ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ] がウザイｗ ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。 ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:22:28 ] >>482 おかしな考えを広めんなよw そういう考えが広まったら一番困るのは開発する側だぞ。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 04:28:55 ] >>480 皮肉だな。 485 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 22:00:14 ] >>483 いいよそれでｗ プログラマは人に飢えてんだよ。乞食にはめぐんでやっから。 どうせ本人にやらせたってバグ埋め込むだけだしな 486 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 23:05:48 ] >>481 俺は逆に 「プログラマなんだから対面でまともにしゃべれるわけねーだろボケ」 「政治的な話をエンジニアが聞いて理解できるわけねー、買いかぶんな」 つって、面倒なことはだいたい営業に任せてる。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 02:00:05 ] >>485 お前、優しいなw じゃなくって、人に飢えてるにしても人を選べよw いつのまにか気付かない間に いろんな意味で駄目になる場合もあるぞ。 488 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 05:05:41 ] >>473 銀行とか金融関係の業務アプリならいらないけど、 機械の制御ソフトとかは数学の知識要るぞ 489 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 05:07:42 ] >>472 じゃあ、何でＩＴ関係の求人広告は猫も杓子も「コミュニケーション能力」って バカの一つ覚えみたいに書いているんだ？ 490 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 05:10:07 ] >>486 そういう態度・姿勢でよく採用されたな 今はどこの企業も「コミュニケーション能力」「コミュニケーション能力」って 単語のオンパレードなのに 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 10:55:07 ] なんでもかんでも片仮名にすればよく見えるもんだが、 日本語に翻訳すると話術とか詐術とかの類。 492 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 17:59:54 ] スキル無くてもコミュニケーション能力があったらそれはそれでＯＫじゃね 人の話しを一発で把握してくれて、自分の話しを一発でわかるように話せる いそうで、あんまりいないよ 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 18:45:48 ] コミュニケーション能力は営業をやればいい 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:55:44 ] >>491 > 詐術 英語か日本語の知識に問題がある 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 20:21:02 ] 基本はポパイのほう(こく)れん(らく)そう(だん)だろ 496 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 01:12:45 ] >>493 そこまでなくても 言いたいことを相手にわかる様に、かつトゲが立たないように伝えられる常識的な会話能力と 聞きたいことを相手から聞きだせる対話能力があれば PGとしてのコミュニケーション能力は十分。 要するに 「俺の言いたいことが伝わらないのは相手が無知で馬鹿だからだ」 「ものを作るのにこれは最低限必要な情報なのに何でキチンと俺に伝えないんだ」 みたいなことを普段から言ってるやつが問題なわけで。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:28:33 ] つーか、ＰＧっていう働き方がコミュニケーション能力を低下させていくと思うんだ 昔は結構、話好きって感じだったのに、コンピュータに向かって一日中・・・って生活繰り返してると いつのまにか、そっけない人間になってる 空気を読むスピードとか相手の話の大意とか掴むスピードも目に見えて落ちてくる 職業病といってもいいんじゃなかろーか 498 名前： mailto:　 [2006/12/23(土) 01:40:57 ] >>497 確かに、、、オレもそう思う。トークには自信があったんだけど 一日中ＰＣに向かって黙々と作業をしていると会話能力が 落ちる。 そして無表情になる。 499 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 02:03:48 ] PGだけでなく、大手のSEなんかも酷いね。 無表情な死人の群だよ、俺んトコ。 話す言葉も抑揚の無い棒読みだしさ。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:08:20 ] ＰＣに向かう仕事で、さらに 安月給で理不尽にこき使われてたらおかしくもなるよ だから出稼ぎ中国人ＰＧのほうが生き生きしている 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:58:04 ] >>496 PGは技術的に複雑な事を扱っていたり、 論理的に考えないといけない事が多いので 話術としてはそこまで要求するのは厳しいと思う。 例えば数学の得意な人が数学の苦手な人に 数学を教えるのとか難しいだろ。 その人にとって興味がない事や苦手な事を話す事、 または論理的な話等は元からしきいが高くて 人を選ぶ話だから実際に難しいんだよ。 PGの知識の段階差も激しいしな。 つまり、PGに必要な現実的な事は 理詰めで話せる事と論理的に行動できる事だけでいいと思う。 あとの過不足は営業や営業よりのSE等が補った方が 安上がりだったり、現実的だったりだと思う。 あと、カタカナ言葉がインチキ臭いという話が 俺にとって目から鱗だったので カタカナ言葉を使わないでみた。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 09:34:43 ] 「僕はコミュニケーション能力が高いので、それを生かしたいです。 　業界経験はありません。前の仕事は接客業でしたが、不祥事を 　起こしたのでクビになりました。 　接客業の基準からみたらこの業界はクソです。」 と放言する３５歳派遣がキタ。 せっかくほぼ完成しかかっていたドキュメント（設計）を破壊してトンズラ。 503 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 13:31:52 ] >502 人材に恵まれて、羨ましい。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 14:52:04 ] コミュニケーション能力はPGやSEと客をつなぐ営業職の役割じゃんね。 ようは口ばっかな営業が、自分の成績が上がらない理由をPGやSEたちの コミュニケーション能力のなさだと責任転嫁して言ってるってだけ。 客から金取れない分、内側から金取ろうとしてるわけよ。 PGやSEがめちゃめちゃコミュニケーションに長けてて、客とも自社とも話できてたら 営業とか管理職って何をやるのよ？ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 14:58:12 ] >>504　雑用。 責任転嫁に激しく同意。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:56:54 ] >>490 実際に俺がそういう態度取るのも営業やSEが 面倒ごとをこっちに丸投げしてきてるからなんだけどな。 そういうところで各職種の役割をきちんと説明した上で 「私はそういうのは得意でないですし、私の役割ではなくてあなたの仕事でしょう？」 と、突っ返してる。 こういうことがきちんと出来ないと、 結局は全員が不幸になってしまうと思うんだ。 507 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 17:11:06 ] 声の大きい人が勝つ世界だから 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:05:00 ] >>507 そういうことが最近腑に落ちた。 したがって、ちょいとDQNになってみる。 509 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 00:23:27 ] >507 おまいは不治痛の社員か？ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:27:58 ] この業界の営業の仕事は請求書を客先に持っていくだけ。 SEに丸投げの営業でも、 自力で新規の顧客から契約を取ってこれるような営業であれば尊敬するが、、、。 511 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 03:57:44 ] >>491 いや、俺としては「コミュニケーション能力」やら 「プレゼンテーション能力」やら意味不明な単語を使うのは詐欺師にしか感じない >>496 何でＩＴ業界に限ってやたらと「コミュニケーション能力」「プレゼンテーション能力」 って単語が飛び出すんだ？ 他の業種、例えば電気とか機械だと工学的知識が第一だろう >>501 営業が顧客とコミュニケーションを図って、ＰＧやＳＥはプログラミングに集中すればいいのに 何故か、今の日本のＩＴ業界は、ＰＧやＳＥに対しても「コミュニケーション能力」や「プレゼンテーション能力」を 求めて来るんだよな・・・で、「ＳＥはシステムエンジニアであるまえに、セールスエンジニアであれ」とかさ 他業種（自動車、電器、機械・・・）じゃ、営業とエンジニアは別個だろう 512 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 04:02:53 ] >>504 何でＩＴ業界に限って、そういう意味不明な責任転嫁がエンジニアに対してなされるんだろうかね？ 何か他の業種に比べてエンジニアが大切にされていないって感じがする >>506 で、そういう姿勢で面接を通ったのか？ ＩＴ業界のＳＥやＰＧの募集広告を見ると、 「コミュニケーション能力、プレゼンテーション能力のある明るい元気な方募集」 「未経験歓迎、やる気のある方歓迎、文系出身者でもＯＫ」 みたいなやつばっかりなんだけど 電気とか機械の業種って、「高校や高専や大学、大学院で電気（機械）を専攻した者」とかって 専門性を評価してくれているじゃない？ 何故か、ＩＴは「未経験歓迎」の「コミュニケーション能力」だからな・・・ 513 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 04:03:46 ] >>507 何でＩＴ業界はそういうおかしな状態になっているんだろうか？ 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:43:08 ] ぶっちゃけていってしまえば法的に罰則がないからだろう。 人命を直接脅かさないとタカをくくって 提供する製品やサービスの品質保証基準に対する法的拘束力を与えないから、 必要なときだけ頭数を揃えられる人派が幅を利かせるわけだ。 基本ソフトからしてアレなので日本ではもうどうしようもないんだろうな。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:44:15 ] 人の話を聞かない。 そもそも（日本人なのに）日本語解らない。 会議では１０分で済む話を１時間も２時間も延々と・・・・・・ あほらしと思って放置すると始まるのが、妄想による伝言ゲーム。 こんなやつらばっかりだもの。 516 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 06:33:35 ] 会議の席こそ司会進行役が必要なんだよな。 客のやりたいことを聞いて具体的な作業に落としこむわけだが、 技術的に可能かどうかなんてのは実作業員に聞かなきゃわからないから聞く。 ネットワーク構成とかシステム改修とかね。金の面も含めて。 そういった司会をやれる人がSEと呼ばれるわけだが、現状SEやPMすらPGから年功であがった者ばかりで PGに毛が生えた程度でしかなかったりする。 打ち合せの席では、司会ができる課長クラスを同席させる。 技術は弱くていいからさ。PG出身者に司会やらせるのは酷なんだよ。 517 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 07:29:48 ] つうか、 スキルの中の一つがコミュニケーション能力だろ？ お前ら、アホ？ 518 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 08:54:04 ] >>517 技術者なのにコミュニケーション能力とか言ってる時点で痛い 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 09:23:18 ] クリスマスってことで一つ話題を投げとこう コミュニケーションの語源はキリスト教と関係あるらしいね 聖餐に参加するっていう意味らしい キリスト信者じゃないのでよくしらないけどさ 聖職者から信者がパンとワインを恵んでもらうのかな 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:14:33 ] コミュニケーション能力の意味を履き違えてる人が 少なくないんだよね。特に聞く力がない人。 相手に威圧感を与えたり、（こういうタイプの「思った ことを何でも言ってみろ」は非常にたちが悪い）、 一方的にしゃべり倒したりするのは、聞く力が 欠けている例。 それを、あいつはしゃべらない、と人のせいにして しまうのはいかがなものかと。 521 名前：506 [2006/12/24(日) 10:29:50 ] >>512 そういう姿勢が最初から身についていたとはいえないが、 一応「最低限のコミュニケーション能力必須」って書いてあったところに面接に行って ・これまでこんなプログラムを書いてきました ・現在の知識としてはこの程度です ・プログラマーとしてものを作ることを生業としたいです つー事を世間知らずながら、酷い言葉遣いでしゃべったら受かったよ。 > 何故か、ＩＴは「未経験歓迎」の「コミュニケーション能力」だからな・・・ これは単にその募集会社が糞会社ってだけだろ。 EoDなんて幻想に過ぎないのにな。 522 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 10:36:15 ] >>518 技術者＝コーダー　って意味で言ってるならたしかにそうだ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:57:32 ] 多分、SEとかそういう職種のコミュニケーション能力って 論理的な意思疎通が可能かどうかっていうレベルだと思う。 いきなり、日本語ほとんど話せない中国人とか、 こちらからの質問には返事しないのに自分の好きなアニメの話だと 延々としゃべりだすような奴を弾きたいだけ。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:02:32 ] まるで精神病棟で募集かけてるかのようないいぐさだな。 525 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 11:14:52 ] >>521 その「最低限のコミュニケーション能力」っていうのが曲者だよな 何なのか意味不明だ 電気技師や機械関係で「コミュニケーション能力」って単語を見かけることはないぞ 526 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 11:17:35 ] >>523 じゃあ、何でＩＴ業界に限ってやたらと「コミュニケーション能力」「プレゼンテーション能力」って 単語を求人広告に出すんだろうか？ 他の業種（機械、電気など）は、「電気工事士保持者優遇、経験者歓迎、工業高校機械科・電気科、大学電気系卒優遇」 って感じの募集広告で「コミュニケーション能力」の「コ」の字も見たことがない 527 名前：　・　＿　・ mailto:　 [2006/12/24(日) 11:20:09 ] >>526 採用する側としては幾ら技術があっても 君ら　お　た　く は嫌いなんだよ 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:20:14 ] 馬鹿か。コミュニケーション能力あったほうがいいだろ。 スキルの方が重要だがな。 会話できないやつがうだうだ言うな。 お前達よりスキルないやつがどんどん上司になっちまうぞ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:23:36 ] >>526 んなもん、時と場合によって、営業的な働きもしてくれると、 会社としては便利だし、人件費の節約にもなってお得ってだけだろ。 「最近、客先にだせる技術者が居ない。」なんてぼやいてる役職さんがいるけど、 そういう輩について氏ねって思うﾔﾂは気にしなくていんだよ、コミュニケーション能力なんて。 530 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 12:19:27 ] >>525 電気技師や機械関係　には、君達のような勘違い君が入ってこないからでは？ 531 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 14:37:22 ] >>520 聞く気がない人いるよね。 こっちに意見を求めてくるから答えても、即座に全否定して自分が考えに考え抜いてきた命令を言うだけ。 会話をする気がないんなら初めから言いたいことだけ一方的に言えよ、と思う。 こういう相手に慣れてくると言いたいことが初めの質問から読めるから、 ネチネチ言われる前にその答えを初めから言ってやると、向こうはそれすら否定しちゃうから、 以後論理崩壊して少し面白い。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:05:25 ] お客さんとかユーザの話しを聞く立場にならないと、 オモシロイ仕事は周ってこない希ガス コーダー状態が楽しいなら別だけど 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:47:19 ] >>532 なんとなくそれわかるな。 下流で面白いことがやりたくて上流に手を出そうとすると 下流をあきらめないといけなくなって、本末転倒。 上流の奴は下流の技術をわかってないから、 どんな面白いことが出来るのか知らないし、教えてもハァ？見たいな感じだし。 そのくせWeb2.0みたいなバズワードだけはしっかり覚えて吹聴しやがる。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 17:27:39 ] 低学歴非学術系業界から対人能力を引いたら何が残るんだ 535 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 18:18:55 ] 採用する側のコミュニケーション能力が欠如してるので それを補って余りあるコミュニケーション能力を有する ＰＧが欲しいというだけのことだよ。 そんな人材が年棒500万そこそこで集まるかよ馬鹿がｗ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:31:50 ] >>533 キーワードをパスワードというのが今の時代なのか？ 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:33:10 ] コミュニケーション能力のあるＰＧなんて欲してないよ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:58:21 ] >>536 バズワード(buzzword)とは、一見専門用語のように見えるがそうではなく、明確な合意や定義のない用語のことである。 wikipediaより引用 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:00:28 ] 頼むからパとバぐらい読み分けてくれ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:11:58 ] スとズもな 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:20:00 ] ＰＧというのは、どんなに能力があっても上へ報告する機会がない。または少ない。 上とのコミュニケーションの機会がなく、プロジェクトに関する重要な情報も伝えられていない。 作業して、進捗管理のみをやっている事務員に進捗を報告するだけ。 事務員の仕事は、作業をそのままＰＧに丸投げし、進捗報告を聞いてＭＳプロジェクトや ワープロの入力をするだけ。 そして、それをさらに上に報告する。つまり、ワープロ程度のことと簡単な事務ができればよい。 ここに、高度な「コミュニケーション能力」というほどのものはいっさい必要がない。 報告も、あくまでも自分たち事務員が不利になるようなことは言わない。 優秀なＰＧの活躍はそこでもみ消し自分の手柄とし、逆に遅延が発生していたらＰＧの責任にする。 遅れたら遅れたで、人を増員してくれと言うだけ。事務員はどんな状況になろうとも作業を決してしないし、リスクはない。 プロジェクトは事務員の裏工作によって進められ、ＰＧの知らないところですべてが決まっている。 重要なことはＰＧには教えない。 そして、ＰＧたちはコミュニケーション能力がないことにして、徹底的に封じ込める。 上に都合の良いように報告して上を洗脳する。 ＰＧにコミュニケーションを発揮されると、実際になにもしていない事務員が不要であることがばれて しまうので、なにがなんでもそれを封じ込める。 あくまでも、事務員たちの活躍のもとに、ＰＧが単純作業をしてプロジェクトが進んでいるように見せかける。 彼ら事務員がいるかぎり、どんなにＰＧでがんばっても無駄である。 こういう位置の職なのである。 とにかく、なにごとも「できません」といって作業を受けないようにし、 はやく彼らのような事務員になったほうが得である。 542 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 19:47:40 ] あれこれ言うより走り込みと発声練習 余裕があればウェイトトレーニングだ 543 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 22:08:20 ] 無理な命令してもヘラヘラ聞いてくれる人のことじゃないの？ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 23:52:58 ] コミュニケーション能力のないPGのリアクション ： 　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 普通のPGにありがちなリアクション ： 　　il||li_|￣|○il||li コミュニケーション能力のあるPGのリアクション ： 　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:55:40 ] >>544 ワロタｗ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 08:13:55 ] >>541 その事務員の立場をやらされたことがあるが、その通りのことが書いてあって驚き。 確かにPGの手柄はもみ消してしまうな。 増員要請もよほどでないとせず、進捗遅れなどは全部PGに押し付ける。 コミュニケーションは自分が上司とさえとっていればよく、 PGが勝手に上司に報告することは反逆行為。 残念ながら、上司もたいていそういう過程を経て来ている人間。 PGが報告あげてもウザがられるだけで、無能扱いされるのが関の山。 一番助かるのは、結局そっと問題のない成果物を置いていってもらうことなんだな。 SE出身の自分には心身を病む仕事でした。 547 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 08:47:05 ] 最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。 契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと 泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。 今月初め、半年前に辞めた派遣が出社してきてみんなびっくりしました。 影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・ そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。 派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず 複数の会社を渡り歩いてください。 ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。 狭いワンルームを電化製品で埋めるために派遣で足りない収入は親にも寄生して、 いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、 契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。 氏んだほうがいいんじゃないですか。 548 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 09:24:47 ] >>547 見飽きた 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 10:30:09 ] >>489 > じゃあ、何でＩＴ関係の求人広告は猫も杓子も「コミュニケーション能力」って > バカの一つ覚えみたいに書いているんだ？ 飲食店の接客のバイト募集でも「明るくハキハキした人求む」って、よく書かれているよね。 他人と全く会話のできないドンヨリした奴を「ふるいにかける」ためなんじゃないかな。 実際、何を話しかけられても「・・・・・・・・・(無言)」というマはたまにいるようだ。 接客業だろうとマだろうと、こういう人はさすがに困るよ。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 10:41:36 ] 最低限の話はできるけど、そんなに得意ではない俺は そういう職場には応募しないようにしてるので、 かいといてもらえるとありがたい。 551 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 13:09:35 ] リーダーシップとかならともかく、コミュニケーション能力とか言ってるのはキチガイ職場だろうな 552 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:22:25 ] >>530 「君達のような勘違い君」とは？ 553 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:24:41 ] >>538 ＞明確な合意や定義のない用語 「コミュニケーション能力」・「プレゼンテーション能力」・「自己アピール能力」・「面接力」・「生きる力」 ↑ まさに、バズワードだな 554 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:25:34 ] >>537 じゃあ、何でＩＴ業界の求人広告は 「コミュニケーション能力のある明るく元気な方募集」って書いてあるんだ？ 555 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:30:09 ] >>549 でも、電気とか機械関係の求人広告に比べて、明らかに ＩＴ業界の求人は飲食店や接客業の求人広告と同じような 「コミュニケーション能力」、「プレゼンテーション能力」を求めるような書き方が多いんだが？ それは何でだろうか？ 556 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 18:31:32 ] >>550 だから、俺はＰＧやＳＥには応募できない プログラミング技術には自信があるんだがな・・・ コミュニケーション能力に自信がないんで、倉庫業で派遣している 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 18:32:18 ] >>554 そりゃ偽装派遣にもっとも必要なことだからさ。 558 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 19:54:15 ] コミュニーケーション能力＝元請にいいなり能力 オタクの屁理屈なんてどうでもいいから、動くもんさっさと作れｗ 559 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 21:09:35 ] >>558 でなきゃ困るもんなあ、口しか動かしてないスピーカーには。 せめて足動かしてどさ回りもしてよ。 営業所の近郊だけでなしに、地方の仕事も取ってきな。 メールやらCD郵送やらリモート接続やらで開発元との距離は狭められるんだから。 楽しすぎなんだよ。 560 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 22:13:05 ] ここの話聞いてるとIT業界の営業って何してるんだろうって思う… 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:24:04 ] プログラマーの悪口ばっかり言ってる連中が多いねー 「プログラムなんかは誰でも出来る」が口癖かな 562 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 00:03:05 ] 仕事中に独り言で、あたかも仕事の電話をしているフリを し続けて、上司に高い評価を貰った俺様が来ましたよ。 誰と話しているかって？ PCの中にいるんだよ、一緒に会議をしてくれる小人が。 小人が俺に語りかけて来るんだ。 「コミュニケーションしましょ！」って。だから俺は相手を しているんだ。隣の席の奴には小人が見えないらしく、俺の 事をホラーでも見るような目で見やがるんだ。 PCに向かって会議しながら小人に相談してみたよ、その事を。 そしたら小人は言ったんだ。 「コロ･･･」 ダメだ、俺にそんな事は出来ない・・・。 こんな事を毎日数時間やってたら、何も分かってない上司は ヒッキーだった俺のコミュニケーション能力が向上したと、 褒めてくれたんだ。 もちろん、PC画面の中の小人にも報告したよ。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:09:15 ] >>560 金の亡者の割りに、自分達は何かと都合つけて交際費で飲み食いしている、 寄生虫みたいな連中がいるからな…。 たまに出来もしない仕事取って来たり、売りさばけないほどの在庫作ったり、 勝手に客先でホラ吹いてきたり、仕事の邪魔をするやつもいるし。(w 昔、某イベントの説明員として出張した時、営業がどうしても前日の夜に 現地入りしてくれというので行ったら、交際費夕食の口実でしかなかった。orz ２年目の世間知らず（？）だったので、身内と情報交換するという名目で 交際費が使えるのに驚いた。当時数千円の端金にすら困っていた状況だった ので、営業部長に「こんな金あるなら開発費くれよ」って言っちゃったよ。(www 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 12:40:09 ] >>551 > リーダーシップとかならともかく、コミュニケーション能力とか言ってるのはキチガイ職場だろうな リーダーシップ云々ってのもけっこうウザイよ。 NEC系の案件の面談に言ったときの話だが、面接官のオヤジが「リーダーシップの何たるか」 を延々と語り続け、俺にも「君はどう思うかね？」としつこく尋ねてきた。 俺が「リーダーなんか成りたくありません」「別にエライと思いません」「興味ありません」 「そんなもん受けたら開発に専念できません」「無能な人がなってくれればいいと思います」 と徹底的に返してやったら、無限ループ状態となった。 住商情報の面談でも「リーダー！リーダー！」としつこく言われた事がある。 リーダーくらい自分とこで用意しろよ。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:20:07 ] >>564 下請根性此処極り、よく恥ずかしげもなくリーダーシップ不在を威張れる。 お前なんぞ中国人ととっかえても一切こまらなそう。 566 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 17:31:55 ] なんつうか、リーダーシップの否定を通り越して、自分が無能でやる気が無いって猛アピールしてるね。ｗ 567 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 18:55:14 ] PGにも営業にも怠け者はいるということ。 このスレだけ見てても上の悪いところを指摘してる者もあれば どさくさに紛れて自分が怠けてるのを肯定しようとしてるだけの者もいる。 568 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 19:02:19 ] リーダーなんて無能な部下を押し付けられて、無能人数分の仕事を一人で片付けなきゃならんからな。 得る物が何も無い、むしろ体壊して入院費用で飛ぶように金が無くなって行く。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 21:58:22 ] つーか、俺らってリーダーの選び方が違うだろ？ 声のでかいだけで無能な奴なんて尊敬できないから絶対にリーダーと認めない。 声が時々上ずったり、どもったりもするけれど端正なコードを書いて、 的確にコードの問題点を指摘してくれる無口な実力者をリーダーにしたい。 だから、管理側が選ぶリーダーとは別に ただの平が開発者が裏リーダーになってる場合が多い。 570 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 23:47:38 ] >>569 そして成果は全て管理職のもの。 管理職：「すべて私の指示でやりました。」 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 01:22:46 ] リーダーシップとは何たるか、なんていう能書き垂れる奴には人は集まらないジレンマ。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 03:44:44 ] 訓練すれば誰でもリーダーになれるのであんま問題ないかと。 573 名前：564 mailto:sage [2006/12/27(水) 10:41:10 ] 俺は開発のみに専念したいからリーダーなんかやりたくない、と言ってるだけ。 怠けたいわけではない。実際にリーダーやったことあるけど、進捗管理だとか会議だとかに 引っ張りまわされて、無能なPGが下につくと「俺がやった方が早えよ！！」とプログラムを 取り上げたくなるし、こいつらのせいで進捗が遅れるとオヤジ連中にグダグダ言われるし、 得るものなんか何もねえよ。 >>565-567 ケッ！ お前らは本気でリーダー職なんかやりたいのかよ。 >>568 禿げ同ｗ >>569 > 的確にコードの問題点を指摘してくれる無口な実力者をリーダーにしたい。 まあね。でもそういう人は表のリーダーなんかなりたがらないよね。 > だから、管理側が選ぶリーダーとは別に > ただの平が開発者が裏リーダーになってる場合が多い。 無能PGの何倍も生産性があり、バグもどんどん潰してくれる裏リーダーは大事にしないとね。 表のリーダーは無能でもなんでもいいから、裏リーダーの「盾」になってくれればそれでいい。 生産性の高い技術者を表のリーダーなんかに回すのは本当に勿体ない。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:07:03 ] >>568 なった.... orz... 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:55:22 ] 開発のみに専念したいと言うやつなら、他の倍の生産効率か、他人が出来ないレベルのプログラムが出来ないとね。 そうじゃなければ向上心とか社交性の無い単なる技術的引き篭もり。 まあ、相手の話に全否定で食って掛かるような人は、リーダーシップ以前にコミュニケーション能力が無い典型。 がなってるだけ。 576 名前：564 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:21:34 ] >>575 > 開発のみに専念したいと言うやつなら、他の倍の生産効率か、 > 他人が出来ないレベルのプログラムが出来ないとね。 ハイハイ、俺はそれに該当しますｗ フレームワークの設計・実装とかマルチスレッドとかシステムコール扱う部品の作成 なんかは俺の担当です。無能PGたちの出したバグも俺が潰してます。 > まあ、相手の話に全否定で食って掛かるような人は、リーダーシップ以前に > コミュニケーション能力が無い典型。 NECのオッサンに対し、自分の考えをキッチリ伝えたんだが、どこがコミュニケーション能力 ないわけ？ イエスマンになって何でも安請負すりゃそれでいいのかよ。 > がなってるだけ。 つーか、あきらかにヤバそうな感じだったから徹底的に断る作戦に出たんだが？ プログラマーには「危機回避能力」ってやつが大事だぞ。 コミュニケーション能力なんかよりもな。 住商情報の案件なんかでリーダーなんか受けてたまるかよ。 受けてウツになった奴知ってるんだから。 そんなわけだけど、何か文句ありますか？ｗ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:37:00 ] わーいやる気うせたｗ 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:38:13 ] ぐひゃふぉひゃひゃ！！ 小生はコミュニケーション能力以前の障害持ちさ！！ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:39:35 ] 適当に生きよう。＠ＩＴ男と共に！！ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:41:45 ] @IT男？ 俺様のことか？ ひとみちゃんに騙された はすみちゃんに騙された しょうこちゃんに騙された ・ ・ 5戦全敗・・・・ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 19:42:42 ] しょうこちゃんは可愛かったなぁ・・・（しみじみ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:43:08 ] >>576 相手の機嫌そこねるようじゃコミュニケーション能力があるとは言えない。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 00:32:05 ] >582 それは違うだろw

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