- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 00:35:46 ]
- さあ、張り切って参りましょう！
前スレ
Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？ ２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143560237/
Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/
さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について
C/C++の栄光の時代は終わった。
C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる
愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は？
C言語信者の年齢層は30代〜50代。
バブル世代から新人類世代にまで広がる
まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの
動作原理も知らない化石的思考といわれる。
今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは
いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。
Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ
Javaって重くね？ その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/
関連スレ
先があるのはC++とJavaのどっち？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/
- 3 名前：前スレ996 mailto:sage [2006/06/08(木) 00:49:58 ]
- 998=995 と仮定して・・・知らないよ。なんで俺指名かわからん。
996の発言は主に990向け。
俺自身は、適材適所でと考える(主観的には)普通の人。
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 10:32:04 ]
- Javaは重いよ
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 18:33:31 ]
- Kirk Pepperdine: Why are we still dealing with C++ vs Java?
www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=40781
こっちがどうなってるかだれか三行で説明してくれ
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 18:43:04 ]
- そんなにJavaが素晴らしいのなら、
H8/3069F(内蔵フラッシュROM 512KB、内蔵RAM 16KB)で
Javaを使って何か作ってよ。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 07:33:13 ]
- >>2
それは真実かもしれない。
が、Javaは遅い。
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 23:03:03 ]
- >>2
まずアジャイルの成功事例を持ってこいや
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 00:17:46 ]
- これは真実？
脱オブジェクト指向のススメ
blogs.itmedia.co.jp/tamaki/2006/06/post_57ab.html
- 10 名前：仕様書無しさん [2006/06/10(土) 08:04:17 ]
- >>9
洗脳されている人は乱心するだろうが、正しいと思うよｗ
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:07:04 ]
-
オブジェクト指向を理解出来てない人は狂喜乱舞するだろうが、間違ってると思うよｗ
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:33:51 ]
- >>9
真実な部分もあるし、勘違いしてる部分もある。
オブジェクト指向は100満点ではない。かといって0点でもない。
- 13 名前：仕様書無しさん [2006/06/10(土) 09:02:10 ]
- >>12
そうですね、
>>オブジェクト指向は100満点ではない。かといって0点でもない。
私も飲みに行きますが、
時代が変わっても、
PG,SEのストレスは、
コードを書くストレスって言うより、
人間関係や派閥争いのストレスのように
思います。
そういうストレスは、
オブジェクト指向が解決はしてくれません。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 09:15:03 ]
- 中途半端なオブジェクト指向が役に立たないって話じゃね？
- 15 名前：13 [2006/06/10(土) 09:41:23 ]
- ENDユーザが３人いて
要件定義するときに
会議の場所で、派閥争いされるので、
話が進まないのです、
それぞれが私の言う通りのシステム作ってくれと、
挙句の果てに上司と相談して、あなたとは
決着つけるとか言い出すし。
帳票レイアウト１つ定義するのにどんなに
時間かかるか。。。
次のスレいいよ、
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ6
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 15:57:15 ]
- 自分はJavaが嫌いなC++プログラマだが、Javaは素晴らしいと思うこともあるよ。
Javaの生産性はC++の3倍
というのは、コーディングだけに関して言えば、本当だと思う。
C++よりも短く簡潔なコードで済むし、自由度が低い分考えることが少なくて楽だ。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 01:28:29 ]
- >>16
>C++よりも短く簡潔なコード
なんの冗談なのか本気でわからなかった。
あの果てしなく長い関数名とクラス名がjavaの本質を表しているような気がする。
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 04:33:33 ]
- 関数名とクラス名が果てしなく長く冗長であることは確かだが
C++よりも短く簡潔なコードで済むのも事実
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 08:22:08 ]
- Java厨だけど、果てしなく長いクラス名やメソッド名はうんざりする。
IDEのコード補完無しでは効率が悪すぎる。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 22:22:50 ]
- コード補完前提であえて冗長なクラス名やメソッド名を付けている可能性もある
冗長だからといってうんざりするほどのことか？
- 21 名前：18 mailto:sage [2006/06/12(月) 01:23:02 ]
-
私はうんざりするとは言っていません
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 02:11:47 ]
- いや、みんなが君と話しているわけじゃないから
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 02:44:46 ]
- >>17
一行の文字数ではなくて行数とかのことだと思うぞ。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:24:52 ]
-
トラックバック:app.blogs.itmedia.co.jp/t/trackback/4088073
>9
このメガネ男、なんだか好きになれないな。
あんなメガネかければまじめ人間に見えるとでも思ってるのかねえ。
オブジェクト指向のことをよくわかってないで
適当なことを書いているみたいだな。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:27:05 ]
- >>19
お前が長くする原因を作っているのが悪い。
メソッド名を長くするよりも
長さを削るために
メソッドに引数を割り当てる、クラス名パッケージ名をを考え直す
などの工夫をして似ろ。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:50:26 ]
- > 脱オブジェクト指向のススメ
> 知り合いから相談に乗ってやってくれと頼まれたので、ある若手プログラマと会って話をした。
> お題はスキルパスについでだ。大学を卒業後、独学でプログラミングを学び、現在は中規模開
> 発会社で、主に業務システムの開発に携わっているそうだ。
> で、相談の内容は、「このまま現在の業務を続けるか、辞めて、専門学校などでゼロからプログ
> ラミング（というかシステム構築）を学びなおすべきか」というものだった。
> で、「どうして？」って聞いたところ。
>
> 「やっぱり、オブジェクト指向とか、きちんと理解していないので、基礎からやり直したいんです」とのこと。
> で、よくよく話を聞いてみると、要は、現場の開発において発生するいろいろな課題を解決できないのは、
> オブジェクト指向などをよく理解していないからでは？と思いこんでいるようである。
そりゃ理解しただけでは解決できないのは当たり前だ。
かといってそこでいきなりオブジェクト指向を否定材料にするのは、お前はまだオブジェクト指向に
ついてよくわかっていない。お前はそれでもイーキャッシュの代表取締役か。
> 「・・・・」
> この手の相談を受けるたび、正直私は気が遠くなるのだ。ITmediaの紙面上で書くのは少々気が引けるが、
> 全国の悩める若者のために勇気を振り絞って書くことにしよう。
> 「オブジェクト指向などクソの役にも立ちません！」
若者を洗脳して間違った方向に導くな。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:50:42 ]
-
> 「ときどき、役に立つときもあります」
ときどき役に立つときもある、といっておきながら、普段は口で役に立たないと吹聴して回っているんだろ。
> くらいにしておきます。確かに役に立つときもあるなあ・・・、飲み屋でプログラマと会話するときにはオブジェ
クト指向を理解しておく方が会話がはずむかもしれません。あと、無垢なプログラマ初学者に先輩面するとき
にも役立つかもしれません。
> 嫌味な書き方ですみません・・・。でも、しょっちゅう、この手の悩みを相談されてると、心がすっかり歪んでしま
> うのです。心が乱れてしまうのです。
玉木！ お前がオブジェクト指向についてまだまだよくわかっていないからだ。
だから「オブジェクト指向などクソの役にも立ちません！」なんてことを平気でほざくことができる。
> あなたが、業務システムの開発において、クラスを継承する機会がないからといって、
クラスを継承することだけがオブジェクト指向？
まったくそんな勘違いをしてオブジェクト指向が役に立たないとほざいていたのか玉木よ。
> 世間を怨んではいけません。インターフェースを実装する機会に恵まれないからといって、
> 生まれてきたことを呪ってはいけません。ましてや、「オブジェクト指向を理解していないから」なんて思ってはいけません。
世間をうらみ、生まれてきたことを呪っているのはお前のほうだろう。
すくなくとも、「オブジェクト指向を理解していないから」とは思うべきだろうな。
デザインパターンの何一つも知らずに、「オブジェクト指向＝継承」なんてとんでもない勘違いをしているようでは
イーキャッシュの代表取締役として恥の上塗りだ。そんな勘違いして大嘘を吹聴しているようでは、株主からの評価が下がるぞ。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:50:53 ]
-
> 業務システム開発やWebシステム開発において、オブジェクト指向の導入？により、飛躍的に生産性が
> 向上するといったことは（あまり）ありません。 VBがVB.NETになったからって、何か変わりましたでしょうか？。
> PHPのバージョンが4から5になったからって何か変わりましたでしょうか？。
業務システム開発やWebシステム開発がVBやVB.NETで作られたものに限られたという
考えが実に愚の骨頂だ。VBやPHP程度で作ってどうにかなるものにJavaを使わないのは
それなりに理由があるんだよ。逆にJavaを使ってオブジェクト指向を徹底的に駆使した業務システム開発やWebシステム開発
が実際に数多くあることをお前は知らないようだな。イーキャッシュの代表取締役の玉木さんよ。
そもそも、PHPやVBなどオブジェクト指向言語としては不向きの言語だ。
> 一般的な開発の現場では、「誰だ！わざわざこんなのクラスにしやがったやつは！」と迷惑の種になる
クラス設計の問題だろうが。
クラスにしただけで問題になることがあるなら理由をあげてみろ。
クラスに設計する方法が間違えていただけで、クラスにすることそのものを迷惑だと思っているなら
お前はまだまだ勉強不足で勘違いだ。ただただやみくもにクラス分割すればいいというものではないが、
クラスを作ることそのものを否定するのは愚の骨頂。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 00:50:58 ]
-
> ことはあっても「オブジェクト指向の導入で再利用性飛躍的UPね！」なんてことは
> ほとんどありません。
それはお前の経験不足、能力不足からくる問題だ。徒歩10秒でいけるところにわざわざ車を使えば
効率がよくなるかと思えばそうでもないことと同じだ、といえばわかるだろうな？
> リソースの再利用性を高めるためには、きっちりとした仕様書
> を書く訓練や、他の開発者とのコミュニケーションスキルをUPした方がずっと実務的ですし、上司も評価してくれるでしょう。
むしろ、オブジェクト指向で設計したほうが、仕様書を書きやすく、コミュニケーションをとりやすいわけだが。
オブジェクト指向を使わないと、他人の書いたコードを解読するのにどれだけ手間がかかると思っているのか。
> 開発のスキルをUPさせるためには、とにかく、コードを書くこと。寝ても覚めてもコードを書くことです。そうしているうちに、いつの間にか、オブジェクト指向も身に着く（というか、その本質が何かに気づく）でしょう。
何も考えず、無駄に、がむしゃらにとにかくコードを書いていたら関数が無駄に増えて
どうやら、イーキャッシュの代表取締役の玉木には、ゴミとなった関数や関数同士の相互作用が激しくなって収拾がつかなくなったという経験が内容だな。
> あと、「流行ってる技術＝役に立つ技術」というわけではないということをしっかりと認識しなければなりません。
> 今の技術者にもっとも必要とされる能力は、バズワードと本当に必要な知識を区別する能力かもしれません。
オブジェクト指向がいつの時代の技術だと思っているのか？
20年前の技術だぞ。それを流行っている技術だと？ 笑わせるな。
- 30 名前：仕様書無しさん [2006/06/13(火) 01:34:52 ]
- トラックバック:app.blogs.itmedia.co.jp/t/trackback/3188732
「会社は株主のもの」を強調している点で
イーキャッシュの代表取締役の玉木は、ステークホルダーという考え方がないみたいだな。
知ったかぶり発言が多すぎる。
馬脚が現れ始めている。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 20:07:45 ]
- 粘着乙
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 10:54:30 ]
- Javaは遅いだろ、php,perl,ruby,pythonのほうが早く作れるじゃん
C、C++は論外
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 19:59:51 ]
- 誰も開発速度の話はしてないんだが
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 23:04:25 ]
- 業務で使うソフトなら、開発速度が重要だろ。
というか普通SI屋がやる案件でJavaとC系言語の速度差が重要になる案件ってあるの？
殆どそんなのよりもDBとかのミドルウェアの動作速度のほうが重要そうだが
- 35 名前：仕様書無しさん [2006/06/28(水) 18:43:35 ]
- >>33
また釣られちゃった君ガイル。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 12:36:22 ]
- オブジェクト指向は開発効率を上げる物じゃないと何度いえば…
おばかさんでもロジックがイメージしやすいようにして
保守・差分コーディングをやりやすくしただけ
理解してればどっちもかわらん
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 11:59:40 ]
- > おばかさんでもロジックがイメージしやすい
> 保守・差分コーディングをやりやすく
それを開発効率を上げるというのですが。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 17:39:45 ]
- きみらってほんとにキモいね
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 01:44:59 ]
- 結局Javaの仕事も多いし
Javaを使うシステムはかなり増えてきているし、
くいっぱぐれることも無いわな。
- 40 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 14:38:57 ]
- java最近美しくなくなった希ガス。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:29:11 ]
- Genericsとアノテーションのおかげだな
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 14:08:03 ]
- Java嫌いな奴はGoogleの恐ろしさを知らない
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161061562/
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 18:26:33 ]
- Google嫌いな奴はJavaの恐ろしさを知らない
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161077061/
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 00:34:22 ]
- 後者は意味がわからんな
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 11:35:49 ]
- Heaven's Net is Wide-meshed
（７）マイクロソフトのWindows Vistaは時代遅れの産物と化す。
もはや新しいOSをありがたがって、金を払ってまでベータテスターのように
RC(Release Candidate ; 正式リリース前のテストバージョン）もどきのOS
をいじり回して喜んでいる人種は「縁なき衆生」であり、救いようがない。
時代は遥か先に進んでしまったのだ。
rblog-biz.japan.cnet.com/hatch/2006/10/google_youtube__e013.html
- 46 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 10:32:33 ]
- >>9
書いているおっさんがわかっとらんだけ。
釣り記事とは言わないけど、自分の能力不足に気づかないおバカだよ。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:27:10 ]
- >>9
天野くん？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/03(土) 12:16:39 ]
- Javaの開発当初の目的は、Javaプロセッサを使うことでパフォーマンスが出せるって
構想じゃなかったっけ？
x86やARMの仮想環境でJavaを走らせても遅くて当然だと思うんだけど。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 18:49:21 ]
- 会社で どのバージョンの JRE を入れさせようか悩んでいます。
新しいのじゃアプリ動かないし（アプリ開発した人はもういないので保守できません）、
古いやつじゃこれから入れるアプリがサポート対象外って言うんです。
- 50 名前：仕様書無しさん [2007/03/03(土) 19:06:48 ]
- 両方入れたら？
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:28:26 ]
- >>48
Javaの専門家の人達は、プロセッサ開発のドシロウトだったんですよ。
実際に作られたJavaチップのパフォーマンスの低さは、そりゃぁもう悲惨。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:16:59 ]
- 天下のSunが開発した物だから、SPARC for Java みたいなものが出来るのを
期待してたんだが、今んところは古代のマイクロコード展開みたいになっちゃっ
てて、仮想マシンの方が早くて確実だったりするみたいだからなあ。
- 53 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 01:23:27 ]
- JVMのバイトコード自体がね、FORTHのそれがベースだし、
近年のプロセッサの進化は、クロック数を稼ぐために命令を単純化・シンプル化する
方向だったのに、そんなカビの生えたスタックマシンの概念ではスピードが出るわけが
ありません。
最初から間違えてるんだよ。Javaは。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:37:48 ]
- まあVMで使えてるから問題無いように思う
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 04:45:05 ]
- Javaで書いたプログラムが走ればいいわけで、
JITが許されているくらいだから、
プログラムの内容を表現する文法に縛られる必要はないよね。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 10:09:51 ]
- >>49
新しいのじゃアプリが動かない？
そのアプリの具体的製品名を挙げよ。
たまにM$JVM専用という、ものすごく古臭いものがあるからな。
とりあえず、古いのでしか動かないときは、古いのと
新しいの両方いれておくこと。
- 57 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 10:12:38 ]
- >>51
ソースは？ パフォーマンス上がるんだけどな。
携帯電話に使われている、標準Java言語仕様に準拠していない
他社製チップなんぞ問題外。
標準を破壊してパフォーマンスを上げること自体間違っている。
標準を破壊せずにパフォーマンスを上げるべき。
組み込み機器では、メモリの消費電力の問題があるから、メモリを大量消費できないため
まだまだJavaの本来の特性を生かし切れないというのは確かにある。
しかし、DRAMが進化している今、ことは良い方向に進んでいる
- 58 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 10:18:30 ]
- >>53
それは組み込み限定の話かね。
Javaが間違えているのではなく、組み込み屋、ハードウェア屋、
携帯電話メーカーが間違えた方向に進んでいるだけだよ。
彼らは、独占欲が強いからJavaの特性が活かされていないだけ。
Write Once, Run AnywhereというJavaの特性には興味を示さず、むしろ、
己の私利私欲のためにはWrite Once, Run Anywhereが邪魔者だと思いこみ
独自仕様でJavaの普及を妨害しようとしている。
なぜなら、Javaが携帯電話のリソースを専有するようになると、
彼らは今まで儲けていたビジネスモデルが成り立たなくなるからだ。
つまり、彼らはハードウェアメーカーは、Googleの破壊戦略に恐怖を抱き、
インターネットが大嫌いなテレビ局や既存メディアという抵抗勢力と
おなじような思考なのだ。
それに、Java SE 5からパフォーマンスは十分向上している。
最適化技術が驚くほど進歩して、C++で開発しても
Javaで開発してもほぼパフォーマンスが変わらないアプリを作れるようになってきている。
- 59 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 11:07:23 ]
- スタックマシン自体が時代遅れ。Javaを設計した奴はプロセッサの素人。JavaChipなんてもはやギャグで、
あれを信じた奴はアホとしかいいようがない。
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 11:27:02 ]
- まぁあれだと思うんだ。
Javaは確かに凄い面も持ち合わせているが、互換性を意識する事が適している業務ばかりでは無いという事を考えなければならない。
ま、そういう意味では、WindowsとJavaはお友達で良いんじゃないでしょうか、
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 11:57:21 ]
- www.takilab.cs.kobe-u.ac.jp/~java/
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/03/05(月) 12:07:45 ]
- 2001年 6/6更新
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:58:33 ]
- それで今は>>61のリンク先の問題は解決したの？
2001年から変わってないから更新していないとか。
- 64 名前：仕様書無しさん [2007/03/06(火) 16:43:09 ]
- >>58
>最適化技術が驚くほど進歩して、C++で開発しても
>Javaで開発してもほぼパフォーマンスが変わらないアプリを作れるようになってきている。
いまのJavaってここまで進化してるのか、すげー。やばいよC++のアプリPG！
Javaチップなんて聞いたことないんですけど、どこが作ってるんですか？（やっぱりSun?)、
どんな分野にこのチップ使われてるんですか？（炊飯器や冷蔵庫用？）
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 23:28:44 ]
- フォトショとかMAYAとかがJavaで書かれないのは何で？
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 00:34:20 ]
- >>65
・起動が遅い
・メモリを喰う
これが無ければ、誰でもJavaで書くよ。
C++で書くより、倍は早くつくれる。
- 67 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 00:36:11 ]
- Javaが優秀ならいろいろなアプリケーションソフトが出て良いよね
フリーソフトでもjavaアプリがいっぱい出て良いと思うんだけど
ねー、Java PGさん、Windowsで動くフリーの良いアプリケーションソフトいっぱい作って公開してよ
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 00:47:21 ]
- >>66
それ、嘘でしょ、>>58さんが
最適化技術が驚くほど進歩して、C++で開発しても
Javaで開発してもほぼパフォーマンスが変わらないアプリを作れるようになってきている。
と言ってるよ。
それとも、起動遅い、メモリ喰うはパフォーマンスと言わないの？
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 00:58:03 ]
- >>68
嘘かどうか自分で試してみりゃいいじゃない。
ただ、起動後の性能は変わらんゆえサーバサイドのアプリでC++は既に死滅したといえるかな。
ほんとに性能が問題になるところは素のC使うだろうし。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:06:49 ]
- web系でJavaってそんなに多いか？
- 71 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:10:47 ]
- >>69
VC＃しか知らないもん
なんだ、Javaは普通のアプリは駄目で、サーバープログラム用ってことなのね
ふーん、Java PGはCも必要なんだ
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:21:30 ]
- >>71
JavaPGってなんだよ。言語は一度に一つしか習得できないのか？
- 73 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:22:00 ]
- Java鯖なんて再起動ばかりで使えねえよ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:24:57 ]
- Javaで開発されたソフトって結構いろいろあるよ。
日本ではJava＝Web開発ってイメージだけど、本家を中心に着々と進んでる。
ttp://java.com/en/
ttp://www.sun.com/software/looking_glass/details.xml
英語苦手な人には辛いかな。
多少起動が遅かろうが、メモリ食おうが、ハードの進化がそれを補ってく
れる。一昔前のWin+Cアプリよりも断然早いし、開発の容易性とその弱点を
補うには十分だと俺は思うけど。今は小学生でも普通にプログラム組む時代
だぜ。CやC++にも、ならではの役目があるが、Javaにも老若男女全てを相手
にできる柔軟性がある。仲良くしようや。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:26:14 ]
- >>73
おまえさっきVC#しか出来ないつってたろ。憶測でものいってんじゃねーよ。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:29:43 ]
- ゲームPGはこの先も当分C/C++なんじゃないの？
メモリ管理が自分で出来る言語のがパフォーマンスアップし易いのかね。
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:37:38 ]
- Javaは1.4で終わり
- 78 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:41:50 ]
- >>59
JVM改造すればどうにかなるだろ。
つうか、素人だと思うなら、
お前が設計しろよ。
さもねえと、お前が素人素人呼ばわりされるぞ
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:42:05 ]
- >>77
1.4と6じゃ、まるっきり性能ちがうぞ。
- 80 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:42:30 ]
- >>75 >>73は>>71じゃないよ
>>72 JavaPGは、Javaを一番使ってるPGのことなの
>>73 これほんとなの、再起動ばかりじゃサーバーとして駄目だね
今使ってるXPだって、滅多に再起動しによ、ウインドウズアップデートしたときはするけどね
>>74 少なくともアプリでC#と同じぐらいの起動速度やパフォーマンスないと、Java覚えたくないもん
- 81 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 01:42:31 ]
- >>60
互換性を意識しなくても良い環境でも
Java開発はしやすいと思うけどな。
バグとりに苦しむことが少ないし
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:45:45 ]
- >>80
C#早いか？目の錯覚じゃね？
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:45:55 ]
- >>80
うそつくな。お前ほどレベル低いやつは他に見当たらんぞ。
だいたいJava鯖ってなによ。具体的にいってみなよ。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:49:27 ]
- >>80
>JavaPGは、Javaを一番使ってるPGのことなの
使用する言語なんて、PGの属性じゃなくて案件の性格でほぼ自動的に決まるだろ。
サーバサイドにおいてすら、.NETとJavaも被ってそうで被ってない。
- 85 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 02:00:40 ]
- >>82 早いかどうかなんて知らないもん、でも、自分が使う分には遅くはないよ
>>83 ねぇねぇ、頭大丈夫？ >>73じゃ無いと言ったのに
>>84 よく解らないけど、PGはJava、C/C++、C#なんかも使えて仕事によって言語変えてるってこと？
色々な言語覚えなきゃならないから、PGって大変だね
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 02:15:53 ]
- ム板へお帰り
- 87 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 09:22:26 ]
- 俺はうちの会社で必要な言語と個人的に興味を抱いた言語しかやったことないけど。
どうしてそんなにたくさん覚えなきゃいけないの？
- 88 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 10:07:13 ]
- つ偽装請負
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 10:49:46 ]
- 昔はあからさまに遅かったからね。
遅いという実績を作っちゃったからね。
今がそうでないというなら、
それを払拭するようにJava支持派が頑張ればいいんじゃ？
今でも遅いと思っている人を非難するんじゃなくって。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 11:34:51 ]
- C++ vs. Java 1.6 - A fair Benchmark
java: fib: 9531, heap: 3640, loops: 12688, copy: 1500
c# : fib: 12671, heap: 3765, loops: 9406, copy: 1453
c++ : fib: 8750, heap: 3594, loops: 6328, copy: 1500
www.irrlicht3d.org/pivot/entry.php?id=446
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 12:05:05 ]
- お？悪くないじゃないか。
実際のコードで使用されているような
オブジェクト間のメソッドコールやnewやGC(C++は無いな)、マルチスレッドなど、
という観点も含めたベンチマークもほしいところ。
必要ヒープ量もどうなんだろう。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 12:06:27 ]
- ソースを見た。こんなコンパクトなものを単発で実行させてJavaのベンチは取れないのがひとつ。
あとVMのロードから開放までの時間が入っていない。これもいれるべき。
なぜならこのプログラムはコンソールベースだからだ。
もしVMのロード時間をいれるとだいたいこんなかんじになる
c++ : fib: 8750, heap: 3594, loops: 6328, copy: 1500
java: fib:21344142341234: heap:43214231423142341234; copy;41234123423422354312
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 12:12:29 ]
- つまりネイティブコードのJavaならいいと？これ一つとってJavaは十分とはいわないけど。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:03:10 ]
- Javaの遅さに拘る人達って、一体何を作りたいんだろ。
実際問題、今のJavaのスピードで何か弊害があんの？
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:14:34 ]
- Javaが遅い言う奴は自分のコーディングの不味さを言語で
カバーしてほしいからじゃないの？
下手なコーディングと遅い処理系の組み合わせじゃ最悪だ
もんな。しかしちゃんと組めばJavaのスピードでも大抵は
十分。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:25:00 ]
- あ〜あ、また始まったよ。理解されないのは理解しないやつが悪い論。
- 97 名前：仕様書無しさん [2007/03/07(水) 13:25:00 ]
- かまうなよどうせ糞爺のC厨だろ。
おれたち世界をリードするアーキテクトとは別の人種。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:33:35 ]
- なぜJavaがCに比べて遅いのか、なぜオブジェクト指向なのか、
なぜVMを使うのか、なぜGCを採用したのか、
そこんとこが分かっていない馬鹿がいっぱいいるようだな。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:37:39 ]
- >>98
俺は分っているんだぜ。ってことならどうぞ説明してください。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:46:15 ]
- >>99
ググれ、Webでいっぱい見つけられるぞ。
人に頼ってばかりいちゃいかん、いいかげんくれくれ厨は卒業しろ。
ひとつヒントを与えよう。
「C言語の弱点」、「C++言語の欠点」等といったキーワードでググる
のは良いプラクティスだ。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:46:15 ]
- Javaの活躍の場が限られているのは、糞爺C厨のでっち上げと謀略によるものです。
それしかありません。そうでなければJavaはもっと使われているはず。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:49:32 ]
- 爺はアーキテクト達の凄い成果を認めようとしなにも理解していなのが現状。
ビッグエンディアンの処理なんかもいい感じでやってくれるVMの凄さもな。
javaのTCP/IPはVMがソケットすらいい感じで使わないでやってくれている事もだ。
あと全自動処理だ。アーキテクト達が思い描いている状態を全自動で再現してくれる。
メモリの無駄が全くない最適化と合理的なガーベッジコレクションがそれだ！！
これからは全自動だ！
さすがオブジェクト指向の真髄を実装したjavaだ。んぽぽんC爺は藻屑と消え去る運命。
- 103 名前：アーキテクト mailto:sage [2007/03/07(水) 13:54:25 ]
- >そうでなければJavaはもっと使われているはず。
嘘でも世界で一番使われていると言わないとC爺につつかれるぞ。
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