ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ] がウザイｗ ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。 ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 08:22:47 ] で、スキルって何だ？ 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 10:49:33 ] 骨 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 17:50:01 ] スキムミルクで毎日骨太！ 35 名前：仕様書無しさん [2006/04/10(月) 22:53:02 ] >>32 ス≠ル　こういう不等号式じゃねぇの 36 名前：仕様書無しさん [2006/04/10(月) 23:02:48 ] それを不等号というか。 37 名前：仕様書無しさん [2006/04/10(月) 23:08:36 ] 太平洋くらいの大きい意味での不等号かも知れん 38 名前：仕様書無しさん [2006/04/10(月) 23:18:04 ] ≠は「ふとうごう」で変換するんだよ？ 39 名前：仕様書無しさん [2006/04/11(火) 00:20:00 ] ほんまや 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 00:55:34 ] 精神異常な盗聴国家 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 01:00:36 ] 邪ニーズ、お笑いあたりは来年の今頃牢屋の中。 TVもかな。 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 01:01:48 ] ヤクザ国家 43 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 15:28:16 ] 文系 理系 自閉症 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 15:58:29 ] ｷﾓｵﾀ ﾋｮﾛﾋｮﾛ 大卒虫 45 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 18:11:20 ] >>1 コミュニケーション能力＝コミュニケーションスキル 総合的なスキルの重要な要素だが。 コミュニケーションスキルが無いという事は、 スキルが無いという事と言える。 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 18:17:59 ] 声がデカイ奴が有利 47 名前：46 ◆PQMJy3fUNA [2006/04/13(木) 18:19:10 ] >>45 >コミュニケーションスキルが無いという事は、 >スキルが無いという事と言える。 ごもっとも、しかし、同じ職場で働くものとして、 同じ仕事の関数やプラットフォームの単語が分からない、 理解できない （理解するだけの知識とスキルが無い） という状況を、相手のコミュニケーション能力不足と取る猿は消えてくれ。 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 18:39:36 ] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ キモオタﾋｮﾛﾋｮﾛ大卒虫 49 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 19:05:59 ] >>47 それはただの責任転嫁なだけで、 コミュニケーション能力云々やスキル云々の話じゃないだろ。 50 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 19:14:00 ] 技術力があってもコミュニケーション能力がない奴はたくさん存在する。 飲みに行くスキルは実は「とても有効なスキル」である。 無駄話で情報を収集するスキルも実は「非常に有効なスキル」である。 実際、技術力が突出した人は、コミュニケーション能力が低い場合が多い。 PLや営業とかやり出すと気が付くよ、 「コミュニケーション能力は技術とは別物で、とても大事」だってな。 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 19:18:32 ] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ キモオタﾋｮﾛﾋｮﾛ大卒虫 52 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 19:25:02 ] 糞ガリ嫉妬乙wwwwwwwwwwww 53 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 19:52:20 ] 技術力が無いというのを認められない奴が、コミュニケーション能力高いわけがない。 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 00:28:13 ] ウチの会社はノミニケーション上手なおっさんばかりだよ 俺はそんなん嫌いだから社内で村八分にされてる。 そろそろ会社辞めるけどな。 55 名前：仕様書無しさん [2006/04/14(金) 05:28:49 ] ○○○○ＩＴソリューションのＳＥの山本は、 技術力はもちろんのこと、コミュニケーション能力も突出して低いですよ。 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 06:38:55 ] コミュニケーションスキルが高い≠付き合いがいい コミュニケーションスキルが高い≠性格明るい なんか勘違いしてる奴がいっぱいいる リアルで。 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 06:42:49 ] >>50 >実際、技術力が突出した人は、コミュニケーション能力が低い場合が多い。  で、それが「何故」そうなのかを考たりしない人間が 営業にまわされるんだよな。 58 名前：仕様書無しさん [2006/04/14(金) 07:41:44 ] ノミニケーション能力が高いおかげで、仕事がもらえてる人はいっぱいいる。 コミュニケーション能力が高い人は、付き合いが良くて明るいと評価される。 そこを理解していない奴は、自分がコミュニケーション能力が低いと言う事を認識すべきだ。 飲みに行くのが嫌で会社辞めるってのは子供だな。 59 名前：仕様書無しさん [2006/04/14(金) 09:17:56 ] つうか、理系とか技術とか関係ないよ、コミュニケーション能力。 根本的に人として欠けてるって自覚しないと。 言い訳に理系とか、技術だとかいってんじゃねーよ。 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 09:32:13 ] >>59には自覚がないようだな（ ´A｀ ） 61 名前：仕様書無しさん [2006/04/14(金) 18:46:13 ] 59より60の方が自覚がない気がする。 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 18:48:37 ] 　　↑ 　と、>>59が申していますがいかが致しましょう？ 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 19:29:29 ] >>59 の文面で >>60 と判断しちゃう君も >>60 の文面で >>61 と判断しちゃう君も 人智を超えたコミュニケーション能力 (主に電波で交信) があるようだ。 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 19:45:18 ] >>63 の首筋にはセントロニクスのコネクタがあるわけだが。 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 20:57:31 ] でも結局のところ会社の言う「コミュニケーション能力」って ・人と普通に会話できる ・相手に無駄にイラッとさせずにコミュニケーションが図れる ていう程度でしょ。 顧客も言わなきゃいけないことは言うだろうし コッチも聞かなきゃいけないことは聞くんだから、 要はどれだけ円滑に進められるか、というだけ。 わざわざ会社がそんなことを言うってことは そんなことさえ出来ないやつが多い、てことなんだけど。 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 21:12:59 ] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ﾋｮﾛﾋｮﾛキモオタ 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 00:38:03 ] 何を言っているのか分かりませんと心の中で何度言った事か。 俺の場合、イライラが顔に表れるらしいのでお分かりでしょうけど。 上司さん。分かり易く頼みますよ。 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 00:58:13 ] 自己主張が強くPL向き＝我が儘でコミュニケーション能力がない 物は言い様だ。周囲が良だと思えば左辺、悪だと思えば右辺、 結局周囲の価値観がどうかだからな。 誰が悪いという次元の話ではない。 皆自分の価値観を真だと思っているわけですから。 そう、文句を言う方がコミュニケーション能力に欠けているのです。 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 01:10:23 ] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ﾋｮﾛﾋｮﾛキモオタ 痛い 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 01:12:46 ] 唯、「ある環境の価値観に合わせて自分を殺す」 これが出来ない人もコミュニケーション能力に欠けていると言えます。 ある環境の価値観に合わせて自分を殺す＝その環境での一般人 と言う事で、味方を多くつけることができる訳です。 世の中は多数決で回っているのです。 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 01:17:56 ] 相手を否定しないスタンスでの両者の歩み寄りが 大切なのではないでしょうか？ 72 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 01:20:23 ] >1 コミュニケーション能力無し、スキルも無しよりはいいけど・・・ 73 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 01:21:30 ] >>ある環境の価値観に合わせて自分を殺す そういう発想は、リーマンか宗教ってる奴か、北朝鮮人では？ 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 02:31:15 ] コミュニケーション能力を主張する奴は自分を持たない奴 という仮説について。 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 04:29:20 ] >>74 そういう人もいるし、自分を持たないから黙り込むやつもいるだろうね。 逆に自分の意見はあるけど、出し所や出し方を伺えるやつもいるだろうし。 コミュニケーション能力の有無と自分の意見があるかどうかは 特に因果関係を持たないと思う。 ただ一つ言えるのは、コミュニケーション能力を主張されるやつは 人とまったく話せなかったり、人の意見を聞かずに話し続けたり、 何かにつけて喧嘩腰になったり、上からモノを言ってきたり、 いずれにせよスキル以前の問題だ、ということだよ。 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 09:27:37 ] 不毛スレ 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 14:18:25 ] オレの周りではコミュニケーションを主張する奴は十中八九コミュニケーション能力が無かったり勘違いだったりだね。 自分のコミュニケーション能力の無さに対する裏返しだったり、無自覚だったりと。 このスレにもいるだろ、コミュニケーション能力自慢のコミュニケーション能力が明らかに怪しそうな奴 78 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 16:34:31 ] 　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　77さん 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪ 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 79 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 17:02:30 ] >>77 それはコミュニケーション能力だけの話ではないよ。 他人を否定する事で間接的に自分が正しい事を定義しようとする。 自分が既に保有する能力や考えにあった方法論を正当化する事で 間接的に自分が正しい事を定義しようとする。行為。 そのような心理にはまっている事に気が付いていないければ、 それこそがコミュニケーション能力の欠如かもしれない。 80 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 17:02:57 ] つか、コミュニケーション能力ってIT業界やプログラマーとか関係ないんじゃないか？ 複数人で仕事する以上、大小あれど、どの業界でも問われることなんじゃないのかね。 81 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 17:03:40 ] >>79 やべ。それ俺だｗ 82 名前：仕様書無しさん [2006/04/15(土) 17:36:54 ] >>79が良い事言った！ 83 名前：伊ェ門 [2006/04/15(土) 18:15:56 ] 俺は良いものしか採用しない。納得できないものは採用しない。 何故、俺の意見より優れているのか説明もしないのに いきなり切れるからダメなんだろ。否定されたからって切れちゃダメよ。 説明して説得して見せてよ。上司さん。 俺としてはお前に切れられて、周囲から変な目で見られちゃマイナスポイントなのよ。 より良い案を議論するという事が困難になっちゃうわけよ。 良いものを作る為にも切れずに議論を頼みますよ。上司さん。 84 名前：伊ェ門 mailto:sage [2006/04/15(土) 18:20:20 ] 俺の意見を全て封じ込めるならば、 俺は自分の意思では全く行動していない事になる。 全部お前の責任なんだぞ 85 名前：伊ェ門 mailto:sage [2006/04/15(土) 18:22:46 ] はぁ、上を目指す意識がある会社は無いんかな・・・・・ 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 18:25:11 ] 国会議員になると面白いかもな 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 18:27:17 ] 社内ではガンガン議論すべきだと思うのだが考え方間違ってるのか？ 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 18:30:49 ] 議論すると上司が切れて周囲からは 切れさせた俺が追いやられるということは 俺の考えは間違っているという事なんだろうな。 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 20:54:52 ] >>83 それは上司のコミュニケーション能力ではなく人間としての器の大きさが影響するんだよ。 自分よりできる奴を認めるのは難しい、特にスキルが無い人間にとって自分のひとつの意見が否定される事は全否定になりかねない これが普段ニコニコ上司が突然キレるパターンだと最近悟った。 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 21:54:17 ] ギャルサー藤木 91 名前：仕様書無しさん [2006/04/16(日) 00:33:17 ] 高卒の江畑部長は、大卒の俺様の存在が気に入らないようだ。 そんなに学歴コンプレックスあるなら、代々木ゼミナールにでも通うべし。 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 00:37:23 ] >>91 月曜の出社。楽しみにしてろよ。 93 名前：仕様書無しさん [2006/04/16(日) 00:45:35 ] 　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>1-92さん 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、近寄らないで♪ 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 94 名前：仕様書無しさん [2006/04/16(日) 00:46:16 ] >>92 だってあなたは、システム部長兼営業部長で、かなりの肥満で 糖尿を患っている○投げ江畑じゃないでしょ？ 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 01:00:43 ] >>94 そうだとだといいな　　　（お前が） 96 名前：仕様書無しさん [2006/04/16(日) 01:03:58 ] ちがうにきまってるじゃん。 97 名前：通りすがり [2006/04/16(日) 01:49:44 ] ま板で誰かさんにかなり嫌われている絵旗？さん 訴えた方がいいんじゃねぇー？ 誹謗中傷されまくってますよ。 98 名前：仕様書無しさん [2006/04/16(日) 03:49:38 ] やっぱり、怒ると駄目なんだよね。 俺も怒って何度も失敗したから毎日毎日自分に言い聞かせてる。 まず、自分が「これなら間違いはないはずだ」って思ってても いままで挙がってなかった新情報がちょっと入ったり、 自分が思い込んでる前提条件がそもそも違ってたりしたら物事なんて簡単に覆っちゃうからね。 全く話の通じない人が上司に当たっちゃったら、 その上の上司に相談するのが一番いいかな。 上司とその上の人が妙に仲がよかったら、さらにその上の人ね。 最終的に社長にメールだしても駄目だったら、あきらめるか会社やめちゃったほうが精神衛生上いいよｗ 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 09:06:05 ] 俺、背任やってる奴知ってるんだが、社長にメールしてやるべきなんだろうか？ｗ 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 11:43:32 ] コミュニケーション能力もスキルの一部じゃないのか？ 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 12:01:19 ] 本来なら営業じゃないんだから必要能力は耳と口ついていれば十分だろ と言いたい所だが、組織が腐っていると根回し派閥と何かと必要になる 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 12:19:16 ] 技術屋なら純粋に技術力で勝負したいもんだね。 以前いた会社の例 精鋭ぞろいで会社設立 -> 売れて大きくなる -> 派閥作りに根回しを駆使しないと予算一つ取れなくなる -> みんな辞める -> 商品消失 -> 倒産 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 03:13:09 ] >>102 理想の破滅パターンですな。 予算取るのマンドクサ 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 07:25:31 ] >>102 それって出井時代のSONYじゃんｗ 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 23:11:49 ] >>100 多分あちこちで言われるコミュニケーション能力って言うのは そんな高尚なことじゃなくて、もっと低レベルなことだと思う。 否定されてケンカ腰になっちゃうような人とか、 相手をケンカ腰にさせるような否定の仕方しか出来ない人とか。 ハッキリ言うことと、人のプライドを傷つけるような言い方を混同する人とか、 妥協点を探れない、0か1かの議論しか出来ない人とか。 敬語さえ使っていれば丁寧だと思い込んでる人とか。 こういう、いわば社会の常識的なものが欠けている人が 「コミュニケーション能力がない」って言われてるんだと思う。 106 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 00:26:05 ] >>105 やべ、それ俺だｗ 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 01:59:27 ] >否定されてケンカ腰になっちゃうような人とか、 >相手をケンカ腰にさせるような否定の仕方しか出来ない人とか。 >妥協点を探れない、0か1かの議論しか出来ない人とか。 討論する場合はまま出てくる事で、第一に玉虫色解決が百害あって一利ない技術分野では、 作戦を練って再挑戦ぐらいの気概が欲しいと思うけどね。 それより、根に持つ人が凄く困る・・・ ディベートは知的スポーツだと考えて欲しいのだが 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 05:31:34 ] そういう人はディベートとという概念がないからどうしようもない 思ってもない事をペラペラとしゃべる人間は信じられないタイプ 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 06:13:33 ] 「SE」と「営業」を同じだと思っている人がいる コーディングや設計が全く出来ないのに、客との交渉さえしていればSEとしてOKなんだと思っている某独立系ｿﾌﾄメーカーは困っちゃン。 110 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 06:56:50 ] >>109 営業と連携とれてなくて、いざ営業が勝手に契約してきちゃうと怒りだすＳＥも困りもの。 そうならないように普段から営業とコミュニケーションとっといてねっていってるのに 我関せずとばかりにちょっとも話をしないからそういうことなっちゃう。 ２度も３度も同じこと繰り返してさすがに馬鹿じゃないかと思う。 ホントこういう潜在的な馬鹿はもうＳＥ辞めて庭師にでもなってほしい。 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 07:12:44 ] >>109 笑った いるいるそんな奴 UMLさえ知らないのにSE気取りしてる奴とか コーディング能力が全くないSEとかな ただ客と交渉して仕事終わりってな奴とか 言わせてもらうと、それってSEじゃなくて営業だろって突っ込みいれたくなる 112 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 07:35:34 ] >>110-111 下っ端は辛いねｗ 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 08:03:25 ] >>111 UML信者乙ｗｗ あんなの海外オフショアにつかっても、作り直しガかならずはっせいする SE気取りのオナヌーはJavaと同じレベルのウンコ言語UML 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 09:27:47 ] UMLを知ってるって、私からしたらEXCEL使えますって言ってるのと同じ程度にしか聞こえない。 問題は記法（使い方）じゃなくて、それを書く為の脳みそ（＝設計能力）だよ。 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 11:21:53 ] EXCEL知らない人間が「表計算ならまかせてください」って言っても信用できないだろ？ UMLを知らないってそういうレベルの人間なんだよ 116 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 11:45:50 ] ｋｓｋ 117 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 11:51:40 ] いろいろ言いたいことはあるが・・・ Excel=表計算ではない。 別にUMLを書けない奴のことを指摘してない、書けることをえばってる人間を笑ってるだけ。 つうかさ、UML読めるってのは、日本語読めますって程度の事。 書けるってのも、単に打ち込めると言ってるのか、考えて記述できるといってるのかで大違い。 118 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 11:57:20 ] UMLはクラス図以外にもいろいろ図があるけど 「書ける」とか「知ってる」ってのは、 それらを設計の道具として使えると言っているのか、 単に書かれているのを読んだり、言われたことを書いたりできるだけなのか、って違いがある。 「書ける」とか「知ってる」 とかエラそうに言ってる連中には後者が多いけどね。 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 12:14:53 ] >>114 まあ、でも結局できる奴はExcel程度使えるし、UMLの表記方法程度知っている訳なんだが。 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 12:40:34 ] >>110 単にお前が嫌われてんだろw　 「勝手に」契約するような奴だから。 121 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 13:27:45 ] >105 >否定されてケンカ腰になっちゃうような人とか、 >相手をケンカ腰にさせるような否定の仕方しか出来ない人とか。 いるいる 122 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 20:50:54 ] 結局コミュニケーション能力というものの、 社会人としてやっていくための最低限の素養というか意思疎通の取り方１つ ということがほとんどなんじゃないの 外科医や商社マンが手術の腕や財務知識だけじゃだめだ、必要なのは人間力だ、 なんて言うの聞いたことがない それを専門知識と同列にならべてスキルだの能力だのと呼んでしまうところに IT業界の病理があるんだと思うけど 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 21:31:50 ] つまり、最初から人間扱いされていない、と。 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 21:58:08 ] 例えばトヨタ自動車などだと看板方式等の強力な情報伝達システムが開発されているが、 ITについてはまだ若いのでそういう物がない、だから個人のコミュニケーション能力に左右されやすい。 コミュニケーション能力が低くても実力のある技術者は確実にいて、これらの人的リソースを無駄なく使いきれる組織や意思伝達システムが必要と最近の自分は考えている。 また無理・無駄・ムラを省く必要があると考えている、デスマは人間関係の悪化を引き起こして不必要に高いコミュニケーション能力が要求される原因の一つだ。 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 22:48:40 ] >>107 >それより、根に持つ人が凄く困る・・・  >ディベートは知的スポーツだと考えて欲しいのだが  仕事を「知的スポーツ」だと考えている奴の方が もっと困るのだが・・・ 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 22:55:15 ] >>122 >外科医や商社マンが手術の腕や財務知識だけじゃだめだ、必要なのは人間力だ、  >なんて言うの聞いたことがない  google 使ったことある？ 127 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 23:06:00 ] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 　キモオタﾋｮﾛﾋｮﾛ馬鹿学生 128 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 23:11:37 ] 「必要なのは人間力だ」って、馬鹿な人間が言いそうな言葉だな。 明日から、会社ではやらせてみようかな。 129 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 23:13:35 ] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 　キモオタﾋｮﾛﾋｮﾛ馬鹿学生 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 130 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 23:17:12 ] 131 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 23:23:41 ] IT技術者に求められてるのは超能力 客（神） ↓ 元請（神主） ↓ 下請（巫女） ↓ 孫請（村人） 孫請（村人）が客（神）とコミュニケーションなど出来んのだよ 超能力者であるのなら別だがｗ 132 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 23:50:59 ] 客の経理（神） ↓ 客（神主） ↓ 元請（巫女） ↓ 下請（村長） ↓ 孫請（村人） ↓ 派遣（生贄）

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