424 名前:422 [2006/12/10(日) 18:48:20 ]
>>423

私は小林のは、つまらなかった。

ドラゴンボールの方。おもしろかった。

425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 01:01:24 ]
>>419
5年眼。たぶんAランクなんだろうけど、5年夏と同じだったからショック。

426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:01:07 ]
>>425
普通に考えて
辞めるべきだろ

427 名前:仕様書が欲しい [2006/12/12(火) 20:49:58 ]
ボーナス後に辞める人がこんなにいるの知らなかった...
自分も転職しようって心に誓ったけど、転職難しいッス!
みんなどんな風にいい所見つけてるの〜?
そしていつそんな時間があるの〜?

428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 01:07:01 ]
有給つかえば

429 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 01:23:50 ]
5年目Aランクで38.6万って額面?
Cランク(と思ってる)で35.8万orz

430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 01:42:09 ]
>>429
手取りが38.6。額面は47.0。


431 名前:仕様書無しさん [2006/12/13(水) 20:35:09 ]
 2年前くらいかな、当時5年目で総支給30万逝かなかった。
Dランクだったんかな?まあ今は脱北に成功して当時の倍以上貰っているが・・
 しかし、ここの会社辞めない社員って人生捨ててるのか?

432 名前:仕様書無しさん [2006/12/13(水) 22:22:49 ]
>>429
5年目35.8万はBランクだろ。

Cランクは、C、C'、C-とあり
5年目Cだと30万超えるが、C'以下は30万超えないはず。
ここは5年在籍する人すら少ないから、5年目になると何故かボーナスが少し上がる。
4年目まではB評価以上じゃないと30万超えないのに。

>>431
Dランクはまずない。派遣先をいつも完走できず途中でクビとか3ヶ月以上の待機
とかじゃないとDランクにはなりません。
5年目で30万行かないのはC'かC-の評価です。



433 名前:仕様書無しさん [2006/12/13(水) 22:24:55 ]
そもそも、この会社でA評価ってどうすればなれるの?
A評価になる仕組みを知りたい。

434 名前:仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:44:46 ]
一番問題なのは、給料が安いことでは無いよ。

開発のちゃんとした経験が積めないこと。

だから、できるだけ早く転職しないと、
一生給料が低いまんまの技術者ができあがり。
それに気付いたやつはすぐ辞めて転職〜。
将来的に給料上がる可能性が高い。

部下を育てようとする上司がいる会社が世間では普通。
TCSのような派遣会社では無理。
どうせ給料が低いから能力高い奴はすぐ辞めていくし。
だから、教育に重点をおかない。
よって、技術力の無い技術者(単なる作業員)だけが残る。
最終的には、潰れて残った社員は路頭に迷う。

こんなカンジ。



435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 13:37:45 ]
SIPの知識って、ツブシきかないの?

436 名前:仕様書無しさん [2006/12/14(木) 21:20:27 ]
中途採用でも給与低すぎて使えないのしか入社してこない。
リーダークラスを本気で採用したいのなら世間並みの給与ださなきゃ
それなりの人材しかとれない。
まあ、万が一騙して使えるヤツとれても現状みたら呆れて即脱出。

437 名前:仕様書無しさん [2006/12/14(木) 21:27:14 ]
給料を低く抑えてる分、会社が儲けてる。
それで安定した経営基盤が構築されていると思えば定年まで安心して身を委ねられる会社、
だそうだ。

438 名前:仕様書無しさん [2006/12/14(木) 22:00:41 ]
>>437
うわなんか自民の安倍sorryの言質とそっくしw

439 名前:仕様書無しさん [2006/12/15(金) 07:28:30 ]
社名が詐欺の会社があるって、このグループ?

440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:38:47 ]
>>439

NTTシステム開発?
だったらその通り。

441 名前:仕様書無しさん [2006/12/15(金) 19:10:18 ]
×NTT
○エヌ・ティ・ティ

442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:19:02 ]
×エヌ・ティ・ティ
○エヌ・テー・テー



443 名前:仕様書無しさん [2006/12/16(土) 00:07:55 ]
×エヌ・テー・テー
○エタ・低・底

444 名前:仕様書無しさん [2006/12/16(土) 20:45:24 ]
>>440-443
442のように書かないと怒られるよ。

よくNTTが何も言わないよな。
つーか取引してるよな。

445 名前:仕様書無しさん [2006/12/16(土) 21:18:09 ]
NTT出身者がエヌテーテーの社長しているから仕方なく取引していたが、
もう退陣するから取引減らしていくんじゃないの。


446 名前:仕様書無しさん [2006/12/17(日) 03:48:16 ]
>>ntt(エヌ・ティ・ティ)システム開発

新卒で騙されて入社する人もいるのでは?

それとも、説明会に来た人の中から、
黙れたけど、あきらめた人を採用するとかかな。

447 名前:仕様書無しさん [2006/12/17(日) 16:24:28 ]
企業エントリーは、多いが、面接、内定、承諾に進むにつれて学生が真剣に
会社を調べてインチキがばれるので瀬戸際で蹴る学生が多い。

448 名前:仕様書無しさん [2006/12/19(火) 22:52:07 ]
>>437
安泰なのは高山一族だけじゃん。

449 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:49:23 ]
>>214
4枚目乳首浮いてるけどまぁ良いか。

450 名前:仕様書無しさん [2006/12/22(金) 00:42:09 ]
凸山の逮捕まだー

451 名前:仕様書無しさん [2006/12/22(金) 15:33:36 ]
TCS面接にて不合格。開発経験5年(C,C++,ASM)。なぜ落ちた?32歳。

452 名前:仕様書無しさん [2006/12/22(金) 17:52:18 ]
安くこき使えないから!?




453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 03:55:01 ]
ついに韓国にまで手を出しやがったけど大丈夫かこの会社。
「あの法則」が発動するのかワクテカ。

454 名前:仕様書無しさん [2006/12/23(土) 17:24:44 ]
どうせなら社長の親戚のいる北朝鮮にだせばいいのに。
ここの人たちには独裁者に弱いからピッタリでしょ。

455 名前:仕様書無しさん [2006/12/23(土) 21:25:15 ]
>>451
TCSが求める人材はスキルや経験ではありません。


456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:05:17 ]
キャリアやスキルなんて奴隷には期待してませんから。

第一、そんなものがあると、逃げられるし。

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:31:21 ]
>>451
安い奴隷を求めてる会社に
高スペックな人材が行っても
蹴られる

458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:35:29 ]
そそ、知恵のある奴なんて統治する側からすれば、
厄介なだけ。

459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:34:18 ]
な・・・なんて自虐的なスレだ

460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 12:53:52 ]
はげどう

461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 23:15:35 ]
必要とされる人材って、仕様書の通りにひたすら打ち込むテスト実施要員とか、
そんなんばっかだもんな。

462 名前:仕様書無しさん [2006/12/27(水) 00:01:26 ]
TCSスレ終了のお知らせ。

発信者情報:同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針
www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html



463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:54:32 ]
それ個人情報貼り付けだろ
拡大解釈もいいところ

請負契約なのに顧客指示で時間指定作業、無賃金入社前勉強会の結果でPJへ投入
実際には取得してない休憩時間帯の労働に超過手当をつけない
虚偽ありますかね、どうですか

何年たっても残業なしなら21万、賞与MAX30万前後
教育制度無し、健保もクスリ支給すら中止、ベンダー資格手当て無し
事実と異なりますかね


464 名前:仕様書無しさん [2006/12/27(水) 11:05:37 ]
TCS内部もここぐらいじゃ騒がないよ。書いてあることが大
体本当だってみんな知ってるし幹部も認めちゃってるもん。
本当にヤバい事は書かれてないしね。

第一問題にした場合、書かれたことがただの中傷だと証明す
る手段が無い。事実だと証明できる物は山ほど出てくるだろ
うけど(笑)

ところで健保、薬支給止めたの?ハミガ
キのみ?
財源は足りなくないって聞いてたけど。


465 名前:仕様書無しさん [2006/12/27(水) 22:14:12 ]
あれ、通常だと9月に申し込んで10月後半に支給だよね。
今年はなかったんだ?

466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:11:33 ]
今回は無しって聞いたよ。
そういえば正式なアナウンスは無いな、どうしてだろう。

467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 18:33:02 ]
来年頭でやめまーす。
お先〜


468 名前:仕様書無しさん [2006/12/28(木) 22:33:16 ]
>>467
アホ
1年以上前に辞めてるわい。
給料100万UP

469 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:45:14 ]
本当にヤバいことってなんだろ?
高栄商産とか?

470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:14:35 ]
>464-466
経費削減の為止めました、だと。
徴収する金を減らすわけでもないのに、何故削減なのかは不明。
もしかして株価水増しに使ったとか…?

471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:24:06 ]
「残業代11・6兆円失う」 適用除外で労働総研試算

  全労連系の「労働運動総合研究所」(労働総研)は8日、
  厚生労働省が導入を検討しているホワイトカラー・イグゼンプション(労働時間規制の適用除外)
  が実現した場合、対象になる労働者が失う残業代は
  年間総額が11兆6000億円で、1人当たり114万円に上るとの試算を発表した。

  労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。


北海道新聞 2006/11/08 19:14
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:23:42 ]
WE正立したら、TCSの社員は全員ホワイトカラーになるのかぁ。
すごいね^^



473 名前:仕様書無しさん [2006/12/29(金) 11:12:02 ]
ホワイトカラーエグゼンプションはいろいろ論議されているみたいね。
www.nikkei.co.jp/news/main/20061216AT3S1501N15122006.html
経団連の要望どおりに通ったら>>471に近い事になるけど最終的にはどうなる
んだろうか。
1万総奴隷だしワーキングプアだし普通に考えたら適用外従業員なんてまず
いないんだけど凸っちがどう言い訳つけて残業代をカットするのかが今後の
焦点となりそうですな。

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:28:17 ]
生活残業が無くなるから良いんジャマイカ?と俺は思ってるけどね。
カネにならないならさっさと帰るってのが徹底すりゃいいさ。1人月は1日8時間労働×20日。
それ以上働く必要なんかねぇんだよ。
ただ、残業代含めてようやく生活が成り立つって人は、人生設計やり直しだな。
ここの社員の多くはそうなるんだろうな。

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:15:11 ]
TCSで年収400万超える人って一握りなんじゃ・・・

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:34:51 ]
顧客から残業時間分請求して、社員に払う分との差額による儲けが消滅するので、
ビジネスモデル自体がかなり破綻する。TCSが必ずしも残業を否定しないのは、コレがミソだから。

無理矢理導入したら、課長未満の妻帯者は全員辞めるの確定だし
(夫婦で親の家に住んでるキチガイがいれば別だが)
自活組も、全員辞めるか実家に帰らざる終えない。

そもそもキミWEの本質を理解してないね。
1日20時間x30日労働しないと出来ない作業量を1人で命令されても、自由裁量でどうにかするのがWE。
できなきゃ査定ダウンか解雇。8時間で帰宅なんて、最初から想定してないよ。

とにかく単に残業手当を払いたくない&責任は一切合切とりたくないだけであって
フレックスやワークシェアリングとは根本的に違う。


477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:10:30 ]
TCSてそんな安いのか。
以前同じプロジェクトで仕事したTCSの人、結構優秀だったんだが

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:37:34 ]
>>477
そういう人、ごくたまにいるね
そういう人、きっとΑランク


479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:18:52 ]
>>477-478
その人協力会社の人でわ?


480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:16:14 ]
ランクによって派遣先が決まったりするんでしょうか?
たとえば、NTTコムウェアに派遣されてた人は、みんなAランク近かったとか?

481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:07:54 ]
しねぇよ。
行き当たりばったりで突っ込めるとこに突っ込んでるだけなんだから。

482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 02:12:45 ]
うちにきてるTCS毎日終電・・・
可哀想・・・



483 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 08:57:29 ]
>>482
安い値段で人材調達したら、箸にも棒にも引っかからない奴がやってきて
エクスキューズのための残業か。

そこらへんを看過している発注元もかなりヤバイけどな。

484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 15:59:22 ]
>>483
一応請負っぽく、「この仕様で、いつまでに、提出物はこれで。」って感じにしてるんだけどね。
4人くらいは必要だろ。ってところに2人しか当てられてない。
ぎりぎりだがちゃんと提出してくるんで、何も言えん。


485 名前:仕様書無しさん [2007/01/03(水) 16:43:49 ]
バカ安工数で発注?それともTCSの見積ミス?

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:12:23 ]
SEを60万/8人月で請負受注してグループに○投げ派遣
4人月で毎日2倍サービスデーで頑張り、ヘマうたなきゃウハウハという見積もりかな
失敗したら担当責任ということでw

487 名前:仕様書無しさん [2007/01/05(金) 13:00:56 ]
主任手当てって月5千円だったよ。
大卒の入社8年目で、主任でも
院卒の新人の方が給料高かったもの。
ま、残業代でどうにか新人よりは多くの支給は受けていたけれど。

488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 21:24:51 ]
SEの実務しながらの勉強がしたくてここはいるのは無謀?

489 名前:仕様書無しさん [2007/01/07(日) 21:42:59 ]
>>488
あまりの薄給とまともな給料の友人との比較に我慢できるならいいんじゃない?
それにこの会社はちょっと使えないと判断されると直ぐにテスターに回されるんで、
新人の時のアピールと実力でこの先全てが決まってしまう会社。

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 23:07:17 ]
>>489
気合と根性に見合った力があればなんとかか・・・
若いうちならいいけど年取ったらつらいなorz

491 名前:仕様書無しさん [2007/01/08(月) 19:35:34 ]
いや、気合と根性よりも左右されるのは運。
営業不在の会社だから案件の不安定さは天下一品。


492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 20:44:09 ]
営業は、転職のためのコネ作りしか頭に無いからな。



493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 20:54:19 ]
運だけはどうしようもないなorz
今年大殺界だったり占い軒並み悪いのに・・・

494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 00:50:11 ]
今月末で脱北することになりました。

変な会社だったわ〜

つか入社日に初めて会社の中に入って、
壁に「あの人物」の写真が飾られてるのを
見た時点で、

「この会社駄目かもしれん」

なんて思ったからな〜

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 01:09:48 ]
わが人生にバックギアなし

496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 09:05:27 ]
まさにポンコツ車

497 名前:仕様書無しさん [2007/01/11(木) 10:15:44 ]
トイレに変な看板があってここはやばいと・・・
入社したら呪われると思ってしまったwww

498 名前:仕様書無しさん [2007/01/11(木) 20:16:19 ]
マンセー

499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:37:27 ]
俺の人生 歯車仕掛け

500 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 16:49:57 ]
1月はボーナスもらった後だから、退職者も多いだろうな。


501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 18:24:15 ]
TCSに入った後初めてTCSスレを発見した時の気分を教えて

502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 01:57:07 ]
>>501
発見する前にはもう分かってたからね。
ただ、おせーよ!!って素で突っ込んだよ。
いや、俺自身に対してね。



503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:49:46 ]
>>502
ワロス。

俺は、入社2年目の春に何かこの会社おかしいな?と疑問に思っていたら
仲良くしてた同僚が、昼休みに『とってもこそくな社長』のサイトを覗いてるのを
見て、脱東を決意したよ。

504 名前:仕様書無しさん [2007/01/14(日) 15:25:49 ]
俺は入社二ヶ月目に上司に教えられた。
翌年俺は後輩に教えた。

今はその上司も俺も後輩も脱北済み。


505 名前:仕様書無しさん [2007/01/14(日) 16:51:18 ]
今の新卒者は羨ましいな。
2ちゃんねるでこんなスレッドを見たら新卒というプラチナカードをこの会社には使わないだろ。
2ちゃんねるでここまで面白おかしく書き込まれているソフトウェア開発?会社はないからな。
ひどい現場で退職に追いつめられた人の数と比例してこの会社関連のスレッドや書き込みが多いから正体はバレバレだよ。
でも2ちゃんねるが無くなれば…。

506 名前:仕様書無しさん [2007/01/19(金) 17:50:50 ]
TCSのHPに「外部からの優秀な技術者や管理者を迎え入れる協力会社政策を
とり、人材の確保を図っております。」が記述して有るが、
これって社員を信用していないって事だよねー!?


507 名前:仕様書無しさん [2007/01/19(金) 21:55:15 ]
ワロタ!

508 名前:仕様書無しさん [2007/01/19(金) 23:59:50 ]
公言してるじゃん。社員は使い捨てって。

それよりも笑えたのはあたかも自分で仕事を請けているような言い回しだな。
自分達が協力会社なのに。

509 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 01:17:43 ]
でも実際にTCSからおこぼれを貰ってる、
弱小派遣会社はいっぱいあるんだよね。

そういう意味では、TCSもまだ恵まれてるほうかもね^^

510 名前:仕様書無しさん [2007/01/20(土) 05:38:13 ]
確かにある意味恵まれてる。
組合もないし。

511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 08:34:34 ]
>>506
以前TCSに派遣で行ったけど、次に仕事あっても断るね。つーか、関連みんな断る。
派遣に仕事丸投げってどうよ?って感じだった。派遣者の良心でなりたってるだけって
感じがしてしかたなかった。まあ、面接でその辺は吟味してるんだろうけどさ。

512 名前:仕様書無しさん [2007/01/21(日) 03:24:10 ]
請負の開発プロジェクトだから請けたことがあるが実際はただの派遣で開発でもないシステムメンテという名の雑用係だった。
しかも開発終了までの契約(請けてから半年)だったが実は長期で契約終了に関する取り決めが一切無かった。
騙してまで協力会社を使うのかと呆れたよ。
しかもピンハネ率がやたらと高いし。
たまにTCSの営業が案件を振っているが悪いが今後受けることはないだろう。



513 名前:仕様書無しさん [2007/01/21(日) 23:20:51 ]
>>506
多重やってるってことにもなるんじゃないか?

514 名前:仕様書無しさん [2007/01/22(月) 11:59:40 ]
TCSって特定派遣(もしくは一般派遣)の届け出出してるのかな。
派遣で派遣を使うのはもちろん違法だけど派遣ができるかどうかも怪しい。


515 名前:仕様書無しさん [2007/01/22(月) 15:31:40 ]
メーカーにも派遣に行っているからその辺は大丈夫じゃないか?
違法だったらメーカー側もやばいと思う!
メーカーだってそんな違法な会社とは付き合わないでしょう!

516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 16:41:33 ]
メーカーが直接付き合ってんのはTCSよりも3層くらい上の会社だろ?

517 名前:仕様書無しさん [2007/01/22(月) 18:00:44 ]
>>516
それは絶対に無い!
メーカーに入り込むには直接口座を開かないとTCSとしては入れない!
TCSが別会社名でメーカーに派遣に行っているなら別だが。

518 名前:仕様書無しさん [2007/01/23(火) 00:22:19 ]
辞めるときに説得されて言われたのは、
「うちはメーカーベンダーだから」
だから?
所詮単なる使い捨ての派遣労働者。今はIT土方と言うらしいが。
ひどい現場の退職者のしりぬぐいで全国行脚のドサまわりだったな。

519 名前:仕様書無しさん [2007/01/23(火) 01:07:56 ]
TCSは一応メーカー直案件も取っている。
虹惨事よりよっぽどまし。
いい案件を増やしたかったら営業ががんばること。
「IT土方」さんが苦労するのはディスカウントしか能が無い営業がわろし。

520 名前:仕様書無しさん [2007/01/23(火) 09:28:55 ]
TCSに営業なんていません。

521 名前:仕様書無しさん [2007/01/23(火) 10:15:04 ]
>>520
昔は居たぞ。だから営業がいないはずが無い!
ただ、偽者営業なら一杯いるがな!


522 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 10:34:58 ]
うちの社長は「社員皆営業」と宣ってくれるがな。
じゃあ営業の意味ってなんやねんと。



523 名前:仕様書無しさん [2007/01/23(火) 13:02:49 ]
>521より
うちの会社は「社員皆経営者」だと言っている。
じゃーそんだけの給与よこせてーの。

524 名前:仕様書無しさん [2007/01/23(火) 14:24:47 ]
俺はトヨタコミュニケーションシステム(TCS)の山海だ!

もんくあるのか!






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