- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ]
- がウザイｗ
ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。
ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。
- 750 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 10:03:43 ]
- 技術あってもね。
せめて日本人なら日本語を喋るとか、人間なら言語で情報伝達するとか。
そのレベルが。ｗ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 14:00:53 ]
- ハリー・ポッターが現実でいじめられっ子だから魔法の学校に入学しちゃうのと同じでしょ
「コミュニュケーション能力」ってのが魔法なんでしょ
- 752 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 16:32:38 ]
- 746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:37:54 ]
- >>752
こら、そこ。コミュニケーションがないぞ。ｗｗｗｗ
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:42:22 ]
- 仮に本格的な店だったとしても
強い口調で無理を通してでもスプーン持ってこさせるのが
コミュニケーション能力あるということなのですw
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 03:00:17 ]
- 弁当をナイフとフォークで食ってみよう。
かなり食いづらいぞ。
- 756 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 15:26:44 ]
- >>8
> 理系＝キモヲタ
そういう偏見を持つから、お前ら文系は卑下されるんだよ。
現実逃避だな。
文系のやつほどガンダム好きなキモヲタであることは、
ロボット工学のことをろくにわかっていない証拠だもんな。
- 757 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 15:34:53 ]
- >>50
> 技術力があってもコミュニケーション能力がない奴はたくさん存在する。
> 飲みに行くスキルは実は「とても有効なスキル」である。
だが、北朝鮮工作員に食事を奢られて飲みにいって、チョンに騙されて
北朝鮮に都合の良い情報(個人情報や企業組織の情報など)をばら撒く馬鹿は
決してコミュニケーション能力があるやつだとはいえないだが。
同じく、中国共産党工作員の女に騙されてカラオケでハニートラップに
引っかかって海上自衛隊の国家機密情報を中共に漏洩させて自殺した自衛隊員
みたいなやつも、コミュニケーション能力があるやつだとはいえないが。
最近「コミュニケーション！コミュニケーション！」と連呼するやつは
特亜の工作員ではないかと疑いたくなってくる。
ほら、コミュニケーション(Communication)という単語、何かに似ていないかな？
特亜が大好きなつづりの一部だよね。
コミュニケーション・・・・
Communication・・・・
コミュニ・・・・
Communi・・・・
コミュニズム、コミュニスト
Communism、Communist
ほら！ 共産主義者の大好きな言葉だよね。
- 758 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 20:05:39 ]
- 752に続くレスを読んでいたら、752があながち
スレ違いではないように見えてきた。
- 759 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 20:57:21 ]
- これからは、以下の語句に置き換えて使ってみよう。
Kommunikation (コムニカツィオーン) = communication
Kommunisms (コムニスムス) = communist
Kommunist (コムニスト) = communist
早速明日からドキュメント内の語句を一括置換だ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 10:25:35 ]
- たぶんここでウダウダ行ってる奴はスキルもコミュニケーション能力もないな、俺以外。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:02:55 ]
- >>760
そうか。おまいにはどちらもないんだな。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:31:31 ]
- ウダウダへ行くにはどうすればいいですか？
- 763 名前：仕様書無しさん [2007/02/17(土) 08:45:21 ]
- ウダウダってどこの地名や？
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 23:09:08 ]
- >>531
それ、そのまんま今の出向先のリーダだｗ
人の話をやたらと否定する割には、唐突に話しかけてくるし･･･。
暇だからって、そんなに人にケチつけたいんかい！、って思ったよ。
まぁ、漏れの契約は（一応）2日で終わりだし、契約延長しないで抜けるつもり。
- 765 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 21:33:15 ]
- PMと昭和の管理職を履き違えてる香具師が多い。
- 766 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:39:04 ]
- >>58
酒飲んでいるだけで給料が上がるなら
大量に飲みまくっているよ。
お前みたいな考え方は一昔前の連中が大好きな考え方だな。
零細企業の経営者連中によくありがちなやつだな。
お前んとこの会社は仕事ができない馬鹿でも飲みにいったほうが
仕事ができるやつよりも給料が高くなる
仕組みになっているようだが、
世の中にはゴマすり嫌いな社長や顧客も
いるってことをわすれないようにな。
- 767 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:40:44 ]
- >>68
> 自己主張が強くPL向き＝我が儘でコミュニケーション能力がない
> 物は言い様だ。周囲が良だと思えば左辺、悪だと思えば右辺、
> 結局周囲の価値観がどうかだからな。
アメリカならこんな恒等式はありえんな。
そんな恒等式を好むのは左翼連中や中国人や韓国人くらい
- 768 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:43:04 ]
- >>70
> 唯、「ある環境の価値観に合わせて自分を殺す」
> これが出来ない人もコミュニケーション能力に欠けていると言えます。
> ある環境の価値観に合わせて自分を殺す＝その環境での一般人
> と言う事で、味方を多くつけることができる訳です。
> 世の中は多数決で回っているのです。
考え方がぜんぜんアメリカ的ではないな。
おまえみたいなのはアメリカでは逆にコミュニケーション能力がないとみなされる。
馬鹿にあわせて自分の仕事の能率まで落としていては会社をだめにして本末転倒。
お前が多くつくと思っている「味方」はどいつもこいつも無能ばかりになりかねない。
eXtreme Programmingにもあげられているが、「上司に進言する勇気」もひつようだぞ。
- 769 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:45:38 ]
- >>75
> >>74
> ただ一つ言えるのは、コミュニケーション能力を主張されるやつは
> 人とまったく話せなかったり、人の意見を聞かずに話し続けたり、
> 何かにつけて喧嘩腰になったり、上からモノを言ってきたり、
> いずれにせよスキル以前の問題だ、ということだよ。
じゃあ、気に入らないやつを見つけたら、みんなの前でそいつに向かってわざと
「お前はコミュニケーション能力がないやつだ！」
といい続ければ、そいつを陥れることができるわけだな？
- 770 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:48:10 ]
- >>79
結局泥沼の争いだな。
相手を陥れるためなら
「○○はコミュニケーション能力がない」と言いふらして
そいつを陥れる。
今の世の中は、そういう情報戦が続いているということだ。
おれたちは、その情報戦の真っ只中にいる。
お互いに印象操作しあうプロパガンダなんだよこれは。
外交官どうしの争い、スパイをめぐる国家間どうしの争いみたいなものだ。
- 771 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:51:20 ]
- >>83-88
あまりいい会社ではなさそうだな。
どうせ中小零細企業だろう。
ベンチャーの経営者や上司はそういう変なのが多い。
- 772 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:52:20 ]
- >>89
なかなかいいことを言ってくれる。
スキルがない上司が、スキルのある部下を嫉妬して、
言い訳の手段として放つ言葉、それが「コミュニケーション能力が・・・」だ。
- 773 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 17:59:14 ]
- >>105
> >>100
> 多分あちこちで言われるコミュニケーション能力って言うのは
> そんな高尚なことじゃなくて、もっと低レベルなことだと思う。
> 否定されてケンカ腰になっちゃうような人とか、
> 相手をケンカ腰にさせるような否定の仕方しか出来ない人とか。
> ハッキリ言うことと、人のプライドを傷つけるような言い方を混同する人とか、
> 妥協点を探れない、0か1かの議論しか出来ない人とか。
世の中にはそういう上司がたくさんいるのです。
われわれもそういう人たちに何度も会ってきました。
しかし、特に彼らはコミュニケーション能力がないわけもありませんでしたよ。
それで仕事に支障をきたすことはまずありませんでしたから。
世の中には、根拠もないまるでまやかしのようなアナロジーなフィーリングや占いによって
会社の将来を決定することが重要だととく上司もいますが、
科学的根拠と実証に基づいた論理的な議論も重要なのです。
言わせてもらいますと、
科学的にものごとを考えられない人、論理的思考能力がない人ほど
人様に向かって「あなたはコミュニケーション能力に問題がある」
という傾向があるようですね。彼らは科学よりも占いや宗教のほうが大事なのでしょう。
- 774 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 18:01:46 ]
- >>113
それはたぶんお前の能力に問題があるだけだと思う。
お前がUMLを使いこなせない理由は、
かつて、パソコンを使いこなかった人が、
パソコンなんて仕事の能率を下げる無駄なものだ、と主張してる
人たちの理由に似ている。
- 775 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 18:03:42 ]
- >>115
それはどうかと思うがね。
それも偏見だ。
Lotus1-2-3やOpenOffice CalcやMATLAB, R言語、S言語、Octave言語、
Mathematicaの使い方は知っていて、
今までそれらを使って表計算をやっていただけなのに
Excelを知らないといっただけでそうやって人を信用しないとしたら
それこそ偏見だ。
あんたみたいなのが、面接官や人事担当だったら会社も迷惑だろうねえ。
- 776 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 18:06:09 ]
- >>124
ちょっとまで、「コミュニケーションコミュニケーション」と連呼する前に、
お前が想像しているコミュニケーション能力の定義というのは
どういうものなのかはっきりしてもらえないか？
さもないと、まともな会話(それこそコミュニケーション)が続かない。
- 777 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 18:12:49 ]
- >>158
> >>151
> 自分のフィールドでものを考えてるのはお前の方だと思うな。
> 想像力が豊かなのか分析好きなのかは知らないけど、
> たかが2chの1レス見ただけで勝手に人の売上意識まで分析して
> 一人で結論付けて興奮してる。
お前こそなんでそんなに切れるのか？
上のレスが一人で結論付けているように見えるか？
営業の悪口を書かれたから起こっているのか？
> もう少しさ、自分の意見を納得させようとするうち
> 少しでもいいから人の意見を取り入れる姿勢を持てば
> もっと人間関係は円滑に回るよ。
いくら自分ががんばっても回りや上司がだめなやつだと、そう簡単にはいかないものだよ。
そういうときは転職するしかないんだわな。最近、若者の間に転職が増えているのも
納得ができるだろう？ 新入社員のうち3割が3年以内に転職する世の中だ。
> 職人だ職人だと騒いだところで、サラリーマンには変わりないんでしょ？
> あと気になったのは、会議をディベートの場だと思っている人がいること。
> ディベートって相手を言い負かすのが最終目標でしょ。
そういう決め付けもどうかと思うが。議論もディベートも相手を言い負かすことが目的ではないんだが。
本当にそれで人に対して「お前はコミュニケーション能力がないやつだ」と言えるのかな？
コミュニケーション能力には種類がある。論理的に筋道を立ててものを話す能力、すなわち
「論理的コミュニケーション能力」というものも世の中にはあることを理解しよう。
人に「あなたはコミュニケーション能力が・・・」という人は、たいてい、「論理的コミュニケーション能力」がありません。
- 778 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 18:28:22 ]
- >>757
高卒っぽい書き込みだなあｗ
- 779 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 19:00:19 ]
- >>168
アメリカに行ったほうがいい。
酒は、飲みすぎると頭が悪くなることが科学的に証明されている。
馬鹿と付き合わなくて良かったんじゃないかな。
という俺はよく飲みに行くが。
頻繁に飲みに行くと、頭が悪くなるどころか、出費も激しいしな。
とくに割り勘だと損をする。割り勘じゃなければ飲みに行ってもいい
って仲間内でみんなにいっておけば、良い方向に進むだろうな。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 19:28:42 ]
- しかし政治力が弱いからＰＧの待遇が悪いってのは事実だろ
- 781 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 19:54:42 ]
- 非2ch社会で確実にコミュニケーション能力がない人が、過疎スレで大暴れ。
- 782 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 21:48:14 ]
- >>190
いってしまうと、
スキルがないことをごまかして隠すために
コミュニケーション能力だ何だというやつや、
理解力がないから短期間でわかりやすく説明しろと
威張ってるやつは、無能なんだよ。
脱税ばっかして日本の血税を勝手に使って
北朝鮮にまで送金しているわがまま在日チョンみたいなのんだな。
- 783 名前：仕様書無しさん [2007/02/26(月) 22:16:45 ]
- ネット右翼ってところかまわずだねｗ
空気読めないっていうか
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 08:44:54 ]
- 俺は独立してから対人スキルの重要性をイヤっちゅうほど知った。
リーマンなら確かに、こんなこたー不要なのだが。
- 785 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 09:24:43 ]
- 不要と思ってたから、会社での評価が低かったとかじゃないのか？
自分の未熟さを知らなかっただけ。
会社勤めだったらまあ無ければ無いなりの処遇を受けてたんだろ？
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 19:07:39 ]
- 対人能力が大事なのは同意だが、
スレタイは、それをことさら主張するやつは鼻持ちならないということだろう。
- 787 名前：仕様書無しさん [2007/02/27(火) 20:08:16 ]
- >>785
主張を曲解してるぞ。
あんた対人スキルなさそうｗ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:20:10 ]
- 何でそんな昔のアンカーで話するかなあ
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:15:01 ]
- >>786
それは、逆の場合も当てはまるな。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が無い奴がよく主張する「ｽｷﾙ」(笑)
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 20:48:55 ]
- >>789
つ ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が無い奴がよく主張する「ｽｷﾙ」
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166771857/
- 791 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 23:58:39 ]
- 古きよき昭和の会社では、
上司と客に適当に嘘をついてその場を逃れるPMもどきな人間こそ
コミュニケーション能力が高いと評価される。
おまいらもそういう会社で働いてみないか？
３日で飽きるけどな
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 00:36:55 ]
- 古き良き時代ならば嘘も（頑張って帳尻合わせれば）何とかなる範囲だったが
丸投げ体制の下では致命的・・・・・
- 793 名前：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc [2007/04/10(火) 16:11:41 ]
- ●超越論（0→1）
www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■コミュニケーション偏重症候群
www.google.com/search?q=%22%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%81%8F%E9%87%8D%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
- 794 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 09:49:17 BE:378335939-2BP(301)]
- >>744
実態と掛け離れていれば それは 詐欺
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:05:30 ]
- 面接官「この業界はみなさんが思っている以上にコミュニケーション能力が大事ですが……」
プログラマ「まずコミュニケーション能力を定義してください」
面接官（こいつ、コミュニケーション能力ないな……）
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:11:01 ]
- >>795
マ「1.言語による意志疎通能力
2.感情を互いに理解しあい、意味を互いに理解しあう能力。感情面に気を配って、意味をわかちあい、信頼関係を築いてゆく能力
3.非言語的な要素（相手の表情、眼の動き、沈黙、場の空気など）に十分に注意を払うことで、相手の気持ちを推察する能力
4.上記の非言語的な要素により知った相手の気持ちを尊重して、相手に不快感を与えないタイミングや表現で、自分の感情や意思を相手に伝える能力
5.社会技能。暗黙知
6.上手にコミュニケーションを行うための体系づけられた知識、技術
7.合意（コンセンサス）形成能力
8.自己の考えを論理的に明確に、相手に表現する能力
9.会話のキャッチボールを上手く行える能力
10.その他
この中のどれですか？」
面「お前、もういいよ。」
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:10:44 ]
- >>795
結局それって「空気嫁」って事だと思うんだが、
はっきり定義しないと勘違いの方向に進んでしまう可能性が大きいからな。
ここをはっきりしない限り契約できないと言えば相手も「そうだな」と説明するのが外国。
「それぐらい分れよ、無能」と突き放して、後々自分のいいように解釈するのが日本。
日本の商習慣死ね。マジウザイ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:50:31 ]
- ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=235
こうですか！？わかりません！
- 799 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 20:28:20 ]
- コミュニケーション能力を求められると死にたくなる
- 800 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 20:38:50 ]
- タバコ爺、死ねよ！
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 16:09:31 ]
- >>798
そのページいいな。なんか、勉強になった。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 08:57:29 ]
- 雑談能力＝コミュニケーション能力だぞ
二人ならいいけど三人以上で打ち合わせの場合、雑談の時だけ黙って
検討だけ話すなんて無理、雑談出来る連中が主導権を握って話は進む
雑談が出来ないヤツは何か言ってもうっとうしがられるだけだよ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 09:41:00 ]
- >>802
そんなことでいいのか。
安い能力だな、コミュニケーション能力って。
この程度ができない人なんて実際見たことないしな。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 15:45:11 ]
- 本来なら、技術者なんだからスキルなんてあって当然なんだけどな。
雇用する側は自社の方針でスキルがない人間でも将来を考えて雇うだろうけど、
仕事を依頼する顧客側はスキルのない人間なんてイラネだろ。
最低限のスキル位あればコミュ能力云々ってのはまだ聞いていられるんだが、
それすらない人間がコミュ能力至上主義だからね。
最近だと、顧客満足度をあげるためにも技術者もコミュ能力をってよく聞くけど、
技術のない技術者に対して満足する顧客ってそんなにいないと思うんだよね。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 19:52:59 ]
- 技術がまるで無い技術者ってのは、技術者と言う触れ込みで入ってきたけど、実は自社の社員を売り込みに来ているだけの営業のことか？
それならうちのプロジェクトに一人いるぞｗ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 01:48:11 ]
- >>802
この間自社と元請との間で初の飲みがあって、実質顔合わせみたいな
ものになるハズだったんだけどさ、自社の人間が明らかに分かってなくて
身内ながらマジ引いたよ。
相手は人物を値踏みする目的で機会を設けてるのに、こっちの人間は
何を勘違いしてるのか楽しくお喋りするつもりで出来上がっちゃってんの。
経歴や身辺を聞き出そうと話持ち掛けられてるのに返事もそこそこで
なし崩しに雑談化。なんかもうことごとくスルー。そのうちガチで飲みまくり
はじめたり、フレンドリーに下ネタ持ちかけたり、おまいら揃いも揃って
本来の目的読めてないだろってふいんきだった。
雑談てのは和気あいあいとした雰囲気を醸成して、周囲が自分の意見を
否定できない状況を作り出し、我が意思の強要を謀るための道具だろ。
それ以外のシチュで時間無駄にしてわざわざ雑談することに意味があると
思ってるヤツなんか居ないっての。だから雑談でシンパに取り込めなかった
ヤツが何か言うと鬱陶しがられるのも当たり前だ。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 05:34:40 ]
- 責任者以外
くだらない雑談でシンパになるような奴に価値があるのか
- 808 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 02:53:15 ]
- 飲み会で本当に雑談する馬鹿
飲み会でむりやりシンパを作ろうとするのも馬鹿
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 03:12:30 ]
- まぁスキルもコミュ能力(笑)も無い俺ですがどうにかなってますよ
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 04:41:51 ]
- 正直コミュ能力なくてもスキルがあれば
使う側ででなんとかすれば役に立つ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:24:24 ]
- >>806
お前が「ノリの悪いつまんねー奴」と思われてるのは文面でよくわかった。
- 812 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 21:56:45 ]
- うちの課長はSEとしては力があると思う
でも部下を活かし育てる力はないと思う
開発力も仕様取り纏めるのも対人折衝も営業力もあるから
本当に個人事業主として成功しそうな人だ。
でも会社組織として社員増やしたら事業失敗しそうな人だ。
コミュニケーション能力にも色々あるなと思うよ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:59:58 ]
- 自分は課長に活かされるだけの力がないという発想がないのがダメだね。
- 814 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:01:02 ]
- コミュニケーション能力は超重要だけど、スキルあっての事だな。
しかし一番の問題は、スキル無い奴は、なぜかコミュ能力あると思ってる事。
国語30点だけど、数学0点だから、文系です。みたいな。
どっちも出来てねぇよｗ
- 815 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:02:33 ]
- >>813
確かに。
そこまで出来る人に、上手く使われないなら、そっちの方に問題あるって考えるのが当然。
その発想がない時点で、なるほど、構う価値のないやつなのが分かる。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:05:58 ]
- 駄目ななりにもコミュニケーションを頑張る人は、ユーザからの好感度が高いよ。
攻めの姿勢が、評価に繋がるんだよ。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 03:11:15 ]
- >>812
不思議な人だな。
- 818 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:32:29 ]
- 8割くらいの確率で部下を潰してる課長に上司として問題がないとは思えない
技術者としての能力と上司としての能力は違うんだろう
それを物ともしない程の技術とか精神力とかない俺にも当然問題はあるが
- 819 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:49:30 ]
- スキルがあるとか無いとかそういう問題じゃなくて
コミュニケーション能力もスキルの一部だからな。
この業界、最低限のコミュニケーション能力が無い奴は使えない。
- 820 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:50:45 ]
- >>814
逆だよ。
コミュニケーション能力があってこそのスキルだ。
技術なんか勉強すればいくらでも身に付く。
- 821 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:02:41 ]
- 聞くのが大事なんだろうな
相手を不機嫌にさせない、相手が教えたくなるような質問の仕方
まずはこれから頑張る事にする by元ヒッキー
- 822 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:13:21 ]
- 質問の技術は重要だな。
要件定義でも。
- 823 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:10:58 ]
- >>820
それは違う。
技術なんか金を出せばいくらでも買える。
コミュニケーション能力で懐柔した客にその分上乗せすればいい。
- 824 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:41:29 ]
- そのお金がないからやりくりに一生懸命なんじゃないか
- 825 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:15:51 ]
- >>823
そりゃ商業活動なんだから、売りに出されてて
その金が払えれば仕入れられるだろうさ。
そんで、仕入れより高く売る。商売の基本というか原則だ。
そんな当たり前のこといまさら言ってどうすんの・・・。
それともお前、原価割れの仕事しか取ったことないのんか？
- 826 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:06:29 ]
- >>820
>>1の内容にぴったりの奴だなｗ
努力してなんとかなると思ってる奴って、夢見がちだよな。
努力してみりゃ分かるんだけどｗ
- 827 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:08:52 ]
- 教わり方が上手ければ、対して練習しなくて、素質がなくても
イチローみたいに野球が出来るようになるか？
ちょっと考えれば分かりそうなこと。
素質のある奴には分かってる。
凡人が努力しても自分ほど出来るようにならない事を。
昔気質の職人は凄まじい技術を持っているが、
果たしてコミュニケーション能力は高いだろうか？
こんな簡単な事も説明されないと分からない奴は
何やってもダメだろ。
- 828 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:13:18 ]
- 人に教わるのは大事だけど、結局は本人のやる気と素質。
高度が技術を身につけたり、斬新なアルゴリズム考えついたりするには、
やはり相応の素質と努力が必要。
この程度のこと、学生時代に分かってるはずだと思うんだが。
コミュ能力主張する奴に限って、コミュ能力すらないんだよな。
技術や成績に比べると数値化しにくいから、勘違いや現実逃避しやすいんだろうけど。
- 829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:25:53 ]
- ２０年ぐらい前の「国際化」
１０年ぐらい前の「自分らしさ」
数年前の「癒し」
その程度の考えだろう
数年後には確実にバカにされる
あ！ DIYもあったね
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:47:37 ]
- ２ちゃんを議論の場とするならコミュニケーションの場はまさしくmixi
あの予定調和なぬるさがコミュニケーションなのだろう。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:48:18 ]
- 2chは駅の掲示板とか便所の落書きのイメージ
mixiは井戸端
- 832 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 20:51:45 ]
- 2chは過激な労働のあとの酒席
やたらと怒りっぽくなったり、涙もろくなったりするところ
- 833 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 20:57:26 ]
- >>832
ああ、すげぇわかるわ。
結局俺らって、安くコキ使われて、酒場で管巻いてる
下級労働者なんだよなぁ。
- 834 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 20:58:48 ]
- >>832
ああ、わかるわ。
銀河鉄道999の安い酒場でくだ巻いている、下級労働者の階級なんだよな、俺らって。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 21:11:08 ]
- それはお前らだけだｗ
- 836 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 21:14:11 ]
- まさに安酒屋だな
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 19:18:03 ]
- いや螺の星の螺職人だよ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:41:44 ]
- >>823
> 技術なんか金を出せばいくらでも買える。
> コミュニケーション能力で懐柔した客にその分上乗せすればいい。
これがもし、コンサルやセミナーで迅速な技術習得が可能、という意味なら
思い違いじゃないかな。こーゆうのもいるし↓
ttp://yuuntim.fc2web.com/links.html
> どうしようもない、いない方が助かるようなプログラマが多数いることは周知の事実である。彼等がいなく
> なれば、生産性が上がる。いない方が、総生産量も上がる。品質に至っては、飛躍的に向上する。
> 胸のうちは、こう思っている技術者が多い。でも、ここは日本であり、「皆で仲よく」を何よりの美徳とする風
> 土である。しかし、そのために、どんなに無駄に資金が使われているか分かったものではない。
ちなみにウチのエラい人は顧客と交渉すると必ず懐柔され、自社従業員を
奴隷として売り飛ばす約束をして帰ってくるぞ。それを耳にして「あのクズ
いつか屋上から飛ばしてやる」と愚痴りあう、それこそが固い絆と連帯感を
生む真の雑談なのだ(笑)
- 839 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 19:16:48 ]
- コミニュケーション能力だって立派なスキルだろ。
本物のコミニュケーション能力は
努力しないと身につかない。
コミニュケーション能力の重要性を主張するなら
以下の能力は必須。
①文章を短くまとめる事ができる。
②ソウレンホウができる。
③営業や顧客から情報を収集することができる。
④職人と会話をしても何とかついていける基礎知識。
⑤女にもてる。
①と⑤がけっこう難しいんだよな。
あとはawkとC言語、シェルスクリプトが自由に扱える技術力だな。
（おれのいる会社ではコレができれば職人と呼んでもらえる。）
ある程度の大学の理工学部いってたヤツらは
超人だから勝負しないことに決めている。
クラスタとかコンパイラを自前で作るって普通じゃねえだろ。
- 840 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 19:19:02 ]
- >>839
もてないマが嫉妬するかもしれないので
５は微妙
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:55:52 ]
- >839
>クラスタとかコンパイラを自前で作る
むしろそれが普通でおまいは普通以下
という扱いを受けないだけいい会社ではないか
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 01:10:46 ]
- クラスタを自前で作るってのは意味がわからんが、コンパイラを自前で作るのは意味が全く無いな
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 06:15:30 ]
- 超人が生き生きしてる会社っていいよな。
うらやましいぜ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 14:28:47 ]
- おれなんか一回新幹線おしたら博多まですっ飛んでくぜ
- 845 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:13:15 ]
- 「ホウレンソウ」「ホウレンソウ」とうるさいな。
ついでに「チャーシューメン」もお前らの必須スキルに入れておけ
- 846 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:31:32 ]
- そりゃプロゴルファーだろ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:58:33 ]
- 本物の○○とか、真の○○とか言い出す奴にろくな奴はいない
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:55:28 ]
- ろくな奴がいないってことはないが、幼く視野が乏しい連中が多いわな
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:21:25 ]
- あぁ、そうだな。幼く視野が狭いってのが最も適切な表現かも。
簡単に本物だの真のだの言い出すからなぁ。
中学生の言う真の勇者とかみたいだ
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 18:14:36 ]
- >>845
>>839
>②ソウレンホウができる。
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