- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ]
- がウザイｗ
ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。
ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。
- 438 名前：仕様書無しさん [2006/12/09(土) 22:39:12 ]
- ようするに、人と接する能力だろ
人を不愉快にさせない能力。
説明能力とかと混同してる輩は痛すぎ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:46:11 ]
- 〓〓〓〓〓〓労働局に指導申し入れたら派遣契約解除〓〓〓〓〓〓
▼ タイガー魔法瓶 ▼ ←極悪
タイガー魔法瓶（大阪府門真市）に突然派遣契約を解除されたなどとして、
府内の女性（３０）が近く同社を相手取り、慰謝料と雇用契約の確認を求めて
大阪地裁に提訴する。
訴えでは、女性は０１年９月から派遣会社の有期雇用社員として、タイガー
で製品の実験補助を担当。タイガー社員の指示を受けるなど、実態は派遣
なのに請負を装う偽装請負状態だったという。
０４年ごろに契約は請負から派遣に変更されたが、女性は派遣期間に不安
を感じて今夏、地域労組に相談。１０月３１日、当初から雇用実態は派遣で法
が定める派遣可能期間を超えていたなどとして、同社への指導を求める申告
書を大阪労働局に出した。
これを受け同労働局は１１月中旬、雇用の安定を図る前提で派遣契約を解
除するよう同社に是正を指導した。するとタイガーは同２２日、女性が所属す
る派遣会社との契約を突然解除。その後、女性が出勤しても、門のところで
社員が敷地に入ることを禁じたという。女性側は「労働局への申告を理由にし
た契約解除としか考えられない」としている。
www.asahi.com/national/update/1209/TKY200612090114.html
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165630935/
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:03:55 ]
- >>438
それは対人スキルと言う。
他人を痛いヤツ呼ばわりする前に"communication"を辞書で引けよ。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:10:55 ]
- ようするに、SEやPGに必要なコミュニケーション能力と
営業や政治家等に必要なコミュニケーション能力は
違うという事だろ。
職業によって必要なコミュニケーション能力は違う
という事を延々と平行線で話していても
意味がないんじゃないか。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 07:14:54 ]
- 5分で人を育てる技術 (5)言うことを聞かない“自信過剰な部下”
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061206/256081/
こういう、人をはめるようなやり方もコミュニケーション能力なのか？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:06:55 ]
- PMやPLに必要なコミュニケーション能力と
PGに必要なコミュニケーション能力も違うよな。
PGだとスキルの低いメンバーに対してコミュニケーションを放棄してしまう人間ってのは多いね。
悪く言えば他人を見下すタイプということになるけれども。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 10:09:59 ]
- すぐ、解かるよね解かってほしいんだけど解かるよね？
解かるよね？ねぇ解かってるよね？
とか圧力かけるやつは終わってる
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 01:02:13 ]
- >>443
いくら話しても時間の無駄って人はいるからね。
スキルの高低でなく、人間的な理由で。
- 446 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 22:34:09 ]
- >>441
しかし会社もPMレベルになると営業的なコミュニケーション能力を求めてくる。基本が技術屋な人はお客さんにウソをつかなければならないのは凄いストレスになるはず
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 01:07:07 ]
- やっぱコミュニケーション能力だよね（ﾜﾛ）
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 01:44:09 ]
- 結局詐欺師の能力を必要としてるってことじゃないか
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 03:01:13 ]
- 嘘をつかなくてはいけないのは上場すらしていない３流会社のSEや営業。
昨日今日入社したばかりの人間を他人の会社に突っ込むだけの営業以前のたんなる詐欺ｗ
まともな会社は受託で仕事をするから失敗したら責任を負わなければいけない。
だからリスクはちゃんと説明するよ。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 04:05:11 ]
- >>448
それをいっちゃぁ・・・ｗ
- 451 名前：仕様書無しさん [2006/12/12(火) 22:22:21 ]
- >>446
>基本が技術屋な人はお客さんにウソをつかなければならないのは凄いストレスになるはず
結局、スキルのない、おめでたい人間の方が長く業界に居られるという悲しい現実。
- 452 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 01:44:59 ]
- 技術屋であることと同時に営業であることは、非常に難易度を伴うことは
想像に難くない。
技術担当取締役と営業担当取締役を兼任できる人間は、相当優秀か、
ハリボテの役職であるかのいずれかであろう。
さて、うちの会社のシステム担当兼営業担当取締役の江畑さん（４６歳、年収５００万）は
どっちかな？
これまた、想像に難くないな・・・・・・
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:05:52 ]
- 年収500万ねぇ
夢がねぇなあ。
俺なんかほんっと自分ではできない人間だと思ってるけど800万稼いでいるよ。
口は達者だけどね
そろそろ寝るか
- 454 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 02:12:32 ]
- >>453
俺より若干少ないけど、それでも稼いでるねぇ。
君、将来有望だよ！？
江畑はずすから、ヤツのポスト引き継いでみるかい？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:16:04 ]
- そこらじゅうに湧くなと
もうNGWordにしとくか
- 456 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 07:27:25 ]
- >>449
受注だって大なり小なりウソはつく
ホントは10人なんだけど利益確保とリスク分で13人で見積もり出すとかね
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:14:43 ]
- 俺のところなんて実務実際は５人なのに
申請時は1５人月で申請してる
一人、８０万/月でだいたい6ヶ月ぐらいの仕事でね
- 458 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 23:56:24 ]
- うまい焼酎は{白波}
- 459 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:41:27 ]
- 俺のやってる仕事の元請SEどもは皆文系出身者。
理系だって人月計算の四則演算しか使わずに飼い殺されて
国立マスターベーションだって入社3ヶ月もすると四則演算
しか数学もとい算数が出来なくなる。これホント。
ソフトウェア技術者の資格は全く無視されて、MBA取得の
文系学部卒に顎で使われる始末。
プログラムのソースなんて1行たりとも読んだ事の無い
文系若造(経済学部出身で固められている)が、開発スケジュ
ールの全権限を持っていて、それでいて責任は一切持って
いない。
責任は、一切の権限を持たない下請けに丸投げされる。
この前は、プログラムの実装で生じた技術的問題を元請に
相談した下請けが、問答無用で切り捨てられた(契約破棄)。
技術的問題は一切上にあげてはいけないと言うルールを破った
為だ。
ソフトウェアの設計書なんてものは人月計算に決して含められず、
プロジェクトの大半は設計書無しで、仕様も電話かホワイト
ボードの落書きを元に始められる。元請連中は、いかにコストを
数十パーセント単位でカットするかだけに全力を注いでいる。
そのカットした分が彼らの成果として上層部から評価されると
言う。
その会社の仕事を請けたシステム開発会社は、例外なく主力
技術者を廃人にされてそのまま切り捨てられる。下請け会社の
消耗を競う事で、出世が決まるらしい。こんなビジネスがまかり
通る日本では、ソフトウェア開発は完全に滅びたと言っても
過言ではない。俺の仕事仲間の多くは欧州に渡って行った。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:44:57 ]
- >459
あんたも渡っていけばいいと思うんだが
- 461 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 09:14:20 ]
- PG,SEに数学が必要と思っているとこが痛い。
さらに、数学ができるやつが賢いと思い込んでるところが痛い。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:43:00 ]
- 浮動小数点の理屈がいまだに分かりませんw
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:34:04 ]
- >>462
じゃぁ、固定小数点ならわかるのか？
そんなもん雑学みたいなもんだろ、数学と一緒にすんなって。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:14:59 ]
- >>461
制御系や画像系では数学的知識は必須と思うが。
確かに業務系では必要ないな。
- 465 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 21:02:10 ]
- そこでコミュニケーション能力となる
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:26:42 ]
- >>461
プログラムなんて代数の塊みたいなものじゃん。
確かに微分とかは使う分野が限られるがな。
- 467 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 23:44:54 ]
- ｗお前、代数と代入がごっちゃになってませんか ｗｗｗｗｗ？
どう考えたら代数の塊なんだ？
説明してみろ。
- 468 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 00:10:37 ]
- >464
>確かに業務系では必要ないな。
業務系は文系種目です。
元請会社は経済学部出身者で固められています。
- 469 名前：464 mailto:sage [2006/12/17(日) 00:23:39 ]
- >>468
意味不明。
PG、SEに数学が必要かどうかの話をしてるんだろ。
君は何を言いたいの？
- 470 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 00:27:26 ]
- 話しは変わるが・・・
スキルあってコミュニケーション能力が無いヤツってあんまり見かけないんだけど
- 471 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 00:32:19 ]
- それはお前にスキルがないから
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:48:41 ]
- 実際開発現場でコミニュケーション能力というものは
それほど差がないし実はそんなに必要性もない。
コミニュケーション能力で開発が劇的に効率化することはまずない。
結局のところ、開発効率というものは技術力である。
ただし技術的なスキルがあっても得はない。
- 473 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 02:10:24 ]
- >>464
制御系であろうがなんであろうが数学なんて普通はいらん。
- 474 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 02:14:17 ]
- >>459
典型的なデスマーチ。
世の中全てがそーじゃない。
転職をお薦めする。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 02:37:09 ]
- >>459
スキルの無い奴の愚痴にしか聞こえないな。
自分にスキルがあると思ってるならそのスキルを武器に
もっと条件の良い会社に転職すればいいじゃん。
元請SEにこき使われるのが嫌なら元請SEに転職しろよ。
そうすりゃお前がこき使う立場になれるんだから。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 03:40:20 ]
- >>467
計算機科学をやっていれば嫌と言うほど使うというか、
計算機科学は代数学という基礎の上に成り立っているのだが、何か？
フィールドでは意識しなくてもやっていけるけどね。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:07:46 ]
- 数学はこの世界では常識なのでだれも特に意識しないのだろう。
- 478 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 06:23:23 ]
- 財務会計システム作るのに借方貸方知らない人ってなんなの？
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:04:41 ]
- >>478
昨日、今日に送り込まれた可哀相な偽装君。
- 480 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 10:05:34 ]
- >>459
2008年には
「ホワイトカラーエグゼンプション」
で、400万円以上稼いでたら、ホワイトカラーになれるぞ。
ま、残業代が0になるだけの話だけどな。
- 481 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 23:37:00 ]
- つーか、スキルスキル言って普段強気なやつっているよね（しかも勘違いだし）
で、ちょっと責任の大きな仕事を任せようかって流れをちらつかせると途端にビビる。
コミュニケーション能力なんて単語に噛み付いてるようなのはこの手の輩かなあ
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 01:10:16 ]
- スキルなんかなくても、全部人に聞いて人にやってもらってれば良い
そうするうちに、コミュニケーション能力があると思われるようになるから
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:22:28 ]
- >>482
おかしな考えを広めんなよw
そういう考えが広まったら一番困るのは開発する側だぞ。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 04:28:55 ]
- >>480
皮肉だな。
- 485 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 22:00:14 ]
- >>483
いいよそれでｗ
プログラマは人に飢えてんだよ。乞食にはめぐんでやっから。
どうせ本人にやらせたってバグ埋め込むだけだしな
- 486 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 23:05:48 ]
- >>481
俺は逆に
「プログラマなんだから対面でまともにしゃべれるわけねーだろボケ」
「政治的な話をエンジニアが聞いて理解できるわけねー、買いかぶんな」
つって、面倒なことはだいたい営業に任せてる。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 02:00:05 ]
- >>485
お前、優しいなw
じゃなくって、人に飢えてるにしても人を選べよw
いつのまにか気付かない間に
いろんな意味で駄目になる場合もあるぞ。
- 488 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 05:05:41 ]
- >>473
銀行とか金融関係の業務アプリならいらないけど、
機械の制御ソフトとかは数学の知識要るぞ
- 489 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 05:07:42 ]
- >>472
じゃあ、何でＩＴ関係の求人広告は猫も杓子も「コミュニケーション能力」って
バカの一つ覚えみたいに書いているんだ？
- 490 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 05:10:07 ]
- >>486
そういう態度・姿勢でよく採用されたな
今はどこの企業も「コミュニケーション能力」「コミュニケーション能力」って
単語のオンパレードなのに
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 10:55:07 ]
- なんでもかんでも片仮名にすればよく見えるもんだが、
日本語に翻訳すると話術とか詐術とかの類。
- 492 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 17:59:54 ]
- スキル無くてもコミュニケーション能力があったらそれはそれでＯＫじゃね
人の話しを一発で把握してくれて、自分の話しを一発でわかるように話せる
いそうで、あんまりいないよ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 18:45:48 ]
- コミュニケーション能力は営業をやればいい
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:55:44 ]
- >>491
> 詐術
英語か日本語の知識に問題がある
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 20:21:02 ]
- 基本はポパイのほう(こく)れん(らく)そう(だん)だろ
- 496 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 01:12:45 ]
- >>493
そこまでなくても
言いたいことを相手にわかる様に、かつトゲが立たないように伝えられる常識的な会話能力と
聞きたいことを相手から聞きだせる対話能力があれば
PGとしてのコミュニケーション能力は十分。
要するに
「俺の言いたいことが伝わらないのは相手が無知で馬鹿だからだ」
「ものを作るのにこれは最低限必要な情報なのに何でキチンと俺に伝えないんだ」
みたいなことを普段から言ってるやつが問題なわけで。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:28:33 ]
- つーか、ＰＧっていう働き方がコミュニケーション能力を低下させていくと思うんだ
昔は結構、話好きって感じだったのに、コンピュータに向かって一日中・・・って生活繰り返してると
いつのまにか、そっけない人間になってる
空気を読むスピードとか相手の話の大意とか掴むスピードも目に見えて落ちてくる
職業病といってもいいんじゃなかろーか
- 498 名前： mailto: [2006/12/23(土) 01:40:57 ]
-
>>497
確かに、、、オレもそう思う。トークには自信があったんだけど
一日中ＰＣに向かって黙々と作業をしていると会話能力が
落ちる。
そして無表情になる。
- 499 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 02:03:48 ]
- PGだけでなく、大手のSEなんかも酷いね。
無表情な死人の群だよ、俺んトコ。
話す言葉も抑揚の無い棒読みだしさ。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:08:20 ]
- ＰＣに向かう仕事で、さらに
安月給で理不尽にこき使われてたらおかしくもなるよ
だから出稼ぎ中国人ＰＧのほうが生き生きしている
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:58:04 ]
- >>496
PGは技術的に複雑な事を扱っていたり、
論理的に考えないといけない事が多いので
話術としてはそこまで要求するのは厳しいと思う。
例えば数学の得意な人が数学の苦手な人に
数学を教えるのとか難しいだろ。
その人にとって興味がない事や苦手な事を話す事、
または論理的な話等は元からしきいが高くて
人を選ぶ話だから実際に難しいんだよ。
PGの知識の段階差も激しいしな。
つまり、PGに必要な現実的な事は
理詰めで話せる事と論理的に行動できる事だけでいいと思う。
あとの過不足は営業や営業よりのSE等が補った方が
安上がりだったり、現実的だったりだと思う。
あと、カタカナ言葉がインチキ臭いという話が
俺にとって目から鱗だったので
カタカナ言葉を使わないでみた。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 09:34:43 ]
- 「僕はコミュニケーション能力が高いので、それを生かしたいです。
業界経験はありません。前の仕事は接客業でしたが、不祥事を
起こしたのでクビになりました。
接客業の基準からみたらこの業界はクソです。」
と放言する３５歳派遣がキタ。
せっかくほぼ完成しかかっていたドキュメント（設計）を破壊してトンズラ。
- 503 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 13:31:52 ]
- >502
人材に恵まれて、羨ましい。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 14:52:04 ]
- コミュニケーション能力はPGやSEと客をつなぐ営業職の役割じゃんね。
ようは口ばっかな営業が、自分の成績が上がらない理由をPGやSEたちの
コミュニケーション能力のなさだと責任転嫁して言ってるってだけ。
客から金取れない分、内側から金取ろうとしてるわけよ。
PGやSEがめちゃめちゃコミュニケーションに長けてて、客とも自社とも話できてたら
営業とか管理職って何をやるのよ？
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 14:58:12 ]
- >>504 雑用。
責任転嫁に激しく同意。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:56:54 ]
- >>490
実際に俺がそういう態度取るのも営業やSEが
面倒ごとをこっちに丸投げしてきてるからなんだけどな。
そういうところで各職種の役割をきちんと説明した上で
「私はそういうのは得意でないですし、私の役割ではなくてあなたの仕事でしょう？」
と、突っ返してる。
こういうことがきちんと出来ないと、
結局は全員が不幸になってしまうと思うんだ。
- 507 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 17:11:06 ]
- 声の大きい人が勝つ世界だから
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:05:00 ]
- >>507
そういうことが最近腑に落ちた。
したがって、ちょいとDQNになってみる。
- 509 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 00:23:27 ]
- >507
おまいは不治痛の社員か？
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:27:58 ]
- この業界の営業の仕事は請求書を客先に持っていくだけ。
SEに丸投げの営業でも、
自力で新規の顧客から契約を取ってこれるような営業であれば尊敬するが、、、。
- 511 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 03:57:44 ]
- >>491
いや、俺としては「コミュニケーション能力」やら
「プレゼンテーション能力」やら意味不明な単語を使うのは詐欺師にしか感じない
>>496
何でＩＴ業界に限ってやたらと「コミュニケーション能力」「プレゼンテーション能力」
って単語が飛び出すんだ？
他の業種、例えば電気とか機械だと工学的知識が第一だろう
>>501
営業が顧客とコミュニケーションを図って、ＰＧやＳＥはプログラミングに集中すればいいのに
何故か、今の日本のＩＴ業界は、ＰＧやＳＥに対しても「コミュニケーション能力」や「プレゼンテーション能力」を
求めて来るんだよな・・・で、「ＳＥはシステムエンジニアであるまえに、セールスエンジニアであれ」とかさ
他業種（自動車、電器、機械・・・）じゃ、営業とエンジニアは別個だろう
- 512 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 04:02:53 ]
- >>504
何でＩＴ業界に限って、そういう意味不明な責任転嫁がエンジニアに対してなされるんだろうかね？
何か他の業種に比べてエンジニアが大切にされていないって感じがする
>>506
で、そういう姿勢で面接を通ったのか？
ＩＴ業界のＳＥやＰＧの募集広告を見ると、
「コミュニケーション能力、プレゼンテーション能力のある明るい元気な方募集」
「未経験歓迎、やる気のある方歓迎、文系出身者でもＯＫ」
みたいなやつばっかりなんだけど
電気とか機械の業種って、「高校や高専や大学、大学院で電気（機械）を専攻した者」とかって
専門性を評価してくれているじゃない？
何故か、ＩＴは「未経験歓迎」の「コミュニケーション能力」だからな・・・
- 513 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 04:03:46 ]
- >>507
何でＩＴ業界はそういうおかしな状態になっているんだろうか？
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:43:08 ]
- ぶっちゃけていってしまえば法的に罰則がないからだろう。
人命を直接脅かさないとタカをくくって
提供する製品やサービスの品質保証基準に対する法的拘束力を与えないから、
必要なときだけ頭数を揃えられる人派が幅を利かせるわけだ。
基本ソフトからしてアレなので日本ではもうどうしようもないんだろうな。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:44:15 ]
- 人の話を聞かない。
そもそも（日本人なのに）日本語解らない。
会議では１０分で済む話を１時間も２時間も延々と・・・・・・
あほらしと思って放置すると始まるのが、妄想による伝言ゲーム。
こんなやつらばっかりだもの。
- 516 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 06:33:35 ]
- 会議の席こそ司会進行役が必要なんだよな。
客のやりたいことを聞いて具体的な作業に落としこむわけだが、
技術的に可能かどうかなんてのは実作業員に聞かなきゃわからないから聞く。
ネットワーク構成とかシステム改修とかね。金の面も含めて。
そういった司会をやれる人がSEと呼ばれるわけだが、現状SEやPMすらPGから年功であがった者ばかりで
PGに毛が生えた程度でしかなかったりする。
打ち合せの席では、司会ができる課長クラスを同席させる。
技術は弱くていいからさ。PG出身者に司会やらせるのは酷なんだよ。
- 517 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 07:29:48 ]
- つうか、
スキルの中の一つがコミュニケーション能力だろ？
お前ら、アホ？
- 518 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 08:54:04 ]
- >>517
技術者なのにコミュニケーション能力とか言ってる時点で痛い
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 09:23:18 ]
- クリスマスってことで一つ話題を投げとこう
コミュニケーションの語源はキリスト教と関係あるらしいね
聖餐に参加するっていう意味らしい
キリスト信者じゃないのでよくしらないけどさ
聖職者から信者がパンとワインを恵んでもらうのかな
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:14:33 ]
- コミュニケーション能力の意味を履き違えてる人が
少なくないんだよね。特に聞く力がない人。
相手に威圧感を与えたり、（こういうタイプの「思った
ことを何でも言ってみろ」は非常にたちが悪い）、
一方的にしゃべり倒したりするのは、聞く力が
欠けている例。
それを、あいつはしゃべらない、と人のせいにして
しまうのはいかがなものかと。
- 521 名前：506 [2006/12/24(日) 10:29:50 ]
- >>512
そういう姿勢が最初から身についていたとはいえないが、
一応「最低限のコミュニケーション能力必須」って書いてあったところに面接に行って
・これまでこんなプログラムを書いてきました
・現在の知識としてはこの程度です
・プログラマーとしてものを作ることを生業としたいです
つー事を世間知らずながら、酷い言葉遣いでしゃべったら受かったよ。
> 何故か、ＩＴは「未経験歓迎」の「コミュニケーション能力」だからな・・・
これは単にその募集会社が糞会社ってだけだろ。
EoDなんて幻想に過ぎないのにな。
- 522 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 10:36:15 ]
- >>518
技術者＝コーダー って意味で言ってるならたしかにそうだ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:57:32 ]
- 多分、SEとかそういう職種のコミュニケーション能力って
論理的な意思疎通が可能かどうかっていうレベルだと思う。
いきなり、日本語ほとんど話せない中国人とか、
こちらからの質問には返事しないのに自分の好きなアニメの話だと
延々としゃべりだすような奴を弾きたいだけ。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:02:32 ]
- まるで精神病棟で募集かけてるかのようないいぐさだな。
- 525 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 11:14:52 ]
- >>521
その「最低限のコミュニケーション能力」っていうのが曲者だよな
何なのか意味不明だ
電気技師や機械関係で「コミュニケーション能力」って単語を見かけることはないぞ
- 526 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 11:17:35 ]
- >>523
じゃあ、何でＩＴ業界に限ってやたらと「コミュニケーション能力」「プレゼンテーション能力」って
単語を求人広告に出すんだろうか？
他の業種（機械、電気など）は、「電気工事士保持者優遇、経験者歓迎、工業高校機械科・電気科、大学電気系卒優遇」
って感じの募集広告で「コミュニケーション能力」の「コ」の字も見たことがない
- 527 名前： ・ ＿ ・ mailto: [2006/12/24(日) 11:20:09 ]
- >>526
採用する側としては幾ら技術があっても
君ら お た く
は嫌いなんだよ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:20:14 ]
- 馬鹿か。コミュニケーション能力あったほうがいいだろ。
スキルの方が重要だがな。
会話できないやつがうだうだ言うな。
お前達よりスキルないやつがどんどん上司になっちまうぞ
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:23:36 ]
- >>526
んなもん、時と場合によって、営業的な働きもしてくれると、
会社としては便利だし、人件費の節約にもなってお得ってだけだろ。
「最近、客先にだせる技術者が居ない。」なんてぼやいてる役職さんがいるけど、
そういう輩について氏ねって思うﾔﾂは気にしなくていんだよ、コミュニケーション能力なんて。
- 530 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 12:19:27 ]
- >>525
電気技師や機械関係 には、君達のような勘違い君が入ってこないからでは？
- 531 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 14:37:22 ]
- >>520
聞く気がない人いるよね。
こっちに意見を求めてくるから答えても、即座に全否定して自分が考えに考え抜いてきた命令を言うだけ。
会話をする気がないんなら初めから言いたいことだけ一方的に言えよ、と思う。
こういう相手に慣れてくると言いたいことが初めの質問から読めるから、
ネチネチ言われる前にその答えを初めから言ってやると、向こうはそれすら否定しちゃうから、
以後論理崩壊して少し面白い。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:05:25 ]
- お客さんとかユーザの話しを聞く立場にならないと、
オモシロイ仕事は周ってこない希ガス
コーダー状態が楽しいなら別だけど
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:47:19 ]
- >>532
なんとなくそれわかるな。
下流で面白いことがやりたくて上流に手を出そうとすると
下流をあきらめないといけなくなって、本末転倒。
上流の奴は下流の技術をわかってないから、
どんな面白いことが出来るのか知らないし、教えてもハァ？見たいな感じだし。
そのくせWeb2.0みたいなバズワードだけはしっかり覚えて吹聴しやがる。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 17:27:39 ]
- 低学歴非学術系業界から対人能力を引いたら何が残るんだ
- 535 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 18:18:55 ]
- 採用する側のコミュニケーション能力が欠如してるので
それを補って余りあるコミュニケーション能力を有する
ＰＧが欲しいというだけのことだよ。
そんな人材が年棒500万そこそこで集まるかよ馬鹿がｗ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:31:50 ]
- >>533
キーワードをパスワードというのが今の時代なのか？
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:33:10 ]
- コミュニケーション能力のあるＰＧなんて欲してないよ
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 18:58:21 ]
- >>536
バズワード(buzzword)とは、一見専門用語のように見えるがそうではなく、明確な合意や定義のない用語のことである。
wikipediaより引用
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