ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:53:37 ] がウザイｗ ｽｷﾙがあった上でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なら何も文句は言わん。 ｽｷﾙが無いのを逃げの手段としてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を主張する奴が増えてきてウザイ。 194 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 16:47:07 ] >>193 引っ越せばいいだけの話だろ。 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 16:50:23 ] サブロク協定無いの？ 組合無いと悲惨だな。 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 17:21:38 ] >>194 案件が常に近所ならいいんだけどなw あいにくと、神奈川全域と東京全域であちこちの案件かけもちやってるから 引っ越しても意味ねえの(T_T) 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 17:22:14 ] >>195 IBMですらそんなもん守ってないよw 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 17:23:36 ] サブロク協定なんてもんはルーチンワークだけやってりゃ済む様な業種の場合にしか 適用できないんだよな。 納期の遅れを容認してくれる客ばかりで金もくれるってんなら問題ないんだが。 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 17:36:55 ] うちの会社ちょーうるせーんだよね. 協定違反になりそうだと、すぐ状況の報告で呼びつけられて 改善の対策をさせられるのよ。 作業負荷の分散とか、場合によってはお客に申し入れしたりね。 おかげで早くは帰れるけど、この業界ってむりすりゃ稼げるっていう 話はどっかにいっちゃった。 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 19:54:16 ] ザクレロ協定って何？ 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 21:23:59 ] >>199 >おかげで早くは帰れるけど、この業界ってむりすりゃ稼げるっていう  >話はどっかにいっちゃった。  無理して稼ぐより、（沢山の仕事を）効率良くこなして 稼ぐべきだと思わんか？ 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 23:29:30 ] >>200 よく知らんが、定時後にも労働者に仕事をさせる為には、雇用者は 労働者側と合意している必要があるらしい。 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 07:33:23 ] >>192 >定時にコンパイルしてなんとなくエラー外してしっかり動くこと確認してりゃ >もうそんな時間になってるって感じだろ。 どんな仕事の仕方してるんだ？。 俺の中ではエラー外すなんて１０分も掛からん作業という認識なんだが。 しっかり動くことの確認って、設計並みに時間がかかる作業という認識なんだが。 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 07:35:23 ] 一ヶ月１００時間残業で見積もれ！。 と指示を出して、外国に飛ばされた部長がいた。 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 14:54:26 ] 先の事考えずにリファクタ無し＋グローバル変数山盛りでやってたら、 １バグ１日以上には平気でなるぜ 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 22:46:27 ] >>203 >しっかり動くことの確認って、設計並みに時間がかかる作業という認識なんだが。  それは設計が駄目な証拠 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:03:00 ] >>203 いや、ものによるでしょ。 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:03:37 ] そのまえにJavaのコンパイルだけで５分ぐらいかかる。 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 13:13:16 ] Win98? 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 16:53:48 ] >192 おいおい・・・普通にコーディングしてれば、コンパイルエラーなんて出なくね？ そんなやりかたしてるんじゃ、そりゃ残業せざるを得なくなるわな・・・ 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 19:37:54 ] >>210 え？。複数の言語を行ったり来たりしてると、いっぱいでねぇ？w。 Cがメインで、rubyでツール作って戻ってくると、セミコロン忘れまくるんだが・・・。 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 21:28:42 ] 一日にASP、VB、Delphi、VCやってたら コメント記号間違ってコンパイルが全然通らなくて真剣に悩んだ 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:03:06 ] >>210 いや、その文のエラーはべつにコンパイルエラーに限ったわけじゃなくてだな・・・略 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 20:41:10 ] 正直、コンパイルが通るほうが怖い。 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:19:57 ] 実行時にでるエラーで見つけ難い奴のが凶悪だよな。 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 12:56:59 ] >>211-212 みたいな間違いはコンパイル以前にIDEが教えてくれると思うんだが。 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 15:32:07 ] IDEつかわんもん。 218 名前：仕様書無しさん [2006/05/06(土) 16:09:24 ] いわゆる寄生派遣には自称コミュケーションスキル磨き中の人が多いようです。 ↓こういう人ねｗ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/ 自分を磨くのは結構なことなんだけど「あの人はコミュニケーションスキルが低いんです」 とか陰口を広めて他人を貶めるようなら人間辞めたほうがいいんじゃないでしょうか。 219 名前：仕様書無しさん [2006/05/06(土) 21:29:22 ] 「コミニケーション能力」って判定基準がスゲーあいまい どーせ、スゲー美人が何も言わなくても「おしとやか」で済ませるんだろう まぁ感情むき出しのイジメネタだな 「コミニケーション能力」こんな言葉を使う奴は信用しなくていい 220 名前：仕様書無しさん [2006/05/06(土) 21:34:49 ] コミュニケーション能力って別に社交的でいろってわけじゃない。 なにかを説明するときに簡潔でわかりやすく説明できる能力のことだと思うんだが。 別に判定基準が曖昧でもなく、「おしとやか」なんてまったく関係ない。 変な被害妄想気味の奴が混ざっていて話がややこしくなっているみたいだな。 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 02:14:42 ] >>217 は色分けできるエディタも使ってないのか... 222 名前：コミュニケーション能力 mailto:sage [2006/05/07(日) 10:24:38 ] www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00385.jpg 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 11:26:24 ] >>>222 気持ち悪すぎ（汗 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 13:53:00 ] >>220 そういう本来の正しい意味でこの言葉を使わない馬鹿が世の中にいるんだよ。 で、己の無能を棚に上げて陰口を言いまくると。 ちょっと調べればこの言葉の本来の意味なんてすぐ分かるのにね。 日本語も分からない馬鹿は一緒にいると疲れるからマジで死んで欲しいね。 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 21:48:32 ] >>222 ハゲとか言う文字列が一瞬目に入った段階で、俺の 脳は情報処理をやめた。 226 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 15:10:01 ] >>222 すげーーーー見る価値あるな。 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:27:27 ] いろんなユーザーを相手にしてるとコミュニケーション能力がある人物と 仕事をするといいものができる。伝えようとする意図のない人物は 与えられることしか望んでないから良い仕事が出来ない。 コミュニケーション能力は飲み会とかの雑談能力じゃないよ。 持ってる知識より、知ろうという姿勢だな。 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 00:02:05 ] >>227 >持ってる知識より、知ろうという姿勢だな。 どっちが重要かという話では無い。 どっちも必要なんだ。 229 名前：!= 227 mailto:sage [2006/07/14(金) 06:03:35 ] >>228 必要か否か純粋に問えば「どっちも必要だ」しかし 文章をよく読め、コミュニケーションの話をしているだろ？ 例えばな、知識を披露する事（話す事）より知識を得る事（聞く事）とも取れるだろ？ もし君がそれを理解して重要な示唆を述べているならもっと解りやすく記述してみくれないか？ 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 15:32:33 ] 何か新しいシステムを作る際、ユーザーはシステム構築の知識はない。 開発者も業務の知識は無い。重要になってくるのは知識じゃなくて コミュニケーション能力。 231 名前：仕様書無しさん [2006/07/14(金) 23:34:48 ] 本当にコミュニケーションが上手い人はわざわざ「コミュニケーション能力」とかいう言葉は 使わないと思うけどなぁ。 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:46:08 ] >>231 甘いな。上手くても言わなければいけない時がある。 要は、状況にあった会話が出来るかどうかだ。 ただ、コミュニケーション能力について、下手糞に説いている奴がいるだけだ。 233 名前：仕様書無しさん [2006/07/15(土) 00:48:38 ] そんな能力があるなら、過去の類似案件などから得た知識が相当あるはず。 たまたまその特定の業務に詳しくなくても、やはり知識のある奴扱いされるだろうね。 毎回全部忘れることにしている奴ならまた別かも知れないが。 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 04:07:54 ] コミュニケーションもスキルの一つ。 苦手とか言う前やつは、どんなテクがあって、どう使いこなすのかを、 理論面から勉強るべき。 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:26:25 ] コミュニケーション能力を否定的に捉える奴は、他人を理解出来ると考えている節がある。 そこの開始地点から話をするといいんじゃないか？ しかし、そこに気がつかない奴と話しをしても時間の無駄という事も考えれるから どうだろう、これから新人社員にコミュニケーション能力を身に付けさせるには どうすればいいのか話合うというのは？ 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 20:30:01 ] コミュニケーション能力とは、他人の手柄を横取りして、客や 上司に取り入る為のスキルである。 いわば、盗人属性のスキルｗｗｗｗ 富を得る手段として、窃盗ほど手っ取り早い方法は無いが、 いずれ身の破滅を招く諸刃の剣ｗｗｗ 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 21:50:52 ] 客や上司に取り入ることも可能、って側面は否定せんが、 それがどうして手柄の横取りにつながるのかが理解不能。 そりゃあ、悪意を持って使用すれば横取りも可能なんだろうけど、 そりはコミュニケーションというスキルの問題ではなく、それを使う 側の考え方や資質の問題なんじゃねえのか？ コミュニケーション＝横取りの手段って考えてしまうおまいの資質って一体・・・ 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 21:55:31 ] >そりはコミュニケーションというスキルの問題ではなく、それを使う >側の考え方や資質の問題なんじゃねえのか？ つまり、コミュニケーションスキルの有無が問題ではないですよねｗｗｗ 上記スキルを使う側の考え方や資質を問題にしろや、ハゲｗｗｗ で、それってなんて呼ぶの？ 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 22:39:03 ] 言葉遣いは違えど、同じことを言っているようで安心しますた。 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 23:08:43 ] 他人を理解できる云々なんて、言ってないし。 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 23:17:30 ] 何言ってるかわからん。日本語勉強してね。>スレの住人全員 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 06:12:29 ] >>240 >理解出来ると「考えている節がある。」 意図は理解できなくても日本語は理解しろよ。 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 08:33:25 ] だから、そういう事を話題にしていないって言ってんだよ、バァカ 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 17:50:47 ] そういう事って何？ 245 名前：仕様書無しさん [2006/07/18(火) 02:13:42 ] 最近はやりの寄生派遣女がよく言ってるよ、コミュニケーションスキル そいつの定義だと告げ口のことなんだがなｗ 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 11:37:50 ] 上が自分のイス守るために導入した成果主義という名の 同士討ちに踊らされてることに気づかない奴ほどコミュニケーション厨 247 名前：仕様書無しさん [2006/07/18(火) 12:42:07 ] >245 コミュニケーションスキル＝告げ口のうまさ ﾜﾗﾀ 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 13:13:39 ] タマに見かけるんだが >>234 >勉強るべき。 なんて読むの？ 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 14:37:28 ] >>248 打ち間違えて修正していて間違えて 「す」を消してしまったんじゃねえか? 「勉強するべき」の「す」。 250 名前：仕様書無しさん [2006/07/18(火) 16:14:24 ] >245 コミュニケーションスキル＝告げ口のうまさ ﾜﾗﾀ 251 名前：仕様書無しさん [2006/07/18(火) 21:33:32 ] >245 コミュニケーションスキル＝告げ口のうまさ ﾜﾗﾀ 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 23:36:23 ] コミュニケーションスキル＝詐欺の腕前 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 00:28:00 ] コミュニストスキル＝皆で分配 254 名前：仕様書無しさん [2006/07/19(水) 10:52:41 ] コミュニケーションスキル＝寄生派遣スキル 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 19:29:42 ] >>254 激しく同意ｗｗｗ 256 名前：仕様書無しさん [2006/07/19(水) 19:52:06 ] 寄生派遣て言葉よく聞くようになったね 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 22:40:48 ] コミュニケーションスキルって好き嫌いの激しい私情で動く人はないよ。 パーソナルな要素も大きいと思う。 258 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 00:57:55 ] 最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。 契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと 泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。 今月初め、先月で辞めたはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。 影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。同じ部署の人には黙って・・・ そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。 派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず 複数の会社を渡り歩いてください。 ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。 狭いワンルームを電化製品で埋めるために派遣で足りない収入は 親にも寄生して、いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、 契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。 氏んだほうがいいんじゃないですか。 259 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 01:19:04 ] >>258 ＞氏んだほうがいいんじゃないですか。 こういう言葉が出てくる時点で精神的におかしいよ 近頃よくあるような残虐な事件を起こす前に病院に行くことを勧めるよ 260 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 01:22:39 ] >影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。同じ部署の人には黙って・・・ こっちのほうが精神的におかしいかと 261 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 06:22:44 ] アイツは影で泣きついた とかいうのがキチガイの妄想なんだけど 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 14:12:49 ] 突然の >>258 人気に嫉妬 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 20:17:26 ] 自演乙、とでも言っとくか 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:07:01 ] コミュニケーションスキルに長けた奴がいるんじゃなくて 絶望的に会話能力のない奴が普通の会話ができる人間 に逆恨みしてるだけな希ガス 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:10:55 ] 妄想乙、とでも言っとくか 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:29:51 ] 社会人からコミュニケーション能力を取ったら何が残るんだ？ スキルなんて底辺の単純労働者の逃げ口上だろ 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:46:00 ] コミュニケーション能力で家とか橋とか車とか作ってくだーたいｗ 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 10:44:16 ] そんなにコミュニケーションスキルがあるならいますぐ 営業になれ。 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 21:17:21 ] 営業に限らず全職種必須だろ コミュニケーションスキルなんて言ってるのはプログラマだけなんじゃね？ 絶望的に会話能力のないやつが多すぎるからそんな特殊能力があるように 錯覚するのかもしれんが、普通のひとが普通にできることだから 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:30:32 ] コミュニケーションというのは、経済学っぽくいうと、交換する物を担保にしたやりとり であって、ふつうの魚屋さんとか八百屋さんとか秋葉のパーツショップとかだと、はっ きりと物に値段がついていて、誤解の余地はない。その方式をモデルにしたやりとり をコミュニケーションというのだが、問題は、ソフトウエアの場合、物も価格もあって ないようなものだから、空手形のやりとりにしかならない。どちらかというと、アートの 世界に近い。アートをコミュニケーションという観点で見ると、アートのごく狭い一面し かとらえることはできないが、それと同じことが、ソフトウエア界でのコミュニケーショ ンにもいえるのだろう。が、ソフトはアートだ！と言っているだけでは芸がないので、 ソフトウエアもアートもメディアそのものである、と考える。メディアは無限に複製の氾 濫する、オリジナリティのみが担保となる世界だ。オリジナリティとそれを仮想的に詰 め込んだ納品物件とのマッピングを正常化することが、ソフト界でのコミュニケーショ ンを成功させる鍵となる。 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:11:42 ] ３文字目まで読んだ 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:43:58 ] >>269 テクニカルタームをやさしくかみ砕いて、理解した気にさせて 持ち上げてみたり、３日の仕事を大げさに誇張して１０日分の 契約盗ったりするのも、普通の人が普通に出来ることなんだろか。 マに必要なのは世間話のスキルではなく、群がる敵どもを 説得して思い通りに動かす能力だと思う。 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 06:28:00 ] >>272 普通。チョイ良しくらい。 世間話を切り離して考えるのはどうかと。 周波数のチューニングに必要。 これを普段から誰とでもやっていないと お互いの発言が電波にしか聞こえないｗ 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:22:01 ] いるよ。世間話名人級のやつ。 それでもそいつの仕事はグダグダでどん詰まりになってるがな。 結局一番大事なのは人間性で、その次に頭脳のスペックだろ。 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 08:47:38 ] 仕事がグダグダになってでも世間話を優先させるのかよｗ 276 名前：274 mailto:sage [2006/08/05(土) 20:33:02 ] >>275 お前はどういう解釈してるんだ？ 日常の世間話が得意で周りとよく会話するやつでも 実際、仕事がうまくすすめられないやつはいるから、 世間話と仕事する上でのコミュニケーションは無関係だろうってそういう話だよ。 仕事しないで世間話してるやつの話なんかしていない。 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 03:49:20 ] >>274 「人間性」というのも、コミュニケーションスキルと同じくらい怪しいものだな。 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 14:23:23 ] 数値化不能だからな。議論しても永遠に結論は出ない。 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 07:18:55 ] 53万です 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 13:15:19 ] 俺の人間性は125万バレル。 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 13:16:10 ] コミュニケーションスキルは 3.8 ルーブル。 282 名前：仕様書無しさん [2006/08/17(木) 15:23:24 ] コミュニケーションスキルは 2ちゃんねる。 283 名前：仕様書無しさん [2006/08/17(木) 18:52:17 ] 俺コミュニケーションスキル無し もうダメ 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 23:03:32 ] コミュニケーション能力は誇るもんではなくて 人として必須のもんやと思うが マ板では誇るべき能力なんかもしれんが… >>283 大丈夫 まずは挨拶からだ 285 名前：仕様書無しさん [2006/08/29(火) 14:12:34 ] ちゃーす ういっーす 286 名前：仕様書無しさん [2006/08/29(火) 16:16:26 ] マにはコミュニケーションが欠如している人間が多い。 だからわざわざ「コミュニケーション能力」と、 あくまで一つの能力であるかのように扱われる。 そんなことはない、と思うやつは、このスレを頭から見てみろ。 反論できなくなるから。 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 16:25:07 ] pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148123707/125 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 16:35:31 ] スキルがないPMやPLの言う『コミュニケーション能力』とは、上からの命令 には何でもハイハイと従って、無理なスケジュールでも指示通りにこなし、 文書やテストデータの捏造さえいとわないという、一方通行の都合がいい 『コミュニケーション能力』であって、まかり間違っても、上司の無能っ ぷりや間違いを社内で公然と指摘できるような『コミュニケーション能力』 ではないのだな。 そうだよな、無能なSEさん達よ。 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 19:42:15 ] 君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず。 290 名前：仕様書無しさん [2006/08/30(水) 09:22:03 ] この業界のコミュニケーション能力の”無い”ってのは、一般生活に困るレベルの人だからね。 正直、熱心な外人のほうが話しが通じるぐらい。 口は聞けない、人の言うことは理解できない、勝手なものは作る、そのくせ屁理屈だけは立派（メールで） 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 09:23:43 ] >>290 >>287 292 名前：仕様書無しさん [2006/08/30(水) 13:52:51 ] >>288 上司の無能っぷりや間違いを社内で公然と指摘するようなやつは 確かにコミュニケーション能力は低いわｗ そういうのは普通は外堀から攻めるもんで 自分に利があるからって正面突破するなんて「思春期か？」って思われるぞ。 293 名前：仕様書無しさん [2006/08/30(水) 14:05:20 ] ビジネスの会話ってムカツクんだよな たいしたもの作ってないくせに。 だから元々おとなしい俺は話す気が起こらない。 ああ病気だ 294 名前：仕様書無しさん [2006/08/30(水) 14:58:16 ] だいたい、単なる仕事のことを「ビジネス」って言うやつは、 本当に胡散臭い。

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