ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ] がウザイｗ ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。 ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 09:23:18 ] クリスマスってことで一つ話題を投げとこう コミュニケーションの語源はキリスト教と関係あるらしいね 聖餐に参加するっていう意味らしい キリスト信者じゃないのでよくしらないけどさ 聖職者から信者がパンとワインを恵んでもらうのかな 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:14:33 ] コミュニケーション能力の意味を履き違えてる人が 少なくないんだよね。特に聞く力がない人。 相手に威圧感を与えたり、（こういうタイプの「思った ことを何でも言ってみろ」は非常にたちが悪い）、 一方的にしゃべり倒したりするのは、聞く力が 欠けている例。 それを、あいつはしゃべらない、と人のせいにして しまうのはいかがなものかと。 521 名前：506 [2006/12/24(日) 10:29:50 ] >>512 そういう姿勢が最初から身についていたとはいえないが、 一応「最低限のコミュニケーション能力必須」って書いてあったところに面接に行って ・これまでこんなプログラムを書いてきました ・現在の知識としてはこの程度です ・プログラマーとしてものを作ることを生業としたいです つー事を世間知らずながら、酷い言葉遣いでしゃべったら受かったよ。 > 何故か、ＩＴは「未経験歓迎」の「コミュニケーション能力」だからな・・・ これは単にその募集会社が糞会社ってだけだろ。 EoDなんて幻想に過ぎないのにな。 522 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 10:36:15 ] >>518 技術者＝コーダー　って意味で言ってるならたしかにそうだ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:57:32 ] 多分、SEとかそういう職種のコミュニケーション能力って 論理的な意思疎通が可能かどうかっていうレベルだと思う。 いきなり、日本語ほとんど話せない中国人とか、 こちらからの質問には返事しないのに自分の好きなアニメの話だと 延々としゃべりだすような奴を弾きたいだけ。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:02:32 ] まるで精神病棟で募集かけてるかのようないいぐさだな。 525 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 11:14:52 ] >>521 その「最低限のコミュニケーション能力」っていうのが曲者だよな 何なのか意味不明だ 電気技師や機械関係で「コミュニケーション能力」って単語を見かけることはないぞ 526 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 11:17:35 ] >>523 じゃあ、何でＩＴ業界に限ってやたらと「コミュニケーション能力」「プレゼンテーション能力」って 単語を求人広告に出すんだろうか？ 他の業種（機械、電気など）は、「電気工事士保持者優遇、経験者歓迎、工業高校機械科・電気科、大学電気系卒優遇」 って感じの募集広告で「コミュニケーション能力」の「コ」の字も見たことがない 527 名前：　・　＿　・ mailto:　 [2006/12/24(日) 11:20:09 ] >>526 採用する側としては幾ら技術があっても 君ら　お　た　く は嫌いなんだよ 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:20:14 ] 馬鹿か。コミュニケーション能力あったほうがいいだろ。 スキルの方が重要だがな。 会話できないやつがうだうだ言うな。 お前達よりスキルないやつがどんどん上司になっちまうぞ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:23:36 ] >>526 んなもん、時と場合によって、営業的な働きもしてくれると、 会社としては便利だし、人件費の節約にもなってお得ってだけだろ。 「最近、客先にだせる技術者が居ない。」なんてぼやいてる役職さんがいるけど、 そういう輩について氏ねって思うﾔﾂは気にしなくていんだよ、コミュニケーション能力なんて。 530 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 12:19:27 ] >>525 電気技師や機械関係　には、君達のような勘違い君が入ってこないからでは？ 531 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 14:37:22 ] >>520 聞く気がない人いるよね。 こっちに意見を求めてくるから答えても、即座に全否定して自分が考えに考え抜いてきた命令を言うだけ。 会話をする気がないんなら初めから言いたいことだけ一方的に言えよ、と思う。 こういう相手に慣れてくると言いたいことが初めの質問から読めるから、 ネチネチ言われる前にその答えを初めから言ってやると、向こうはそれすら否定しちゃうから、 以後論理崩壊して少し面白い。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:05:25 ] お客さんとかユーザの話しを聞く立場にならないと、 オモシロイ仕事は周ってこない希ガス コーダー状態が楽しいなら別だけど 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:47:19 ] >>532 なんとなくそれわかるな。 下流で面白いことがやりたくて上流に手を出そうとすると 下流をあきらめないといけなくなって、本末転倒。 上流の奴は下流の技術をわかってないから、 どんな面白いことが出来るのか知らないし、教えてもハァ？見たいな感じだし。 そのくせWeb2.0みたいなバズワードだけはしっかり覚えて吹聴しやがる。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 17:27:39 ] 低学歴非学術系業界から対人能力を引いたら何が残るんだ 535 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 18:18:55 ] 採用する側のコミュニケーション能力が欠如してるので それを補って余りあるコミュニケーション能力を有する ＰＧが欲しいというだけのことだよ。 そんな人材が年棒500万そこそこで集まるかよ馬鹿がｗ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:31:50 ] >>533 キーワードをパスワードというのが今の時代なのか？ 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:33:10 ] コミュニケーション能力のあるＰＧなんて欲してないよ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:58:21 ] >>536 バズワード(buzzword)とは、一見専門用語のように見えるがそうではなく、明確な合意や定義のない用語のことである。 wikipediaより引用 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:00:28 ] 頼むからパとバぐらい読み分けてくれ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:11:58 ] スとズもな 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:20:00 ] ＰＧというのは、どんなに能力があっても上へ報告する機会がない。または少ない。 上とのコミュニケーションの機会がなく、プロジェクトに関する重要な情報も伝えられていない。 作業して、進捗管理のみをやっている事務員に進捗を報告するだけ。 事務員の仕事は、作業をそのままＰＧに丸投げし、進捗報告を聞いてＭＳプロジェクトや ワープロの入力をするだけ。 そして、それをさらに上に報告する。つまり、ワープロ程度のことと簡単な事務ができればよい。 ここに、高度な「コミュニケーション能力」というほどのものはいっさい必要がない。 報告も、あくまでも自分たち事務員が不利になるようなことは言わない。 優秀なＰＧの活躍はそこでもみ消し自分の手柄とし、逆に遅延が発生していたらＰＧの責任にする。 遅れたら遅れたで、人を増員してくれと言うだけ。事務員はどんな状況になろうとも作業を決してしないし、リスクはない。 プロジェクトは事務員の裏工作によって進められ、ＰＧの知らないところですべてが決まっている。 重要なことはＰＧには教えない。 そして、ＰＧたちはコミュニケーション能力がないことにして、徹底的に封じ込める。 上に都合の良いように報告して上を洗脳する。 ＰＧにコミュニケーションを発揮されると、実際になにもしていない事務員が不要であることがばれて しまうので、なにがなんでもそれを封じ込める。 あくまでも、事務員たちの活躍のもとに、ＰＧが単純作業をしてプロジェクトが進んでいるように見せかける。 彼ら事務員がいるかぎり、どんなにＰＧでがんばっても無駄である。 こういう位置の職なのである。 とにかく、なにごとも「できません」といって作業を受けないようにし、 はやく彼らのような事務員になったほうが得である。 542 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 19:47:40 ] あれこれ言うより走り込みと発声練習 余裕があればウェイトトレーニングだ 543 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 22:08:20 ] 無理な命令してもヘラヘラ聞いてくれる人のことじゃないの？ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 23:52:58 ] コミュニケーション能力のないPGのリアクション ： 　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 普通のPGにありがちなリアクション ： 　　il||li_|￣|○il||li コミュニケーション能力のあるPGのリアクション ： 　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:55:40 ] >>544 ワロタｗ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 08:13:55 ] >>541 その事務員の立場をやらされたことがあるが、その通りのことが書いてあって驚き。 確かにPGの手柄はもみ消してしまうな。 増員要請もよほどでないとせず、進捗遅れなどは全部PGに押し付ける。 コミュニケーションは自分が上司とさえとっていればよく、 PGが勝手に上司に報告することは反逆行為。 残念ながら、上司もたいていそういう過程を経て来ている人間。 PGが報告あげてもウザがられるだけで、無能扱いされるのが関の山。 一番助かるのは、結局そっと問題のない成果物を置いていってもらうことなんだな。 SE出身の自分には心身を病む仕事でした。 547 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 08:47:05 ] 最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。 契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと 泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。 今月初め、半年前に辞めた派遣が出社してきてみんなびっくりしました。 影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・ そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。 派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず 複数の会社を渡り歩いてください。 ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。 狭いワンルームを電化製品で埋めるために派遣で足りない収入は親にも寄生して、 いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、 契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。 氏んだほうがいいんじゃないですか。 548 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 09:24:47 ] >>547 見飽きた 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 10:30:09 ] >>489 > じゃあ、何でＩＴ関係の求人広告は猫も杓子も「コミュニケーション能力」って > バカの一つ覚えみたいに書いているんだ？ 飲食店の接客のバイト募集でも「明るくハキハキした人求む」って、よく書かれているよね。 他人と全く会話のできないドンヨリした奴を「ふるいにかける」ためなんじゃないかな。 実際、何を話しかけられても「・・・・・・・・・(無言)」というマはたまにいるようだ。 接客業だろうとマだろうと、こういう人はさすがに困るよ。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 10:41:36 ] 最低限の話はできるけど、そんなに得意ではない俺は そういう職場には応募しないようにしてるので、 かいといてもらえるとありがたい。 551 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 13:09:35 ] リーダーシップとかならともかく、コミュニケーション能力とか言ってるのはキチガイ職場だろうな 552 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:22:25 ] >>530 「君達のような勘違い君」とは？ 553 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:24:41 ] >>538 ＞明確な合意や定義のない用語 「コミュニケーション能力」・「プレゼンテーション能力」・「自己アピール能力」・「面接力」・「生きる力」 ↑ まさに、バズワードだな 554 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:25:34 ] >>537 じゃあ、何でＩＴ業界の求人広告は 「コミュニケーション能力のある明るく元気な方募集」って書いてあるんだ？ 555 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:30:09 ] >>549 でも、電気とか機械関係の求人広告に比べて、明らかに ＩＴ業界の求人は飲食店や接客業の求人広告と同じような 「コミュニケーション能力」、「プレゼンテーション能力」を求めるような書き方が多いんだが？ それは何でだろうか？ 556 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:31:32 ] >>550 だから、俺はＰＧやＳＥには応募できない プログラミング技術には自信があるんだがな・・・ コミュニケーション能力に自信がないんで、倉庫業で派遣している 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 18:32:18 ] >>554 そりゃ偽装派遣にもっとも必要なことだからさ。 558 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 19:54:15 ] コミュニーケーション能力＝元請にいいなり能力 オタクの屁理屈なんてどうでもいいから、動くもんさっさと作れｗ 559 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 21:09:35 ] >>558 でなきゃ困るもんなあ、口しか動かしてないスピーカーには。 せめて足動かしてどさ回りもしてよ。 営業所の近郊だけでなしに、地方の仕事も取ってきな。 メールやらCD郵送やらリモート接続やらで開発元との距離は狭められるんだから。 楽しすぎなんだよ。 560 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 22:13:05 ] ここの話聞いてるとIT業界の営業って何してるんだろうって思う… 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:24:04 ] プログラマーの悪口ばっかり言ってる連中が多いねー 「プログラムなんかは誰でも出来る」が口癖かな 562 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 00:03:05 ] 仕事中に独り言で、あたかも仕事の電話をしているフリを し続けて、上司に高い評価を貰った俺様が来ましたよ。 誰と話しているかって？ PCの中にいるんだよ、一緒に会議をしてくれる小人が。 小人が俺に語りかけて来るんだ。 「コミュニケーションしましょ！」って。だから俺は相手を しているんだ。隣の席の奴には小人が見えないらしく、俺の 事をホラーでも見るような目で見やがるんだ。 PCに向かって会議しながら小人に相談してみたよ、その事を。 そしたら小人は言ったんだ。 「コロ･･･」 ダメだ、俺にそんな事は出来ない・・・。 こんな事を毎日数時間やってたら、何も分かってない上司は ヒッキーだった俺のコミュニケーション能力が向上したと、 褒めてくれたんだ。 もちろん、PC画面の中の小人にも報告したよ。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:09:15 ] >>560 金の亡者の割りに、自分達は何かと都合つけて交際費で飲み食いしている、 寄生虫みたいな連中がいるからな…。 たまに出来もしない仕事取って来たり、売りさばけないほどの在庫作ったり、 勝手に客先でホラ吹いてきたり、仕事の邪魔をするやつもいるし。(w 昔、某イベントの説明員として出張した時、営業がどうしても前日の夜に 現地入りしてくれというので行ったら、交際費夕食の口実でしかなかった。orz ２年目の世間知らず（？）だったので、身内と情報交換するという名目で 交際費が使えるのに驚いた。当時数千円の端金にすら困っていた状況だった ので、営業部長に「こんな金あるなら開発費くれよ」って言っちゃったよ。(www 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 12:40:09 ] >>551 > リーダーシップとかならともかく、コミュニケーション能力とか言ってるのはキチガイ職場だろうな リーダーシップ云々ってのもけっこうウザイよ。 NEC系の案件の面談に言ったときの話だが、面接官のオヤジが「リーダーシップの何たるか」 を延々と語り続け、俺にも「君はどう思うかね？」としつこく尋ねてきた。 俺が「リーダーなんか成りたくありません」「別にエライと思いません」「興味ありません」 「そんなもん受けたら開発に専念できません」「無能な人がなってくれればいいと思います」 と徹底的に返してやったら、無限ループ状態となった。 住商情報の面談でも「リーダー！リーダー！」としつこく言われた事がある。 リーダーくらい自分とこで用意しろよ。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:20:07 ] >>564 下請根性此処極り、よく恥ずかしげもなくリーダーシップ不在を威張れる。 お前なんぞ中国人ととっかえても一切こまらなそう。 566 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 17:31:55 ] なんつうか、リーダーシップの否定を通り越して、自分が無能でやる気が無いって猛アピールしてるね。ｗ 567 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 18:55:14 ] PGにも営業にも怠け者はいるということ。 このスレだけ見てても上の悪いところを指摘してる者もあれば どさくさに紛れて自分が怠けてるのを肯定しようとしてるだけの者もいる。 568 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 19:02:19 ] リーダーなんて無能な部下を押し付けられて、無能人数分の仕事を一人で片付けなきゃならんからな。 得る物が何も無い、むしろ体壊して入院費用で飛ぶように金が無くなって行く。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 21:58:22 ] つーか、俺らってリーダーの選び方が違うだろ？ 声のでかいだけで無能な奴なんて尊敬できないから絶対にリーダーと認めない。 声が時々上ずったり、どもったりもするけれど端正なコードを書いて、 的確にコードの問題点を指摘してくれる無口な実力者をリーダーにしたい。 だから、管理側が選ぶリーダーとは別に ただの平が開発者が裏リーダーになってる場合が多い。 570 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 23:47:38 ] >>569 そして成果は全て管理職のもの。 管理職：「すべて私の指示でやりました。」 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:22:46 ] リーダーシップとは何たるか、なんていう能書き垂れる奴には人は集まらないジレンマ。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 03:44:44 ] 訓練すれば誰でもリーダーになれるのであんま問題ないかと。 573 名前：564 mailto:sage [2006/12/27(水) 10:41:10 ] 俺は開発のみに専念したいからリーダーなんかやりたくない、と言ってるだけ。 怠けたいわけではない。実際にリーダーやったことあるけど、進捗管理だとか会議だとかに 引っ張りまわされて、無能なPGが下につくと「俺がやった方が早えよ！！」とプログラムを 取り上げたくなるし、こいつらのせいで進捗が遅れるとオヤジ連中にグダグダ言われるし、 得るものなんか何もねえよ。 >>565-567 ケッ！ お前らは本気でリーダー職なんかやりたいのかよ。 >>568 禿げ同ｗ >>569 > 的確にコードの問題点を指摘してくれる無口な実力者をリーダーにしたい。 まあね。でもそういう人は表のリーダーなんかなりたがらないよね。 > だから、管理側が選ぶリーダーとは別に > ただの平が開発者が裏リーダーになってる場合が多い。 無能PGの何倍も生産性があり、バグもどんどん潰してくれる裏リーダーは大事にしないとね。 表のリーダーは無能でもなんでもいいから、裏リーダーの「盾」になってくれればそれでいい。 生産性の高い技術者を表のリーダーなんかに回すのは本当に勿体ない。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:07:03 ] >>568 なった.... orz... 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:55:22 ] 開発のみに専念したいと言うやつなら、他の倍の生産効率か、他人が出来ないレベルのプログラムが出来ないとね。 そうじゃなければ向上心とか社交性の無い単なる技術的引き篭もり。 まあ、相手の話に全否定で食って掛かるような人は、リーダーシップ以前にコミュニケーション能力が無い典型。 がなってるだけ。 576 名前：564 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:21:34 ] >>575 > 開発のみに専念したいと言うやつなら、他の倍の生産効率か、 > 他人が出来ないレベルのプログラムが出来ないとね。 ハイハイ、俺はそれに該当しますｗ フレームワークの設計・実装とかマルチスレッドとかシステムコール扱う部品の作成 なんかは俺の担当です。無能PGたちの出したバグも俺が潰してます。 > まあ、相手の話に全否定で食って掛かるような人は、リーダーシップ以前に > コミュニケーション能力が無い典型。 NECのオッサンに対し、自分の考えをキッチリ伝えたんだが、どこがコミュニケーション能力 ないわけ？ イエスマンになって何でも安請負すりゃそれでいいのかよ。 > がなってるだけ。 つーか、あきらかにヤバそうな感じだったから徹底的に断る作戦に出たんだが？ プログラマーには「危機回避能力」ってやつが大事だぞ。 コミュニケーション能力なんかよりもな。 住商情報の案件なんかでリーダーなんか受けてたまるかよ。 受けてウツになった奴知ってるんだから。 そんなわけだけど、何か文句ありますか？ｗ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:37:00 ] わーいやる気うせたｗ 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:38:13 ] ぐひゃふぉひゃひゃ！！ 小生はコミュニケーション能力以前の障害持ちさ！！ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:39:35 ] 適当に生きよう。＠ＩＴ男と共に！！ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:41:45 ] @IT男？ 俺様のことか？ ひとみちゃんに騙された はすみちゃんに騙された しょうこちゃんに騙された ・ ・ 5戦全敗・・・・ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:42:42 ] しょうこちゃんは可愛かったなぁ・・・（しみじみ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:08 ] >>576 相手の機嫌そこねるようじゃコミュニケーション能力があるとは言えない。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 00:32:05 ] >582 それは違うだろw 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 03:06:28 ] >582 腹抱えて笑った。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:23:30 ] >>582 つｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:37:25 ] スキルがあると勘違いしてる引き篭もりの言い訳　コミュニケーション能力なんて飾りです、お偉いさんには・・・。 587 名前：564 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:07:01 ] >>582 > 相手の機嫌そこねるようじゃコミュニケーション能力があるとは言えない。 こちらは案件を破談にしたくて、「相手が機嫌を損ねる」のを狙ってやったんだけどぉ？ｗ これくらいも読めないなんて、お前、本当にコミュニケーション能力あんの？ｗ NECのオッサンは「全ての人間はリーダーを目指さなくてはいけない」だとか 「リーダーを目指さない人間は駄目な奴だ」とか寝ぼけたこと言ってたし、 住商情報の、見るからに開発能力のなさそうな面接SEは 「あなたもしかしてプログラミングが好きなんですか？ そういう人間は 　この業界にとって有難くない人材ですね。」などとホザきやがった。 なんでこんな奴等の機嫌なんか取らなきゃいけないんだよ。 そりゃ俺だって尊敬すべき人間にはきちんとした態度をとるよ。 けど、イヤな相手にはそれなりの意思表示をしてやるのも、コミュニケーション能力 のなせるワザだと思うぜｗ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:26:05 ] >「あなたもしかしてプログラミングが好きなんですか？ そういう人間は >　この業界にとって有難くない人材ですね。」 この言葉にぐさっときた感じがした。 589 名前：仕様書無しさん [2006/12/28(木) 19:52:08 ] >>575 おかしな話は全否定するしかないだろ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 20:18:27 ] >「あなたもしかしてプログラミングが好きなんですか？ そういう人間は >　この業界にとって有難くない人材ですね。」 作る人を使い捨てにしてからITは糞になったのだかなぁ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:04:04 ] 564がなにを言いたいのか判らんな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 06:57:14 ] コミュニケーション能力無い奴の話はいくら聞いても要領を得ない。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 08:31:30 ] 592がなにを言いたいのか判らんな 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 08:59:34 ] コミュニケーション能力なんて考えもしなかった時代の方が コミュニケーション能力があったわけだがｗ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:07:20 ] 逆は人を壊すのがお好き 596 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 09:19:05 ] つうか、融通の効かない偏屈ものだって大声でさけばなくても・・・。ｗ 独りよがりの主張ばっかして、年寄りを見下すやつっておおいね、この業界。 勘違いもはなはだしい。 所詮、NECとかに出入りしてるだけの下請けだろ？ｗｗ 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 09:32:16 ] 596がなにを言いたいのか判らんな 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 10:29:19 ] 幸か不幸か、よほどの天才ではないかぎり先進国で最重要なスキルは コミュニケーション能力だ。というのも、コミュニケーション能力が あまり必要ではない仕事は途上国の安い労働力を利用すれば済むから。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:22:03 ] >>598 外国語が堪能な技術者が国内に少ない日本では コスト的にも、他の面でも様々な問題が多数発生してます。 現実的ではない話ですが釣りですか？ 600 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 11:32:52 ] 日本語も英語も出来ない上に技術力も無い中韓ばかり流入してくるからな。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:43:02 ] ここはマ板なのに どう考えても違うと思われる人が ちらほらとこんなスレにまで 書き込みしているのは何故なんだろう？ 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:44:19 ] 逆接をしたのに話が逆じゃなかったりな 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:46:21 ] >>601 それは目立や経○連、マスコミ、政治家の仕業なんだよ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:45:46 ] >>601 それは団塊の最後っ屁なんだよ 605 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 15:22:18 ] 小人の話には笑えた。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:52:00 ] いつもそうだが、団塊の「自分はSEだ」宣言ほどウザイものはない・・・ 技術的には何もわからないから、間違ってもPGだとは言えない SEっていうと、それが誤魔化せる上に、PGを見下すことまで出来てしまう つまり、SEって団塊にとって便利な言葉 そして自分の優位性を確立するための鉄壁の砦・・・それがコミュニケーション能力 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:53:59 ] 特徴は、本筋と関係ない話しを始めて、自分が得意な土俵へ得意な土俵へと 話しを進めようとすること。 技術的な話題になると、一番大事なことなのに、くだらない話しをするな！と噛み付く 迷惑千万 IT業界に団塊はいらない 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 20:20:47 ] 権威大好きな団塊ちゃん 609 名前：564 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:38:06 ] >>596 > つうか、融通の効かない偏屈ものだって大声でさけばなくても・・・。ｗ > 独りよがりの主張ばっかして、年寄りを見下すやつっておおいね、この業界。 > 勘違いもはなはだしい。 独りよがりなのはNECのオッサンの方。こんな奴に共感できるなんて理解に苦しむぜｗ 別におれは「年寄りだから」見下してるわけじゃない。電車では年寄りによく席譲るしさ。 相手がくだらない奴だからバカにしてるだけ。お前こそ勘違いも甚だしいよ。 お前のいう「コミュニケーション能力」って「相手がクズでも隷属しろ」って事かよ？ｗ > 所詮、NECとかに出入りしてるだけの下請けだろ？ｗｗ はいはい♪ 下請けでございま〜〜すｗ 俺はフリーランスなんで、いろんなとこからの案件もらってま〜〜す。 NECと住商情報だけじゃなく、富士通もシャープもIBMも住友電工も三菱もCOMPAQも、その他いろいろ 出入りしましたよ〜〜。 ヤバそうなカンジのする案件はキッパリ断りますし、腐ったプロジェクトは契約終了時に 延長拒否して逃げまくってま〜〜す。 お前みたいな古くさいガチガチの石頭には真似のできない自由な生き方してんだよｗｗｗ お前は「下請け」って言葉を侮蔑のつもりで使ってんだろうけど、俺には何のダメージもないよｗ そういう「力関係」でしかモノを見れない程度の奴だってことを自分で暴露してどうすんだよｗ お前、本当にコミュニケーション能力あんの？ｗｗｗ 610 名前：564 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:38:13 ] >>598 > 幸か不幸か、よほどの天才ではないかぎり先進国で最重要なスキルは > コミュニケーション能力だ。というのも、コミュニケーション能力が > あまり必要ではない仕事は途上国の安い労働力を利用すれば済むから。 最近「オフショア開発」と称して、海外の安い労働力を利用して済ませているけど、 その論理でいけば、ソフトウェア開発は「コミュニケーション能力があまり必要ではない仕事だ」 という帰結になってしまうよねｗ 俺がリーダーの話をしたせいで、話がスレの趣旨からズレてしまったけど、 一言いわせてもらえば、俺もコミュニケーション能力は大事だと思う。 ただ、ここのスレ主さんが批判したいのは、 「ロクに技術を磨こうともしないのに、口だけはウマくて上手に立ち回る奴」の事だろ？ 俺が昔いた現場にも、糞コードしか書けないくせに 「技術なんか真剣に磨いてる奴はバカ。そういう人間を上手に利用する奴こそエライんだよ。」 とか言ってる糞野郎が居たが、例えばそういう奴を批判したいんだと思うよ。 話しかけられてもシカトするようなカンジの悪い奴はともかく、少々口下手で要領が悪くても、 ちゃんと能力があって、人柄がよくって、プロジェクトの役に立ち、必要とされる人だったら 別に問題ないんじゃないかな。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:40:00 ] >技術的な話題になると、一番大事なことなのに、くだらない話しをするな！と噛み付く >迷惑千万 「そういう話は便所でしろ！」とか言われた。 確かに糞みたいなプロジェクトだったので抜けたｗ 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 10:12:15 ] >技術的な話題になると、一番大事なことなのに 技術的な詳細なんて、客や上流には理解してもらわなくてもいいし、してもらう必要もないだろ。 それこそプログラマの「独りよがりの主張」だわな。 どんなに技術的な話をしても、シロートは「ふーん、そう。」としか言えないよ。 確かに、特定の技術の特徴とか制約（この技術を使うことによって工数がどれだけかかるとか、 この技術を使うと○○ができないとか、拡張が困難になるとか）を把握して、 方式を選択することは、上とかお客さんの仕事だと思うけどね。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:21:30 ] ＰＭ：客は金が無いから帳票出力はエクセルで頼むぞ。 ＰＧ：それはいいけどエクセルは持ってるんすか？ 　　　エクセルファイルを出力すればいいんすか？ 　　　えっ、印刷まで自動でやれ？ 　　　バージョンいくつっすか？ 　　　うちの会社にある奴はそれより古いっすよ？ 　　　罫線や折れ線グラフまで自動で作れ？ 　　　工数かかるっすよ？ 　　　えっ、時間が無いから50帳票を1ヶ月で作れ？ 　　　人集まるんすか？ ＰＭ：うるさい、お前一人でやれ。 　　　技術的なことは俺の仕事じゃ無いから知らん。 　　　お前が解決しろ。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:36:56 ] ＰＧ：うるさい、お前一人でやれ。 　　　仕様的なことは俺の仕事じゃ無いから知らん。 　　　お前が解決しろ。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:11:30 ] 正確な見積もりのできないSEは迷惑だねぇ。。。。 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:19:04 ] 口八丁の類が紛れ込みやすい職種 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:23:04 ] 適当な呼び方が無いからSE、みたいな奴らもいるみたいね・・・・ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 15:11:31 ] 口先だけがコミュニケーション手段と思っている奴多すぎ 619 名前：564 [2006/12/30(土) 23:29:03 ] 俺ももうそろそろ引っ込むつもりだけど、あと少しだけ言わせてね。 俺を面接した住商情報のSEは「プログラミングを好きな人間は迷惑。管理のできる人間求む」 なんて抜かしてたけど、こういう開発を知らない、丸投げばっかりやってきた連中ってのは、 技術者のレベルの差ってやつがわからないみたいだ。(当然といえば当然だけど。) こういう連中が「技術よりもコミュニケーション能力が重要」とかホザくケースはありそうだね。 コミュニケーション能力程度のものは「重要！重要！」ってオオゲサに騒ぐほどの事じゃないよ。 でもスキルの高い技術者ってのは、本当にレアだし貴重なんだよ。めったに育たない。 スキルの低い連中が何人集まっても何日かかっても解決できないようなトラブルを、一瞬で片付けて しまったりするんだよ。開発を知らない連中にはわからないだろうけどね。 俺もコミュニケーション能力は大事だと思うよ。「全くのゼロでもよい」とは思わない。 だけど「コミュニケーション能力こそが１番重要。技術力なんて二の次」という考え方は 「絶対におかしい」し、「狂っている」と思う。フツーに考えても「変」だろ？ 技術者の本分は「技術力」だよ。【素直に】考えりゃわかる事だ。 それがわからない連中がハバをきかせるから業界はおかしくなっていくんだよ。 >>612 > 技術的な詳細なんて、客や上流には理解してもらわなくてもいいし、してもらう必要もないだろ。 > それこそプログラマの「独りよがりの主張」だわな。 > どんなに技術的な話をしても、シロートは「ふーん、そう。」としか言えないよ。 前述した住商の丸投げSEなら、【もっともらしく】言いそうなセリフだねｗ

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