- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 00:35:46 ]
- さあ、張り切って参りましょう！
前スレ
Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？ ２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143560237/
Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/
さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について
C/C++の栄光の時代は終わった。
C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる
愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は？
C言語信者の年齢層は30代〜50代。
バブル世代から新人類世代にまで広がる
まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの
動作原理も知らない化石的思考といわれる。
今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは
いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。
Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ
Javaって重くね？ その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/
関連スレ
先があるのはC++とJavaのどっち？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 18:42:48 ]
- 「簡単」という表現は、表現が簡単過ぎてアレだな。
「同じ機能を実現するのに、どれだけのコード量が必要か？
という考えの下に算出される、製造コスト」
とでも言っとくべきではないかな。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:10:59 ]
- >>714
Javaで書かれたRDBMSは一応存在しているぞ
他はどうでもいいが
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:43:46 ]
- >>719
じゃあ、言い方を変えよう
Cは実行速度と、プログラミングの容易さを、両方取れることの出来る言語だ
コード量とプログラミングの容易さは、正比例しているわけではない
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 17:53:22 ]
- ＞プログラミングの容易さを、両方取れる
ひょっとしてC＃のことを言ってるか？
そう勘違いしてしまったのが、C#の敗因なのだが・・・
現実を見ようｗ
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 19:53:37 ]
- CとC#を一緒にするなよｗ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:34:15 ]
- >>721
C言語自体は簡単な（シンプルな）言語だが、
C言語でプログラムを作るのは難しい。
何故かというと、プログラマの責任で制御する部分が多いから。
型やらメモリやら。
構造体を0でmemsetとか、見ると泣けてくる。
皆C言語ナメすぎ。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 15:31:29 ]
- >>722
主語はどうみてもCなんだが。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 16:14:21 ]
- >>724
sizeofでポインタのサイズ取ってたりとかなｗ
確かに、一般論としては簡単ってのは言い過ぎだったかも
言い方を変えよう
俺にとってはCは簡単だ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 20:37:34 ]
- C＃じゃないCの開発効率が、Javaに匹敵する程のプログラミングの容易さを持っているとは、とても思えん。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:55:07 ]
- つか、個人的にどうって話ならこれ以上議論する意味ないｗ
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 22:11:37 ]
- でもまぁ726の誠意は感じた。
結局前のレスで出た「容易」ってなんじゃろって話だろ。
C言語が容易（言語そのものの習得は楽）ってのも間違えてないし
JAVAのが容易（知ってりゃ実装は楽）もそーかなと思う。
2chで正論吐いてもおもろないけどナ。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 00:36:10 ]
- 言語は、馬鹿には理解できない程度に難しくしておく必然性はある。
外国の事情は知らんが、日本の人売り屋頼りの事情の下では、
間違いなくその必要性がある。
そうなってないから、プロジェクトに馬鹿が容易に進入してきて、
負の資産をプログラムした挙句、給料を泥棒して返っていく
ようなことが起こるんだよ。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 00:53:42 ]
- リファクタリングするより、一から作る方が早いこんな世の中じゃｗ
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 13:57:26 ]
- >>730
むしろバカにも理解できるほど簡単な案件ばかりなのが問題なんじゃないかな。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:52:50 ]
- google検索禁止にすれば多分その人の本来の実力が解るよ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 22:20:25 ]
- 実力っていうか記憶力だなそれは
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:50:16 ]
- だから、そういうことだろ。
プログラミングが上手い奴は、機能と要点の理解だけに専念するから、
細かいことは脳の外に出しておこうとする。
だからgoogle禁止にした途端にやる気を無くす奴が居れば、
そいつが本来実力のある人なんだ。
逆に、やり方を覚えるだけの奴は、丸暗記だけが頼りなので、
いつもと変わらないはず。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 00:25:56 ]
- 回りくどい量り方だな
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 03:22:00 ]
- ぐぐって出てくるページはいつかは消えてなくなる。
だから当然、過去に参照したものは自分のデータベースに入れておかなければならない。
いつまでも同じことをぐぐらないと物が作れないやつは使えないやつ。
だから検索キーワードを蓄積すれば出来るやつか出来ないやつか分かる。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 02:11:57 ]
- 概要は記憶。詳細は外出し。
これ鉄則。
これさえ守れば、どんな巨大なAPIでも使いこなせる。
- 739 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/08(月) 23:49:25 ]
- プログラマってゴミだから
たかが数万個の関数を暗記する能力すらないんだな
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:06:53 ]
- そうだねｗ
- 741 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 17:59:30 ]
- B型のプログラマにはオブジェクト指向など必要ない。天才だからな
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:02:35 ]
- で、何指向なんだ？
自分だけ分かればオケー指向か？
- 743 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 15:07:56 ]
- 成果主義指向さ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:09:11 ]
- 動けばオケー指向さ
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 16:58:32 ]
- 俺様が仕様指向さ
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 19:37:46 ]
- 自称天才ならアミバ指向だろう
- 747 名前：仕様書無しさん [2010/03/24(水) 22:49:48 ]
- やっぱjava遅いでしょ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:58:55 ]
- 正確には、Javaプログラマの作るコードは一概に遅い
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 03:01:33 ]
- VBプログラマの遅さには勝てんよ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 19:35:17 ]
- やっぱり人だよ。
Javaで書かれたプログラムでもC++で書かれたプログラムより速くなることがよくある。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 19:45:12 ]
- >>750
まじでまじで
具体的に教えてくれよ
- 752 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/28(日) 03:02:37 ]
- javaとC++との速度差は、２〜３倍だからな
同じ言語使ってたってコードによって１〜１０倍くらいの差は出そうなもんだ
２〜３倍程度なら腕次第で全然挽回できる数値ではある
- 753 名前：仕様書無しさん [2010/05/11(火) 08:18:35 ]
- Epoc版JVMのダウンロードサイトを知っている人、urlを教えてください
5mxで開発したいので環境を構築中なのです
5mx上で動くJava開発専エディタは見つけましたが
JVMだけリンク切れ
審美アンのサイトでもEpoc5のJVMはアリマセンでした
Epoc版の5mxで動くJVMだけが手に入りません
どなたか親切なプログラマの方、教えてください
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 09:35:13 ]
- www.mypsionsupport.com/downloads/epoc32/5mx_software/PsionJVM.zip
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:03:26 ]
- JavaとC++のパフォーマンスを比較する
ttp://codezine.jp/article/detail/4935
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 20:56:51 ]
- コメントも読むと分かるがそれは精度相当あらいよ。
C++コンパイラもJavaのJITもやってることかなり複雑で
意味のあるマイクロベンチマーク取るのはかなり大変なんだよな。
よく使ってて実環境で測定したことのある部分以外の
特性はいまだに予測つかない。
- 757 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/09(水) 22:49:35 ]
- とりあえずC++の速度を基準にするとして。
JAVAコンパイラを作った奴は
JAVAのどの部分が遅くなってるのかを知ってる
普通のPGはそれを知ることが出来ない以上、
一個一個速度はかっていくしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:38:59 ]
- なんでそういう結論になるんだ。
HotSpot VMはC++へのコンバーター&C++コンパイラとして
実装されてるわけじゃないぞ。
BugDatabaseにパフォーマンスのリグレッションの報告あるし
実際JVM書いてる奴らにとっても性能は自明じゃないだろ。
OpenJDKのソースあるから誰でも調査はできるしね。
- 759 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/10(木) 20:39:18 ]
- 主張したいことは何？
結論を
＞OpenJDKのソースあるから誰でも調査はできる（ｷﾘｯ)
にしたいって事？
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 17:02:19 ]
- > とりあえずC++の速度を基準にするとして。
> JAVAコンパイラを作った奴は
> JAVAのどの部分が遅くなってるのかを知ってる
は乱暴すぎるってこと。
> 普通のPGはそれを知ることが出来ない以上、
> 一個一個速度はかっていくしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もやりようはあるってこと。
- 761 名前： ◆OSYhGye6hY [2010/06/12(土) 19:59:49 ]
- じゃあ、
OpenJDKのソースからC++とJAVAの速度差を比較しよう
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:42:31 ]
- ってか、Javaって、ほとんどうんこだよね
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:53:51 ]
- じゃあうんこじゃないところを言ってみろようんこ
- 764 名前： ◆MbTKFNutWk [2010/06/12(土) 23:01:21 ]
- ゴミみたいなスレだな･･･
- 765 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 23:24:51 ]
- JAVAは遅い
- 766 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 15:44:34 ]
- 実用に支障がでるほど遅くはない。
ありゃとっくに消えてるｗ
- 767 名前： ◆aAN0AQfNY6 mailto:sage [2010/06/21(月) 00:28:30 ]
- どこ 「実用」 だよ
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 01:38:19 ]
- 速度の問題はHW技術が克服してくれる。
この前提で開発コストを下げ、汎用性を高めることに注力して、
速度が犠牲になるというコンセプトならば良い。
だが、肝心な開発コストを下げるという目標が、
成果上げられているとはとても思えないんじゃなあｗｗ
- 769 名前： ◆VeXmc6uJeo mailto:sage [2010/06/22(火) 00:19:45 ]
- ＞速度の問題はHW技術が克服してくれる。
それはもうとっくの昔に克服されてる
けど、ＣとＪＡＶＡの速度差が何時までたっても縮まらないのなら
本当に最高速度が要求される場所ではＪＡＶＡなんて使っていられず。
そっち方面のプログラマから未来永劫叩かれ続ける言語
- 770 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/25(金) 07:02:11 ]
- ゴミみたいなスレだな･･
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