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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

VBって簡単すぎね?



1 名前:仕様書無しさん [2006/03/24(金) 21:25:11 ]
簡単すぎてアソコがジュンッってなった

284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:40:58 ]
>>280
Java厨、ブビ厨にはポインタが_なので…

285 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 09:12:41 ]
バイトコード ⇒ネイテブコードの コンパイラをJAVAで作ればいいだけだろ

286 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:09:30 ]
>>284
Javaにはポインタがあるよ。
というかポインタを意識しないと
とんでもないミスを犯すぜ。
それでCから入ってきた馬鹿が調子にのってどれだけ
多くのバグを生み出したか

287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:12:54 ]
馬鹿にしてんの?

288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:49:57 ]
代入が
参照のコピーなのか、実体のコピーなのか 時々勘違いする事があるよね
Cの場合は 参照はポインタでしか行えないからいいんだけどさ
Delphiの場合もクラス型なら参照で構造体なら実体と、ちょっと混乱させられるが

289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 18:03:48 ]
仕様の後出しすんなボケ
そもそもそのスレの最初のお題じゃ四則演算も関係ないだろ

290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 18:04:29 ]
すまん誤爆

291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 20:24:20 ]
(´・ω・)カコワルイ

292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:46:09 ]
ヌル(・ω・)ポリーン



293 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 19:58:21 ]
inputman6.5j どっかに売ってないかなー

294 名前:仕様書無しさん [2006/05/19(金) 19:38:47 ]
超初心者です、教えて下さい。
ソフト会社の内定を今日もらい会社側から
「VBの本買って勉強始めといて」と言われたのですが、
本屋に行ったら「VBA、VB6、VB.NET」と3種類ありました。
どれを買ったらVBを勉強することになるのですか?
それともVBという本が売っているはずなのでしょうか?
どの本がお勧めでしょうか?

295 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:47:59 ]
超初心者がソフト会社の内定をもらえる時代か・・・。

6と.NETのどっちなのか会社に聞け。

296 名前:仕様書無しさん [2006/05/19(金) 20:07:02 ]
294です。ども
5年半システム関係やってました。
でもPUって無名な言語で・・・
オープン系は超初心者です。
どもども

297 名前:仕様書無しさん [2006/05/19(金) 20:11:06 ]
あのスミマセン・・・
VBは6と.NETの2種類だと思って良いのでしょうか?

298 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 20:31:58 ]

 ぐ ぐ れ

299 名前:仕様書無しさん [2006/05/19(金) 22:25:38 ]
P2?知らんな
そんなマイナーな言語5年もやってたのか
自慢じゃないが、腐ったシステムやらされると2ヶ月で切れるぞ、俺は

300 名前:仕様書無しさん [2006/05/19(金) 22:55:59 ]
仲間かも
自分もCOBOL一筋で8年やってきて
我が社もいよいよオープン系に手を出すことになり
VBを覚える羽目になりました
何か参考になる文献がありましたら教えてください

301 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:02:53 ]
一生COBOL一筋で行ったほうがいいよ。

302 名前:仕様書無しさん [2006/05/19(金) 23:24:33 ]
あんまり馬鹿にしないで下さいよw
好きでCOBOLずっとやってきたわけじゃなし
これからオープン系で一花咲かせるつもりです



303 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:07:26 ]
COBOLからVBはまず無理だ。

304 名前:仕様書無しさん [2006/05/20(土) 01:10:42 ]
昔、お友達が…
新卒採用で入った会社にて、
配属された部署がCOBOLだったから、
退職しました。

私も正しい決断だと思いました。

305 名前:仕様書無しさん [2006/05/28(日) 16:32:02 ]
300です
やはりオープン系は難しい
VBという先進的な言語を使っていても使い手が追いついてないとダメだね
なんだか覚えることが沢山あって今は画面を一つ作るので精一杯だけど
頑張って若手を追い抜いてやるー!!

306 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 07:39:38 ]
VBが先進的って…眼開いてます?

307 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:04:20 ]
vb6と2005て競合する?

vb6が便利だからインスコしようと思うのだが

308 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 13:36:12 ]
VB.NET、C#、Javaと使ってきたが
どれか1つできてたら後はどれも簡単

関係ないが職場のVS2005パクリてぇぇぇぇぇぇぇ

309 名前:仕様書無しさん [2006/09/11(月) 10:54:41 ]
>308
コピーできるけどするなよ。
と謎の返信。

310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:16:32 ]
>>300
コボル8年って凄いな、ベテランじゃん。
ま、VBに手を出しても、多分半年ぐらいは何もできないに等しいだろうけどな。
年齢次第だが。

VBかあ・・・懐かしいな。VB4の頃、ヘルプファイルだけで参考文献も
参考ソースも何もなく、自力で色々開発ツール組んでたあの頃が懐かしいよ


311 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:49:20 ]
>>308
開発者ライセンスのカウントはマシン毎じゃなくて人毎だから、
ライセンスが割り当てられてるなら自宅でインストールしても
問題無いんではないかい?

312 名前:仕様書無しさん [2006/09/11(月) 15:09:19 ]
業務系なんてVBで十分だよ



313 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 15:57:21 ]
手間が減るなら十分といえるだろうが、増える。

・作るにはガシガシコーディングしないといけない
・環境により動作しない

314 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 16:32:42 ]
>>313
環境依存のコーディングをする馬鹿を見つけました。

315 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 16:43:26 ]
ごめんなさい、ActiveXを使うと環境依存なんでつ。

M$DNで調べても、WinとIEとOfficeのバージョンを動くように調整するしか無いそうです。

316 名前:仕様書無しさん [2006/09/11(月) 17:34:56 ]
ActiveXなんて何に使ってるの?

317 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 17:38:22 ]
M$提供のコモンダイアログComDlg.Ocxがエラー起した場合はクリーンインストールしかない。

VB5とVB6と同じマシンに入れると、COMで利用するJetエンジン初期化エラー。
これは回避方法無し。

318 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 17:43:56 ]
ついでに書いとく。

ComDlg.ocx ← Win32APIより機能減。コンポーネントなら多くなるべき。

Jet/DAO ← Nullのとき数値も不定値で変な値。普通0返すだろ。

画面作成 ← 画面にコントロール貼りすぎると、PCにメモリ積みまくってもメモリ不足エラー。

開発は悲惨の極みだった。



>VB 6業務アプリはいつまで使えるの?Vistaでは?
>ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_03.html
>私の個人的な意見としては、.NETに踏み込むとき、既存アプリケーションの移行から入ってしまうと、
>挫折する確率が高いのではないかと感じています。

旧VBは全部作り直し、

>VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に?
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html

またまた全部作り直し。


319 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:31:07 ]
>>315,317
全角文字多用の時点で、かなり使えないプログラマ臭がプンプン

320 名前:仕様書無しさん [2006/09/12(火) 01:18:20 ]
当方VB6で業務系やってます
.NETとの共存試用しましたが一見動きますよ。
ただしVB6を先に入れるのが条件。
競合やらでVB6の環境を後から整備は無理でした。
ユーザー向けに共存推奨はできないですね。

321 名前:320 [2006/09/12(火) 01:26:08 ]
VBの何が難しいかと言うと
レベルの低い外注が多すぎて解析しきれない、保守性のかけらもないカスタマイズを入れられやすい事かな
イチイチくだらない指摘をしなきゃならんのなら自分で作る方がはやい…

322 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 01:46:00 ]
エライ人たちが「画面なんてVBやAccessで簡単にできるっしょ?」って
認識でいるから、涙が出るよな要求がもそもそ上がってきて…(泣)
そもそも、VBに夢見過ぎ。簡単な言語で、プログラマ単価は安くて、
工数も大してかかんないけど、カラフルでそれなりの見栄えのする画面が
ひょいひょい出来てくると思ってる。
VBだって、できんモノはできんのじゃあ!!
今は何故かUnix & COBOLでまったりやってます。
…たまにAccessでちょちょっとお願いって依頼が来るけど…orz




323 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 05:25:57 ]
>>322
それは、お前がきちんとVBについて上司に説明できないからだろ
COBOLerの言うVBなんて、、、


ププ

324 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:22:54 ]
>>322
「ええ、簡単ですよ。ですからちょっとコレコレの画面だけで結構ですから
 作ってもらえませんか?(実は一番複雑な処理)」
説明するよりはやい。


325 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:31:54 ]
上司「これこれこういう簡単なツールを作ってほしいんだが、どのくらいでできる?」
C++使い「一週間くらいかかります」
上司「そっちは?」
おれ「VBでよければ2時間で」

326 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:40:37 ]
上司「これこれこういう(かなり複雑な)ツールを作ってほしいんだが、どのくらいでできる?」
C++使い「三週間くらいかかります」
上司「そっちは?」
VB使い「・・・無理です。」

327 名前:仕様書無しさん [2006/09/12(火) 18:48:22 ]
VBにはできない、というのはVBを使えない人の思い込みがほとんど。

328 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:08:18 ]
今度MacやLinuxでも動くプログラムをVBで作って欲しいんだけど。

329 名前:仕様書無しさん [2006/09/12(火) 19:38:07 ]
>>328
VirtualPC

330 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:42:04 ]
VirtualPCってMacやLinuxにインスコできたっけ?

331 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:08:26 ]
>>322
>今は何故かUnix & COBOLでまったりやってます。

ひょっとしてORCAか?それとも勘定系か?

332 名前:仕様書無しさん [2006/09/12(火) 22:12:51 ]
俺エスエーピーやってるんだけどVBやASPってフロント以外何に使うのか分からん
今丸紅にいて同じ島にVB使いがいるがVBつかいって俺らとは人種がちがく思える。
人間的にも技術者としてもどうも見下しちゃうね



333 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:22 ]
全角アルファベットってことはおまいさんはCOBOLerか?

334 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:47:53 ]
>>323
それは認める。
が、コボラーを名乗るほどCOBOLが出来るわけでもなく…orz
むしろVB厨……

>>324
既にやってみたのよ、それは。
「僕、コボルしかできないからさあ。だから(おまいが)やって(はぁと)」
と爽やかに返された。。。正直殴ってやろうかと。

>>311
どっちでもないよ。普通の業務系ですが、フロントがASP等のWeb系、
裏のバッチ処理がUnix & 汎用機。
メイン言語はCOBOLだけど、後はいろんな言語をちょっとずつ囓ってる。
多分、今プログラマとしての自分の値段は相当低いだろうなぁ。鬱。


335 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:08:51 ]
>>334のまとめ

 ・COBOLはあまりできない。
 ・自称VB厨
 ・メイン言語はCOBOL
 ・プログラマとしての単価が低い
 ・ACCESSもできるらしい
 ・自分の能力が低いくせに、それを理由に鬱になる



この人をうちの職場にも欲しいってひと、挙手願います!



                        おれ?100万積まれてもイラネ

336 名前:仕様書無しさん [2006/09/13(水) 02:09:09 ]
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

337 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 10:35:39 ]
VBって
ぶっちゃけ入り口広いけど出口狭いと思う


338 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:06:10 ]
出口って?

339 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:10:13 ]
>>338
言い回しが悪かったか・・・
簡単なもの作る時はとっかかりやすいけど
凝ったもの作ろうとすると処理が遅いとかスレッド使えないとか
処理を実装する時に頭悩ませるって感じ

まぁつたない文章でもうしわけないが雰囲気は伝わるかと・・・

340 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:18:40 ]
人間側のつぶしが効かないって意味かと思った。

341 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:35:53 ]
>>340

それも真だね。

342 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:36:20 ]
あぁ〜
それはどうだろう
人によってはVBでもいいもの作るし
一概には言えないけど
後輩でVBバッカの奴は・・・確かにこういうスレでよく出るけど
使えない奴だな
技術的なものじゃなくて発想的なもの?
あんまりアルゴリズムなんかは言語にあんまり依存しないと思うんでVB使ってるからってのは無いと思うんだがなぜなんだろうね?


そういうお前はどうよ?といわれると大した事はないんだがw



343 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:58:57 ]
>あんまりアルゴリズムなんかは言語にあんまり依存しないと思うんで

なんでそうなる?

VBにC++/STLも無ければ、VCLのように簡単に派生もできない。
クラスベースじゃない(文法にクラスはあるがクラスベースOOPの条件は満たしてない)から明らかにアルゴリズムが異なる。

344 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 12:07:03 ]
>>343
ん〜っと
例えばバブルとかシェイカーソートとかの考え方の事を指してたつもりだった
orz


345 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:19:15 ]
例えばバブルとかシェイカーソートとかの考え方の事を指してたつもりだったw

346 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:29:23 ]
>>344
つまり、STLがあればソートなんか書かんやん。

347 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:35:17 ]
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   アルゴリズムといえばソート。
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> ソートさえ書ければ力が示せる
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

348 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:41:24 ]
>>343
アルゴリズムとは問題の解法であって、
OOPだの何だのは関係ない。

349 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:49:15 ]
>>348
STLはOOPとは全く関係無い。
STLはアルゴリズムの標準ライブラリ。(爆笑)

350 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:03:24 ]
>>349
ああ、algorithm が一般に言う 「アルゴリズム」 だと思ってるのか。
ありゃ単なるイディオムだ。
>STLはOOPとは全く関係無い。
そんな話はしていない。

351 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:06:19 ]
申請外基地が発生しました。

STLを知らないのにイディオムだとかスゴ杉。


352 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:08:34 ]
>>349
よく使われるリストとかスタックとかのアルゴリズム&データ構造
のクラステンプレートライブラリだから全く関係無くは無いんじゃないか?

んでクラスを使った場合と使わない場合とじゃ当然実装方法も異なるだろうし、
(全く表現できないアルゴリズムは無いだろうけど)
毎回スクラッチで実装するよりは断然効率が良い。
VB.NETはジェネリックス使えないからC#で書くしかないんだろうな。



353 名前:352 mailto:sage [2006/09/13(水) 16:11:51 ]
VB.NETでもジェネリック使えたんだった。スマ

354 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:12:28 ]
>>352
>のクラステンプレートライブラリだから全く関係無くは無いんじゃないか?

STLってクラス抜きでも使えるんだけど...

355 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:13:14 ]
まあ、バカなゴキブビはスクラッチでソートしてなさいってこったwww

356 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:18:27 ]
>>320
VS2005を入れた環境にVB6をぶっこんでみたが何の問題もないよ。

357 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:19:34 ]
心配しなくてもVB6だけで不安定だから確かめる必要は無い。
悲惨な経験済み。

358 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:24:01 ]
>>357
オナニー現場を母ちゃんに押さえられたか?

359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:33:50 ]
>>339
IriaってVBじゃなかったっけ?

360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:36:31 ]
>>359
Delphiでつ。

361 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:22:49 ]
ダウンローダーって殆どDelphiだよな。
それも標準コンポーネントを画面に貼ってはい完成みたいな。
そういう風に出来ないブビは捨てよ。

362 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:25:52 ]
断わる



363 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:28:12 ]
断ったところで販売停止。
サブスクライブダウンロードで少し延命しそうだが。

364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:35:59 ]
奇形パスカル言語のDelphiだけは何があっても断わる

365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:40:15 ]
心配するな。
ブビ厨にはDelの使用が禁止されているはずだ。

366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:52:25 ]
ヴビ厨がDelを使用なんてとんでもない。

ヴビ厨はブビソースコードと共に居なくなってくれるだけで良いんだ。
それ以上はなんにも望まないから、今すぐヨロ。

367 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:52:59 ]
ではその兄弟とも言えるC#も使えぬと申すか。そなたは。

368 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:59:26 ]
デルぴっひのどこがいいんだか

369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 18:00:22 ]
ドトネト(゚听)イラネ

370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 18:53:50 ]
毎度毎度、何も知らないDel厨の嫉妬深さをしつこく見せられても萎えるよな。

371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 18:59:53 ]
君のは年中萎えっぱなしじゃん。

372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 19:18:56 ]
そういえばあのファイラーはDelphiだな



373 名前:仕様書無しさん mailto:hage [2006/09/15(金) 23:39:21 ]
今時、言語がどうのこうの言ってるカスどもがいたのかよwwwwww

その前に要件抑えような?
実装言語の選択は二の次。

要件に合った言語を選択するのが勝ち組

374 名前:仕様書無しさん [2006/09/15(金) 23:40:20 ]
要件:業務アプリ

んなものなにで作っても同じだよ

375 名前:320 [2006/09/17(日) 10:53:04 ]
>>356
一見動きますがバージョン違いの同じOCXとか大量に使っちゃってるからですかね?

376 名前:仕様書無しさん [2006/09/17(日) 11:48:28 ]
>>320=375
「一見」の使い方をもうちょっと勉強しよう

377 名前:仕様書無しさん [2006/09/17(日) 12:00:44 ]
うるせーな。なんとなく一通り動くんだよ
動かなくなった時OS再インスコになるだけだ

378 名前:仕様書無しさん [2006/09/17(日) 16:17:33 ]
いまだにこういうデマ流すバカが絶滅しないで生き残ってるんだな。


379 名前:仕様書無しさん [2006/09/18(月) 10:17:33 ]
>>377
それってお前のプログラムにバグが多すぎるからじゃね?
一見まともだけど、実はど素人プログラマーと。

380 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 15:01:20 ]
>>379
いや、バグちゅーかAccessじゃないかな?Accessの仕様。
なぜか定期的に最適化しなくちゃならないっていう。

381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:28:03 ]
>>380
なんでAccess厨がVBスレに居ついているんだ?

ま・まさかAccessのアレとVBを同じだと勘違い・・・いやまさかな、うん、まさか。

382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 08:53:34 ]
ヴび6のときに、VBAとエンジン同じになったんだよ。
それがブビ崩壊の序曲。



383 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:55:35 ]
崩壊なんてしてないのだが。

384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 11:16:43 ]
崩壊の様子:

>VB 6業務アプリはいつまで使えるの?Vistaでは?
>ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_03.html
>私の個人的な意見としては、.NETに踏み込むとき、既存アプリケーションの移行から入ってしまうと、
>挫折する確率が高いのではないかと感じています。

旧VBは全部作り直し、

>VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に?
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html

またまた全部作り直し。








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