- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ]
- がウザイｗ
ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。
ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。
- 812 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 21:56:45 ]
- うちの課長はSEとしては力があると思う
でも部下を活かし育てる力はないと思う
開発力も仕様取り纏めるのも対人折衝も営業力もあるから
本当に個人事業主として成功しそうな人だ。
でも会社組織として社員増やしたら事業失敗しそうな人だ。
コミュニケーション能力にも色々あるなと思うよ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:59:58 ]
- 自分は課長に活かされるだけの力がないという発想がないのがダメだね。
- 814 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:01:02 ]
- コミュニケーション能力は超重要だけど、スキルあっての事だな。
しかし一番の問題は、スキル無い奴は、なぜかコミュ能力あると思ってる事。
国語30点だけど、数学0点だから、文系です。みたいな。
どっちも出来てねぇよｗ
- 815 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:02:33 ]
- >>813
確かに。
そこまで出来る人に、上手く使われないなら、そっちの方に問題あるって考えるのが当然。
その発想がない時点で、なるほど、構う価値のないやつなのが分かる。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:05:58 ]
- 駄目ななりにもコミュニケーションを頑張る人は、ユーザからの好感度が高いよ。
攻めの姿勢が、評価に繋がるんだよ。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 03:11:15 ]
- >>812
不思議な人だな。
- 818 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:32:29 ]
- 8割くらいの確率で部下を潰してる課長に上司として問題がないとは思えない
技術者としての能力と上司としての能力は違うんだろう
それを物ともしない程の技術とか精神力とかない俺にも当然問題はあるが
- 819 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:49:30 ]
- スキルがあるとか無いとかそういう問題じゃなくて
コミュニケーション能力もスキルの一部だからな。
この業界、最低限のコミュニケーション能力が無い奴は使えない。
- 820 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:50:45 ]
- >>814
逆だよ。
コミュニケーション能力があってこそのスキルだ。
技術なんか勉強すればいくらでも身に付く。
- 821 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:02:41 ]
- 聞くのが大事なんだろうな
相手を不機嫌にさせない、相手が教えたくなるような質問の仕方
まずはこれから頑張る事にする by元ヒッキー
- 822 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:13:21 ]
- 質問の技術は重要だな。
要件定義でも。
- 823 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:10:58 ]
- >>820
それは違う。
技術なんか金を出せばいくらでも買える。
コミュニケーション能力で懐柔した客にその分上乗せすればいい。
- 824 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:41:29 ]
- そのお金がないからやりくりに一生懸命なんじゃないか
- 825 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:15:51 ]
- >>823
そりゃ商業活動なんだから、売りに出されてて
その金が払えれば仕入れられるだろうさ。
そんで、仕入れより高く売る。商売の基本というか原則だ。
そんな当たり前のこといまさら言ってどうすんの・・・。
それともお前、原価割れの仕事しか取ったことないのんか？
- 826 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:06:29 ]
- >>820
>>1の内容にぴったりの奴だなｗ
努力してなんとかなると思ってる奴って、夢見がちだよな。
努力してみりゃ分かるんだけどｗ
- 827 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:08:52 ]
- 教わり方が上手ければ、対して練習しなくて、素質がなくても
イチローみたいに野球が出来るようになるか？
ちょっと考えれば分かりそうなこと。
素質のある奴には分かってる。
凡人が努力しても自分ほど出来るようにならない事を。
昔気質の職人は凄まじい技術を持っているが、
果たしてコミュニケーション能力は高いだろうか？
こんな簡単な事も説明されないと分からない奴は
何やってもダメだろ。
- 828 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:13:18 ]
- 人に教わるのは大事だけど、結局は本人のやる気と素質。
高度が技術を身につけたり、斬新なアルゴリズム考えついたりするには、
やはり相応の素質と努力が必要。
この程度のこと、学生時代に分かってるはずだと思うんだが。
コミュ能力主張する奴に限って、コミュ能力すらないんだよな。
技術や成績に比べると数値化しにくいから、勘違いや現実逃避しやすいんだろうけど。
- 829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:25:53 ]
- ２０年ぐらい前の「国際化」
１０年ぐらい前の「自分らしさ」
数年前の「癒し」
その程度の考えだろう
数年後には確実にバカにされる
あ！ DIYもあったね
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:47:37 ]
- ２ちゃんを議論の場とするならコミュニケーションの場はまさしくmixi
あの予定調和なぬるさがコミュニケーションなのだろう。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:48:18 ]
- 2chは駅の掲示板とか便所の落書きのイメージ
mixiは井戸端
- 832 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 20:51:45 ]
- 2chは過激な労働のあとの酒席
やたらと怒りっぽくなったり、涙もろくなったりするところ
- 833 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 20:57:26 ]
- >>832
ああ、すげぇわかるわ。
結局俺らって、安くコキ使われて、酒場で管巻いてる
下級労働者なんだよなぁ。
- 834 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 20:58:48 ]
- >>832
ああ、わかるわ。
銀河鉄道999の安い酒場でくだ巻いている、下級労働者の階級なんだよな、俺らって。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 21:11:08 ]
- それはお前らだけだｗ
- 836 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 21:14:11 ]
- まさに安酒屋だな
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 19:18:03 ]
- いや螺の星の螺職人だよ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:41:44 ]
- >>823
> 技術なんか金を出せばいくらでも買える。
> コミュニケーション能力で懐柔した客にその分上乗せすればいい。
これがもし、コンサルやセミナーで迅速な技術習得が可能、という意味なら
思い違いじゃないかな。こーゆうのもいるし↓
ttp://yuuntim.fc2web.com/links.html
> どうしようもない、いない方が助かるようなプログラマが多数いることは周知の事実である。彼等がいなく
> なれば、生産性が上がる。いない方が、総生産量も上がる。品質に至っては、飛躍的に向上する。
> 胸のうちは、こう思っている技術者が多い。でも、ここは日本であり、「皆で仲よく」を何よりの美徳とする風
> 土である。しかし、そのために、どんなに無駄に資金が使われているか分かったものではない。
ちなみにウチのエラい人は顧客と交渉すると必ず懐柔され、自社従業員を
奴隷として売り飛ばす約束をして帰ってくるぞ。それを耳にして「あのクズ
いつか屋上から飛ばしてやる」と愚痴りあう、それこそが固い絆と連帯感を
生む真の雑談なのだ(笑)
- 839 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 19:16:48 ]
- コミニュケーション能力だって立派なスキルだろ。
本物のコミニュケーション能力は
努力しないと身につかない。
コミニュケーション能力の重要性を主張するなら
以下の能力は必須。
①文章を短くまとめる事ができる。
②ソウレンホウができる。
③営業や顧客から情報を収集することができる。
④職人と会話をしても何とかついていける基礎知識。
⑤女にもてる。
①と⑤がけっこう難しいんだよな。
あとはawkとC言語、シェルスクリプトが自由に扱える技術力だな。
（おれのいる会社ではコレができれば職人と呼んでもらえる。）
ある程度の大学の理工学部いってたヤツらは
超人だから勝負しないことに決めている。
クラスタとかコンパイラを自前で作るって普通じゃねえだろ。
- 840 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 19:19:02 ]
- >>839
もてないマが嫉妬するかもしれないので
５は微妙
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:55:52 ]
- >839
>クラスタとかコンパイラを自前で作る
むしろそれが普通でおまいは普通以下
という扱いを受けないだけいい会社ではないか
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 01:10:46 ]
- クラスタを自前で作るってのは意味がわからんが、コンパイラを自前で作るのは意味が全く無いな
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 06:15:30 ]
- 超人が生き生きしてる会社っていいよな。
うらやましいぜ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 14:28:47 ]
- おれなんか一回新幹線おしたら博多まですっ飛んでくぜ
- 845 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:13:15 ]
- 「ホウレンソウ」「ホウレンソウ」とうるさいな。
ついでに「チャーシューメン」もお前らの必須スキルに入れておけ
- 846 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:31:32 ]
- そりゃプロゴルファーだろ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:58:33 ]
- 本物の○○とか、真の○○とか言い出す奴にろくな奴はいない
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:55:28 ]
- ろくな奴がいないってことはないが、幼く視野が乏しい連中が多いわな
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:21:25 ]
- あぁ、そうだな。幼く視野が狭いってのが最も適切な表現かも。
簡単に本物だの真のだの言い出すからなぁ。
中学生の言う真の勇者とかみたいだ
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 18:14:36 ]
- >>845
>>839
>②ソウレンホウができる。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:19:56 ]
- コミュニケーション能力というものは他の能力に比べて
個人の間での能力差が小さい。
だからスキルの無い人間はコミュ力コミュ力騒ぐんだろうな。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:59:17 ]
- 小さいけど越えようとしない壁なんだよね。
スキルと言う言葉に甘える奴って。そんなにヒトが怖いかなぁ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:28:56 ]
- >>851
それ以前に定義が曖昧でいくらでも自分に都合がいいように解釈できるからね。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 03:00:06 ]
- >>852
スキルが無いのにコミュ力いう奴は
話が通じないのを根拠なしに他人のせいにするから
権限持ってる場合は怖い。
拳銃持った子供と一緒だ。
- 855 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 00:45:21 ]
- >>839
⑤は生まれ持った身体的要素が効いてくるよな。
オスもしくはメスとしての自信って奴だな。
そういう自信で立ち振る舞いや言動が変わってくるよな。
俺は生まれながらにして無理。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 11:15:57 ]
- 身体的要素が重要なのは若いときだけだな。
モテるためには相手のことを慮る能力の方が大事。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:23:04 ]
- 趣味と働くってのは違うってこっちゃ。
ただそれだけ
- 858 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 01:11:29 ]
- >>839
短くまとめてるかは分からないが、
客先打ち合わせの摘録とか大事な文書を書くときに字下げを
意識的に使うようになった。見やすくなってると思う。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:53:19 ]
- 必ずしもベストではないかもしれないという不安から煮え切らない態度を取ってしまう。。。orz
- 860 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 02:25:07 ]
- >>858
そんな中学で習うような事を卒業してから？
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 02:29:02 ]
- >>842
世の中コンパイラがある環境ばかりとは限らんのだよ。
- 862 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 03:16:08 ]
- ＞ｽｷﾙが無い奴がよく主張する
会社が始めての現場に着く社員に言うんじゃね？
自分から「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝあります」って言うの？
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 03:37:20 ]
- ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力ってか、たまに人としてなってない奴がいるだけ
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:14:03 ]
- 「俺ノミニュケーション能力なら誰にも負けません！」って言ってみて
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:21:17 ]
- コミュニケーションはじめました
- 866 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:31:15 ]
- >>860
できてる人は少ないよ。
- 867 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:32:39 ]
- >>864
恥ずかしくて死ぬからイヤです。
- 868 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:50:48 ]
- >>864
ノミニュケーション能力なら誰にも負けません！
いや、まじでｗ
例えるならこんな感じ。
void drink(int money){
drink(10000);
}
↑
頭ワルッ
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:54:38 ]
-
while(給料-=3000) {
drink();
}
一歩間違えれば自己破産
- 870 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:00:59 ]
- 会社なんて所詮こんなんちゃう？
switch(上司への返事){
case("頑張ります"):
deathMarch();
case("ふざけんな！"):
if(!isHired){
break;
default:
break;
}
}
- 871 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:03:42 ]
- >>870
とりあえず全角でインデントして再提出。
つか、それってVB？
- 872 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:06:50 ]
- >>871 反省してます...
多分、Java+C#もどき。
最近ごっちゃになってて...
switch(上司への返事){
case("頑張ります"):
deathMarch();
case("ふざけんな！"):
if(!isHired){
break;
}
default:
break;
}
- 873 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:11:27 ]
- >>872
Javaとかのswitch分は、case:じゃなかった？
あと、dethMarch();の後にbreak;がないと、次の行が実行される。
- 874 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:14:52 ]
- >>873
> Javaとかのswitch分は、case:じゃなかった？
あ、失礼。
> あと、dethMarch();の後にbreak;がないと、次の行が実行される。
それはわざと。
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:22:06 ]
- >>873
deathMarch()からは戻ってこないんだねw、きっと。
switch(expr){
case const1:
statements;
case const2:
statements;
default:
statements;
}
みたいなかんじ。
- 876 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:22:17 ]
- >>874
だったら上のコードは、1行で記述出来るよ。
if (上司への返事=="頑張ります") deathMarch();
これだけ。
- 877 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 01:35:20 ]
- >>876
確かに。
- 878 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 20:54:49 ]
- >>869
＞ while(給料-=3000) {
＞ drink();
＞ }
給料 % 3000 == 0 でなければ、
借金していつまでも飲みに行くことになりますよ。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:46:06 ]
- >878
だから一歩間違えれば……ってコメントがついてると思うんだが
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:50:09 ]
- ちょうどカラッポの財布を見せないと納得してもらえないのだきっとw
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 06:56:11 ]
- >>878
こわいおにいさんがcatchしてくれる。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:10:55 ]
- で身ぐるみはいでthrowすると。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 10:16:32 ]
- enum drink {water, vegetable_juice, green_juice, coffee};
酒飲めないんだ。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 20:40:04 ]
- green tea の間違いじゃねぇのかと思ったら、青汁ってgreen juiceっていうのか。面白いね。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:07:48 ]
- 就職活動以来、ひさしくこんな陳腐なっ言葉をきいて
- 886 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 10:48:33 ]
- コミュニケーション能力（笑）
市場価値（笑）
スイーツ（笑）と同レベル。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:11:42 ]
- ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194589000/
- 888 名前：仕様書無しさん [2007/11/28(水) 20:40:59 ]
- 母の目前で２３歳女性殺害される→逮捕の２２歳男は「友達できない」孤独な大学生
www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071127-288237.html
--
智子さんと同容疑者は、北海道教育大函館校の教育学部の元同級生。教育実習先が同じ
学校で知り合ったが、親しい間柄ではなかったという。関係者によると、同容疑者は１年ほど前、
智子さんの自宅前で待ち伏せするなど付きまとっていた。今月１５日、所用で大学を訪れた
智子さんは「（同容疑者が）２～３日前に『相談に乗ってもらいたい』と、職場まで来たが
（相談内容は）職場まで来て話さなければいけないような内容ではなかった。『職場には
来ないで』と伝えたが、身の危険を感じている」と漏らしていた。相談を受けた副学長は「あと
１回付きまとわれたら警察に相談しよう」と答えたという。
中原容疑者は岡山市内の高校の出身。２年時には病気を理由に４カ月間休学し、指導教官に
「友人ができない。一生懸命つくろうとしても空回りする」
と漏らしていた。単位不足のため今年９月に卒業。行政書士を目指したいと話し、
来年度の大学院進学も視野に入れていた。
--
またおまいらか！！！！
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 20:53:38 ]
- は？
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 12:22:43 ]
- 資格板の行政書士スレにいってくれ
- 891 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 15:42:19 ]
- 何度聞き返しても何を言っているのか聞き取れない奴がいるが、そんな奴でも仕事をしている。
やはり仕事にコミュニケーション能力は必須ではない。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:43:55 ]
- おとなしくこつこつ作る人のほうがプログラマーっぽい。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:39:42 ]
- ハァ？っぽい。と書けば理屈が通るんなら脳みそはいらねえよｗ。
コミュニケーションスキルも学習できない奴は、その他一般のスキルの学習も低い。
- 894 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:25:09 ]
- 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
- 895 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:26:17 ]
- 超一流外銀内定者
230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:08:23 ]
- 俺的にはｽｷﾙだけの奴もｺﾐｭだけの奴も使えねえよｗ
この業界ってなんで両方そこそこってのがいないんだろうねｗ
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 09:05:45 ]
- >896
両方そこそこできない俺がきましたよ
- 898 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:39:50 ]
- 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:41:20 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:54:40 ]
- 世間一般で言う「コミュニケーション力」は
話し手の言わんとすることを察する能力 = コミュニケーション力
らしいんだが、ITでそれやったらデスマでしょって気はする。営業じゃないんだから。
でもってDQNな会社、ソフトがゴミだから客先営業に力を入れざるをえない会社ほど
「客の要望を言外に汲み取る能力が要る」と言うね。
わからんところを徹底的に確認する能力 = コミュニケーション力
とするなら、こっちから率先して「今どうよ？」って下の子に聞いていけば
誰でも出来るようになる。
後、経験浅い子には「わからんことがあったら聞きに来い」は通用せんね。
それをやると逆に聞きづらくなるらしい。
変なこと聞いてないか、間違った質問してないか、迷惑かけないか、
お手数取らせるのは申し訳ない、とか考えるとな。
最近の子は照れ屋なんじゃね。
- 901 名前：900 mailto:sage [2008/03/15(土) 21:57:20 ]
- なんか話の筋がずれてるな。まあいいや死のう orz
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:34:45 ]
- 表面に出てこない要件まで抽出するのがＳＥであり、
コミュニケーション能力が高い人である。とは聞く。
それならば、
無能な上司が自身の立場を守るための意図的な情報隠微や、
無茶な客が実際出せる値段より値切って提示しているのを正確に汲み取れたとする。
で？
そっからどうする？
コミュニケーション能力の定義に従って、正確な情報をやりとりするならば、
先輩、アホを隠そうとしないでください。と言ったり、
お客さん、もっと出せることはわかってんですよ。と言ったりするのが正解な気もする。
が、事が好転するわけもないのはアホでもわかる。
だので、
「正確に汲み取る」だけではまだ足りない。
「どこに落とし込むか」までを決めてそこに結果を誘導できて初めて
コミュニケーション能力が高い（？）となる。
無能な上司をさらに上の上司に的確にチクって、その上司外してもらうか、
値切ろうとする客にこれだけの値段がかかる資料を提出して納得させたりだ。
しかし、ここまで来るともはやコミュニケーション能力というか、
その他もろもろの分析能力であったり行動力であったりが要求されている。
つまりだ、世間一般で言う「コミュにーション能力」は本来含まれない能力
も多々含まれていると思った方がいい。とくに年配の上司が言うそれには。
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:55:46 ]
- 雑談能力
のことを指して云ってる場合が一番多くないか?
- 904 名前：900 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:12:48 ]
- 抽象度下げると、いいネタが出てくるなあ。
定義も明らかにせずに話すのは、たぶんコミュニケーション力の欠如だな。
俺も人のこと言えんけど。
「俺はこの言葉をこう考えている」を明らかにしないのは
コミュニケーション力の無い奴だ、と言った先輩がいたぜ。
別に言葉の意味に相違があったって構わん。
相違が無いはずだっつって無自覚に話すのが一番まずいってさ。
後、抽象的な単語を使う奴は考えなし、だとさ。
今でも耳が痛い。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:46:45 ]
- 雑談能力よりエスパー能力だろ。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:12:18 ]
- 盗聴・盗撮ものならば多少のたしなみが
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 08:22:26 ]
- 就業時間外につるむのが好きなこと、個人的話題での会話の多さを指してる場合あり
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:47:58 ]
- >907
スキルが無い奴が主張するのはほとんどそれｗ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:07:29 ]
- 飲み会への出席率
- 910 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 20:48:19 ]
- 対人恐怖 コミュニケーション
hwm5.gyao.ne.jp/vega/top.htm
- 911 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:35:21 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:57:56 ]
- コミュニケーション能力がある＝プロジェクトタイム内の割り込みにもちゃんと応答する
コミュニケーション能力がない＝プロジェクトタイム内の割り込みは無視する
もしかしたらこういうことなのかも。
そりゃ後者の方が断然効率がいいんだから、スキルとしては高く見えるのかもしれないけど
社会人としてはだめだな。
- 913 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 22:11:28 ]
- この業種はコミュがひっすだよ
どう考えたって
だって仕事の割り振りがあいまいだし
遅いときは必然的に助けてもらうことがアル
そのために意思疎通ができないと話にならない
逆にコミュがいらない職業は毎月やることがおなじで
自分の割り振りをきっちりやれば終わる事務職である
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:41:12 ]
- 割り込みをコントロールするのがマネージャーの責務だろう。
割り込みで時間ロスするとわかっててなお緊急対応が要るのか、
次の日（もしくは昼休み以降）にまわせるものなのかさ。
コスト意識無い連中多すぎ。
PG単価80万の8時間稼動×20日として、割り込み1回最低4、5000円は飛ぶ計算だぜ？
- 915 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 00:18:51 ]
- 最低と言いながら4、5000円と定まらないのはなぜだろう。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:42:26 ]
- w
- 917 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 14:05:08 ]
- >>902
そこまで頭の回る人ならさっさと事業おこした方がいい気がする。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:10:38 ]
- 事業を起こすには根拠のない自信で周りをぐいぐい引っ張るカリスマ性と思い込みが必要
それがない奴は頭が回ってようが止まってようが起業向けじゃない
- 919 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 14:17:38 ]
- 労務管理上、その時間は就労していないため人件費は発生しません
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:37:41 ]
- 社畜がコミュニケーション能力を主張したら駄目ですよ
黙々と作業すること!
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:39:12 ]
- 有印私文書偽造ですか
- 922 名前：仕様書無しさん [2008/05/04(日) 17:33:52 ]
- このスレでコミュニケーション能力が重要だと主張する香具師に限って、
コミュニケーション能力がなさそうなレスをつけることについて。
- 923 名前：仕様書無しさん [2008/05/05(月) 23:28:36 ]
- >>922
ないからこそ気付くと考えたらどうだ？
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:09:11 ]
- コミュニケーション能力が無い奴がよく主張する「スキル」
がウザイw
コミュニケーション能力があった上でのスキルなら何も文句は言わん。
コミュニケーション能力が無いのを逃げの手段としてスキルを主張する奴が増えてきてウザイ。
----
人に伝えようという努力をしようよ。
早口でべらべら喋っていることから類推すると、
君のしていることはスゴいんだろうけど、
どうスゴいのかはっきり言って分かんないよ。
その説明をそのまま顧客に言って分かってくれると思う?
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:07:32 ]
- たしかに。
でも独自解釈伝言ゲームの発信元にはならないと心に誓ったんだ
- 926 名前：仕様書無しさん [2008/05/06(火) 13:17:23 ]
- コミュニケーション能力はあるが、根上とはコミュニケーションしたくない。
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:15:49 ]
- ツーといえばコケコッコーと応える
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:54:41 ]
- コミュニケーション能力が及ぶ範囲とコミュニケーション能力とは具体的にどのレベルかを決めずに
どっちがどうと言ってる時点で、どっちもどっちだと思おう
仕事ではルールが必要になる、それらを決めたり、そのルールに付いての揉め事をさばく責任者って人間がいるはずだ
例えば、CVSなりSVNなりにファイルをUPしたとしよう（きとんしたファイルね）
そこでルールが、自分のソースをテストする際は他のソースを落してからってだった場合
それをしないで他の奴が、そのUPさたファイルが古いままで、自分の誤動作するファイルをUPして
”UPしたなら伝えてよ、コミュニケーション能力ないな！プンスカッ！！”って言えないだろ
しかし、そのレベルのコミュニケーション能力無い話ばっかじゃんｗ
つまり、仕事に”自分のソースをテストする際は他のソースを落してから”ってレベルの
ルールや管理が無いからだと思うんだよね
つまり、仕事のルールや管理する責任者が一番無能だから
それらの補間として、コミュニケーション能力と称して下に責任をブン投げてるだけ、が多い気がするけどね
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:25:39 ]
- 2chだらだら長文書く時点でコミュニケーション能力を語るのはどうかと思う
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:14:25 ]
- ここでコミュニケーション能力溢れる>929が
>928の内容をズバッと2chにふさわしい単文で要約
↓
- 931 名前：929 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:23:25 ]
- じゃ、期待にこたえて
コミュニケーション能力のある俺が
みんなの支持を得られないのは社会が悪いからだ
ケツを蹴り上げてやるから大人しく待っていろ
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:27:22 ]
- なるほど。要するにアッーってことですね。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 03:32:05 ]
- コ
み
ケ
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 20:46:52 ]
- まだちょっと早いかな？
次スレはこちら
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/
- 935 名前：仕様書無しさん [2008/05/11(日) 00:04:27 ]
- ビジネスモデルをどっかに置いたままロールモデルだけを議論すると、ファンタジーの世界になっちゃう。
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 02:46:45 ]
- 両方無いと仕事にならないだろ。
まぁ、どちらかしか無くても何とか生きていける。
ただ、両方ない奴の未来は暗い。
- 937 名前：仕様書無しさん [2008/05/12(月) 18:25:10 ]
- 良すれage
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:54:03 ]
- 零細企業はスキル高くないとやっていけないが、大手だと浅い知識とコミュニケーションだけでやっていける。
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:02:14 ]
- スキルが無いからコミュニケーション力を養う
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 16:29:31 ]
- スキルがあろうが無かろうがコミュニケーション能力は必要だろｗ
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 16:38:30 ]
- それを言ったら、このスレの意味がなくなるｗ
- 942 名前：仕様書無しさん [2008/05/28(水) 14:43:35 ]
- スキルもなくて、コミュニケーションもない俺はどしたらいい？
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 17:57:38 ]
- 両方身に付けろ、早急に
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 18:03:27 ]
- コミュニケーション能力は、一方的に自分からペラペラと話せることではない。
相手の気持ちを理解して受け答えが出来ること。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 18:25:04 ]
- ちがうそうじゃないだろ
相手をコントロールする能力であり相手にコントロールされない能力だろ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 18:38:17 ]
- そんなものがあったらマになんてならないけどなｗ
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 18:48:41 ]
- ディレクターとかプロデューサーになれる罠
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:20:11 ]
- 【IT】「10年は泥のように働け」「無理です」――IPAのイベントで今年も学生と経営者が討論 [05/29]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212052277/
> 「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限
> に生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。大きなシステムの構築などの仕事では、個々人の
> 突出したスキルではなく、チームワークが重要だと主張した。
だそうです。
- 949 名前：仕様書無しさん [2008/06/02(月) 21:36:15 ]
- >>924
この業界に入っておもったんだが
コミュニケ－ション＝スキルだと思う
互いが同じレベルのプログラムの知識があれば話がスムーズに進む
層でない場合はそのずれを確認しなければいけない
んでその確認がお互いうまく言ってないから
コミュニケーションだなんだって騒いでるだけ
- 950 名前：仕様書無しさん [2008/06/02(月) 21:38:36 ]
- >>948
そこでいうＩＴってのは組み込み系だからじゃないの？
突出したスキルがあるならミクシとか作る側に回れば言いだけで
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 17:52:12 ]
- スキルのあるなしじゃなくて、
相手見てしゃべるのが苦手なやつ、メールで連絡も出来ないやつ
そういう自分が当たり前と思ってることを普通に出来ないやつ
そういう当たり前のことができないのは自分が理解できないから
コミュニケーション能力がないってことにしてるだけ。
しかもそれは一緒に作業しないとわからない、
だから曖昧な表現としてコミュニケーション能力っていう言葉を使う
そういうのはたぶん曖昧ななかで
共通認識になってるからもうこれはそういうもんだと思うしかない
- 952 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 15:48:39 ]
- コミュニケーション能力なんて、あまり必要以上に気にしなくていいんじゃないか？
そんなもん、年数過ぎればだれだって鍛えられるしだめな奴でも自然に喋れるようになってくるくるさ
たまに嫌なやつがそばにいてコミュニケーションとるのに苦労することもあるけど、
そんなことは誰にでもあることで気にしなければいいわけだし。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:16:35 ]
- そりゃ今更鍛えようと思って鍛えられるもんでないしな
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:22:08 ]
- ただ年下相手だとなんか気が楽になるんだわ
無意識に侮ってるのか自分でもまずい傾向だとは思うんだけど
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:02:35 ]
- 年下は２０代の頃は妙に意識して疲れたけどｗ不思議と３０過ぎてからは
そうでもなくなったな。ある程度年が離れるともう競争意識もないし、確かに
気が楽って感じ。
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:17:43 ]
- ちょっと引きこもっただけでコミュニケーション能力って低下するよね
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212892771/
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 23:06:41 ]
- お笑い芸人だって、最初は大したことない奴ばっか。
つまり、コミュニケーション能力を鍛えようとする意識が大事なんだろ
953とか仕事したくない奴の典型
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 00:11:02 ]
- ある・なし関係なく、
向上心のない奴と仕事はしたくないな
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 11:37:42 ]
- お笑い芸人なんか最後まで大したことない奴ばっかだろ
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 15:40:19 ]
- >>958
凄くわかるw
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 16:10:16 ]
- スキルの無い奴に限って「すぐできると思われます。ですよね？」なんて
言ってきやがる。幸い、俺様のコミュニケーションスキルのおかげで、
そいつは鼻血を噴きださずにすんでるがな。
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 18:10:29 ]
- それはどちらかというと、一度鼻血吹いた方が良いと思うのだがｗ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 18:15:43 ]
- 「できると思う」と「やればできる」を言う奴らは一度鼻血を噴いた方が良いと思う。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:07:23 ]
- 出来ると思う、はアレだが、
実際、業務系の開発の類だと、
「やれば出来るが、単純に面倒」ってのが多くね？
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 05:25:07 ]
- 責任の問題なんだよな
「できると思う」今そう思ってるだけだよ、あとになったら知らないけど
ってニュアンスだろ
先のことがわからないのは当たり前だし、
もし出来なかったら判断付かなかった自分の責任なんだから、
「できる」と言い切って、もし出来なかったら責任をこうむれ
- 966 名前：仕様書無しさん [2008/10/04(土) 13:13:40 ]
- あげ
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 03:35:32 ]
- 俺 ここの仕様、○○資料に載ってないんだけど、どうなってるか分かる？？
相手：ぁ、ぁ、ぁ
(しらねーよ、質問票でも自分で見ろよ)
俺 ちょっと、PLに確認してくる。
俺 なんか○○utilクラスと○○utilクラスがあって、
似たようなメソッド乗ってんだけど、昨日作ってくれた？
相手：ぁ、ぁ、ぁ
(しらねーよ、コミットコメントちゃんと読めよ)
俺 作ったなら教えてくれよ。被ったぞ。
俺は、会話した方が早く解決する事もあると思うわー
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:57:33 ]
- 上原さんか
- 969 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 21:07:35 ]
- 低ｽｷﾙ課長の逃げの常套文句
「話がかみ合ってない。」
てめえが無知なのを棚に上げるな。逃げるな。
- 970 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 21:44:10 ]
- ｺﾐｭ力っていうやつは組めないやつがおおい。
他の仕事でたとえると（入力の場合）、入力作業できないのに
しゃべってばかりいるのと同じ。でも、この業界はなぜか首にならない。
しゃべるのが得意なら営業池よ。営業でもだめだと思うけどｗ
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