ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ] がウザイｗ ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。 ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:46:21 ] >>601 それは目立や経○連、マスコミ、政治家の仕業なんだよ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:45:46 ] >>601 それは団塊の最後っ屁なんだよ 605 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 15:22:18 ] 小人の話には笑えた。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:52:00 ] いつもそうだが、団塊の「自分はSEだ」宣言ほどウザイものはない・・・ 技術的には何もわからないから、間違ってもPGだとは言えない SEっていうと、それが誤魔化せる上に、PGを見下すことまで出来てしまう つまり、SEって団塊にとって便利な言葉 そして自分の優位性を確立するための鉄壁の砦・・・それがコミュニケーション能力 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:53:59 ] 特徴は、本筋と関係ない話しを始めて、自分が得意な土俵へ得意な土俵へと 話しを進めようとすること。 技術的な話題になると、一番大事なことなのに、くだらない話しをするな！と噛み付く 迷惑千万 IT業界に団塊はいらない 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 20:20:47 ] 権威大好きな団塊ちゃん 609 名前：564 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:38:06 ] >>596 > つうか、融通の効かない偏屈ものだって大声でさけばなくても・・・。ｗ > 独りよがりの主張ばっかして、年寄りを見下すやつっておおいね、この業界。 > 勘違いもはなはだしい。 独りよがりなのはNECのオッサンの方。こんな奴に共感できるなんて理解に苦しむぜｗ 別におれは「年寄りだから」見下してるわけじゃない。電車では年寄りによく席譲るしさ。 相手がくだらない奴だからバカにしてるだけ。お前こそ勘違いも甚だしいよ。 お前のいう「コミュニケーション能力」って「相手がクズでも隷属しろ」って事かよ？ｗ > 所詮、NECとかに出入りしてるだけの下請けだろ？ｗｗ はいはい♪ 下請けでございま〜〜すｗ 俺はフリーランスなんで、いろんなとこからの案件もらってま〜〜す。 NECと住商情報だけじゃなく、富士通もシャープもIBMも住友電工も三菱もCOMPAQも、その他いろいろ 出入りしましたよ〜〜。 ヤバそうなカンジのする案件はキッパリ断りますし、腐ったプロジェクトは契約終了時に 延長拒否して逃げまくってま〜〜す。 お前みたいな古くさいガチガチの石頭には真似のできない自由な生き方してんだよｗｗｗ お前は「下請け」って言葉を侮蔑のつもりで使ってんだろうけど、俺には何のダメージもないよｗ そういう「力関係」でしかモノを見れない程度の奴だってことを自分で暴露してどうすんだよｗ お前、本当にコミュニケーション能力あんの？ｗｗｗ 610 名前：564 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:38:13 ] >>598 > 幸か不幸か、よほどの天才ではないかぎり先進国で最重要なスキルは > コミュニケーション能力だ。というのも、コミュニケーション能力が > あまり必要ではない仕事は途上国の安い労働力を利用すれば済むから。 最近「オフショア開発」と称して、海外の安い労働力を利用して済ませているけど、 その論理でいけば、ソフトウェア開発は「コミュニケーション能力があまり必要ではない仕事だ」 という帰結になってしまうよねｗ 俺がリーダーの話をしたせいで、話がスレの趣旨からズレてしまったけど、 一言いわせてもらえば、俺もコミュニケーション能力は大事だと思う。 ただ、ここのスレ主さんが批判したいのは、 「ロクに技術を磨こうともしないのに、口だけはウマくて上手に立ち回る奴」の事だろ？ 俺が昔いた現場にも、糞コードしか書けないくせに 「技術なんか真剣に磨いてる奴はバカ。そういう人間を上手に利用する奴こそエライんだよ。」 とか言ってる糞野郎が居たが、例えばそういう奴を批判したいんだと思うよ。 話しかけられてもシカトするようなカンジの悪い奴はともかく、少々口下手で要領が悪くても、 ちゃんと能力があって、人柄がよくって、プロジェクトの役に立ち、必要とされる人だったら 別に問題ないんじゃないかな。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:40:00 ] >技術的な話題になると、一番大事なことなのに、くだらない話しをするな！と噛み付く >迷惑千万 「そういう話は便所でしろ！」とか言われた。 確かに糞みたいなプロジェクトだったので抜けたｗ 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 10:12:15 ] >技術的な話題になると、一番大事なことなのに 技術的な詳細なんて、客や上流には理解してもらわなくてもいいし、してもらう必要もないだろ。 それこそプログラマの「独りよがりの主張」だわな。 どんなに技術的な話をしても、シロートは「ふーん、そう。」としか言えないよ。 確かに、特定の技術の特徴とか制約（この技術を使うことによって工数がどれだけかかるとか、 この技術を使うと○○ができないとか、拡張が困難になるとか）を把握して、 方式を選択することは、上とかお客さんの仕事だと思うけどね。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:21:30 ] ＰＭ：客は金が無いから帳票出力はエクセルで頼むぞ。 ＰＧ：それはいいけどエクセルは持ってるんすか？ 　　　エクセルファイルを出力すればいいんすか？ 　　　えっ、印刷まで自動でやれ？ 　　　バージョンいくつっすか？ 　　　うちの会社にある奴はそれより古いっすよ？ 　　　罫線や折れ線グラフまで自動で作れ？ 　　　工数かかるっすよ？ 　　　えっ、時間が無いから50帳票を1ヶ月で作れ？ 　　　人集まるんすか？ ＰＭ：うるさい、お前一人でやれ。 　　　技術的なことは俺の仕事じゃ無いから知らん。 　　　お前が解決しろ。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:36:56 ] ＰＧ：うるさい、お前一人でやれ。 　　　仕様的なことは俺の仕事じゃ無いから知らん。 　　　お前が解決しろ。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:11:30 ] 正確な見積もりのできないSEは迷惑だねぇ。。。。 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:19:04 ] 口八丁の類が紛れ込みやすい職種 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:23:04 ] 適当な呼び方が無いからSE、みたいな奴らもいるみたいね・・・・ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:11:31 ] 口先だけがコミュニケーション手段と思っている奴多すぎ 619 名前：564 [2006/12/30(土) 23:29:03 ] 俺ももうそろそろ引っ込むつもりだけど、あと少しだけ言わせてね。 俺を面接した住商情報のSEは「プログラミングを好きな人間は迷惑。管理のできる人間求む」 なんて抜かしてたけど、こういう開発を知らない、丸投げばっかりやってきた連中ってのは、 技術者のレベルの差ってやつがわからないみたいだ。(当然といえば当然だけど。) こういう連中が「技術よりもコミュニケーション能力が重要」とかホザくケースはありそうだね。 コミュニケーション能力程度のものは「重要！重要！」ってオオゲサに騒ぐほどの事じゃないよ。 でもスキルの高い技術者ってのは、本当にレアだし貴重なんだよ。めったに育たない。 スキルの低い連中が何人集まっても何日かかっても解決できないようなトラブルを、一瞬で片付けて しまったりするんだよ。開発を知らない連中にはわからないだろうけどね。 俺もコミュニケーション能力は大事だと思うよ。「全くのゼロでもよい」とは思わない。 だけど「コミュニケーション能力こそが１番重要。技術力なんて二の次」という考え方は 「絶対におかしい」し、「狂っている」と思う。フツーに考えても「変」だろ？ 技術者の本分は「技術力」だよ。【素直に】考えりゃわかる事だ。 それがわからない連中がハバをきかせるから業界はおかしくなっていくんだよ。 >>612 > 技術的な詳細なんて、客や上流には理解してもらわなくてもいいし、してもらう必要もないだろ。 > それこそプログラマの「独りよがりの主張」だわな。 > どんなに技術的な話をしても、シロートは「ふーん、そう。」としか言えないよ。 前述した住商の丸投げSEなら、【もっともらしく】言いそうなセリフだねｗ 620 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 00:29:43 ] わしも組織に馴染めずにドロップアウトしてフリーになった口なので 564の気持ちはよく分かる。 しかし、残念ながら会社では技術力よりも政治力、リーダーシップが求められる。 実際、金儲けをするなら、そうでもないとやっていけないところがある。 >>612の言うことは全くその通り。 フリーになって3年しか立ってないけども、 客にもよるけど、技術的な詳細は聞かれない限りは答えない 方がよいというのが分かってきた。 車を売るときだって客の関心は価格やデザインや性能や安全性であって、 どんな技術を使っているかは客がオタクでない限りはどうでもいい。 ソフトウェアも工業製品だから、同じこと。 ただ「プログラミングを好きな人間は迷惑。管理のできる人間求む」なんてのは駄目だね。 コードを書ける管理者というのが本当に優秀な管理者。 そんな奴いるか！と思うかも知れないけど、 欧米の本当の名門ベンチャーにはバカンス先で自社のソフトウェアの試作品を作るような社長だっている。 アパッチのとあるプロジェクトの開発MLでそういう人物がみるみるうちに１つのソフトウェアを作ってゆく 過程を追っかけていたことがあったけど、本当に関心した。 ちゃんと市場の要求を考えて他の技術者と議論するし、議論するだけではなくて 実証のために惜しげもなく、自らテスト用のコードを書いてみせる。 残念ながら、日本ではそういう人物を見たことがない... 自分でもそういう技術者を目指しているけど、その域に達するには あと10年以上かかりそうな気がする。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:02:55 ] > 技術者の本分は「技術力」だよ。【素直に】考えりゃわかる事だ。 禿同。禿同。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:04:17 ] コミュニケーション能力がない奴は、技術的方法論で自分の主張が通らないと 会議を途中で放棄したり、その後一切発言しなくなったり。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:16:25 ] >>619 技術力は普通にあって、それを今のプロジェクトの納期と予算に柔軟に適用できるってのが、管理できる人間でしょ？ プログラミングが好きで担当部分の技術的最適解を求め続けて、納期と予算が足りなくなると 「リーダーが悪い」だの「営業が悪い」っていうのが、管理のできないプログラミング好き、って 言ってるんだと思うよ。 624 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 05:51:10 ] >>613みたいに必要な情報を聞くと、「何？客に聞いてほしいの？じゃ聞いてやるよ」みたいに 自分を使いぱしり的に思われたくないからってやたら勿体付けたり恩着せがましくするよな。 逆にあらかじめ調べてあったりすると「お前これわかんなきゃ出来ないだろ。これくらい気付よな」 とこれまた勿体付けて恩着せがましい。 先読みして情報そろえるのはいいけど、それを対人関係で優位に立つ材料にしてほしくない。 仕事に自身が持てないから、人間性で価値があるように見せたいんだろうね。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 06:55:59 ] >622 コミュニケーション能力の範疇を超えちゃってるような気がするなw 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 06:59:39 ] 技術力は大事なのは云うまでもないが それを後進に伝えるくらいのコミュニケーション能力は欲しいな 客相手ならなんぼでも替わりにコミュニケーションとるが 技術者のタマゴに対しては俺じゃ力になれんし 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 10:11:39 ] 別に高尚なものは求めないよ。 日本人なのに日本語できない奴・・・つうか人間なのに言語コミュニケーションを喪失してる奴が多すぎ。ｗ 正直、単価安いし期待してない分だけ中国人のほうがマシ。 すこし技術できれば、このすれで少し前に喚いてる奴みたいに一人よがりだし。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:13:04 ] >>627は喪失させた犯人 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:14:47 ] >>628 新人全員喪失しちゃってんだもんなｗ 630 名前：564 [2006/12/31(日) 12:23:15 ] >>620 あなたの気持ち・言いたい事もよくわかります。俺としては本音ベースで書きました。 >>622 それは技術者だけに限った問題じゃないだろ。こじつけるな。周囲が分からず屋ばかりの 無意味な会議なら、堂々とNOを突きつけるのも良い事だし、それくらい出来なくてどうする。 それもコミュニケーション手法の１つだよ。(最後の手段にすべきではあるが。) それも理解できないなんて、お前、奴隷根性のカタマリだろｗ >>623 > って言ってるんだと思うよ。 脳内妄想激しすぎｗ 住商の丸投げSEごときがそんな「高尚な考え」持ってるわけないだろ。 勝手に補完してやらなくていいよ。せめてあそこがどんな会社か知ってから発言しろ。 ちなみに俺は「実装には一切手出しせず、管理だけをやってくれ」と言われたんだが。 >>626 > それを後進に伝えるくらいのコミュニケーション能力は欲しいな > 技術者のタマゴに対しては俺じゃ力になれんし 俺はフリーなんですが、契約先の新人さんを教育するのが好きで積極的に引き受けたりします。 新人さんから「同じ会社の先輩より教え方がわかりやすい。頼りになる。」といわれています。 俺は奴隷根性に凝固まったベテランには情け容赦しないのですが、新人さんには優しくしてます。 技術的なことだけじゃなく「こんなDQN会社にずっと居ては駄目だよ」と吹聴したりもしますｗ 631 名前：564 [2006/12/31(日) 12:23:21 ] >>627 > 別に高尚なものは求めないよ。 ああそうかよ。俺も同意見だが？ > 日本人なのに日本語できない奴・・・つうか人間なのに言語コミュニケーションを喪失してる奴が多すぎ そういう奴は論外。まともに反論できないからって極端な例を持ち出してくると余計にミジメだぞｗ で、「別に高尚なものは求めない」んだろ？ だったら、このスレでグダグダ言ってる必要なんかねえじゃねーの？ｗ お前、マジ馬鹿なんじゃねえの？ｗ > 正直、単価安いし期待してない分だけ中国人のほうがマシ。 「その程度の考え」しか出来ない奴がコミュニケーション云々ぬかしてんじゃねえよｗ お前みたいな考え方のクズが「オフショア」とか言い出すから、この業界は荒廃していくんだよ。 > すこし技術できれば、このすれで少し前に喚いてる奴みたいに一人よがりだし。 お前よりはよっぽどマシな事書いてますけど？ なんか逃げ腰だな、お前ｗ 本当にコミュニケーション能力あんの？ｗ 632 名前：564 [2006/12/31(日) 12:32:34 ] >>627 > すこし技術できれば、このすれで少し前に喚いてる奴みたいに一人よがりだし。 ようするに、お前は、このスレのタイトルで問題となっている、 【「コミュニケーション能力」をよく主張する「スキルの無い奴」】 のサンプルだということだなｗ 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:35:05 ] そろそろいなくなるって言ってから長いのが、2chで喚く馬鹿の特徴。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:46:05 ] 管理していなかったという前提がマズズレてると思うが。。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:48:13 ] 実装組みなんて予算聞いてないし 期限までにやったのに何が問題なわけ？ って話よね 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:48:57 ] >>635 予算知ってたのってPMより上だけだろ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:51:18 ] >>635 金管理が出来たのはPMだけなんだよ。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 13:00:11 ] 毎日夕礼で進捗状況報告、作業時間報告してたし 持ちゴマの状況は完璧に把握してたはず。 639 名前：564 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:00:04 ] >>633 > そろそろいなくなるって言ってから長いのが、2chで喚く馬鹿の特徴。 はいはい。お前のようなバカが絡んでくるなら「いなくなる」ってのは撤回するぜｗ つーか、少しはマトモな反論して見せろやｗ >>633-638 俺が住商の丸投げSEから言われた 「リーダーやってくれ。実装やらず管理のみやってくれ。」の内訳は 単価とスキルの低いPGたちに実装を全て任せ、自分は手を下すな、 PGたちの進捗管理と進捗報告に徹してくれ、という話だった。 (まあ、設計書は書くみたいだが。) だから「コーディング好きの人間は迷惑」ということ。 当然、「金の管理」なんてのはない。単なる使い走りリーダー職。 こんなつまらねえ仕事、誰が請けてたまるかっつーの！！ だから「そんな奴くらい自社で用意しろ」と言っているのだ。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:03:40 ] かまってくんかよ。ｗ たいした仕事してない、実質派遣社員のフリーターが何いつまで語ってるの？ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:18:03 ] >>639 > 単価とスキルの低いPGたちに実装を全て任せ、自分は手を下すな、 > PGたちの進捗管理と進捗報告に徹してくれ、という話だった。 コーディングやると夢中になって肝心の管理がおろそかになってしまう ヲタが多いからだろ。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:23:10 ] まず、コミュニケーション能力という言葉の定義を はっきりさせないとな。 今は使う人の都合の良い言葉になってるので、 言葉自体が既に無責任な印象を受ける。 業務を放棄したり、スケジュールを無視したりする事まで 言葉の意味を拡げるのははっきりいって、意味がない事だ。 そういうのは単純に仕事を放棄してるってだけだしな。 まぁ、仕事を放棄してる状態自体は かなりまずいけどな。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:26:41 ] >642 まあ無難に 報連相 ってところじゃねえ? 雑談能力のことだと勘違いする 糞上司がいたりすることもあるけどなw 644 名前：643 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:28:14 ] つかこのスレで云ってる 「スキルない奴」が主張する「コミュニケーション能力」って 雑談能力のことだよな >643は忘れてくれw 645 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 14:31:50 ] コミュニケーション能力があるというのは、 自分のスキルを超える部分には触れないし 相手のスキルを超える部分にも触れないということだと思う。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:34:25 ] この業界のハードル。 初級　：　人としゃべれること 上級　：　自分の考えを伝えられること 一般 相手の意見を吸収しつつ、自分の意見とその他諸事情を組み合わせて、相手と会話できること。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:42:20 ] >646 > この業界のハードル。 > 初級　：　人としゃべれること w 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:45:44 ] >>640->>644 モチツケ 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:55:54 ] >>646 > 相手の意見を吸収しつつ、自分の意見とその他諸事情を組み合わせて、相手と会話できること。 これじゃ「コミュニケーション能力」＝「雑談能力」になってしまう。 「コミュニケーション能力」というのは、自分が期待する反応を相手から 引き出す能力のことを言う。 フリーランスPGのひとの件でいえば、仕事を受けつつコーディングも したいのであれば、これまでも両方こなして成功してきた実績があるから 自分でコーディングをしても進捗管理に支障はないと住商SEを説得でき たら、かなりコミュニケーション能力があるということになると思う。 650 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 14:57:46 ] >>641 本当は、プログラム本体よりサンプルやテスト、ビルド用の コードを地道に書ける管理者が必要なんだ ...とサラリーマン時代に主張したけど受け入れられなかった。 ちなみにその時の上司は住商出身だったw 別にわしは564ほど住商に恨みはないけれども、 設計にしてもテストにしても、あいまいな点があったりパフォーマンスに疑問があれば とりあえずサンプルコードを書いみるという企業文化がないようだな。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:58:12 ] リーダーはプロジェクトの目的や概要、報告ルールや 成果物の管理方法等を定義してからプロジェクト開始しましょうね。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:00:11 ] リーダーサボりすぎ 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:01:42 ] >649 全然違うだろ とかいうと649の期待する反応ではないので 649はコミュニケーション能力がないってことになっちゃうんでないか? 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:08:25 ] > 単価とスキルの低いPGたちに実装を全て任せ、自分は手を下すな、 > PGたちの進捗管理と進捗報告に徹してくれ、という話だった。 多分下にこの話が伝わってなかったのだろう。 で、金の管理はだれがやったの？ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:09:49 ] >>649 どこが雑談だよ。ｗ 自分が期待するリアクションじゃなかったときはどうすんのさ？ あんたは粘着してるフリーと同じで、声の大きいだけの自慰野郎。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:13:31 ] 上から下への連絡が疎かになってる予感・・・・ 657 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2006/12/31(日) 15:15:15 ] >>564にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ 考えが俺と似すぎｗ 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:18:17 ] >>657 よかった。お前が同意するってことは、やっぱり俺は絶対受け入れられない人種だってことだ。ｗ うざー、自己主張だけ強いたいしたことない技術馬鹿。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:18:18 ] 客から聞いてきたのを理解もせずに 下に丸投げするから駄目なんだと思う。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:19:36 ] >>659 あの時、PMとSEは正直いらなかったと思うよ。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:20:22 ] >>659 PMとSEが全く機能してないな・・・ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:21:45 ] >>653 > 649はコミュニケーション能力がないってことになっちゃうんでないか? 漏れのコミュニケーション能力が高いとは言ってない。 コミュニケーション能力とは何かを説明しただけ。 653さんは理解できたようだから、成功したとも言えるが。 >>655 > 自分が期待するリアクションじゃなかったときはどうすんのさ？ どうこうするという話ではなくて、相手から期待するリアクションを 引き出せない人はコミュニケーション能力が低いということ。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:23:16 ] >>660 暴露しちゃったｗ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:25:49 ] > > 自分が期待するリアクションじゃなかったときはどうすんのさ？ > どうこうするという話ではなくて、相手から期待するリアクションを > 引き出せない人はコミュニケーション能力が低いということ。 あんたの脳内が逆転裁判レベルってのはよくわかった。 まあ、現実にいたとしても、非常に脆い人だね。自分の期待以外のことに対してリアクション薄そう。 いいときはいいけど、本当に試される場面で駄目ってタイプ。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:28:19 ] 一般的な「コミュニケーション能力」の定義のことを話してるのか このスレ的(スキル無い奴が主張する)「コミュニケーション能力」の定義のことを話してるのか どっちかはっきりしてくれ、コミュニケーション能力ないやつらだなw 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:28:29 ] >>663 ああ。 常駐して製作した方が コストを1/2位に抑えられた筈だ。 直に仕様も聞けるから手直しも少なくなるし後々良い。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:32:13 ] >>650 サンプルコードを書くのは技術者として一番おいしいところなのだろうけれど、 それがPMの仕事なのかどうかは微妙。マネジメントの能力はなくても、技術力の あるPGに任せるのが普通なのでは？　テストとビルドは仕切れないと、まずい かもしれないけど。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:34:39 ] プロジェクト規模にもよるわな。 >>667 僕はPGですーなんて言えるのは大規模だけだろ？ ドカタとして。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:43:27 ] ブシロードは黙っててね 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:45:28 ] >>664 そんなにあのあと悩まされてたの？ 別に外部に漏らしてないから安心してくれ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:47:55 ] >>664 というかもう関係はないので 何時までも付けまわさないよーに。 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 15:59:59 ] >>670-671 以上、自分の期待しない答えが返ったときの彼の限界でした。ｗ 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 16:22:56 ] コミュニケーション能力を必死に語る人程 内容が自分勝手な論理であり、 協調性もなさそうな件 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 22:36:59 ] >>644 > 「スキルない奴」が主張する「コミュニケーション能力」って雑談能力 そうそう。 >>673 > コミュニケーション能力を必死に語る人程内容が自分勝手 しばしば。 まぁ建前だけだとしても「技術者」という役割で仕事する以上は、 技術力が第一に求められるのが当然だとオモ。 技術力以外必要ないとまでは言い切らないけれど、 「コミュニケーション能力」とやらを技術力以上においたり、 技術力不足のエクスキューズとして語るなら、「技術者」を名乗らんで欲しいものだ。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 23:40:58 ] >>664 > 自分の期待以外のことに対してリアクション薄そう。 目先のことしか考えられないやつの発想だな。 たいていの人間はもう少し長いスパンでものを考えられるし、 複数のリアクションを予期することもできる。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 08:43:26 ] >>675 だからさ、複数のリアクション予期してる時点で、 自分の思い通りに相手を誘導するっていうもとの前提がくずれてんべさ。 自分の意図に反した状態になったときの調整能力を語ってるつもりだが。 なにか？じゃあすべて想定してるって漫画みたいな神状態か？ｗ 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 11:32:03 ] >>676 > だからさ、複数のリアクション予期してる時点で、 > 自分の思い通りに相手を誘導するっていうもとの前提がくずれてんべさ。 コミュニケーション能力が一問一答の技術だとは誰も言ってないし、 相手から「自分の思い通り」のリアクションが引き出せるとは 普通は期待しない。 短期間で期待する反応を引き出せればそれに越したことはないが、 たいていの場合、とりあえず今のところは、この相手から引き出せる のはせいぜいこの程度だろう、という目標を設定して、時間をかけて 段階的に相手から期待するリアクションを引き出そうとするもんだろ。 > 自分の意図に反した状態になったときの調整能力を語ってるつもりだが。 「調整」して、もう少し望ましいリアクションを引き出そうとするんだろ？ それなら、その「調整能力」は漏れの言ってる「コミュニケーション能力」 とほとんど変わらない。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 16:57:06 ] >>677 >>676ではないがお前の話は詭弁じゃないか？ お前がコミュニケーション能力が高くないというのだけは 本当だな。 お前の話は話術や詐術の類と 俺には伝わった。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 18:36:29 ] >>677 > たいていの場合、とりあえず今のところは、この相手から引き出せる > のはせいぜいこの程度だろう、という目標を設定して、時間をかけて > 段階的に相手から期待するリアクションを引き出そうとするもんだろ。 一連の書き込みにこんな前提は一切無いが？ 後だしばっかで詭弁、言い訳そのものと私なら受け取るね。 誠意が一切ない頭でっかちの詭弁家。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 19:09:17 ] >コミュニケーション能力を磨けば上にいける。 >具体的には、 >ウソをつくちから >ウソ笑いのちから >ヤクザにも負けない恫喝能力 >太鼓持ちにも負けないおべっか >法律をチョイとだけ破るお茶目さ 某所より転載。 どれだけ理屈並べても、結局はこういうことでしょ。 俺には無理な芸当だ。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 19:52:48 ] >>680 それはコミュニケーション能力じゃないぞ いま喧嘩してる二人がふたりともそう言うと思うがｗ 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:19:50 ] >>680 正しくコミュニケーション能力のことではないが、 スレタイで揶揄しているコミュニケーション能力はそういうことだと思われ。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 20:29:00 ] 転記元ぐらい明示しろよ。 それもせずに切り出して引用って。ｗ 684 名前：仕様書無しさん [2007/01/03(水) 00:34:19 ] こういう議論が延々と続く会社があったらいやだな 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:50:31 ] >>679 > 一連の書き込みにこんな前提は一切無いが？ > 後だしばっかで詭弁、言い訳そのものと私なら受け取るね。 > 誠意が一切ない頭でっかちの詭弁家。 本当に悪かった。すまん。 「コミュニケーション」＝「一問一答」と誤解する人がいるとは 不覚ながら想定してなかったし、幼児でもないのに相手から 「自分の思い通り」のリアクションを期待できるなどど考える 幼稚な人がいることも想定できなかった。ごめんな。 漏れの手には余るから、もう説明するのはあきらめる。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 00:58:08 ] 見苦しいやっちゃなー… 687 名前：680 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:10:32 ] >>683 ああ、某板の某スレからの転載なんだけど・・。 あっちはあっちで、結構カオスだから。 ここでアホな罵りあいしてるような連中まで乗り込んできたら嫌だと思って、 敢えて伏せた。 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 09:22:23 ] >>685 とりあえず貴方にコミュニケーションという以前の能力がないことはわかった。 俺はエスパーじゃないんだから、あんたの心まで読めないよ。ｗ 689 名前：仕様書無しさん [2007/01/04(木) 06:40:40 ] 俺様にひれ伏さない奴はコミュニケーション能力なし！ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 12:24:37 ] >>685 対話をあきらめる奴は一番コミュニケーション能力が無いんだよ。 意見に食い違いがあっても、対話だけは続けなければいけません。 691 名前：仕様書無しさん [2007/01/04(木) 22:26:48 ] 詐欺師にはなりたくないな。 作ったソフトの問題解決力で勝負したい。 このままいくと詐欺師に洗脳されそうで嫌だ・・ 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:36:14 ] 馬鹿正直に良い物を追求できる環境はないものか・・・・ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 22:43:04 ] 良いソフトウェアって何ぞや？ 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 23:25:35 ] >>俺はエスパーじゃないんだから、あんたの心まで読めないよ。ｗ これが答え。 エスパー並に心を読めってこと 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 23:37:41 ] >694 ぷ、ぷぎゃー? 696 名前：仕様書無しさん [2007/01/05(金) 00:07:10 ] >>691 こういうスタンスの環境ってないの？ ゲーム業界？ 697 名前：仕様書無しさん [2007/01/05(金) 00:20:24 ] んなもんそこに長くいれば知識が付く。 逆に言えば長くいなければ付かない能力だと思ってる。 それより詐欺で収益を得るのではなく 作ったソフトの問題解決力で勝負したい。 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 00:27:45 ] >>679 >んなもんそこに長くいれば知識が付く。 >逆に言えば長くいなければ付かない能力だと思ってる 絶対に受け身でしか入手出来ない情報があるからってことでしょ？ 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 00:28:59 ] >>698 そうそう 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 00:39:40 ] >>699 エスパー並に心を読むのは無理だけど 経験でそれを置き換える事は可能で、 急には絶対付かない能力って事ね。 だから新人に「受け身でしか入手できない情報」 を要求するのは100%無理。 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 00:44:30 ] ×受け身でしか入手できない情報 ○エスパー並に心を読むこと ま、どっちでも通るかｗ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 01:01:56 ] だからプログラマが「受け身でしか入手できない情報、仕様」 絡みの抜けを指摘できなくても怒鳴り散らす必要は全く無いし 理不尽なだけなんですよ。 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 01:02:58 ] >>702 納得

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef