ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ] がウザイｗ ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。 ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。 551 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 13:09:35 ] リーダーシップとかならともかく、コミュニケーション能力とか言ってるのはキチガイ職場だろうな 552 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:22:25 ] >>530 「君達のような勘違い君」とは？ 553 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:24:41 ] >>538 ＞明確な合意や定義のない用語 「コミュニケーション能力」・「プレゼンテーション能力」・「自己アピール能力」・「面接力」・「生きる力」 ↑ まさに、バズワードだな 554 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:25:34 ] >>537 じゃあ、何でＩＴ業界の求人広告は 「コミュニケーション能力のある明るく元気な方募集」って書いてあるんだ？ 555 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:30:09 ] >>549 でも、電気とか機械関係の求人広告に比べて、明らかに ＩＴ業界の求人は飲食店や接客業の求人広告と同じような 「コミュニケーション能力」、「プレゼンテーション能力」を求めるような書き方が多いんだが？ それは何でだろうか？ 556 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:31:32 ] >>550 だから、俺はＰＧやＳＥには応募できない プログラミング技術には自信があるんだがな・・・ コミュニケーション能力に自信がないんで、倉庫業で派遣している 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 18:32:18 ] >>554 そりゃ偽装派遣にもっとも必要なことだからさ。 558 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 19:54:15 ] コミュニーケーション能力＝元請にいいなり能力 オタクの屁理屈なんてどうでもいいから、動くもんさっさと作れｗ 559 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 21:09:35 ] >>558 でなきゃ困るもんなあ、口しか動かしてないスピーカーには。 せめて足動かしてどさ回りもしてよ。 営業所の近郊だけでなしに、地方の仕事も取ってきな。 メールやらCD郵送やらリモート接続やらで開発元との距離は狭められるんだから。 楽しすぎなんだよ。 560 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 22:13:05 ] ここの話聞いてるとIT業界の営業って何してるんだろうって思う… 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:24:04 ] プログラマーの悪口ばっかり言ってる連中が多いねー 「プログラムなんかは誰でも出来る」が口癖かな 562 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 00:03:05 ] 仕事中に独り言で、あたかも仕事の電話をしているフリを し続けて、上司に高い評価を貰った俺様が来ましたよ。 誰と話しているかって？ PCの中にいるんだよ、一緒に会議をしてくれる小人が。 小人が俺に語りかけて来るんだ。 「コミュニケーションしましょ！」って。だから俺は相手を しているんだ。隣の席の奴には小人が見えないらしく、俺の 事をホラーでも見るような目で見やがるんだ。 PCに向かって会議しながら小人に相談してみたよ、その事を。 そしたら小人は言ったんだ。 「コロ･･･」 ダメだ、俺にそんな事は出来ない・・・。 こんな事を毎日数時間やってたら、何も分かってない上司は ヒッキーだった俺のコミュニケーション能力が向上したと、 褒めてくれたんだ。 もちろん、PC画面の中の小人にも報告したよ。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:09:15 ] >>560 金の亡者の割りに、自分達は何かと都合つけて交際費で飲み食いしている、 寄生虫みたいな連中がいるからな…。 たまに出来もしない仕事取って来たり、売りさばけないほどの在庫作ったり、 勝手に客先でホラ吹いてきたり、仕事の邪魔をするやつもいるし。(w 昔、某イベントの説明員として出張した時、営業がどうしても前日の夜に 現地入りしてくれというので行ったら、交際費夕食の口実でしかなかった。orz ２年目の世間知らず（？）だったので、身内と情報交換するという名目で 交際費が使えるのに驚いた。当時数千円の端金にすら困っていた状況だった ので、営業部長に「こんな金あるなら開発費くれよ」って言っちゃったよ。(www 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 12:40:09 ] >>551 > リーダーシップとかならともかく、コミュニケーション能力とか言ってるのはキチガイ職場だろうな リーダーシップ云々ってのもけっこうウザイよ。 NEC系の案件の面談に言ったときの話だが、面接官のオヤジが「リーダーシップの何たるか」 を延々と語り続け、俺にも「君はどう思うかね？」としつこく尋ねてきた。 俺が「リーダーなんか成りたくありません」「別にエライと思いません」「興味ありません」 「そんなもん受けたら開発に専念できません」「無能な人がなってくれればいいと思います」 と徹底的に返してやったら、無限ループ状態となった。 住商情報の面談でも「リーダー！リーダー！」としつこく言われた事がある。 リーダーくらい自分とこで用意しろよ。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:20:07 ] >>564 下請根性此処極り、よく恥ずかしげもなくリーダーシップ不在を威張れる。 お前なんぞ中国人ととっかえても一切こまらなそう。 566 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 17:31:55 ] なんつうか、リーダーシップの否定を通り越して、自分が無能でやる気が無いって猛アピールしてるね。ｗ 567 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 18:55:14 ] PGにも営業にも怠け者はいるということ。 このスレだけ見てても上の悪いところを指摘してる者もあれば どさくさに紛れて自分が怠けてるのを肯定しようとしてるだけの者もいる。 568 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 19:02:19 ] リーダーなんて無能な部下を押し付けられて、無能人数分の仕事を一人で片付けなきゃならんからな。 得る物が何も無い、むしろ体壊して入院費用で飛ぶように金が無くなって行く。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 21:58:22 ] つーか、俺らってリーダーの選び方が違うだろ？ 声のでかいだけで無能な奴なんて尊敬できないから絶対にリーダーと認めない。 声が時々上ずったり、どもったりもするけれど端正なコードを書いて、 的確にコードの問題点を指摘してくれる無口な実力者をリーダーにしたい。 だから、管理側が選ぶリーダーとは別に ただの平が開発者が裏リーダーになってる場合が多い。 570 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 23:47:38 ] >>569 そして成果は全て管理職のもの。 管理職：「すべて私の指示でやりました。」 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:22:46 ] リーダーシップとは何たるか、なんていう能書き垂れる奴には人は集まらないジレンマ。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 03:44:44 ] 訓練すれば誰でもリーダーになれるのであんま問題ないかと。 573 名前：564 mailto:sage [2006/12/27(水) 10:41:10 ] 俺は開発のみに専念したいからリーダーなんかやりたくない、と言ってるだけ。 怠けたいわけではない。実際にリーダーやったことあるけど、進捗管理だとか会議だとかに 引っ張りまわされて、無能なPGが下につくと「俺がやった方が早えよ！！」とプログラムを 取り上げたくなるし、こいつらのせいで進捗が遅れるとオヤジ連中にグダグダ言われるし、 得るものなんか何もねえよ。 >>565-567 ケッ！ お前らは本気でリーダー職なんかやりたいのかよ。 >>568 禿げ同ｗ >>569 > 的確にコードの問題点を指摘してくれる無口な実力者をリーダーにしたい。 まあね。でもそういう人は表のリーダーなんかなりたがらないよね。 > だから、管理側が選ぶリーダーとは別に > ただの平が開発者が裏リーダーになってる場合が多い。 無能PGの何倍も生産性があり、バグもどんどん潰してくれる裏リーダーは大事にしないとね。 表のリーダーは無能でもなんでもいいから、裏リーダーの「盾」になってくれればそれでいい。 生産性の高い技術者を表のリーダーなんかに回すのは本当に勿体ない。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:07:03 ] >>568 なった.... orz... 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:55:22 ] 開発のみに専念したいと言うやつなら、他の倍の生産効率か、他人が出来ないレベルのプログラムが出来ないとね。 そうじゃなければ向上心とか社交性の無い単なる技術的引き篭もり。 まあ、相手の話に全否定で食って掛かるような人は、リーダーシップ以前にコミュニケーション能力が無い典型。 がなってるだけ。 576 名前：564 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:21:34 ] >>575 > 開発のみに専念したいと言うやつなら、他の倍の生産効率か、 > 他人が出来ないレベルのプログラムが出来ないとね。 ハイハイ、俺はそれに該当しますｗ フレームワークの設計・実装とかマルチスレッドとかシステムコール扱う部品の作成 なんかは俺の担当です。無能PGたちの出したバグも俺が潰してます。 > まあ、相手の話に全否定で食って掛かるような人は、リーダーシップ以前に > コミュニケーション能力が無い典型。 NECのオッサンに対し、自分の考えをキッチリ伝えたんだが、どこがコミュニケーション能力 ないわけ？ イエスマンになって何でも安請負すりゃそれでいいのかよ。 > がなってるだけ。 つーか、あきらかにヤバそうな感じだったから徹底的に断る作戦に出たんだが？ プログラマーには「危機回避能力」ってやつが大事だぞ。 コミュニケーション能力なんかよりもな。 住商情報の案件なんかでリーダーなんか受けてたまるかよ。 受けてウツになった奴知ってるんだから。 そんなわけだけど、何か文句ありますか？ｗ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:37:00 ] わーいやる気うせたｗ 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:38:13 ] ぐひゃふぉひゃひゃ！！ 小生はコミュニケーション能力以前の障害持ちさ！！ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:39:35 ] 適当に生きよう。＠ＩＴ男と共に！！ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:41:45 ] @IT男？ 俺様のことか？ ひとみちゃんに騙された はすみちゃんに騙された しょうこちゃんに騙された ・ ・ 5戦全敗・・・・ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:42:42 ] しょうこちゃんは可愛かったなぁ・・・（しみじみ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:08 ] >>576 相手の機嫌そこねるようじゃコミュニケーション能力があるとは言えない。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 00:32:05 ] >582 それは違うだろw 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 03:06:28 ] >582 腹抱えて笑った。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:23:30 ] >>582 つｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:37:25 ] スキルがあると勘違いしてる引き篭もりの言い訳　コミュニケーション能力なんて飾りです、お偉いさんには・・・。 587 名前：564 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:07:01 ] >>582 > 相手の機嫌そこねるようじゃコミュニケーション能力があるとは言えない。 こちらは案件を破談にしたくて、「相手が機嫌を損ねる」のを狙ってやったんだけどぉ？ｗ これくらいも読めないなんて、お前、本当にコミュニケーション能力あんの？ｗ NECのオッサンは「全ての人間はリーダーを目指さなくてはいけない」だとか 「リーダーを目指さない人間は駄目な奴だ」とか寝ぼけたこと言ってたし、 住商情報の、見るからに開発能力のなさそうな面接SEは 「あなたもしかしてプログラミングが好きなんですか？ そういう人間は 　この業界にとって有難くない人材ですね。」などとホザきやがった。 なんでこんな奴等の機嫌なんか取らなきゃいけないんだよ。 そりゃ俺だって尊敬すべき人間にはきちんとした態度をとるよ。 けど、イヤな相手にはそれなりの意思表示をしてやるのも、コミュニケーション能力 のなせるワザだと思うぜｗ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:26:05 ] >「あなたもしかしてプログラミングが好きなんですか？ そういう人間は >　この業界にとって有難くない人材ですね。」 この言葉にぐさっときた感じがした。 589 名前：仕様書無しさん [2006/12/28(木) 19:52:08 ] >>575 おかしな話は全否定するしかないだろ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 20:18:27 ] >「あなたもしかしてプログラミングが好きなんですか？ そういう人間は >　この業界にとって有難くない人材ですね。」 作る人を使い捨てにしてからITは糞になったのだかなぁ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:04:04 ] 564がなにを言いたいのか判らんな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 06:57:14 ] コミュニケーション能力無い奴の話はいくら聞いても要領を得ない。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 08:31:30 ] 592がなにを言いたいのか判らんな 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 08:59:34 ] コミュニケーション能力なんて考えもしなかった時代の方が コミュニケーション能力があったわけだがｗ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:07:20 ] 逆は人を壊すのがお好き 596 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 09:19:05 ] つうか、融通の効かない偏屈ものだって大声でさけばなくても・・・。ｗ 独りよがりの主張ばっかして、年寄りを見下すやつっておおいね、この業界。 勘違いもはなはだしい。 所詮、NECとかに出入りしてるだけの下請けだろ？ｗｗ 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:32:16 ] 596がなにを言いたいのか判らんな 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 10:29:19 ] 幸か不幸か、よほどの天才ではないかぎり先進国で最重要なスキルは コミュニケーション能力だ。というのも、コミュニケーション能力が あまり必要ではない仕事は途上国の安い労働力を利用すれば済むから。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:22:03 ] >>598 外国語が堪能な技術者が国内に少ない日本では コスト的にも、他の面でも様々な問題が多数発生してます。 現実的ではない話ですが釣りですか？ 600 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 11:32:52 ] 日本語も英語も出来ない上に技術力も無い中韓ばかり流入してくるからな。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:43:02 ] ここはマ板なのに どう考えても違うと思われる人が ちらほらとこんなスレにまで 書き込みしているのは何故なんだろう？ 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:44:19 ] 逆接をしたのに話が逆じゃなかったりな 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:46:21 ] >>601 それは目立や経○連、マスコミ、政治家の仕業なんだよ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:45:46 ] >>601 それは団塊の最後っ屁なんだよ 605 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 15:22:18 ] 小人の話には笑えた。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:52:00 ] いつもそうだが、団塊の「自分はSEだ」宣言ほどウザイものはない・・・ 技術的には何もわからないから、間違ってもPGだとは言えない SEっていうと、それが誤魔化せる上に、PGを見下すことまで出来てしまう つまり、SEって団塊にとって便利な言葉 そして自分の優位性を確立するための鉄壁の砦・・・それがコミュニケーション能力 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:53:59 ] 特徴は、本筋と関係ない話しを始めて、自分が得意な土俵へ得意な土俵へと 話しを進めようとすること。 技術的な話題になると、一番大事なことなのに、くだらない話しをするな！と噛み付く 迷惑千万 IT業界に団塊はいらない 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 20:20:47 ] 権威大好きな団塊ちゃん 609 名前：564 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:38:06 ] >>596 > つうか、融通の効かない偏屈ものだって大声でさけばなくても・・・。ｗ > 独りよがりの主張ばっかして、年寄りを見下すやつっておおいね、この業界。 > 勘違いもはなはだしい。 独りよがりなのはNECのオッサンの方。こんな奴に共感できるなんて理解に苦しむぜｗ 別におれは「年寄りだから」見下してるわけじゃない。電車では年寄りによく席譲るしさ。 相手がくだらない奴だからバカにしてるだけ。お前こそ勘違いも甚だしいよ。 お前のいう「コミュニケーション能力」って「相手がクズでも隷属しろ」って事かよ？ｗ > 所詮、NECとかに出入りしてるだけの下請けだろ？ｗｗ はいはい♪ 下請けでございま〜〜すｗ 俺はフリーランスなんで、いろんなとこからの案件もらってま〜〜す。 NECと住商情報だけじゃなく、富士通もシャープもIBMも住友電工も三菱もCOMPAQも、その他いろいろ 出入りしましたよ〜〜。 ヤバそうなカンジのする案件はキッパリ断りますし、腐ったプロジェクトは契約終了時に 延長拒否して逃げまくってま〜〜す。 お前みたいな古くさいガチガチの石頭には真似のできない自由な生き方してんだよｗｗｗ お前は「下請け」って言葉を侮蔑のつもりで使ってんだろうけど、俺には何のダメージもないよｗ そういう「力関係」でしかモノを見れない程度の奴だってことを自分で暴露してどうすんだよｗ お前、本当にコミュニケーション能力あんの？ｗｗｗ 610 名前：564 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:38:13 ] >>598 > 幸か不幸か、よほどの天才ではないかぎり先進国で最重要なスキルは > コミュニケーション能力だ。というのも、コミュニケーション能力が > あまり必要ではない仕事は途上国の安い労働力を利用すれば済むから。 最近「オフショア開発」と称して、海外の安い労働力を利用して済ませているけど、 その論理でいけば、ソフトウェア開発は「コミュニケーション能力があまり必要ではない仕事だ」 という帰結になってしまうよねｗ 俺がリーダーの話をしたせいで、話がスレの趣旨からズレてしまったけど、 一言いわせてもらえば、俺もコミュニケーション能力は大事だと思う。 ただ、ここのスレ主さんが批判したいのは、 「ロクに技術を磨こうともしないのに、口だけはウマくて上手に立ち回る奴」の事だろ？ 俺が昔いた現場にも、糞コードしか書けないくせに 「技術なんか真剣に磨いてる奴はバカ。そういう人間を上手に利用する奴こそエライんだよ。」 とか言ってる糞野郎が居たが、例えばそういう奴を批判したいんだと思うよ。 話しかけられてもシカトするようなカンジの悪い奴はともかく、少々口下手で要領が悪くても、 ちゃんと能力があって、人柄がよくって、プロジェクトの役に立ち、必要とされる人だったら 別に問題ないんじゃないかな。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:40:00 ] >技術的な話題になると、一番大事なことなのに、くだらない話しをするな！と噛み付く >迷惑千万 「そういう話は便所でしろ！」とか言われた。 確かに糞みたいなプロジェクトだったので抜けたｗ 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 10:12:15 ] >技術的な話題になると、一番大事なことなのに 技術的な詳細なんて、客や上流には理解してもらわなくてもいいし、してもらう必要もないだろ。 それこそプログラマの「独りよがりの主張」だわな。 どんなに技術的な話をしても、シロートは「ふーん、そう。」としか言えないよ。 確かに、特定の技術の特徴とか制約（この技術を使うことによって工数がどれだけかかるとか、 この技術を使うと○○ができないとか、拡張が困難になるとか）を把握して、 方式を選択することは、上とかお客さんの仕事だと思うけどね。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:21:30 ] ＰＭ：客は金が無いから帳票出力はエクセルで頼むぞ。 ＰＧ：それはいいけどエクセルは持ってるんすか？ 　　　エクセルファイルを出力すればいいんすか？ 　　　えっ、印刷まで自動でやれ？ 　　　バージョンいくつっすか？ 　　　うちの会社にある奴はそれより古いっすよ？ 　　　罫線や折れ線グラフまで自動で作れ？ 　　　工数かかるっすよ？ 　　　えっ、時間が無いから50帳票を1ヶ月で作れ？ 　　　人集まるんすか？ ＰＭ：うるさい、お前一人でやれ。 　　　技術的なことは俺の仕事じゃ無いから知らん。 　　　お前が解決しろ。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:36:56 ] ＰＧ：うるさい、お前一人でやれ。 　　　仕様的なことは俺の仕事じゃ無いから知らん。 　　　お前が解決しろ。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:11:30 ] 正確な見積もりのできないSEは迷惑だねぇ。。。。 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:19:04 ] 口八丁の類が紛れ込みやすい職種 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:23:04 ] 適当な呼び方が無いからSE、みたいな奴らもいるみたいね・・・・ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:11:31 ] 口先だけがコミュニケーション手段と思っている奴多すぎ 619 名前：564 [2006/12/30(土) 23:29:03 ] 俺ももうそろそろ引っ込むつもりだけど、あと少しだけ言わせてね。 俺を面接した住商情報のSEは「プログラミングを好きな人間は迷惑。管理のできる人間求む」 なんて抜かしてたけど、こういう開発を知らない、丸投げばっかりやってきた連中ってのは、 技術者のレベルの差ってやつがわからないみたいだ。(当然といえば当然だけど。) こういう連中が「技術よりもコミュニケーション能力が重要」とかホザくケースはありそうだね。 コミュニケーション能力程度のものは「重要！重要！」ってオオゲサに騒ぐほどの事じゃないよ。 でもスキルの高い技術者ってのは、本当にレアだし貴重なんだよ。めったに育たない。 スキルの低い連中が何人集まっても何日かかっても解決できないようなトラブルを、一瞬で片付けて しまったりするんだよ。開発を知らない連中にはわからないだろうけどね。 俺もコミュニケーション能力は大事だと思うよ。「全くのゼロでもよい」とは思わない。 だけど「コミュニケーション能力こそが１番重要。技術力なんて二の次」という考え方は 「絶対におかしい」し、「狂っている」と思う。フツーに考えても「変」だろ？ 技術者の本分は「技術力」だよ。【素直に】考えりゃわかる事だ。 それがわからない連中がハバをきかせるから業界はおかしくなっていくんだよ。 >>612 > 技術的な詳細なんて、客や上流には理解してもらわなくてもいいし、してもらう必要もないだろ。 > それこそプログラマの「独りよがりの主張」だわな。 > どんなに技術的な話をしても、シロートは「ふーん、そう。」としか言えないよ。 前述した住商の丸投げSEなら、【もっともらしく】言いそうなセリフだねｗ 620 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 00:29:43 ] わしも組織に馴染めずにドロップアウトしてフリーになった口なので 564の気持ちはよく分かる。 しかし、残念ながら会社では技術力よりも政治力、リーダーシップが求められる。 実際、金儲けをするなら、そうでもないとやっていけないところがある。 >>612の言うことは全くその通り。 フリーになって3年しか立ってないけども、 客にもよるけど、技術的な詳細は聞かれない限りは答えない 方がよいというのが分かってきた。 車を売るときだって客の関心は価格やデザインや性能や安全性であって、 どんな技術を使っているかは客がオタクでない限りはどうでもいい。 ソフトウェアも工業製品だから、同じこと。 ただ「プログラミングを好きな人間は迷惑。管理のできる人間求む」なんてのは駄目だね。 コードを書ける管理者というのが本当に優秀な管理者。 そんな奴いるか！と思うかも知れないけど、 欧米の本当の名門ベンチャーにはバカンス先で自社のソフトウェアの試作品を作るような社長だっている。 アパッチのとあるプロジェクトの開発MLでそういう人物がみるみるうちに１つのソフトウェアを作ってゆく 過程を追っかけていたことがあったけど、本当に関心した。 ちゃんと市場の要求を考えて他の技術者と議論するし、議論するだけではなくて 実証のために惜しげもなく、自らテスト用のコードを書いてみせる。 残念ながら、日本ではそういう人物を見たことがない... 自分でもそういう技術者を目指しているけど、その域に達するには あと10年以上かかりそうな気がする。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:02:55 ] > 技術者の本分は「技術力」だよ。【素直に】考えりゃわかる事だ。 禿同。禿同。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:04:17 ] コミュニケーション能力がない奴は、技術的方法論で自分の主張が通らないと 会議を途中で放棄したり、その後一切発言しなくなったり。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:16:25 ] >>619 技術力は普通にあって、それを今のプロジェクトの納期と予算に柔軟に適用できるってのが、管理できる人間でしょ？ プログラミングが好きで担当部分の技術的最適解を求め続けて、納期と予算が足りなくなると 「リーダーが悪い」だの「営業が悪い」っていうのが、管理のできないプログラミング好き、って 言ってるんだと思うよ。 624 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 05:51:10 ] >>613みたいに必要な情報を聞くと、「何？客に聞いてほしいの？じゃ聞いてやるよ」みたいに 自分を使いぱしり的に思われたくないからってやたら勿体付けたり恩着せがましくするよな。 逆にあらかじめ調べてあったりすると「お前これわかんなきゃ出来ないだろ。これくらい気付よな」 とこれまた勿体付けて恩着せがましい。 先読みして情報そろえるのはいいけど、それを対人関係で優位に立つ材料にしてほしくない。 仕事に自身が持てないから、人間性で価値があるように見せたいんだろうね。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 06:55:59 ] >622 コミュニケーション能力の範疇を超えちゃってるような気がするなw 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 06:59:39 ] 技術力は大事なのは云うまでもないが それを後進に伝えるくらいのコミュニケーション能力は欲しいな 客相手ならなんぼでも替わりにコミュニケーションとるが 技術者のタマゴに対しては俺じゃ力になれんし 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 10:11:39 ] 別に高尚なものは求めないよ。 日本人なのに日本語できない奴・・・つうか人間なのに言語コミュニケーションを喪失してる奴が多すぎ。ｗ 正直、単価安いし期待してない分だけ中国人のほうがマシ。 すこし技術できれば、このすれで少し前に喚いてる奴みたいに一人よがりだし。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:13:04 ] >>627は喪失させた犯人 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:14:47 ] >>628 新人全員喪失しちゃってんだもんなｗ 630 名前：564 [2006/12/31(日) 12:23:15 ] >>620 あなたの気持ち・言いたい事もよくわかります。俺としては本音ベースで書きました。 >>622 それは技術者だけに限った問題じゃないだろ。こじつけるな。周囲が分からず屋ばかりの 無意味な会議なら、堂々とNOを突きつけるのも良い事だし、それくらい出来なくてどうする。 それもコミュニケーション手法の１つだよ。(最後の手段にすべきではあるが。) それも理解できないなんて、お前、奴隷根性のカタマリだろｗ >>623 > って言ってるんだと思うよ。 脳内妄想激しすぎｗ 住商の丸投げSEごときがそんな「高尚な考え」持ってるわけないだろ。 勝手に補完してやらなくていいよ。せめてあそこがどんな会社か知ってから発言しろ。 ちなみに俺は「実装には一切手出しせず、管理だけをやってくれ」と言われたんだが。 >>626 > それを後進に伝えるくらいのコミュニケーション能力は欲しいな > 技術者のタマゴに対しては俺じゃ力になれんし 俺はフリーなんですが、契約先の新人さんを教育するのが好きで積極的に引き受けたりします。 新人さんから「同じ会社の先輩より教え方がわかりやすい。頼りになる。」といわれています。 俺は奴隷根性に凝固まったベテランには情け容赦しないのですが、新人さんには優しくしてます。 技術的なことだけじゃなく「こんなDQN会社にずっと居ては駄目だよ」と吹聴したりもしますｗ 631 名前：564 [2006/12/31(日) 12:23:21 ] >>627 > 別に高尚なものは求めないよ。 ああそうかよ。俺も同意見だが？ > 日本人なのに日本語できない奴・・・つうか人間なのに言語コミュニケーションを喪失してる奴が多すぎ そういう奴は論外。まともに反論できないからって極端な例を持ち出してくると余計にミジメだぞｗ で、「別に高尚なものは求めない」んだろ？ だったら、このスレでグダグダ言ってる必要なんかねえじゃねーの？ｗ お前、マジ馬鹿なんじゃねえの？ｗ > 正直、単価安いし期待してない分だけ中国人のほうがマシ。 「その程度の考え」しか出来ない奴がコミュニケーション云々ぬかしてんじゃねえよｗ お前みたいな考え方のクズが「オフショア」とか言い出すから、この業界は荒廃していくんだよ。 > すこし技術できれば、このすれで少し前に喚いてる奴みたいに一人よがりだし。 お前よりはよっぽどマシな事書いてますけど？ なんか逃げ腰だな、お前ｗ 本当にコミュニケーション能力あんの？ｗ 632 名前：564 [2006/12/31(日) 12:32:34 ] >>627 > すこし技術できれば、このすれで少し前に喚いてる奴みたいに一人よがりだし。 ようするに、お前は、このスレのタイトルで問題となっている、 【「コミュニケーション能力」をよく主張する「スキルの無い奴」】 のサンプルだということだなｗ 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:35:05 ] そろそろいなくなるって言ってから長いのが、2chで喚く馬鹿の特徴。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:46:05 ] 管理していなかったという前提がマズズレてると思うが。。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:48:13 ] 実装組みなんて予算聞いてないし 期限までにやったのに何が問題なわけ？ って話よね 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:48:57 ] >>635 予算知ってたのってPMより上だけだろ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 12:51:18 ] >>635 金管理が出来たのはPMだけなんだよ。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 13:00:11 ] 毎日夕礼で進捗状況報告、作業時間報告してたし 持ちゴマの状況は完璧に把握してたはず。 639 名前：564 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:00:04 ] >>633 > そろそろいなくなるって言ってから長いのが、2chで喚く馬鹿の特徴。 はいはい。お前のようなバカが絡んでくるなら「いなくなる」ってのは撤回するぜｗ つーか、少しはマトモな反論して見せろやｗ >>633-638 俺が住商の丸投げSEから言われた 「リーダーやってくれ。実装やらず管理のみやってくれ。」の内訳は 単価とスキルの低いPGたちに実装を全て任せ、自分は手を下すな、 PGたちの進捗管理と進捗報告に徹してくれ、という話だった。 (まあ、設計書は書くみたいだが。) だから「コーディング好きの人間は迷惑」ということ。 当然、「金の管理」なんてのはない。単なる使い走りリーダー職。 こんなつまらねえ仕事、誰が請けてたまるかっつーの！！ だから「そんな奴くらい自社で用意しろ」と言っているのだ。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:03:40 ] かまってくんかよ。ｗ たいした仕事してない、実質派遣社員のフリーターが何いつまで語ってるの？ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:18:03 ] >>639 > 単価とスキルの低いPGたちに実装を全て任せ、自分は手を下すな、 > PGたちの進捗管理と進捗報告に徹してくれ、という話だった。 コーディングやると夢中になって肝心の管理がおろそかになってしまう ヲタが多いからだろ。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:23:10 ] まず、コミュニケーション能力という言葉の定義を はっきりさせないとな。 今は使う人の都合の良い言葉になってるので、 言葉自体が既に無責任な印象を受ける。 業務を放棄したり、スケジュールを無視したりする事まで 言葉の意味を拡げるのははっきりいって、意味がない事だ。 そういうのは単純に仕事を放棄してるってだけだしな。 まぁ、仕事を放棄してる状態自体は かなりまずいけどな。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:26:41 ] >642 まあ無難に 報連相 ってところじゃねえ? 雑談能力のことだと勘違いする 糞上司がいたりすることもあるけどなw 644 名前：643 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:28:14 ] つかこのスレで云ってる 「スキルない奴」が主張する「コミュニケーション能力」って 雑談能力のことだよな >643は忘れてくれw 645 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 14:31:50 ] コミュニケーション能力があるというのは、 自分のスキルを超える部分には触れないし 相手のスキルを超える部分にも触れないということだと思う。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:34:25 ] この業界のハードル。 初級　：　人としゃべれること 上級　：　自分の考えを伝えられること 一般 相手の意見を吸収しつつ、自分の意見とその他諸事情を組み合わせて、相手と会話できること。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:42:20 ] >646 > この業界のハードル。 > 初級　：　人としゃべれること w 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:45:44 ] >>640->>644 モチツケ 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:55:54 ] >>646 > 相手の意見を吸収しつつ、自分の意見とその他諸事情を組み合わせて、相手と会話できること。 これじゃ「コミュニケーション能力」＝「雑談能力」になってしまう。 「コミュニケーション能力」というのは、自分が期待する反応を相手から 引き出す能力のことを言う。 フリーランスPGのひとの件でいえば、仕事を受けつつコーディングも したいのであれば、これまでも両方こなして成功してきた実績があるから 自分でコーディングをしても進捗管理に支障はないと住商SEを説得でき たら、かなりコミュニケーション能力があるということになると思う。 650 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 14:57:46 ] >>641 本当は、プログラム本体よりサンプルやテスト、ビルド用の コードを地道に書ける管理者が必要なんだ ...とサラリーマン時代に主張したけど受け入れられなかった。 ちなみにその時の上司は住商出身だったw 別にわしは564ほど住商に恨みはないけれども、 設計にしてもテストにしても、あいまいな点があったりパフォーマンスに疑問があれば とりあえずサンプルコードを書いみるという企業文化がないようだな。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 14:58:12 ] リーダーはプロジェクトの目的や概要、報告ルールや 成果物の管理方法等を定義してからプロジェクト開始しましょうね。

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