VBって簡単すぎね？

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VBって簡単すぎね？

1 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 21:25:11 ]: 簡単すぎてアソコがジュンッってなった
15 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 23:43:05 ]: >>12
それじゃVBより生産性が高い言語を教えてください
上級PG限定はダメですよ
VBより生産性が高い言語が有れば我が社で採用を検討します
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 00:23:49 ]: Perl
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 00:27:13 ]: クラス使ってない現場があるのが不思議。
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 08:45:49 ]: >>15

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 09:41:49 ]: いいえ、Perlです。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 12:06:48 ]: どっからDelphiがでてきたんだよｗ
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 12:46:20 ]: >VBより生産性が高い言語が有れば

これは間違いなくDel。

Delはポトペタで何でも出来ちゃうしコンポーネント買ったときから数百あるし、ハイパーブビとして使える。
細かい記述も出来てこれ１本で何でも出来て完璧。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 17:18:20 ]: いいえ、Perlです
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 19:27:59 ]: で、ポトペタって？
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 20:22:41 ]: カンボジア人を大量虐殺した人。
25 名前：仕様書無しさん [2006/04/27(木) 23:03:46 ]: >>21
> Delはポトペタで何でも出来ちゃうしコンポーネント買ったときから数百あるし、
まあ、ここまではいいとしよう。

> ハイパーブビとして使える。
いや、言語がマイナーだから・・・。
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 23:16:00 ]: >>22
PHPは？・・・
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 08:44:47 ]: >いや、言語がマイナーだから・・・。

実はこれ違うんだな。

ブビ言語は馬の骨。

それに比べてTurboPascalは教育ではスタンダード。
今はJavaが侵食してるかもしれんが。
28 名前：仕様書無しさん [2006/04/28(金) 22:32:55 ]: 妄想乙
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 22:53:23 ]: > それに比べてTurboPascalは教育ではスタンダード。
それ昔の話しだし、
Pascalは言語仕様が簡単だから
「コンパイラ作成の教育」としてスタンダードだっただけだぞ。
30 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 00:34:19 ]: >>15
というか、VBより生産性低い言語や環境を教えてほしいもんです。

たとえば、ユーザーにプリントアウトするページを指定してもらうのに、
WordライクなUIを採用するとしましょう。

「2,5,8-12,20」のような文字列を入力してもらって、これを解釈するコードを
かくのに、VBほどめんどうな言語はそうそうありません。
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 02:05:00 ]: Perl
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 02:07:03 ]: >>30
お前だったら、VBでどういうコードを書くんだ？
たぶんお前が馬鹿だから面倒なんだよｗ
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 02:08:48 ]: > 「2,5,8-12,20」のような文字列を入力してもらって、これを解釈するコードを
> かくのに、VBほどめんどうな言語はそうそうありません。

この例なら、VBとC/C++とJavaとDelphiは
同じようなコードを書くことになるだろうな。
代表的な言語は面倒だ。
34 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 02:13:49 ]: Delphiは知らんけど、JavaやC++ならかなり楽にかけるな。
VBはめんどくせ。
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 02:14:46 ]: C#やVB.NETでもかなり楽。
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 02:17:22 ]: > 「2,5,8-12,20」のような文字列を入力してもらって、これを解釈するコードを

楽とかどうこう以前に、こういう処理を書けないVBプログラマはいっぱいいそう。
37 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 03:17:05 ]: 特殊な例だけ取り上げて楽だとか面倒だとか・・・
ここって本当にガキの巣窟なんですね
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 03:25:31 ]: そういうの見るとcsvに吸い出したくなんな
replace使ってTABで区切ってやれば、EXCELだっていける
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 03:33:05 ]: >30
はあん？
Split するだけじゃん？
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 03:40:36 ]: 文字列型配列にして、
で、
8-12をどう計算させる？
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 03:53:18 ]: さらにSplit
42 名前：40 mailto:sage [2006/04/29(土) 04:02:18 ]: 俺なら、ASCII数値から48(1がASCII49)引いてやって、
12(4950)と48～57が２度続く場合は、更に10掛けてやって、'1'と'2'を足してやって、
-をfindして四則演算に振り分けて引き算にもってってやるよ
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 07:59:35 ]: ことごとくPerlがスルーされてるのはお約束なの？
44 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 08:35:24 ]: ようするに馬鹿なグラマーはどの言語使ってもダメってことさ
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 08:44:07 ]: >>34 Delphiもポインタが使えるので再帰下降で２レス程度の大きさで書けるよ。
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 09:19:38 ]: VBなら普通に正規表現つかわね？ｗ
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 09:21:56 ]: >>45
ポインタを使った処理は、ほとんどが配列そのインデックス変数を使った処理に置き換えられるよ。
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 09:49:37 ]: >>45
Delphiは2レスもかかるのかよｗポインタとか再帰下降とか難しく考えすぎじゃね？
>>30の仕様にはいろいろ不備（空白が入ったときや1-のようなのも処理するのか？）があるが
「2,5,8-12,20」を解釈するだけなら説明入れても1レスですむ。

Dim s As String: s = "2,5,8-12,20"
Dim i As Variant, j As Variant, k As Long
For Each i In Split(s, ",")
　j = Split(i, "-")
　For k = j(LBound(j)) To j(UBound(j))
　　Debug.Print k
　Next k
Next i

正規表現を使えばもっと減るかな？ Perlなどのように言語の構文として正規表現がサポートされている
言語ならもっと少なくなるが、ライブラリとして正規表現をつかうJavaやC++なら同じぐらい。
49 名前：45 mailto:sage [2006/04/29(土) 10:36:49 ]: 仕様として、カンマ区切りで、区切り内は括弧つき乗除優先付四則演算　という事で書いてみて
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 10:40:33 ]: >>49
お前が例をしめしてからね。
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 10:41:47 ]: > たとえば、ユーザーにプリントアウトするページを指定してもらうのに、
> WordライクなUIを採用するとしましょう。
>
> 「2,5,8-12,20」のような文字列を入力してもらって、これを解釈するコードを
> かくのに、VBほどめんどうな言語はそうそうありません。

が、なぜか大幅に仕様変更している件についてｗ

>>30ぐらい読めないのかなぁ？
52 名前：45 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:09:23 ]: procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var num:Integer;
var p:PChar;
　procedure nextInc(var p:PChar);begin　while p^ in[' ',#7] do inc(p); if p^<>#0 then inc(p);end;
　procedure addsub ;forward;
　procedure muldiv;
　 procedure factor; begin
　　num:=0;
　　if p^ = '('　then begin nextInc(p); addsub; if p^<> ')'　then　Abort;nextInc(p);end
　　else while p^ in ['0'..'9'] do begin num:=num*10+StrToInt(p^);Inc(p);end;
　 end;
　var save:Integer; oldsym:char;
　begin
　 factor;
　　　while (p^ in ['*','/'] ) do
　　　 begin　save:=num;oldsym:=p^;　nextInc(p);
　　　　 factor;
　　　　　case oldsym of
　　　　　'*': num:=save*num;
　　　　　'/': num:=save div num;
　　　　　end;
　　　　end;
　end;
53 名前：45 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:11:06 ]: 　procedure addsub;
　var save:Integer; oldsym:char;
　begin
　 case p^ of
　　　　'+': begin nextInc(p);MulDiv;　　　　　　end;
　　　　'-': begin nextInc(p);MulDiv; num:=-num; end;
　　else　 muldiv;
　 end;
　　while (p^ in [ '+','-'] ) do
　　 begin　save:=num;oldsym:=p^; nextInc(p);
　　　　 muldiv;
　　　　case oldsym of
　　　　'+': num:=save+num;
　　　　'-': num:=save-num;
　　　　end;
　　 end;
　end;
begin
AllocConsole;
p:=PChar(Edit1.Text);
while p^<>#0 do begin
addsub;
writeln(IntToStr(num));
if p^　in [',' ] then nextInc(p)
else break;
end;
end;
54 名前：45 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:15:44 ]: ダメだ。　空白の無視が巧く動いてないや
55 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 11:15:57 ]: 最悪なコードだなｗ
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 12:04:58 ]: >>55
久々に声出して笑った。
57 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 12:08:14 ]: ダラダラと無駄に長いだけで最悪
蛇腹とCグラはこんなコードしか組めんのかい
58 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 22:27:42 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝはマ板出入り禁止だろうが　ボケ
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 00:40:40 ]: >>52
ざっとみVBでそのまま置き換えられそうなコードだね。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:12:04 ]: だね
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 03:15:36 ]: じゃあここで公開。
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 09:52:10 ]: 関数内関数はクラスで代用するとして　
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:12:32 ]: >>52
>>53
無能グラマーが書きそうなダラダラと無駄に長いコードだね
もしかしてお前さんｼﾞｬﾊﾞﾗｰ？
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:34:38 ]: そうそう VB なら長いコード書かなくても
Microsoft.JScript.Eval　で数行で書ける

dobon.net/vb/dotnet/programing/eval.html
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:44:15 ]: じゃ仕様に ** をベキ乗として追加してみて
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:53:50 ]: やっぱVBｽｹﾞｰよ
JAVAと違って非の打ち所がない
JAVAは何から何まで欠点だらけなのに・・
67 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 11:25:45 ]: ＞区切り内は括弧つき乗除優先付四則演算　という事で書いてみて

俺ならそんな糞仕様は却下して
糞仕様であることを説明した上で
絶対に作らない
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:26:22 ]: 簡単すぎて逆に組みにくい側面もあ～る
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:29:41 ]: ＶＢのＢはブラクのＢじゃないからね。
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:33:53 ]: >>67　派遣のチェンジは2回までＯＫでしたね。　ではチェンジでお願いします
71 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 11:46:48 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝはくんなつってんだろボケ
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:54:50 ]: >>70
お客さーん、ここはそういうシステムじゃないんで
お金払って店出てもらえます？
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:06:54 ]: こんなん文字列横から読んでいって配列に放り込めばいいだけじゃん
VBなら楽勝
JAVAとかCだと面倒なのかな？やっぱ糞言語だな
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:16:14 ]: VB知らない奴が、某超大企業のWindowsアプリケーション開発の管理をしてますが、何か？
75 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:41:09 ]: >>73=ｸﾞﾗﾏｸﾝ
おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱCやJavaをやったことねーーーーーーんじゃんｗｗｗｗｗ
やったことねーっつよりできねーんだろ？ｗ

やっぱCやJavaにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもってるだけじゃんｗｗｗ
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:48:00 ]: >>63=>>65=>>73は
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142133161/
や
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126706946/
で暴れ回っている自称4億案件のPLで、全ての言語が使える
ｸﾞﾗﾏｸﾝっつー害基地ですよ

VBを馬鹿にするようなスレは常時チェックしていて
VBが馬鹿にされると脊椎反応でレスする。
CやJavaが理解できない低脳ゆえに異様にコンプレックスをもっている。
得意のVBに関してもセンスゼロで本当に使えるのかさえ疑わしい

とにかく脳内前回の危険人物なので華麗にﾇﾙｰしましょう
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:06:07 ]: VBはチープな商用アプリ以外は使わないな・・・・。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:10:03 ]: >>63=>>66=>>73は
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142133161/
や
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126706946/
で暴れ回っている自称4億案件のPLで、全ての言語が使える
ｸﾞﾗﾏｸﾝっつー害基地ですよ

VBを馬鹿にするようなスレは常時チェックしていて
VBが馬鹿にされると脊椎反応でレスする。
CやJavaが理解できない低脳ゆえに異様にコンプレックスをもっている。
CやJavaを組める人に異様なほどの嫉妬心を燃やし目の敵にしている。
得意のVBに関してもセンスゼロで本当に使えるのかさえ疑わしい

とにかく脳内全開の危険人物なので華麗にﾇﾙｰしましょう
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:01:11 ]: >>15
> >>12
> それじゃVBより生産性が高い言語を教えてください
> 上級PG限定はダメですよ
> VBより生産性が高い言語が有れば我が社で採用を検討します

お前の会社はプログラマを易く雇うことしか
考えていないようなのでソフトウェア科学会の力で潰してあげよう。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:02:46 ]: DELPHIを使えば神のお力により、初級PGもレベルアップしますです
81 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:34:18 ]: >>75
JAVAもCも一通りやったことありますが？
特に新入社員のころはCでかなり食わせて貰いました
今は他に良い言語が生まれて糞言語に成り下がったので使っていませんが
>>73が俺となぜ決めつける？JAVAって書いてるからか？
なんでJAVAって書いてるかって？馬鹿にして大文字で書いてやってるんだよアホが
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:49:20 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝってホントアホ

・「糞言語」
・「。」と使わない文章
・常にage

えっとね、チミの低脳っぷりは底が見えてるんだよ
いちいち言い訳とか嫉妬とかいいからさ、お前はもうくるなっつーの。
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:51:42 ]: 煽りに全て食いつくとかも2ch初心者臭いんだよな
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:52:42 ]: >>82
嘘とほころびがばれちゃうからコテとかトリップつけねーんだろ
都合のいいところにしかレスしないし、技術的根拠示せつっても
糞だのゴミだのガキみたいなことしか言えないし。
トリップなんてつけられるわけねーよな。
もういいよ。こういう脳内は無視するのが一番だろ。
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:56:09 ]: 73 仕様書無しさん sage New! 2006/04/30(日) 12:06:54
こんなん文字列横から読んでいって配列に放り込めばいいだけじゃん
VBなら楽勝
JAVAとかCだと面倒なのかな？やっぱ糞言語だな

少なくともJavaやCをやったことある奴がこんなこと言わないｗ
VBやるやつだってこんなこといわんｗ

よって、ｸﾞﾗﾏｸﾝはプログラムやったことないでFA
86 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:57:53 ]: >>81
馬鹿は相手にしないほうがいいよ。
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:59:49 ]: 低所得じゃいくらCとかjavaが出来ても意味ないんじゃ？
お前らが騒いだところでPLという地位も確立し給料も良さそうなグラマー君の方が上じゃね？
88 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:01:07 ]: そうそう
お前らポルシェ（新車）とか乗ったことないっしょ？
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:03:11 ]: 反論できなくなったら話題そらしですかー？
90 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:11:31 ]: JavaとCで年収500万
VBで年収2000万
なら明らかに後者を選ぶ
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:28:18 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝの自作自演が始まった
もう一度だけ言う

　　　　　も　　　　う　　　　く　　　　ん　　　な
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:31:45 ]: あれだ。いよいよVB擁護が辛くなってきて、さらに自分がCとかJavaを使えないことが
露呈してしまったから、収入とかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとかに話題を転嫁しようとしてきたんじゃね？
スレ違いも甚だしいし、自作自演が下手ｓｇ

VB使いってこんなやつばっかなの？
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:36:59 ]: >>87
あのね、、、、、グラマ君はPLって言ってるのは脳内なんだよ
４億だの金額の話ばかりでプロジェクトマネジメントやシステム構築の技法など
実践的なことは一切書いてないの。書けないが正しい。
つか、>>87=ｸﾞﾗﾏｸﾝか。
94 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:38:48 ]: 確かにVBしか出来ない奴にとってC++とかJavaが出来ないことはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだろうなー
かといってこいつみたいに虚勢張るのもどうかと思うが・・・
95 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:44:39 ]: Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやCOBOLオンリー？！
96 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:46:52 ]: Cが出来るとほざくｸﾞﾗﾏｸﾝへ
ガタガタ言う前に>>48のVBコードをCで書いてみてよｗ
97 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:49:46 ]: Cで書き直したらイクラ出す？
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:56:14 ]: なんだこれ？ｗ
なんだｸﾞﾗﾏｸﾝて？ｗ
まじうけるんですけどｗｗｗ
これだからVBしか出来ない奴って（ｒｙ
99 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:58:47 ]: w が多いぜ低脳君？
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:01:22 ]: あのぅすみません。
私も入社以来VB一筋で案件をいくつかこなしてきた一人ですが、
VBでプログラミングする人が全てグラマクンって人みたいな人と思わないでください。
そしてグラマクンという方はこれ以上VBについて語らないでください。お願いします。
VBの地位がどんどん失墜してしまいます。同じVBプログラマとして恥ずかしいです。
お願いですからVBのことはもう放っておいて下さい。
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:21:09 ]: 100のようなネタにはもう秋田
102 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 16:44:35 ]: CもVBもJavaも出来る普通のプログラマーだが
生産性が高いのはVBだなあ・・
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:51:51 ]: >>100
もし向上心があるのなら他の言語と比べるって意味でもJavaあたり覚えてみたら？
この先VBしか出来ないことをコンプレックスと感じだすとｸﾞﾗﾏｸﾝみたいな
非社会適合者のクズ人間になっちゃうよ
104 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:00:25 ]: グラマ君とやらより年収低いくせに粋がってる馬鹿な蛇腹＆Cグラ
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 18:03:17 ]: >>100
ｸﾞﾗﾏｸﾝて池沼だよ？相手にすんな
106 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:07:39 ]: ↑馬鹿蛇腹ｗ
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 18:10:43 ]: >>100
あのね、ｸﾞﾗﾏｸﾝてホントに可哀想な社会非適合者なんだよ。
VBしか出来ないからって会社で虐められ続けて頭おかしくなっちゃって
こんなところでクダ撒いているんだよ。
本当に本当に可哀想な人なの。
だからお前もこうならないように自信を持って技術のLvあげに取り組むといいよ。
108 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:15:54 ]: 蛇腹の方がよっぽど可愛そうだな
JAVA自体がもう世間では「使えない言語」というレッテル貼られつつあるし
それ以外の言語に適応出来なくて首切り直前
それでも「俺は凄いんです！」と必死になって上司にすがりつくも「キミ、来月から
来なくていいから」と冷たい言葉をかけられ、２ちゃんねるのこの板で憂さ晴らしｗ
蛇腹は悲惨の代名詞だなｗｗ
まだCの方が固定用途ででもかろうじて使えるからマシだわ
109 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:17:44 ]: Javaなんて言語まだあったんだ
PHPの方がマシじゃね？
今どきJavaなんてゴミ言語使ってる奴は偉そうに語る資格は無いぞ
110 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:19:34 ]: >>100
>>101=>>104=>>106=>>108の書き込み見ればグラマ君のｶﾜｲｿｽっぷりが解るでしょ？
自作自演、根拠の無い論説、稚拙な文章。これがﾌﾞﾋﾞ厨の末路。
ﾌﾞﾋﾞしか出来ないことに危機感もってるお前の方が1024倍マシ。がんばれよ。
111 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:22:05 ]: だから偉そうに語るなって蛇腹
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 18:42:25 ]: >>100
真面目な話、VBだけの人が次のステップを目指すとして技術的にはどれがいいかって
聞かれると、ちょっと悩むけど仕事って面で言えばJavaが頭一つ出てるかな。
会社の方針にもよるけど.NETならC#でもVB.NETでもいいと思うが、VB.NETだと
いままでとの対比が曖昧になるかも。
特にJavaがおすすめってわけじゃないけど、OracleなどのDBのスペシャリストって
手もあるぞ。PL/SQLとかスキーマの設計とかさ。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 19:11:40 ]: >>100
>>112
仕事のニーズを知るには転職サイトみてみるとどの言語が重宝されてるかわかる
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 19:15:16 ]: １００にレスしている人って
自演だよね。
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 21:56:19 ]: このスレは全て私の自演です。
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:53:02 ]: .NETならC#とVB.NETが同じ土俵に立つわけだから、明解なVB.NETに軍配が上がらないか？
MFCは切り捨てられるみたいだし。
VB.NETがソフト業界を制するかもしれないよ。
ウィンドウズが、しばらくこのままのさばるのは確実なのだから。
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:00:07 ]: どれを選択しても構わないけど、オブジェクト指向で書けるようにはした方がいいよ。
.NETだからって今までと同じVBチックに書いてても,NETの良さはわからないだろうし。
C言語の人もそうだけどさ。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:27:21 ]: そうかなー。VB.NETかC#.NETかって言われたら
俺の場合はC#のが全然書きやすかったけど。
好みとかキャリアの問題かもね。
119 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 00:10:15 ]: 元はCだったけど
会社でアクセスのVBAをやらされて
VBになれたのでVB.NETにした

途中でJ2EEもやったけど
なんかフレームワーク前提で覚えるのが大変だからきらい
120 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 00:35:24 ]: .NETもフレームワークなのだが...
121 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 00:54:22 ]: springとかhibernateとかstrutsとかね
122 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 07:37:04 ]: JavaメインだったけどVBの仕事が増えたんで（というかJavaの仕事が全く無い）
VBに転向した。
で、ｲｲﾈコレ
今までなんでJavaなんて糞言語使ってきたのか不思議なくらい。
だいたいバーチャルマシンとかPC上でさらにPCをエミュレーションして遅くなって
バグも多くてJavaはどうしようもなかった。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 07:49:28 ]: まぁバグが多いのはお前の脳みその欠陥のせいだろうな
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 08:56:24 ]: >>119
フレームワーク覚えられない頭の悪さではこの先生き残れない。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:36:02 ]: ようするに、やっつけ仕事マンセー　って事だろ？　ようは労働の消費活動さ
126 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 10:09:04 ]: 124の言うことはもっともだと思う

フレームワークを覚えることになんのとまどいもない人が
Javaで生き残ると思う

俺はとまどってばかりだからJ2EEはﾔﾗﾈ
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:33:53 ]: ﾌﾞﾋﾞってＡｃｔｉｖｅＸの箱庭の中のものだし、
Ｃ＋＋でＡｃｔｉｖｅＸってスゲーきちゃないコードになるし、
苦労して作っても派生出来ないカ○ワのクラス。
カ○ワフレームワーク＝WinDNA＝ﾌﾞﾋﾞ＋ＡｃｔｉｖｅＸ（ＶＣ＋＋）

だから滅んだ。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:33:02 ]: ActiveXって使わないし、
Javaのフレームワークは特に伝統的に汚いコードだし
xmlでやたら設定しないと使えないし

だからEJBはホロンだ
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 12:16:43 ]: やはり最強はDelphiだな。
いいよこれ。
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 12:25:07 ]: Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:22:35 ]: 判ってるよ。　Delphiがいいと判っていても採用されない。　つらいよね。
でもしょうがないんだよ。

ドカタ仕事には集まった人員が同じ効率で作業出来る道具でないといけないわけ。
上手な奴がやったら1人月で終わりました・・・・ってのは困るわけ。
次に1人月で組んだら10人月かかりましたってなりかねないだろ？

多少は泥臭くてもいいの。長老も初心者も同じ人月が予定出来るVBが最高なんだよ
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:23:35 ]: >>131

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/support/vistasupport.aspx

＞Visual Basic チームは、Visual Basic 6.0 アプリケーションが WindowsR Vista でも
＞"そのまま" 動作する互換性を提供することを表明します。」

＞サードパーティコンポーネント
＞マイクロソフトでは、OCX コントロールや ActiveX コントロールなど、
＞サードパーティコンポーネントに関するサポートは提供できません。
＞サードパーティコンポーネントに関するサポートの詳細については、
＞コントロールの製造元に問い合わせることをお勧めします。

＞Visual Basic 6.0 のサポートライフサイクル
＞Windows Vista には Visual Basic 6.0 のバイナリファイルが同梱されますが、
＞Visual Basic 6.0 IDE や Visual Studio 6.0 自体のサポートポリシーに変更はありません。
＞これらの製品の延長サポートは 2008 年 3 月で終了します。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:29:39 ]: 空に浮ぶ　雲は♪
いつかどこかへ　飛んでゆく♪
そこに　何かが　あるだろうか　
それは誰にも　わからない♪

　人間なんて
ララ～ラ♪ララララ♪ラ～ラ♪

by 吉田拓郎
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:41:30 ]: >>132
すばらしい。ＶＢは裏切らないですね。
ちゃんとライフサイクルを予定出来るＶＢ。

おまんまが食べられるのはこういう道具。
作ったらいつまでも壊れないビル？
地震でも壊れないビルなんて建ててちゃ喰えないんだよ。
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:42:12 ]: 姉歯ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
136 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 17:42:21 ]: 姉歯でぎゃーぎゃーﾏｽｺﾐが騒いでいるけど
建築基準に関する法律はいくつかあって
それらの１つをクリアしていると偽装したものの、
ほかの基準はクリアしていた
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 20:51:37 ]: >>136
一つ偽装してりゃ十分詐欺じゃん、何が言いたいの？
138 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 21:06:39 ]: だから蛇腹って呼ばれるんだよｗ
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 21:30:05 ]: VBアプリの品質がよく分かるな･･･
140 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 21:35:02 ]: javaアプリは大抵出来が悪い
javaで組んであるということに満足して進歩しない馬鹿蛇腹が多いからだ
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:38:23 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝが推してるのはVB６か？
142 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:39:15 ]: VB2ですらJavaより優れているこの事実・・
143 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:46:15 ]: 他人のフリしてこっそり紛れているが品性の無い文章でグラマクン本人てバレバレｗ
144 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:47:21 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝみたいのをﾌﾞﾋﾞ厨っていうんだろ。
プログラミングのLvを称して「厨」と言ってるんじゃなくて
ﾌﾞﾋﾞを自慢するやつの人間性ってｸﾞﾗﾏｸﾝに代表されるよな痛い奴ってこった。
145 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:53:30 ]: javaが出来て優越感に浸っているけど会社では全く相手にされてない人種を
「蛇腹」って呼ぶんですね
146 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:54:52 ]: >>145
ｸﾞﾗﾏｸﾝはもういいよｗ
VB６をシコシコやってろ。チミにはJavaは無理だからｗ
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:55:49 ]: >>146
C++も無理だからｗ
も付け加えておいて。
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:56:21 ]: >>146
HTMLも無理だからｗ
も付け加えておいて。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:57:37 ]: >>146
日本語も無理だからｗ
も付け加えておいて。
150 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:59:55 ]: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ連発

ｼﾏﾝﾈｰﾖ蛇腹ｸﾝｗ
151 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 00:00:55 ]: Javaやってる奴はほんっとに低脳だな。
会社で使い道無さそう。言語だけ出来ればいいってもんじゃないし。
コミュニケーション取れないゴミクズばかりなんだろうな蛇腹は。
152 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 00:01:09 ]: >>146
人生も無理だからｗ
も付け加えておいて。
153 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 00:02:25 ]: ｼﾏﾝﾈ馬鹿蛇腹ｗ
154 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 00:02:47 ]: まじうけるなお前。VBが出来るのが自慢か？
寝言は寝ていえよ。たかがVBくらいで自慢にもならんつーの。
VBをバカにされると顔真っ赤にして自作自演連発してるし。

VBなんて猿でもできんだよボケ。
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:03:20 ]: とりあえず会社でjava関係のソフト廃棄処分にすることにした
つまんねーゴミかかえて資産扱いされると面倒なので・・
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:03:51 ]: ついでに蛇腹も廃棄処分にしたら？ｗ
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:04:07 ]: よっぽどJavaにコンプレックスがあるんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:05:18 ]: えーーJavaさえ出来ないの？そんでﾌﾞﾋﾞ擁護？ｱﾎｸｻｰｰｰ
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:06:08 ]: とりあえず会社でﾌﾞﾋﾞ関係のソフト廃棄処分にすることにした
つまんねーゴミかかえて資産扱いされると面倒なので・・
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:07:00 ]: ついでにﾌﾞﾋﾞ厨も廃棄処分にしたら？ｗ
161 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 00:11:32 ]: >>150=>>151=>>153=>>155=>>156
５回連続投稿で規制がかかっておとなしくなったｗ
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:12:17 ]: 会社でJava出来なくて虐められたんだろうな。ｳﾝｳﾝ。解るよお前の気持ち。
でも間違っても自殺しちゃだめだぞ。VB6だって立派に食っていけるよ。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:12:25 ]: 空気を読まずにﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ参上！
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:14:55 ]: >>161
鋭いなお前ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:15:51 ]: とりあえずさｸﾞﾗﾏｸﾝの明るい未来をみんなで生暖かく見守ろうよ！
166 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 00:18:46 ]: ｸﾞﾗﾏｸﾝにオブジェクト指向は㍉じゃね？
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:21:07 ]: >>166
だな
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:22:50 ]: そうなるとやっぱりVB6ですか、そうですか・・・

浦島太郎m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:26:52 ]: オブジェクト指向は㍉＝Java,C++,VB.NET.C#は㍉
ポインタ、アドレスは㍉＝C,C++,アセンブラは㍉

　　VB6　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
170 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 06:39:29 ]: 今どき　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってさ・・

やっぱ蛇腹って頭悪いんだね
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 07:21:58 ]: ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもここまでくると悲惨だな
南無～
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 07:35:15 ]: 　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　ごめんよ・・・ﾌﾞﾋﾞ6しかできないんだよ・・・
　∪　。ﾉ　　←ｸﾞﾗﾏｸﾝ
　　∪∪
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 11:52:01 ]: 書き込みを見るにVB6も実は㍉のような気がするのは俺だけか。
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 13:21:25 ]: もっと分かり易く
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 13:31:59 ]: もっとキュートに
176 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 13:47:15 ]: ｸﾞﾗﾏｰｸﾝはC,Javaも使える割にはC,Java叩きのスレには出没しないね
177 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 14:28:58 ]: ＶＢ６だって、正しく組もうとしたら、難しいとされる他の言語と同じ注意が必要だろう。

ＲＡＤとして作られたとはいえ、ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし

結局は使い手の問題じゃないかと。

ＶＢを辱めるのも、ＶＢしか出来ないことも、あまり褒められたものではないね。
178 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 14:32:06 ]: ここ笑うところ？

＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
＞ＭＳだって誇りをもって作った言語なんだし
　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　／　＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 |ﾌﾏｷﾗｰ|
　　　　　 |　 (,,ﾟДﾟ)　　＜死ねや。ｺﾞﾗｧ!
　　　　　 |　（ﾉ　 |つ
　　　　　 |　M$　　 |　
　　　　　 |＿＿＿|　
　　　　　　　U"U　　
　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　＼　／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜　　VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
　　　　~￣>￣>￣> 　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
179 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 14:36:07 ]: >>177
＞結局は使い手の問題じゃないかと。
＞ＶＢを辱めるのも、ＶＢしか出来ないことも、あまり褒められたものではないね。

何食べても同じ味がするというあなたを褒めるべきなの？
何食べても同じ味がするというあなたを褒めるべきなの？
何食べても同じ味がするというあなたを褒めるべきなの？
何食べても同じ味がするというあなたを褒めるべきなの？
何食べても同じ味がするというあなたを褒めるべきなの？
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:40:18 ]: >>178-179
177ではないがうざす。
言語叩きする香具師は人格破綻者が多いね。
181 名前：仕様書無しさん [2006/05/02(火) 14:41:50 ]: すべてはおじゃば様
排他的なるその精神Java以外みとめぬ氷の心
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:41:53 ]: 180＝叩かれてるﾌﾞﾋﾞ宙
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:44:09 ]: >>182
そう。その調子。
基地外らしくもっと電波出して。ｗ
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:45:47 ]: つーかこの板ってVBというよりｸﾞﾗﾏｰｸﾝが叩かれてるだけのような気もするが
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:47:47 ]: >>184
それﾁｶﾞ。

ﾌﾞﾋﾞ言語が嫌われてる。
ｸﾞﾗﾏｰｸﾝという言葉はほんとに最近出てきた言葉。
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:49:26 ]: >>180
なんか先週か先々週あたりに湧いたのが一人、がんばってるぽいよ。
まじめにかまってる人が一人(彼が「グラマクン」って呼んでる人)いるから、
おもちゃを見つけて面白がってるような感じでは。

ま、こういうのは相手しないのが一番。
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:50:25 ]: >>178を見ると
「VBを叩いてるんじゃない、VBを持ち上げるバカを叩いてるんだ」
というのは信じられないよな。
どう見てもVBそのものをバカにしてる。
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:55:51 ]: というか、一番ﾌﾞﾋﾞをバカにしたのはＭ＄。
言語を丸々捨てたのは業界でも前代未聞。
Ｍ＄でもWindowsMAKERとか開発ツールは他社に売却したような希ガス。
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:57:32 ]: >>186
＞ま、こういうのは相手しないのが一番。

いやいや、ネタスレなんだから荒れるのが一番。

ヒント：祭
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 15:02:40 ]: >>188
Delphiの開発社がM$に移ったのを聞いた時はびびったお。
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 15:18:26 ]: ﾍｼﾞﾀﾝが上手い具合ﾌﾞﾋﾞ厨を逝き殺しにしてくれたおね。

文法から違うドトネトに逝こうもできない、旧ＶＢは販売停止、と。
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 18:59:28 ]: >188
F-BASIC
193 名前：１ [2006/05/02(火) 20:48:13 ]: たまには僕のことも思い出してやってください
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 02:18:11 ]: 一口に『言語叩き』つっても
「プログラミング言語」を叩くのと
「その言語を使ってコードを書く人」を叩くのと大別できないか？

で、これに当てはめると
VB自体は悪いRADでは無いと思うし良いことが多々あると思うが
VB使いはグラマクンに代表されるような痛い奴が多いって思うな
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 11:14:35 ]: ＞VB自体は悪いRADでは無いと思うし良いことが多々あると思うが

悪いRADだお。
コントロール１０種類くらいしかなくてダメ画面しかできんし、
ActiveXはM$戦略で消えるし。

ActiveXのモッサリと不安定にも耐えれん。
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 11:29:31 ]: >>194
激しく尿意

VBは言語自体は嫌いじゃない。何かやろうとしてすぐ天井につっかかってWIN32API使わざるを得ない
時の方が多いけど（これは作り方の問題か？）。
しかしVB「しかできない」プログラマは質が悪いし他の言語をたたくことしかできないし、やりたく
ないのにプログラマになっちゃいました的なダメダメさを感じる。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 12:37:12 ]: >>196

その通り。

普通のマ >>>>> ﾌﾞﾋﾞ叩き >>>>> ﾌﾞﾋﾞ叩きを必死に叩くﾌﾞﾋﾞ厨
198 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 15:01:58 ]: やりたくなくてJAVAみたいな糞言語やらさらました
これって最低ですね
こんな糞言語見たこと無いっす
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 15:05:44 ]: >>198
その前に日本語を何とかしる！
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 15:09:00 ]: プログラミング言語は道具なんだよ
道具を選べないのは単なる労働者。

　え？もっと　楽に仕事をしたいだって？　タクシーの運転手にでもなったら？
201 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 15:19:06 ]: そう
よりによってJAVAみたいな糞言語に当たるとは不幸だ・・
202 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 15:19:59 ]: うちの会社じゃJAVAやらされる＝窓際族と同じ扱いだからねー
かなりショックぅ
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 15:32:52 ]: 窓際に座ろうが、背もたれ付のイスに座ろうが、奴隷の身分に変わりなし。
仲良くしろよ
204 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 15:38:19 ]: JAVAは拷問みたいなもんだな
ﾂﾏﾝﾈー言語だし、糞みたいに挙動不審だし使いづらいしメンテしづらい、生産性悪い・・
205 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 15:39:05 ]: おまけに実行速度遅いし、起動にまで時間がかかるとはJAVA作った奴って頭悪くね？
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 15:53:39 ]: 頭悪いと思うんなら、自分がそれ以上のものを創れよ。　それが奴隷労働じゃない方の　仕事って奴さ
207 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 15:53:50 ]: もう２時か
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 16:00:37 ]: そろそろｸﾞﾗﾏｸﾝの相手をするのも飽きてきたな
209 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 16:02:18 ]: 蛇腹の相手すんのも飽きた
馬鹿の一つ覚えみたいなレスしかしねえしｗ
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 16:04:58 ]: >>208
叩くにしても弄るにしてもｸﾞﾗﾏｸﾝのように相手が稚拙過ぎるとそれはそれでツマランものだよ。
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 16:41:12 ]: コモデティ化が進行すれば、どこまでもソフトの価値は下がってゆく。
残るのは労働の価値だけ。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 17:05:26 ]: それチガ。

労働を分配できる自動車みたいな産業と違い、
ソフトウェアは一人勝ち産業で労働を分配できない。

勝てるソフトを作るためにはﾌﾞﾋﾞみたくアプリがモッサリ不安定になるコンパイラは避けるべし。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 18:35:15 ]: IEコンポーネントブラウザを作ろうと思ったけど、
VBにはIEコンポーネントがついていないことが分かって
VB使うのやめました。
214 名前：195 mailto:sage [2006/05/03(水) 18:38:12 ]: VBってコントロール10種類くらいしかないからね。
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 19:44:53 ]: Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
216 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 20:12:50 ]: >>214
はぁ？
ジャバのことか？
217 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 20:13:43 ]: >>213
付いてるだろ
コントロール貼り付けるだけでブラウザ完成
こんな簡単な言語、他に無いぞ
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 20:53:40 ]: >>217
はぁ？どこについているんだよ。
もう一回確認したがどこにも無いぞ。

確認のために読み上げてやる。
PictureBox、Label、TextBox、Frame、CommandButton、
CheckBox、OptionButton、ComboBox、ListBox、HScrollBar、
VScrollBar、Timer、DriveListBox、DirListBox、FileListBox、
Shape、Line、Image、Data、OLE

みろ、たったの20種類しかないじゃねーか。
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 20:57:01 ]: >>218
こういうアホがVB使ってるから評価が低くなるということはよくわかった。
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 20:59:00 ]: >>218
とりあえず、お前のメイン言語おしえてちょ
もしかしてＪＡＢＡですか？ｗ
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:15:29 ]: うわ・・痛すぎ
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:23:30 ]: >>195
> コントロール１０種類くらいしかなくてダメ画面しかできんし、
今みたけど標準だけで20個あったよ。
当然、ActiveXコントロール含めたらそんな数じゃきかないよ。
何が10種類くらいだって？
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:24:23 ]: 馬鹿蛇腹
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:25:26 ]: ｃやjavaしかやってないとこういう脳みそになっちゃうんだな。
こらつらが進歩がないのがよくわかった。
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:26:58 ]: >>218
ネタだよな、と思いつつ

つ[Internetコントロール]

>>218がどんなVBを使ってるのか禿しく知りたい。
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:28:19 ]: なんかVB見たことも触ったこともないけど、伝え聞いた話を
もとに叩いてるヘンなやつがいる、ってことか？
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 21:29:31 ]: ちなみに>>225はIEが入ってる環境ならもれなくついてくるぞ。
228 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:29:41 ]: まじで痛すぎ
こんな奴がVB叩いてたなんて・・
229 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:30:42 ]: とりあえず>>218の履歴書は

JavaもVBも出来る

から

Javaしか出来ない

にしとけ
230 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:32:58 ]: コントロールが少ないとか言ってる奴はDel厨だろ
231 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:33:08 ]: >>218
おまえ・・・
プロかよ・・・？
232 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:35:56 ]: >>218が使ってるのはVB1.0なんだろ
あんまり虐めるな
233 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:38:38 ]: >>218の履歴書
「私が組める言語」

事前
C++,Java,Delphi,Cobol,VB,PHP,Perl,Ruby

事後
C++,Java,Delphi,Cobol,PHP,Perl,Ruby
234 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:41:27 ]: >>218のこの程度のオツムじゃ、
他の言語だって知れたもんだろ
235 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:43:56 ]: bump_chama_chicken@yahoo.co.jp
↑(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!頼む
236 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:44:06 ]: VB叩く前にVBまともに覚えろ
237 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:45:42 ]: ここぞとばかりにﾌﾞﾋﾞ厨が暴れ出したなｗ
おまえらﾌﾞﾋﾞ厨がいくら暴れたところでJava使える奴にはかなわないんだよｗｗ
238 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 21:58:03 ]: Javaと比較してどの辺がかなわないのかを教えてくれよ。
VB6でできないのは実装の継承くらいなもんだが。
俺がVB2005で気に入らないのは
フォームのデフォルトインスタンスってヤツだ。
フォームのコンストラクタに引数を渡すと、
たまにデザイナがおかしくなる。
239 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 22:05:59 ]: 一生VBやってろバカﾌﾞﾋﾞ厨ｗｗ
240 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 22:07:47 ]: >VB6でできないのは実装の継承くらいなもんだが。

これ出来ないって露骨に言語世代が１世代古い。第三世代言語。
だからホロン駄。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 22:09:55 ]: >>238
ﾌﾞﾋﾞ６とﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄの良いとこ鳥したのがＤｅｌ。
ＡｃｔｉｖｅＸとの親和性もﾌﾞﾋﾞ６以上で、かつ、ＡｃｔｉｖｅＸ使わなくてもコンポーネントの嵐。
ネイティブもﾄﾞﾄﾈﾄも作れるお。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 22:13:54 ]: たしかDelphiを含むボーランド製言語（処理系）ってボーランドから死刑宣告されたんじゃ？
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 22:19:03 ]: 某が言語製品まるごと子会社化で決着ついたよ。
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:24:49 ]: 常駐Del厨はいつも判で押したように「コントロールが多い」って
言うんだが、それって「言語の利点」じゃないような。
開発環境の問題だよね？
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:29:31 ]: >>244
いや、コントロールを作りやすい言語かどうかでコントロールの量が決まる。
246 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 23:30:54 ]: デルじゃVBみたいにコントロール貼り付けてお気楽に動かせないじゃん
247 名前：仕様書無しさん [2006/05/03(水) 23:33:43 ]: >>246
釣り？
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:34:09 ]: デルってＶＢよりコントロールが多い上にプロパティ多いのでおきらくポトペタ。
位置あわせもコーディング不要。ＤＢでもポトペタ。
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:36:23 ]: クラスライブラリってちょこちょこっと派生するとあっという間に拡張できるんだおね。
ＡｃｔｉｖｅＸコントロールみたいなポトペタコントロールでかつクラスライブラリにしたのがＤｅｌのＶＣＬ。
だからコントロールが多いんだが、それが言語の違いだと分からないﾌﾞﾋﾞ註キング皮ｲｿス。
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:39:36 ]: Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:39:47 ]: プロパティが多いか少ないかはCOMの実装に依存だろ。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:41:15 ]: ＣＯＭだと派生が出来ないからプロパティが異常に少ない。
ＤｅｌのＶＣＬは異常にプロパティが多くてコーディングする前にＩＤＥでやっつけちゃう。
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:41:43 ]: 結局どの言語でも叩きたいだけじゃねーかよ。ｗ
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:45:53 ]: 　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _Delphiｵﾝﾘｰ!!
　　　　　　　　　　　　　/,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　　　/ /"
　　_n Delphiｵﾝﾘｰ!! /　/_、_　　／ノ'
　（　l　　　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、 _　　　　Delphiﾓﾝﾘｰ!!
　＼＼（　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽヽ_／／
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 03:55:59 ]: そういやｸﾞﾗﾏｸﾝはDelphiをたたかねーな？

あ、そうかCのポインタとJavaのオブジェクト指向で挫折したんだっけ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
C,Javaｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんだよね
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 08:51:37 ]: >>122
ものすごいネタレスだね。
ＶＢに転向するって、Javaに挫折した人間だよね？
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 09:27:34 ]: >>256
すごい亀レスだなｗこれって今話題のｸﾞﾗﾏｸﾝとやらの最初のレスじゃね？

Delphiはコントロールを作るのは楽だが配布するのはとても面倒
そういう点で.NETは改善されてると思った。
アンダース・ヘルスバーグGJ!
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 09:56:37 ]: Delphiのコントロール配布はソースで配布するのが基本だからなあ・・・・そっちの方がお互いにいいとも思うが

Delphiの問題はバージョン依存部の書き方だな
「そのバージョンだけ」　って定義なもんで、条件コンパイルでの切り分けが面倒でしょうがない

「そのバージョン以下」とかで定義されてりゃなあ
259 名前：仕様書無しさん [2006/05/04(木) 09:58:54 ]: JavaメインだったけどVBの仕事が増えたんで（というかJavaの仕事が全く無い）
VBに転向した。
で、ｲｲﾈコレ
今までなんでJavaなんて糞言語使ってきたのか不思議なくらい。
だいたいバーチャルマシンとかPC上でさらにPCをエミュレーションして遅くなって
バグも多くてJavaはどうしようもなかった。

↑今はこういう時代ですよ
260 名前：仕様書無しさん [2006/05/04(木) 11:43:54 ]: VBはものすごい勢いで進歩してるからね。
ボランティアをありがたがる貧乏Javaに比べたら１０００倍ぐらいお金かけてるんじゃない？
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:07:04 ]: コントロールのプロパティが多いのは利点とは限らないような・・・。

しかも
> コーディングする前にＩＤＥでやっつけちゃう。
って、ユーザが操作不可能なI/Fか？

なんか違和感あるな・・・。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:25:00 ]: >>178
ワラタ。M$はよく言語を捨てるしw
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:31:29 ]: >コントロールのプロパティが多いのは利点とは限らないような・・・。

少ないとガシガシコーディングしなきゃならんのだよ。

>> コーディングする前にＩＤＥでやっつけちゃう。
>って、ユーザが操作不可能なI/Fか？

可能だよ。
プロパティがコーディングでもセットできるし、IDEでもセットできるってだけ。

>なんか違和感あるな・・・。

ﾌﾞﾋﾞより便利なものがあるのを認めたくないだけじゃん。
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:33:09 ]: Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
265 名前：仕様書無しさん [2006/05/04(木) 12:37:26 ]: 【Java厨の歴史】
・C/C++を挫折、コンプレックスから糞スレ乱立しC/C++を叩き出す
・VMがC厨スパゲッティ&グローバル変数で作成されていた事にカルチャーショックを受ける
以来叩く相手をC/C++からVBに変更
・現在に至る
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:43:50 ]: ＞・VMがC厨スパゲッティ&グローバル変数で作成されていた事にカルチャーショックを受ける

スパゲティやグローバル変数はともかく、なんでカルチャーショックを受けるか解らんな
VMつったらネイティブなのは自明の理だし高速なネイティブってお題ならアセンブラかC/C++だろうし
JavaVMみたいに多様なCPUに対応しないといかんてなればC/C++に軍配あがるのは
黙ってても解るだろ
267 名前：仕様書無しさん [2006/05/04(木) 12:47:52 ]: Cが無ければJavaが動かないって所がショックだったんですよ・・・
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:49:04 ]: スバゲッティに見えるのは、機械翻訳したからでは？
まあ確かに VB用の Lex /YACC は見当たらないが・・・いいのか悪いのか知らんけど
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:56:03 ]: 俺はVM自身もjavaで動いていると信じてた。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:57:42 ]: >>267
くだらねえ、アセンブラがなきゃCが作れないのと同じ理屈か。
最初に歯車を職人が手作りで作ったあとで
その歯車を機械に使ってそれを使って間接的に当たらしい歯車を
作ることに何の違和感を感じる。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:03:42 ]: JavaVMの構造は知らないけど、だいたい仮想マシンっていったら
CPUのアーキテクチャをソフトで実装するようなもんだろ

プログラムカウンタ参照し実行コードを拾ってくる
　↓
実行コード判別
　↓
オペランド解析
　↓
パラメータ引き連れて実行部へ飛ぶ（昔風にいうとジャンプ）
　↓
実行
　↓
次の実行コードへのアドレスをプログラムカウンタにセット
　↓
最初に戻る

おおよそこんな感じじゃないのかね
でだ、このような事を実装したCソースは、オブジェクト指向世代から見えると
スパゲティに見えるってことだと思うぜ
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:05:51 ]: ブーストラップ法？　
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:08:20 ]: JVMくらいスパゲティになってもちゃんとしっかりテストされているなら
問題なし。
頻繁に変更する可能性があるヶ所だけスパゲティ化を免れればいいだけさ。
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:08:29 ]: でもＶＭが命令キャッシュに収まり
仮想命令がデータキャッシュに収まるなら
実行サイズ何メガにもなるようなネイテブコードより速くなる時代が来るかもしれないな
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:10:04 ]: >>274
その状態をネイティブ実行という。
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:10:36 ]: それもC言語で作られたソース次第だねｗ
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:11:51 ]: JavaがCの配下で動いてるなんて許し難い行為だ
これはアセンブラを使ってVMを作るよう圧力をかけよう
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:12:53 ]: そうか。
Javaが遅いのはCで作られたVMのせいだったのか。
なんか納得。やはりCは遅くてダメだったわけか。
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:12:59 ]: つ Javaで作ったO$

ソースは無くした。ドイツだっけ？
280 名前：271 mailto:sage [2006/05/04(木) 13:21:13 ]: つか、Java厨は何が不満なんだ？
VMで動作するJavaの構造的な遅さか？
それとも単にCを敵対視してて、我らがVM様がCでコーディングされたことが
許せないのか？

だとしたらネイティブを吐けるJavaコンパイラとJava言語使用を作らんと
JavaでVMを作るってことさえかなわない
だけどこの行為になんか意味があるのかな？JavaはVMで動くのが
良いところだと思うが？

俺ならネイティブならC++、マルチプラットホームを考慮したVM向けならJavaって
使い分けるが、それじゃ駄目なんかい？

激しくスレ違いな気もするが・・・
281 名前：280 mailto:sage [2006/05/04(木) 13:29:09 ]: ×言語使用
○言語仕様
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:30:05 ]: ﾌﾞﾋﾞは用済みですか。
そうですね。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:32:18 ]: １、JAVAの一部の仕様だけで　tinyJava言語とでも呼ぶ簡易版を作る JAVAで実行出来る
２、tinyJavaでＶＭを記述する
３、tinyJavaのネイテブコンパイラをtinyJavaで記述する
４、JAVA上で２を実行し、その上で３を実行すればいい
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 13:40:58 ]: >>280
Java厨、ﾌﾞﾋﾞ厨にはポインタが㍉なので…
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 09:12:41 ]: バイトコード ⇒ネイテブコードの　コンパイラをJAVAで作ればいいだけだろ
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:09:30 ]: >>284
Javaにはポインタがあるよ。
というかポインタを意識しないと
とんでもないミスを犯すぜ。
それでCから入ってきた馬鹿が調子にのってどれだけ
多くのバグを生み出したか
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:12:54 ]: 馬鹿にしてんの？
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:49:57 ]: 代入が
参照のコピーなのか、実体のコピーなのか　時々勘違いする事があるよね
Cの場合は参照はポインタでしか行えないからいいんだけどさ
Delphiの場合もクラス型なら参照で構造体なら実体と、ちょっと混乱させられるが
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 18:03:48 ]: 仕様の後出しすんなボケ
そもそもそのスレの最初のお題じゃ四則演算も関係ないだろ
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 18:04:29 ]: すまん誤爆
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/08(月) 20:24:20 ]: (´・ω・)ｶｺﾜﾙｲ
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 00:46:09 ]: ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/09(火) 19:58:21 ]: inputman6.5j どっかに売ってないかなー
294 名前：仕様書無しさん [2006/05/19(金) 19:38:47 ]: 超初心者です、教えて下さい。
ソフト会社の内定を今日もらい会社側から
「ＶＢの本買って勉強始めといて」と言われたのですが、
本屋に行ったら「ＶＢＡ、ＶＢ６、ＶＢ．ＮＥＴ」と３種類ありました。
どれを買ったらＶＢを勉強することになるのですか？
それともＶＢという本が売っているはずなのでしょうか？
どの本がお勧めでしょうか？
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 19:47:59 ]: 超初心者がソフト会社の内定をもらえる時代か･･･。

6と.NETのどっちなのか会社に聞け。
296 名前：仕様書無しさん [2006/05/19(金) 20:07:02 ]: 294です。ども
5年半システム関係やってました。
でもＰⅡって無名な言語で･･･
オープン系は超初心者です。
どもども
297 名前：仕様書無しさん [2006/05/19(金) 20:11:06 ]: あのスミマセン･･･
ＶＢは6と.NETの2種類だと思って良いのでしょうか？
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 20:31:58 ]: 　ぐ　ぐ　れ
299 名前：仕様書無しさん [2006/05/19(金) 22:25:38 ]: P2？知らんな
そんなマイナーな言語5年もやってたのか
自慢じゃないが、腐ったシステムやらされると2ヶ月で切れるぞ、俺は
300 名前：仕様書無しさん [2006/05/19(金) 22:55:59 ]: 仲間かも
自分もCOBOL一筋で8年やってきて
我が社もいよいよオープン系に手を出すことになり
VBを覚える羽目になりました
何か参考になる文献がありましたら教えてください
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:02:53 ]: 一生COBOL一筋で行ったほうがいいよ。
302 名前：仕様書無しさん [2006/05/19(金) 23:24:33 ]: あんまり馬鹿にしないで下さいよｗ
好きでCOBOLずっとやってきたわけじゃなし
これからオープン系で一花咲かせるつもりです
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:07:26 ]: COBOLからVBはまず無理だ。
304 名前：仕様書無しさん [2006/05/20(土) 01:10:42 ]: 昔、お友達が…
新卒採用で入った会社にて、
配属された部署がCOBOLだったから、
退職しました。

私も正しい決断だと思いました。
305 名前：仕様書無しさん [2006/05/28(日) 16:32:02 ]: 300です
やはりオープン系は難しい
VBという先進的な言語を使っていても使い手が追いついてないとダメだね
なんだか覚えることが沢山あって今は画面を一つ作るので精一杯だけど
頑張って若手を追い抜いてやるー！！
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 07:39:38 ]: VBが先進的って…眼開いてます？
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:04:20 ]: vb6と2005て競合する？

vb6が便利だからインスコしようと思うのだが
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 13:36:12 ]: VB.NET、C#、Javaと使ってきたが
どれか1つできてたら後はどれも簡単

関係ないが職場のVS2005パクリてぇぇぇぇぇぇぇ
309 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 10:54:41 ]: >308
コピーできるけどするなよ。
と謎の返信。
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:16:32 ]: >>300
ｺﾎﾞﾙ8年って凄いな、ベテランじゃん。
ま、VBに手を出しても、多分半年ぐらいは何もできないに等しいだろうけどな。
年齢次第だが。

VBかあ・・・懐かしいな。VB4の頃、ヘルプファイルだけで参考文献も
参考ソースも何もなく、自力で色々開発ツール組んでたあの頃が懐かしいよ
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:49:20 ]: >>308
開発者ライセンスのカウントはマシン毎じゃなくて人毎だから、
ライセンスが割り当てられてるなら自宅でインストールしても
問題無いんではないかい？
312 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 15:09:19 ]: 業務系なんてVBで十分だよ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 15:57:21 ]: 手間が減るなら十分といえるだろうが、増える。

・作るにはガシガシコーディングしないといけない
・環境により動作しない
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 16:32:42 ]: >>313
環境依存のコーディングをする馬鹿を見つけました。
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 16:43:26 ]: ごめんなさい、ＡｃｔｉｖｅＸを使うと環境依存なんでつ。

Ｍ＄ＤＮで調べても、ＷｉｎとＩＥとＯｆｆｉｃｅのバージョンを動くように調整するしか無いそうです。
316 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 17:34:56 ]: ActiveXなんて何に使ってるの？
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 17:38:22 ]: Ｍ＄提供のコモンダイアログComDlg.Ocxがエラー起した場合はクリーンインストールしかない。

ＶＢ５とＶＢ６と同じマシンに入れると、ＣＯＭで利用するＪｅｔエンジン初期化エラー。
これは回避方法無し。
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 17:43:56 ]: ついでに書いとく。

ComDlg.ocx　← Win32APIより機能減。コンポーネントなら多くなるべき。

Jet/DAO　←　Nullのとき数値も不定値で変な値。普通０返すだろ。

画面作成　←　画面にコントロール貼りすぎると、ＰＣにメモリ積みまくってもメモリ不足エラー。

開発は悲惨の極みだった。

＞VB 6業務アプリはいつまで使えるの？Vistaでは？
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_03.html
＞私の個人的な意見としては、.NETに踏み込むとき、既存アプリケーションの移行から入ってしまうと、
＞挫折する確率が高いのではないかと感じています。

旧ＶＢは全部作り直し、

＞VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に？
＞www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html

またまた全部作り直し。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:31:07 ]: >>315,317
全角文字多用の時点で、かなり使えないプログラマ臭がプンプン
320 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 01:18:20 ]: 当方VB6で業務系やってます
.NETとの共存試用しましたが一見動きますよ。
ただしVB6を先に入れるのが条件。
競合やらでVB6の環境を後から整備は無理でした。
ユーザー向けに共存推奨はできないですね。
321 名前：320 [2006/09/12(火) 01:26:08 ]: VBの何が難しいかと言うと
レベルの低い外注が多すぎて解析しきれない、保守性のかけらもないカスタマイズを入れられやすい事かな
イチイチくだらない指摘をしなきゃならんのなら自分で作る方がはやい…
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 01:46:00 ]: エライ人たちが「画面なんてVBやAccessで簡単にできるっしょ？」って
認識でいるから、涙が出るよな要求がもそもそ上がってきて…(泣)
そもそも、VBに夢見過ぎ。簡単な言語で、プログラマ単価は安くて、
工数も大してかかんないけど、カラフルでそれなりの見栄えのする画面が
ひょいひょい出来てくると思ってる。
VBだって、できんモノはできんのじゃあ！！
今は何故かUnix & COBOLでまったりやってます。
…たまにAccessでちょちょっとお願いって依頼が来るけど…orz
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 05:25:57 ]: >>322
それは、お前がきちんとVBについて上司に説明できないからだろ
COBOLerの言うVBなんて、、、

ﾌﾟﾌﾟ
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:22:54 ]: >>322
「ええ、簡単ですよ。ですからちょっとコレコレの画面だけで結構ですから
　作ってもらえませんか？（実は一番複雑な処理）」
説明するよりはやい。
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:31:54 ]: 上司「これこれこういう簡単なツールを作ってほしいんだが、どのくらいでできる？」
C++使い「一週間くらいかかります」
上司「そっちは？」
おれ「VBでよければ2時間で」
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:40:37 ]: 上司「これこれこういう(かなり複雑な)ツールを作ってほしいんだが、どのくらいでできる？」
C++使い「三週間くらいかかります」
上司「そっちは？」
VB使い「・・・無理です。」
327 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 18:48:22 ]: VBにはできない、というのはVBを使えない人の思い込みがほとんど。
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:08:18 ]: 今度MacやLinuxでも動くプログラムをVBで作って欲しいんだけど。
329 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 19:38:07 ]: >>328
VirtualPC
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:42:04 ]: VirtualPCってMacやLinuxにインスコできたっけ？
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:08:26 ]: >>322
>今は何故かUnix & COBOLでまったりやってます。

ひょっとしてORCAか？それとも勘定系か？
332 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 22:12:51 ]: 俺エスエーピーやってるんだけどＶＢやＡＳＰってフロント以外何に使うのか分からん
今丸紅にいて同じ島にＶＢ使いがいるがＶＢつかいって俺らとは人種がちがく思える。
人間的にも技術者としてもどうも見下しちゃうね
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:22 ]: 全角アルファベットってことはおまいさんはCOBOLerか？
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:47:53 ]: >>323
それは認める。
が、コボラーを名乗るほどCOBOLが出来るわけでもなく…orz
むしろVB厨……

>>324
既にやってみたのよ、それは。
「僕、コボルしかできないからさあ。だから(おまいが)やって(はぁと)」
と爽やかに返された。。。正直殴ってやろうかと。

>>311
どっちでもないよ。普通の業務系ですが、フロントがASP等のWeb系、
裏のバッチ処理がUnix & 汎用機。
メイン言語はCOBOLだけど、後はいろんな言語をちょっとずつ囓ってる。
多分、今プログラマとしての自分の値段は相当低いだろうなぁ。鬱。
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:08:51 ]: >>334のまとめ

　・COBOLはあまりできない。
　・自称VB厨
　・メイン言語はCOBOL
　・プログラマとしての単価が低い
　・ACCESSもできるらしい
　・自分の能力が低いくせに、それを理由に鬱になる

この人をうちの職場にも欲しいってひと、挙手願います！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれ？100万積まれてもｲﾗﾈ
336 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 02:09:09 ]: 　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 10:35:39 ]: VBって
ぶっちゃけ入り口広いけど出口狭いと思う
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:06:10 ]: 出口って？
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:10:13 ]: >>338
言い回しが悪かったか・・・
簡単なもの作る時はとっかかりやすいけど
凝ったもの作ろうとすると処理が遅いとかスレッド使えないとか
処理を実装する時に頭悩ませるって感じ

まぁつたない文章でもうしわけないが雰囲気は伝わるかと・・・
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:18:40 ]: 人間側のつぶしが効かないって意味かと思った。
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:35:53 ]: >>340

それも真だね。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:36:20 ]: あぁ～
それはどうだろう
人によってはVBでもいいもの作るし
一概には言えないけど
後輩でVBバッカの奴は・・・確かにこういうスレでよく出るけど
使えない奴だな
技術的なものじゃなくて発想的なもの？
あんまりアルゴリズムなんかは言語にあんまり依存しないと思うんでVB使ってるからってのは無いと思うんだがなぜなんだろうね？

そういうお前はどうよ？といわれると大した事はないんだがｗ
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:58:57 ]: ＞あんまりアルゴリズムなんかは言語にあんまり依存しないと思うんで

なんでそうなる？

VBにC++/STLも無ければ、VCLのように簡単に派生もできない。
クラスベースじゃない（文法にクラスはあるがクラスベースOOPの条件は満たしてない）から明らかにアルゴリズムが異なる。
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 12:07:03 ]: >>343
ん～っと
例えばバブルとかシェイカーソートとかの考え方の事を指してたつもりだった
orz
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:19:15 ]: 例えばバブルとかシェイカーソートとかの考え方の事を指してたつもりだったｗ
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:29:23 ]: >>344
つまり、STLがあればソートなんか書かんやん。
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:35:17 ]: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　アルゴリズムといえばソート。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　ソートさえ書ければ力が示せる
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:41:24 ]: >>343
アルゴリズムとは問題の解法であって、
OOPだの何だのは関係ない。
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:49:15 ]: >>348
STLはOOPとは全く関係無い。
STLはアルゴリズムの標準ライブラリ。（爆笑）
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:03:24 ]: >>349
ああ、algorithm が一般に言う「アルゴリズム」だと思ってるのか。
ありゃ単なるイディオムだ。
>STLはOOPとは全く関係無い。
そんな話はしていない。
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:06:19 ]: 申請外基地が発生しました。

STLを知らないのにイディオムだとかスゴ杉。
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:08:34 ]: >>349
よく使われるリストとかスタックとかのアルゴリズム＆データ構造
のクラステンプレートライブラリだから全く関係無くは無いんじゃないか？

んでクラスを使った場合と使わない場合とじゃ当然実装方法も異なるだろうし、
（全く表現できないアルゴリズムは無いだろうけど）
毎回スクラッチで実装するよりは断然効率が良い。
VB.NETはジェネリックス使えないからC#で書くしかないんだろうな。
353 名前：352 mailto:sage [2006/09/13(水) 16:11:51 ]: VB.NETでもジェネリック使えたんだった。スマ
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:12:28 ]: >>352
＞のクラステンプレートライブラリだから全く関係無くは無いんじゃないか？

STLってクラス抜きでも使えるんだけど...
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:13:14 ]: まあ、バカなｺﾞｷﾌﾞﾋﾞはスクラッチでソートしてなさいってこったｗｗｗ
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:18:27 ]: >>320
VS2005を入れた環境にVB6をぶっこんでみたが何の問題もないよ。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:19:34 ]: 心配しなくてもVB6だけで不安定だから確かめる必要は無い。
悲惨な経験済み。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:24:01 ]: >>357
オナニー現場を母ちゃんに押さえられたか？
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:33:50 ]: >>339
IriaってVBじゃなかったっけ？
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:36:31 ]: >>359
Delphiでつ。
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:22:49 ]: ダウンローダーって殆どDelphiだよな。
それも標準コンポーネントを画面に貼ってはい完成みたいな。
そういう風に出来ないﾌﾞﾋﾞは捨てよ。
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:25:52 ]: 断わる
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:28:12 ]: 断ったところで販売停止。
サブスクライブダウンロードで少し延命しそうだが。
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:35:59 ]: 奇形パスカル言語のDelphiだけは何があっても断わる
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:40:15 ]: 心配するな。
ﾌﾞﾋﾞ厨にはDelの使用が禁止されているはずだ。
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:52:25 ]: ｳﾞﾋﾞ厨がDelを使用なんてとんでもない。

ｳﾞﾋﾞ厨はﾌﾞﾋﾞｿｰｽｺｰﾄﾞと共に居なくなってくれるだけで良いんだ。
それ以上はなんにも望まないから、今すぐﾖﾛ。
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:52:59 ]: ではその兄弟とも言えるC#も使えぬと申すか。そなたは。
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 17:59:26 ]: デルぴっひのどこがいいんだか
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 18:00:22 ]: ﾄﾞﾄﾈﾄ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 18:53:50 ]: 毎度毎度、何も知らないDel厨の嫉妬深さをしつこく見せられても萎えるよな。
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 18:59:53 ]: 君のは年中萎えっぱなしじゃん。
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 19:18:56 ]: そういえばあのファイラーはDelphiだな
373 名前：仕様書無しさん mailto:hage [2006/09/15(金) 23:39:21 ]: 今時、言語がどうのこうの言ってるカスどもがいたのかよｗｗｗｗｗｗ

その前に要件抑えような？
実装言語の選択は二の次。

要件に合った言語を選択するのが勝ち組
374 名前：仕様書無しさん [2006/09/15(金) 23:40:20 ]: 要件:業務アプリ

んなものなにで作っても同じだよ
375 名前：320 [2006/09/17(日) 10:53:04 ]: >>356
一見動きますがバージョン違いの同じOCXとか大量に使っちゃってるからですかね？
376 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 11:48:28 ]: >>320=375
「一見」の使い方をもうちょっと勉強しよう
377 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 12:00:44 ]: うるせーな。なんとなく一通り動くんだよ
動かなくなった時OS再インスコになるだけだ
378 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 16:17:33 ]: いまだにこういうデマ流すバカが絶滅しないで生き残ってるんだな。
379 名前：仕様書無しさん [2006/09/18(月) 10:17:33 ]: >>377
それってお前のプログラムにバグが多すぎるからじゃね？
一見まともだけど、実はど素人プログラマーと。
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 15:01:20 ]: >>379
いや、バグちゅーかAccessじゃないかな？Accessの仕様。
なぜか定期的に最適化しなくちゃならないっていう。
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:28:03 ]: >>380
なんでAccess厨がVBスレに居ついているんだ？

ま・まさかAccessのアレとVBを同じだと勘違い・・・いやまさかな、うん、まさか。
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 08:53:34 ]: ヴび６のときに、ＶＢＡとエンジン同じになったんだよ。
それがﾌﾞﾋﾞ崩壊の序曲。
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:55:35 ]: 崩壊なんてしてないのだが。
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 11:16:43 ]: 崩壊の様子：

＞VB 6業務アプリはいつまで使えるの？Vistaでは？
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_03.html
＞私の個人的な意見としては、.NETに踏み込むとき、既存アプリケーションの移行から入ってしまうと、
＞挫折する確率が高いのではないかと感じています。

旧ＶＢは全部作り直し、

＞VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に？
＞www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html

またまた全部作り直し。
385 名前：仕様書無しさん [2006/09/19(火) 11:47:41 ]: >>384
>旧ＶＢは全部作り直し、

Visual Studio2005を知らない痴呆発見
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 11:49:38 ]: >>384
Vistaが即業務用PCに搭載されると思っている馬鹿ですか？
いまだにWin98やWin2000で運用されているシステムが多いことさえ知らないとは、学生？
387 名前：385 [2006/09/19(火) 11:54:54 ]: >>384
そこ読んでみたけど、やはりこういう阿呆丸出しの引用するやつって、
自分に都合のいいところしか見えないんだな。

>例えば、Win32 APIを駆使するような、トリッキーなコードを多く含むVB 6のアプリケーションがありますが、これは.NETには移行しにくいです。

移行するってことは、ソースレベルで運用しているものや開発中のものを
新しい環境にもっていくことだ。つまり、現状で問題なく動作しているものや、
元の環境におけるメンテナンスで対応できるものは、そのままで良いということ。崩壊？どこがだよｗｗ

>VB 6でまだ業務アプリケーションを開発しており、何とかしなくては、と不安に感じている人も多いと思います。
>しかし、そんなにあせる必要はないと思います。まだまだ時間はありますし、
>.NETプログラミングのスキルを獲得するための素材も、いろいろとフリーで手に入ります。
>また、マイクロソフトさんがVistaでVB 6をサポートすると明言した以上、私たちコンポーネント・ベンダもこれをサポートしないわけにはいかないでしょう（笑）。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

はて？サポートすることを名言しているのに、何がどう崩壊するのでしょうか？
>>384の脳が崩壊しているとしか思えんｗ
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:25:03 ]: ＞元の環境におけるメンテナンスで対応できるものは、そのままで良いということ。崩壊？どこがだよｗｗ

残念でつが、コンパイラが販売停止でつ。
ソースが氏ぬってことでつ。

>また、マイクロソフトさんがVistaでVB 6をサポートすると明言した以上、
>私たちコンポーネント・ベンダもこれをサポートしないわけにはいかないでしょう（笑）。

これは将来は消えますよ、というメッセージだよ。
この会社のサポートがVistaまで延長するかさえ正式決定されてないわけじゃん。
サポートされてても実行エラーが多いActiveX氏滅決定。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:34:46 ]: >>375
.NET以降のVSは旧VBのOCXの上書きなんてしてないと思うが。
MSが共存できるって書いてるんだから大丈夫だろ。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:37:21 ]: ActiveXが死ぬってことは、VB6が死ぬんじゃなくてVisual Studio 6以前が死ぬってことじゃん。
VB崩壊とか、訳わかんねｗ　理論的でもなんでもない、単なるアンチVB以下の雑魚の発言じゃんよｗｗ

コンパイラが「販売停止」でソースが氏ぬ？　あほですか？
運用していたシステムのソースは、いったい何で開発されたんですか？
Visual Studioで開発されたソースの運用を続けるには、開発に使ったVisual Studioを使うんでしょ？
販売停止でVB6で開発する環境がないなら、新規に.netかVB2005を使えばいいじゃん。
VB(6)が崩壊するなんて、ぜんぜん繋がらない別次元の話ｗ

>>388&384は、高校生か大学生か知らないが、もうちょっと社会の仕組みとか勉強してから
社会人を目指したほうがいいね。
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:47:35 ]: >>389 >>390

ソフトウェアってのは使うハードに合わせて手直しされていくものだよ。
MFCとATLのメジャーバージョンうｐが終わってどうやってActiveXを引き継ぐの？

ｍ＄はBSDにActiveXを移植しようとして頓挫。
ドトネッツ戦略にシフトしてしまった。
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 14:05:31 ]: >>391
だから、学生プログラマーの脳内設定で話すなって。
・・・つーか、ハードって何？まさかOSのことをハードウェアだと思っているんじゃないよな？
世間の常識を知らなさそうだけど、まさか・・なｗｗ

企業は、OSに合わせて手直しなんてやってたら、その都度過去に依頼した会社に
新たな作業依頼、つまりそれだけの金をかけることになるんだよ。
古いOSで問題なく運用できていて、それで何ら不満がないなら、新たに作り直しなんて
リスクを選ぶことなんて、常識で考えれば有り得ない。

どうやら、新OSが出ると全世界の企業が乗り換えると思っている
おめでたい学生君らしいな。もしくはニートか。
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 17:23:36 ]: >>392
それってデジドカ受託ソフトに超限定した話じゃん。

ソフト作るにはサイアクのこんぱいらだったねｗ
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:07:08 ]: >>393
意味不明

投稿ミス？
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:15:36 ]: 超大バカモノの394のためにおしえてやる。

＞企業は、OSに合わせて手直しなんてやってたら、その都度過去に依頼した会社に
＞新たな作業依頼、つまりそれだけの金をかけることになるんだよ。
＞古いOSで問題なく運用できていて、それで何ら不満がないなら、新たに作り直しなんて
＞リスクを選ぶことなんて、常識で考えれば有り得ない。

　↑
デジドカ受託ソフト
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:51:57 ]: VB6のダウンロードが再開されたよ。
www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/MSJVM/VB6.aspx
良かったね。
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:30:21 ]: >>392
>>391 は、「ｍ＄」という表記からして釣り。
「間抜けな点だけ指摘して、後は放置」が適切かと。
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:21:13 ]: >>396
それ使ってる方が「間抜け」
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:29:05 ]: なんか、世間を知らない学生が粘着しているな・・・

>>395
どこの話か知らんが、リスクを選ぶのが常識見たいに気の狂ったことを主張するなよ
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:49:53 ]: VB使うのがリスクだろ。
いまさら使う間抜けはおらんだろうが。
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:31:27 ]: 誰がアナリスクやねん！
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 03:15:37 ]: 「VBは全て作り直し」

　あまりに厨な発言に、思わずﾌｲた
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:42:02 ]: ﾌｲて、そして、目から涙が少しこぼれた。

それは作り直しの苦労を感じてのことであった。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 09:24:35 ]: 遅かれ早かれ、その日はやってくる。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 09:44:10 ]: 　　　VBは全て作り直し
406 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 09:52:05 ]: もう何年もこの板見てるが、Del厨のVB叩きは昔からまったく変わらず進歩がないな。
そんなに嫉妬しなくてもいいのに。
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:38:49 ]: もう何年もこの板見てるが、VB厨は昔からまったく変わらず進歩がないな。
VBそのものはちったー進歩してるってのに。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:51:56 ]: ＞これに関連いたしまして、日本語版 Visual Basic 6.0 につきましては 6 月 30 日で一旦提供を中止させていただきました。
＞しかし、Visual Basic 6.0 で開発されたアプリケーションは現在でも数多く存在し、
＞それらのシステムメンテナンスのために提供が望まれております。
＞そのため、多くのお客様からのご要望があったことを受け、
＞この度 MSJVM への依存性を排除した形式を作成しなおし提供を再開する運びとなりました。
＞現在、日本語版 Visual Basic 6.0 は MSDN サブスクライバダウンロードサイトよりご利用いただけます。
＞どうぞご利用ください。

まさにﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの延命治療。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 11:36:36 ]: 「元々VB使っている人間/会社にとって、ダウンロードの必要性などない」
という事に気づかない莫迦が多いのは仕様ですか？
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 11:41:17 ]: つまり最大のバカはＭ＄ＤＮ。

早速ダウソを停止して貰ったらどうだ？ >>409
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 11:55:06 ]: 「旧VBは全て作り直し」

この発言をした知能に難ありの学生は、もう書き込んでないのかな
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 12:09:53 ]: >>411
本人乙
413 名前：409 mailto:sage [2006/09/20(水) 13:13:54 ]: >>410
「元々VB使っていない人間/会社にとっては、旧版である VB6 の入手が可能になる」
ことすら判らない莫迦ですか？
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 13:16:57 ]: >>413
＞「元々VB使っていない人間/会社にとっては、旧版である VB6 の入手が可能になる」

これって害悪、間違って使って開発したら最大の害悪であることすら判らない莫迦ですか？

Ｍ＄は賢いから店には並べず被害者を増えないように注意してるんでしょ。
あなたも最低限ﾌﾞﾋﾞを他人にすすめないように。
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 13:19:24 ]: 「旧VBは全て作り直し」

>>407
>>410
>>412

この辺が、あの馬鹿な気がする
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 13:36:10 ]: 　　　　＿＿＿＿_　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　この辺が、あの馬鹿な気がする
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼　　ｶﾁｬ
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣| ｶﾁｬ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿| 　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 13:51:28 ]: ＞「旧VBは全て作り直し」

未来も無いしこれから新規でﾞ使うわけに逝かないし、
作り直さないとやヴぁいんじゃね？
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:22:00 ]: 何がどうヤバいのか、具体的に書いてみ。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:36:54 ]: 418の上司「頼むよ～、もうＶＢ終ったんだから作り直してよ」

418：下を向いて無言

418の上司「直せよ！！！な。」　呆れて席を外す。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 15:53:26 ]: >>414
>これって害悪、間違って使って開発したら
そりゃ間違うような頭の持ち主が悪いわけで。

VB6 で書いたプログラム/システムのメンテナンスが
オリジナル開発元とは別の会社へ発注される、なんてのは
極普通に行われている事だが、そういう状況にある連中以外に
今更 VB6 なんか欲しがるようなのがいるとも思えん。

>あなたも最低限ﾌﾞﾋﾞを他人にすすめないように。
VB6 なんか勧める間抜けもいないだろう。
VB.NET なら…まあ相手のレベルによっては勧めるかも試練。
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 16:02:42 ]: >>419
なんだそのアニメみたいな世界はｗ

なんで作り直すのか、具体的に書いてみ？
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 16:21:11 ]: ＰＣが６４ビットになったら６４ビットアプリ使うだろうし、
そのときにVBのプログラムは６４ビットコンパイルできないから、
ライブラリとしても使えんのじゃね？

今でさえＤＬＬ化（出来たようなきガス）したところでランタイムが要ることだし。

ボロイユーザープログラムを長々使うような時代は、
目本の大手電機メーカーＳＩ全盛の時代と共に終焉した。

さらにウェブアプリ系のパッケージソフトも出てきたしＶＢは捨てる時期だお。
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 16:29:03 ]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　ＶＢ
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:14:22 ]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　 |　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |　　　　|　　 |　　＜　ただいま！　　
　　　　　|　　　　 |　　VB　| ミ　|
　　　　　|　　　　 |　　　　|　　 |　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:36:05 ]: >>422
PCが64ビット・・・って、釣りか？

いや、そういえば上のほう…>>391で

　ソフトウェアってのは使うハードに合わせて手直しされていくものだよ。

という迷言を吐いた奴（「”旧VBは全て作り直し”君」）がいたっけな。
もしかして、CPUとPCの用語の区別もついてないのか、まいったな。

目本とか書いている時点で、釣りか壮絶な馬鹿としか思えないがｗ
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:43:42 ]: >>425
結局「釣り」という言葉を繰り返してるだけだけど、
現実にモッサリのきちゃないﾌﾞﾋﾞアプリ使わされる人と
ﾌﾞﾋﾞアプリの今後を考えて頭痛になってる管理者が
どれだけ苦しんでるか分かって下さい（＞＜）
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:31:55 ]: ヒント EM64T
428 名前：３８０ [2006/09/20(水) 23:26:13 ]: >>381
おまいVBしかやったことないの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
自分の中じゃVBもドットNETもVBAも全部一緒なんだが。
あれが全然違うとか言うのはおまえがシロートレベルだからだよ。
オイラの中じゃ大きく分けて
①Java、C#
②C#、VB.NET
③VB.NET、VB6、VB5、VBA
④C、C++
だな。今回のは③に当たる。ちなみにオイラの専門は①②だから
VB厨のおまいと一緒にすんなよ（ｗｗｗｗｗ
429 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 23:34:26 ]: 俺がやってた頃はレジストリに変更を加えられなかった

今のVBはどうなの
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:47:31 ]: APIでレジストリ書き換えたりはしてるけど、
今の.NETだとレジストリ使うこと自体あまりお薦めされてないし。
設定ファイルがあるから。
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 00:08:56 ]: >>429
つ[ SaveSetting / GetSetting ]
432 名前：COBOLER [2006/09/21(木) 00:29:28 ]: で、cobolとaspのどこら辺が似ているのか説明してよ？
433 名前：COBOLER mailto:sage [2006/09/21(木) 00:31:41 ]: cobolとPL/SQLの方が匂うが・・・・
434 名前：仕様書無しさん [2006/09/21(木) 00:47:49 ]: 喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。
妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気（息）が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 00:54:03 ]: 全く似てないと思うが
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:25:35 ]: >>428
C++できないくせに威張っている馬鹿？
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:32:06 ]: 一人称がオイラの奴はだいたい痛い。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:39:11 ]: >>436
BCBおすすめ。

BCB触った人が、VBみたいにC++出来るんですねー、と驚いてた。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:07:03 ]: >>428
>自分の中じゃVBもドットNETもVBAも全部一緒なんだが。
>あれが全然違うとか言うのはおまえがシロートレベルだからだよ。

同じようにしか扱えない素人が、なんか言ってますよ先生！
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:12:28 ]: >439
あんなもん目くそ鼻くそだろ？
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:21:05 ]: >>439
それらって実行時のエンジンが同じになったんだよ。
プロから見ると等価。
442 名前：441 mailto:sage [2006/09/21(木) 12:22:00 ]: 間違えた、VBとドットNETは猿人違う罠。

でも、環境エラー起すところとモッサリが激似。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:37:16 ]: エンジンが一緒でも、それぞれ使う環境や作るものが違うんじゃね？
それを一緒のようにしか扱えない、一緒のものしか作れないって時点でシロートだと思うのは同意。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:46:10 ]: それは違う。

プロってのは、この道具と素材で作れるのはこのクオリティーとパッと分かる。

何食べても同じというのはシロート。
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:52:48 ]: ま、何喰べても同じだってクオリティーが分からない香具師がﾌﾞﾋﾞを使うわけさ。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:02:34 ]: さーーなんかよくわからなくなってきました
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:05:48 ]: 何食べても糞が出ることに変わりはない。その日の体調によって色とか臭いが気になることはあるが。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:11:37 ]: つまり>>428は、ど素人中のど素人。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:15:39 ]: 違うだろ、分類できないどころか、ﾌﾞﾋﾞしか使えないのが超素人。
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:16:11 ]: ウンコ出ました。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:17:37 ]: ＞これに関連いたしまして、日本語版 Visual Basic 6.0 につきましては 6 月 30 日で一旦提供を中止させていただきました。
＞しかし、Visual Basic 6.0 で開発されたアプリケーションは現在でも数多く存在し、
＞それらのシステムメンテナンスのために提供が望まれております。
＞そのため、多くのお客様からのご要望があったことを受け、
＞この度 MSJVM への依存性を排除した形式を作成しなおし提供を再開する運びとなりました。
＞現在、日本語版 Visual Basic 6.0 は MSDN サブスクライバダウンロードサイトよりご利用いただけます。
＞どうぞご利用ください。

　↑
ウ●コ
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:18:38 ]: 分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。
ド素人はこれだから話にならない。
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:19:53 ]: ＞分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。

これ、どこの厨房ルール？

何時何分何秒か言ってみろ、みたいな。
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:21:02 ]: ＞分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。

プロなら言語世代くらい知ってるだろうが。

ﾌﾞﾋﾞは第三世代言語、Ｃ＋＋はクラスベース言語、とか。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:21:23 ]: 　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

さすがの俺でもこの流れは引くわ
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:23:46 ]: オイラの中のことはチラシの裏にでも書いてろ。な。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:24:42 ]: ＞分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。

分類を知らないから、今時超古い第三世代言語をへーきで使って何使っても同じだわ、とか言えるんだなぁ。

今はＯＯＰ言語時代。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:30:46 ]: 脱力
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:32:17 ]: ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ撃沈
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:33:32 ]: 流れに引きつつも書かずにはいられないｗ　失業者乙！
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:02:25 ]: >>442
>でも、環境エラー起すところとモッサリが激似。
これが自称プロの評価か。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:14:56 ]: >>461
それはＭ＄様の評価だよ。
Ｍ＄ＤＮに環境エラーが山ほどあって、解決策が無いということだった。

ネットにはＶＢとＯＳ、ＩＥ、オフィス、の動作バージョンマトリクスがあって合わせたもんだよ。

プロなら必ず知ってる情報。
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:27:20 ]: また来たよ…今時「M$」なんて表記を、しかも2バイト英字で書く莫迦が。
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:28:02 ]: ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ撃沈
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:37:26 ]: .netマジでいいお
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:43:16 ]: プロプロ言っている奴、学生だろｗ
プロが平日の朝から昼のこの時間まで即反応レスを返しまくるかよｗｗｗ
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:14:59 ]: 今、466が相当痛いところを突いた
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:30:36 ]: ﾄﾞﾄﾈﾄってﾌﾞﾋﾞに比べて良いだけ。

クラスベース言語って当たり前。
コンポーネントペタペタなんて１０年前のDelから当たり前。

しかし、まだﾄﾞﾄﾈﾄはモッサリなので他言語よりスタートラインが１００ｍ後ろ。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:40:21 ]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:45:03 ]: ﾌﾞﾋﾞ厨の失われた１０年

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨の失う未来
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:48:44 ]: 　　　　 (´⌒｀) 　
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ
　　 ((( （#・∀・）､　　　＜いいかげんにしろおおおおおおおおおおお！
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ
　　　　　　　　|l| |
　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）　　　　
　　　　　　）（＿＿）（_ ﾋﾞﾀﾝ!!
　　　　　 ⌒〆⌒ヽ(⌒
　　　　　　　　　↑VB
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 18:05:48 ]: 痛いところを突かれた途端、荒らすって・・・なるほど、厨房のプロかｗ
473 名前：仕様書無しさん [2006/09/21(木) 19:04:41 ]: >>468
>１０年前のDelから当たり前。

Visual Basic 1.0は1991年、15年前。後発で「当たり前」と
言われてもな。w
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:08:51 ]: >>473
ちゃんと嫁。

＞468
＞クラスベース言語って当たり前。
＞コンポーネントペタペタなんて１０年前のDelから当たり前。

クラスベース言語にはクラス派生できることって条件がある。
従ってVBはクラスベース言語じゃなくて第三世代言語。
だから、満たしてない。

VBｷﾗｰの宣伝であわられたDelが後発なのは当たり前。

結果、「VB～COM～VC++」という形式のWinDNAは滅びﾄﾞﾄﾈﾄ戦略へ。

つまりＶＢ滅んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:16:07 ]: ＞＠IT：連載 One Point .NET -- クロス言語開発は本当にできるのか？
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/onepoint/onepoint01/onepoint01_02.html

さて、ここまで見てきて、それでもクロス言語開発が魅力的に見えるだろうか
（いや、見えるというならそれでもいいのだが……)？
それでは、このクロス言語開発を実現するための機能は何のためにできたのだろうか？

CLRにとって、クロス言語開発ができるということは、あくまでも副作用なのである。それが「できる」からといって、
それを「するべきだ」ということにはならないのだ。
皆さんのプロジェクトで利用するプログラミング言語を決めるときには、ぜひこの点を考慮してみてほしい。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:36:46 ]: >>475
スレ違い
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:40:21 ]: >>474
まったく反論になってないが？
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:52:41 ]: >>436
へぇ、おまえはレスだけで相手がどの言語使ってるのかわかるのか。
おまえはPGじゃなくて、霊能者だろ。しかもはずれてばかりの三流だ（ｗｗｗｗ
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:57:47 ]: あとな、VBしかやったことない椰子ならそれぞれ全然違うように思えるのかもしれんが
いろいろやってるとパターン化されてきて、
そのパターンがあまりないな、と思うと分類違うくなるんだよ。
VBAとJAVAじゃほとんど類似のパターンを見ることができない。
でもVBとなら見ることができる。
細かい違いはあるが、そんな事にこだわってたら、
全言語がそれぞれまったく別物ということになる。
パターン化できなくて一体どうやってオブジェクトを見つけることができるんだ？
時代遅れのアフォが。これだからVB厨って言われるんだよ。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 20:00:36 ]: ちなみに、あの分け方はオイラの感性によるもので
あれが技術的な意味を持ってるというものではない。
「AさんはVBできますか？」
という質問にVBAができるんならなんとかできるだろう、という分け方。
結果的にAさんができなかったら、それはAさんの能力が
普通の人より劣るからでオイラのせいじゃない。
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:07:41 ]: >>437 が一番的確な指摘をしていたようだ。
482 名前：仕様書無しさん [2006/09/21(木) 21:15:33 ]: 確かに。
お前は「でんでん」か、ってねw
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:49:31 ]: >>481
βακαだね、おまえ。
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:51:19 ]: このスレ知識ない椰子ばっかりだから
根拠のないレスばっかりでまともに反論する余地ないからつまらん。
VB厨とは話が合わないと知ったよ。もうこねーよ。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 22:10:38 ]: 最後に捨て台詞。余りにも定型。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 06:12:25 ]: 「デキる人は言語を知っている、知らないなんて関係ない。
　ひとつ覚えれば、あとはみんな同じ」

という名言ならわかるが、

「エンジンが同じでパターン化しているので全部同じ」

こんな頭の悪い発言をする奴は、初めてだｗ
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 08:42:55 ]: くまー
488 名前：仕様書無しさん [2006/09/22(金) 23:40:57 ]: >>486
必死だね・・・・VBしか知らないとそこまで必死にしがみつくんだね・・・（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:45:11 ]: >>488
そのﾌﾟﾙﾌﾟﾙがおっぱいなら許す。そうでなければ死刑。
490 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 00:16:28 ]: エンジンが同じでパターン化ってのもわからなくもないな。
2005になってからVCですらC#やVBに構造が似てきたしね。

ひとつの言語を覚えれば、あとは同じってのもわかるけど、
上記のものとは意味合いが少し違う気がするね。
これのおかげでＶＢユーザーもC#やVCへ移行しやすくなったはずだからね。
491 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 00:58:24 ]: >>2005になってからVCですらC#やVBに構造が似てきたしね。
C++/CLIはC++にあらず
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:59:03 ]: >>490
同じエンジンだから、同じような発想が使えたり、問題解決が楽になるというのはわかる。
でも、エンジンが同じだから、どのプラットフォームを使っても出来るものは同じとかいうのは、
仕事ができたとしても頭は良くない人じゃないかなと思う。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 11:38:51 ]: >>492
あたまわるそーな文章乙！
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 12:35:04 ]: 自称プロの学生粘着君は、まだ居ついているっぽいね
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 12:58:45 ]: ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081158973438.html
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 13:20:34 ]: >>493
必死だね。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 14:02:17 ]: ＞でも、エンジンが同じだから、どのプラットフォームを使っても出来るものは同じとかいうのは、

プログラムの猿人てのは、プラットフォーム上に実装されるよね。
例えばＯＳは必ずネイティブの実行猿人はあるし、他にもＶＭの猿人があったり。

色んな種類があっても変わらないのは、先ずプラットフォームがあって、
そこに猿人が実装されたり移植されたりする。

「猿人が同じだから→どのプラットフォームを」というのは流れが反対。
文章破綻してまつ。
498 名前：仕様書無しさん [2006/10/01(日) 15:49:26 ]: どちらにしろホントのプロは、ここに書き込んでいるほどヒマじゃないはず。
おまいらただの知ったぶり
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 14:01:15 ]: 　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　／￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　＜　知ったぶり
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　＼＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　カタカタカタ
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
500 名前：仕様書無しさん [2006/10/02(月) 16:26:09 ]: 知ったぶりage
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 16:48:19 ]: 一匹も釣れなかったね(^д^)プギャー >>498
502 名前：仕様書無しさん [2006/10/02(月) 22:32:26 ]: とても高レベルの議論がおこなわれている良スレなので、
一人でも多くの人に見ていただきたく、
age
503 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 16:00:38 ]: いただきたく。

じゃねーよｗｗ
504 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 16:21:42 ]: 漏れ、VB勉強したけど挫折したよ
漏れ、プログラマに向いてないのかな
M$、VBより簡単なの出してくれよ
505 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 17:09:43 ]: なんだ、VB関連板まだあったのか。
うちの会社なんて元風俗嬢がVBでアプリ作ってんだぞ。
VBってヴァカでも使える言語だろ。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 17:17:26 ]: 「まだ２ｃｈにこんなスレッドがあったのか・・・」

不正アクセス禁止法が可決されてから十数年・・・。
名誉毀損による最初の判例が下されてからというもの、
日本はアメリカと並ぶ訴訟大国となった。
ちょっとでも批判的な文言を書き込めばすぐに訴えられ、
それに対して控訴するという泥試合が各所で繰り広げられていた。
完全匿名で自由な書き込みができる巨大掲示板群サイト
「２ちゃんねる」も、かつてのそのなりを潜め、
今ではコテハンによるダラダラとした馴れ合いの駄文が
モニターを埋め尽くす毎日である。

しかし、このようなスレッドが立った事実を目の当たりにし、
われわれは不快感よりも一種の感動を禁じえなかった。
「法に縛られない自由な精神の持ち主がまだいるんだ」
まだまだ日本も捨てたものではない・・・。
われわれは、１の若さ故の言動に敬意と畏怖を感じた。
今ここに尊敬の念をもって、１に「厨房」の称号を贈ろう。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 06:59:09 ]: >>505
画面にHello World!!と表示するアプリですか。
凄いですね。
508 名前：505 [2006/10/20(金) 12:07:29 ]: >>507
一応、SQLサーバーからADOのレコードセット作ってデータを色々加工したりはしてるぞ。
確かに、このレベルまで到達するのに普通の奴以上に時間はかかったけどな。

人生をどん底まで落ちてる分、地味で単調な努力に対する耐用性はむしろ一般人より高かった。
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 12:31:51 ]: >>505
元風俗であって現じゃないでしょ

そいつは風俗を脱したんだ、頭いいんじゃないのか？ｗ
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 13:00:34 ]: 何でも自分の都合の良い様に事実を歪曲して受け止めるって頭ｲｲﾈ。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:36:43 ]: 風俗なんかやってたってだけで生まれつきの池沼。
その池沼がVBで何かしら作れるってのは
日光のサル軍団と一緒で芸なんだよ、芸。
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 03:33:30 ]: 惰性で面倒くさがりやで
サービス精神旺盛なだけだろ。

正にエンジニア向けだ。
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 14:07:53 ]: >>510
だな。自分がVBできねーからって、自分より上の女を
元風俗だから馬鹿でもできるとか僻むのは情けないよなｗ
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 17:30:11 ]: っつうか、風嬢PGの先生が505ではないのか？
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 11:24:34 ]: え？505はコボラーだろ
516 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 16:22:13 ]: >>505や>>511より頭いい風俗嬢なんて山のようにいる。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:09:45 ]: >>516
おまえが元風俗嬢なんだろ。サルと一緒にすんな、おまえのは所詮芸なんだよ、芸。
518 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 21:11:27 ]: VBを独学しはじめて、一ヶ月。買った分厚い本の半分をやっとすべて理解。IF関数、slect case関数まで。
VBでゲームをつくることは可能ですか？
たとえばロープレや、簡単なブロック崩しとか
519 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 21:13:15 ]: スマソ。select caseだった
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:14:45 ]: >>518
これも必要だろ。
ttp://images.amazon.com/images/P/4759222197.09._SCMZZZZZZZ_.jpg
521 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 21:33:15 ]: >>518
ExcelのVBAでもゲーム作ることは可能だよ。
522 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:35:17 ]: エクセルでロープレとかなんかつくったことある？
雑誌やネットでは、よくじゃんけんゲームとかブロック崩しとかはみるが
523 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:36:43 ]: >>520 ちょっwwwwwwww
524 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:43:53 ]: >>522
すまん、言葉足らなかった。
ロープレはさすがに無理(笑)。
525 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:48:26 ]: >>524 そうか((笑))
とりあえず、エクセルのVBAとVBA6をマスターするお
526 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 22:58:16 ]: VBA6でつくれるゲームってどこまでが限界？
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:24:49 ]: どんな道具を使おうと、君の創造力に限界などない。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:39:37 ]: >VBA6でつくれるゲームってどこまでが限界？

少なくともスーファミレベルなら動くもの作れるっしょ。
動作が重くて重くてしょうがなくてもいいなら、PSやPS2レベルでも作れないことはない。

その前に、質問の仕方自体が大問題。

>>524
ロープレ無理？そなこた無いっしょ。ってかその程度作ってくださいよ。
誰も3Dでなんて言わないからさ。
529 名前：仕様書無しさん [2006/10/26(木) 01:09:10 ]: お前が作れよバカ
530 名前：仕様書無しさん [2006/10/26(木) 01:29:06 ]: ほれよ
anywhere final countdown room
somewhen.hp.infoseek.co.jp/
531 名前：仕様書無しさん [2006/10/26(木) 01:36:01 ]: で？　お前が作れよバカ
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 01:39:18 ]: 馬鹿なの？
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 01:59:38 ]: 馬鹿かも？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 02:45:59 ]: すっぽりかぶってますな、こりゃ
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 09:18:01 ]: 　＿＿　　　　＿＿　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　　___　___　　　___
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　|　　 |/　　/　　/　　 /　　　｜　 |
　|.　　　　 /　　 /　　 /　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　Powered By Visual Basic 6.0
　|　　　　/. 　　./　　　￣￣　　／　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155017860/
　￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣
536 名前：仕様書無しさん [2006/10/27(金) 13:52:13 ]: ババァのボイン？
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 16:47:22 ]: ( ﾟдﾟ )

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ　)

( ﾟдﾟ )

佐賀県に監視されてる
538 名前：仕様書無しさん mailto:gage [2006/12/02(土) 21:37:58 ]: 学校で授業とっちゃったんだけどVBって何のためにあるか分からん(´・д・)ここで頑張って検定とかとって意味あんの？将来役にたつでありますか？？？？？
539 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 07:44:21 ]: 538が生きてて社会に役に立つの？
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 13:10:51 ]: >>538 >>539
ないです（＾^）
541 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 14:11:50 ]: その「簡単」なVBの理解がまったくできない漏れ。ふ。
Ｊａｖａがかなり簡単な気がするが
542 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 17:53:42 ]: VB6に執着する人達へ。

以下の点を守ってください。
・今後もVB6しかヤラナイ、他の言語には手を出さない。
　（口も挟まない）

それを守ってください。
見てて、寒い通り越して痛い。

以上
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:54:57 ]: >>538
VBをバカにして捨てる奴は凡人。VBの本質をわかっていない。

あれは裏ワザでいかようにも作れる、まさにハックするための環境。
ふつーC++、ふつーJavaとなるところを、あえてVBで実現する。
そして、VBハッカーならそれができてしまう。しかも短時間で。
そこに究極の本質がある。

ちなみに、VBハッカー達のソフトの多くが、アイコンがデフォルトのままで、
VBで作ったことがバレバレなのは、「俺はVBでこんなものも作れるんだぜ」
という彼らなりの自己主張だったりする。
544 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 21:55:39 ]: 543はできる子
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 14:36:18 ]: ＶＢ難しすぎ。
Ｃのソースは読めても、ＶＢのソースは全くわからない。
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 14:54:12 ]: 545=ブビ中自演
547 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 00:42:27 ]: VBとCしか知らんけど
Cのが簡単だった
というか、メソッドとかオブジェクトとか意味わからん
548 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 01:55:05 ]: VBはその名の通り初心者用言語のGUI版
簡単である事に意義がある訳で、
簡単だと叩く奴らはズレていると思う
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 04:39:52 ]: みかかデータの案件って8割がVBで作ってるってマジ？
技術力低すぎじゃね？
550 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 07:45:05 ]: 別に？

それで済む案件ばかりだったんだろ？

技術力低すぎとかそういうのは仕事が出来るようになってから言えよ
551 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 07:53:51 ]: ＶＢ楽だけど遅くてかなわん。
ＶＣ＋＋で作ったら楽に高速化可能だし適材適所でいいんじゃね？
552 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 08:39:29 ]: ＞簡単だと叩く奴らはズレていると思う

簡単な事を叩く奴らなんていない。
ちゃんとしたアプリを作れないところを叩いてるというか。
553 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 09:42:46 ]: つスレタイ
554 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 09:47:58 ]: ＞VBって簡単すぎね？
＞1 名前：仕様書無しさん投稿日： 2006/03/24(金) 21:25:11
＞簡単すぎてアソコがジュンッってなった

擦れたいってブビ中の自演だお。
555 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 09:58:15 ]: VBでもちゃんとしたアプリは作れる。
ちゃんとしたアプリが作れないVB厨が存在するだけ。
なぜなら初心者用だから。
でも手軽に作れるのが売りだからいいじゃまいかと。

例えばちゃんとしたアプリを外注するまでもない社内用ツールを
ちゃんとしてなくても社内の人間がちょいちょい作れるとかね
556 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 10:07:47 ]: ＞VBでもちゃんとしたアプリは作れる。

モッサリアプリしか作れないし、画面のコントロールがＧＵＩＧＵＩしてないんだよね。
ブビにActiveX使いまくると自己メモリ不足エラーを起こすので不安定。

ブヒアプリいらね
557 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 10:16:30 ]: ﾍﾎﾞな556
558 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 10:25:20 ]: アプリの使用者をヘボとするブビちゅう
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 11:38:02 ]: またいつものDel厨か。
すごい嫉妬深さだな。w
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 12:40:49 ]: >>556 みたいなのを指して
>ちゃんとしたアプリが作れないVB厨
と言っているんだろうに、自分の事だとは思っていない >>556 は
間違いなくヘボ。
561 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 12:46:53 ]: 個人攻撃したところで、ブヒアプリはいらね
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:10:29 ]: >>548
Basicって初心者っていう意味じゃないぞ。
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:07:15 ]: >>562
w
564 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 15:20:46 ]: どうやらBASICがなんの略か知らない奴が混じってますねww
普通の英和辞典みて威張ってないでIT用語辞典でもひいてくださいね
565 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 15:26:18 ]: 第2回　私はコレで、VB 6を卒業しました
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_02/opensemi_02_01.html

アップグレード・ウィザードはやはり使えない？！
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 18:51:13 ]: >>565
こんにちは、だよな…
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 12:36:04 ]: >>564
>IT用語辞典
なんて恥かしげも無く言っちゃう奴ってのは
やっぱり BASIC と Visual Basic の区別が付かないらしい。
流石だな。
568 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 14:44:16 ]: VB
×ブイビー
○ヴィービィ

英語は発音大事
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 13:02:55 ]: VB
初心者にお勧めの本を教えて
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:03:26 ]: >>569
林晴比古の本
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 13:30:47 ]: その前にム板からVB質問スレが消えている。
572 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 13:10:52 ]: あげる
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:04:03 ]: だいぶ前の事だけど、３日で解るＶＢ６．０って本を買って
解説より挿し絵が多すぎて、本の内容を理解するのに１週間
かかった僕は...。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:25:53 ]: 買う前に立ち読みしれ
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:16:34 ]: >>573
左脳を使う学習タイプなんだろ。
576 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/28(月) 04:35:17 ]: >VBをバカにして捨てる奴は凡人。VBの本質をわかっていない。
>
>あれは裏ワザでいかようにも作れる、まさにハックするための環境。
>ふつーC++、ふつーJavaとなるところを、あえてVBで実現する。
>そして、VBハッカーならそれができてしまう。しかも短時間で。
↑こう言うのをオナニープレイって言うんだよ！
仕事に自慰行為ははっきり言って迷惑、C.C++が向いてるのなら
普通にC.C++で仕事しろ！他人を自慰行為に巻き込むな！！
馬鹿ＶＢ使いめ！

そこに究極の本質がある。
577 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:08:44 ]: VB厨は消えろよｗｗｗ
578 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:15:45 ]: VB.NET最強のプログラムならこれだなｗ

自動懸賞ソフト　ﾟДﾟ)またウマウマか！
kamipu.blog85.fc2.com/

最初Borland C++で作ったのをVB.NETに起こし直してソース長を3分の1にしたそうな。
579 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/29(火) 04:12:14 ]: ＢｏｒｌａｎｄＣ++のソースの約２/３はコメントだった！
って落ちは無しね？？
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 08:05:19 ]: 宣伝乙
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 10:24:09 ]: >>579
文字列整形時に型変換とソケット操作と書いてあるぞ？
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 10:25:45 ]: 確かにVBやPerlやPHPは型変換は無視できるな
それだけで半分にはなる
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:54:21 ]: > 確かにVBやPerlやPHPは型変換は無視できるな

VBはできないよ。
まったく、すぐこういう嘘を・・・。
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:07:58 ]: Variant
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:17:18 ]: >>583
お前が知ったか低脳なだけｗ
VBはvaliant型、PerlやPHPはObject型で型変換無視が可能。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:06:37 ]: >>584-585
馬鹿。
Variantという型なんだから変換の必要がないだろうが。

String型をInt型に、型変換なしには代入はできんよ。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:21:37 ]: >>586
日本語わかりますか？？？
何でわざわざInt型に変換するんですか？
DB使わないなら型なんかいらんよ。
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:27:35 ]: >>586
お前が馬鹿。しかも激しく馬鹿。
Variantに突っ込めば、型変換の必要もなくそのまま演算もできるし、文字列操作もできるってことだろ？
それでソース長を半減したって例なんだろ？
Perlの頃からよく聞く話。聞き飽きてるよ。

何で後でINTに入れるんだかお前の頭が意味不明ｗｗ
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:09:39 ]: >>587-588
Variant型なんて、初心者の中学生でもなければ使わないよ。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:15:32 ]: >>589
言い逃れ乙ｗｗｗ
小学生にプログラムでも習ってきたら？ｗ
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:32:57 ]: 私のために喧嘩はやめてっ
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:54:22 ]: 俺、今はVB2005主流になってきたんだが、
たまにVBAを書かなきゃならんときがあって、
そん時に６の規格を忘れたりすることあるから、
結構苦労する
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:29:04 ]: そういやVB.NETはVariant無くなったんだっけ。
暗黙の型変換を許可する事で同様の効果はあるらしいが。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:25:07 ]: >>593
VB.NETで正式にObject型になったね。

---------------
Dim a = "1"
a = a + 1 & "ゲット！"
MsgBox(a)
---------------

で"2ゲット！"のメッセージボックスも余裕で出せる。
そこら辺はVBは強いよね昔から。
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:14:20 ]: Option Explicitは常識だろ・・・。
596 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 08:30:24 ]: 「型変換を無視できる」というフレーズは、当然「異なる型を持つ変数間で、
型変換を行うことなく相互の代入が可能」という意味になるだろ？
Variantの内部変数型の暗黙変換を利用するのを「型変換を無視できる」
というのは適切ではないな。
VariantからVariantへの代入は、同じ型同士の代入だから変換が不要なだけ。
他の型の変数との間では型変換関数（CVar, CStr, CLng等）を使う必要がある。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:06:14 ]: >>596
別に代入以外もできるんですが・・・
>>594の例読めた？
昨日のクズｗ　小学生に習ってきたか？
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:13:02 ]: >>596
Dim a = "1"　　　　　　　　←型宣言をしてないでいきなりstringの"1"を入れてる。
a = a + 1 & "ゲット！"　←stringの"1"にintの'1'を足しこんで、更にstringの"ゲット！"を加えてる。
MsgBox(a)　　　　　　　　←string型で出力

1000回読めｗ
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:02:26 ]: Variantはパフォーマンスとメモリの使用効率に難あり。玄人にはお薦めしない。
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:22:07 ]: こういうことをすればソースが1/3になるわけか？
バグが3倍になるような気がするのは気のせいでしょうか？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:45:21 ]: 何の気なしに書けてしまうのは怖い。
警告すら出してくれないだろうし。
全ての取りうる値をテストするのは不可能に近い。

やはりある程度大きなプログラムの場合option strict, option explicitなどは全てONにしておいた方が無難。
これらがデフォルトでONになっていない所がやはり初心者向けなのだろうか。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:47:12 ]: >>596
>当然「異なる型を持つ変数間で、
>型変換を行うことなく相互の代入が可能」という意味になるだろ？
なんで「当然」なのか解らん。
型変換を明示しなくてよい、という意味にしか取れなかったが。

尤も、>>582 はその事と「型がない」とを混同してそうなお母ん…
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:14:39 ]: >>601 VB.NETでは、ExplicitはデフォルトでOnですが。
604 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 18:01:36 ]: >>598
あ、なんだ、やっぱり全然わかってなかったんだ。ｗ

> Dim a = "1"　　←型宣言をしてないでいきなりstringの"1"を入れてる。

Variant型の宣言を省略し、内部型StringのVariant型に"1"を入れてる。

> a = a + 1 & "ゲット！"　←stringの"1"にintの'1'を足しこんで、更にstringの"ゲッ
ト！"を加えてる。

内部型StringのVariant型に、内部型Integerの1を加え（暗黙に内部型Stringから
Integerへの変換をしたうえで）、再度内部型Stringの文字列を加えてる（暗黙に内部型
IntegerからStringへの変換をしたうえで）。

> MsgBox(a)　　　　　　　　←string型で出力

内部型StringのVariant型を出力
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:11:19 ]: よく読んで勉強してくれ。

[MSDNより]
---
バリアント型 (Variant)
数値および文字列の基本的なデータ型以外に、日付、ユーザー定義型、Empty 値、
Null 値などの特別な値を持つことができる特別なデータ型。バリアント型 (Variant)
は数値を格納する場合、16 バイトの格納領域を持ち、10 進型 (Decimal) の範囲まで
のデータを格納することができます。文字列を格納する場合は、22 バイトに文字列の
長さを足した格納領域を持ち、任意のテキストを格納できます。バリアント型
(Variant) の変数に格納されている値がどのように扱われるかは、VarType 関数で
調べることができます。データ型を明示的に宣言しない変数は、バリアント型
(Variant) になります。
---
Dim ステートメント
データ型やオブジェクトの種類の指定がなく、さらにモジュール内で Deftype
ステートメントが記述されていない場合、変数は既定のバリアント型 (Variant)
になります。
---
VarType関数
変数の内部処理形式を表す整数型 (Integer) の値を返します。
構文
VarType(varname)
引数 varname は必ず指定します。引数 varname には、ユーザー定義型の変数を
除く、任意のバリアント型 (Variant) の変数を指定します。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:11:27 ]: >>604 暗黙的に・・・って、自分から間違い認めちゃったw
607 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 18:17:52 ]: >>606
これだけ丁寧に説明してやってもまだわからないんだ？

↓最初から書いてるんだが。
> Variantの内部変数型の暗黙変換を利用するのを「型変換を無視できる」
> というのは適切ではないな。

内部型StringのVariant型から暗黙に内部型IntegerのVariant型に変換される
のは、同じVariant型の内部型の変換であって「型変換を無視できる」のでは
ないよ。
Variant型自体がそういう「型」として定義されているのだから、内部型の暗黙
変換は同一の型の内部処理であって「型変換」ではない。
String型として定義された変数に代入したり、加える場合はCStrが必要に
なるので型変換は「無視」できない。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:30:19 ]: >>607
String <=> Variant
Integer <=> Variant
Date <=> Variant
同一型じゃないけど相互に暗黙変換されますが。
あと、リテラルがVariantなわけねぇだろ。

以下も問題無く実行できる。今更条件出してくんなよ。
　Dim s As String
　Dim i As Integer
　s = "100"
　i = s
　：

さて、どんな言い訳してくるかなwktk
609 名前：602 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:58:06 ]: >>607
あー、やっぱり「型変換を無視できる」なんていう謎の表現については
何の違和感も持ってなかったのか…
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:42:49 ]: こんだけのネタでよく盛り上がれるな。
611 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 21:52:26 ]: 型宣言がはしょれるからってはしょる気持ちがわからん。
いまだにVB6使いだが明示的に書くし基本的にバリアント使わない。
それが職業PGならそれが普通だと思ってた
動くからいいとかは学生さんじゃないの？
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:59:18 ]: 暗黙変換がされるかどうかで、別に誰もはしょれとは言ってないと思うが。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:08:37 ]: 別にはしょりたい奴がはしょれば良い。
仕事で使えないは同意。

でも元ネタがフリーソフトの話で、
知ったか池沼がVariantの存在を知らずプギャーされて
言い訳タラタラでファビョったのが発端だろ？

VBは簡単に解り易くも書ける。ソース長もハショって短くもできる。
堅固性を重んじるならそういう書き方もできる。
それだけの話だろ？
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:16:06 ]: >>612
えぇ～？
> 暗黙変換がされるかどうか
が「型変換は無視できる」だというつもり？

日本語がおかしいだけ、ってオチか？
615 名前：613 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:26:12 ]: >>614
お前、負け犬の知ったかのくせに
言葉遊びで言い逃れやってるんじゃねぇよ？

恥の上塗り。
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:38:58 ]: 面倒なんでロクに読まずに一言。

誰が正しくて誰が間違ってるか知らないが、
仮に正しいこと言ってるとしても、客観的にいってもうとっくに使命を終了してる言語に
固執しているかのような表現はそれはそれでちょっと恥ずかしいものがないか？
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:44:05 ]: いんだよ、ひまつぶしだから。馬鹿をからかってるだけ。
さて、飽きたし寝るか。
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:46:58 ]: >>596 みたいな嘘書く馬鹿は俺の正義感がほっとかないのだ。
619 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 08:24:14 ]: VB6はPCが劇的に普及した頃に開発の容易さからもてはやされた言語だから
業務システムにはよく使われてるし
アプリが機能アップを続けているからいまだ現役ってとこは多いとおもうよ

初心者が今から覚えるには古い言語だと思うけど
小規模システムならメンテ性もいいし悪くないよ
（担当が消えても高スキルな後任用意しなくても保守可能）
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:17:40 ]: ブビ厨きんもーっ
621 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 15:53:08 ]: VBはバージョンが違う都度、ある程度の規模のコードは書き直し。
これは当時は新鮮な驚きだった。
他の言語やツールは、コンパイルしなおすだけで動くのが当然だったからね。
でも、ソレってオイシイんだよね。

おかげで最近は何でもその手でくるもんだから、食傷。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 03:54:40 ]: 古いＶＢはプログラムのプの字も知らん奴が
いきなりＡＰ作れてしまう辺りが問題（ホビーユースは別
仕事上でＰＧ人員が不足気味だった９０年代に
とりあえず作れ～で大量に生産された糞システム
のなんと多いことか！
2000年問題を生み出した
かつてのコボラーシステム並みに問題を抱えた
（糞）業務用パッケージの後始末をさせられて
るのがアンチＶＢの方々だと言う現実をＶＢ推進してる
連中は、もっと知るべきだ！！
糞みたいな共通モジュールに意味不明な共通関数
ばかり大量にこしらえやがってメンテさせられる
こっちの身にもなりやがれ！
ってのが正直な僕の気持ちです。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 04:21:50 ]: >>622
まず、、いや、文句じゃないんだ。
VBという言語が9種類あることには同意だし、
バージョン違えば作り直しの互換性なしなしも同意だし、
QuickTimeとかの付属のサービスパックとかIEのサービスパックとかで
VBランタイムが書き換わって昔のプログラムが動かなくなる弊害も知ってる。
未だにこの前出た.NetFrameWork3.0パッチ問題で、VB2003以前のプログラムが動かなくなる不具合も既出だ。

でもそれってVBに限らずVC++だってそうだし、VisualStudio全体の問題だと思うんだよね。
つうか過去のJ++やJ#みたくサポート切られたM$言語だってあるしｗ
C#だっていつ非互換になるか保障もされてない訳で。
3年以上使うなら.NET系はダメ！絶対！！という結論に行き着くさ。
まぁWin自体が5年以下でサポート切られるOSなんだがなｗ

でも開発効率いいだろ？
価格競争真っ只中の90年代は仕方ないと思うしかない。不景気だったんだから。
だから、これからの事話そうぜ？客とな。俺もそうしてる。
624 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/26(火) 04:55:04 ]: >>623
90年代に大量生産され、企業資産化した共通モジュールと言う名の
負の遺産（ＶＢ6.0モジュール郡）
価格競争！納期優先！入金優先と言う名の下に
未だにＶＢ6.0を使い続けなければならない現状で
どう、これからの事を話せと言うのか？？
オブジェクト化もコンポーネント化もなされていない
プロパティーが実装された変な共通関数モジュール
ＤＬＬ化ＡＰＩ化されてる訳でもない共通関数の山
あまつさえ、実行環境が不確定要素だらけだから
納品環境にとりあえずＶＢインストして納品しましょうｗｗ
なんて事があったらしい。
ＳＥが院生出だかなんかしらんが、コストと社長の顔色ばかり伺ってる奴と
人とまともにコミュニケーションとれずに定時上がりだけする
自称超優秀ＰＧ（ＶＢしかやれない）など、本当にＶＢやってる奴は
今の事しか考えなくて、動けば良いとか納期に間に合えば良いとか
５年後の保守や全国展開した際のサポート体制やシステム自体の
ロードマップなど全然考えてもいないのばっかで本当に嫌にナル！！
なにかって言うと最新のＭＳアーキテゥチャが！最新のＭＳアーキテゥチャが！
って完全にＭＳに毒されおって
個人個人スキルが区々なメンバで一貫性のある品質を保とうと思ったら
ＶＢ６．０までのＶＢでは無理すぎ！！
って訳で、明日辞表だしてきます…orz
625 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 13:49:08 ]: 長すぎる
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 21:33:59 ]: 本物のプログラマはVBなど書かない。一般に、12歳以上になってVBを書くプログラマはいない。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:03:26 ]: 私立の小学校は6年生の授業(BASIC)でVB.NETやる。
公立の小学校は6年生の授業(BASIC)でN88日本語BASICをやる。
628 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 23:32:55 ]: VBの難しい所。
低スキルでも書けちゃうからスパゲッティを作る輩が一定割合存在する
しかもメンテしてたのも低スキルらしくコピペロジックが多発してたりする

VBらしくない堅固なロジックを書くか、簡潔明瞭にVBらしく書くか
どちらかに統一するなら悪くないと思う
629 名前：仕様書無しさん [2007/06/26(火) 23:33:19 ]: 言語に簡単も難しいもないだろ。
難しさを決めるのは業務要件だ。
630 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 08:02:39 ]: 「VBを書く」なんて言ってる時点で、プログラマ以前に日本語がおかしい件。
631 名前：仕様書無しさん [2007/06/27(水) 08:13:26 ]: ん…？
開発技術的に高度な案件はVBにお鉢が回ってこないよな？
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 14:28:06 ]: >628
まともにレビューしてない(できない?)だけじゃね？
そんな職場じゃどんな言語使ったってダメだと思う
633 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 02:23:46 ]: VBとDelphiはホントそっくりなんだけどな
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 08:05:40 ]: そんなこというと、またいつものDel厨が涌いて、「VBは標準コントロール
が少ない」とか「ランタイム入れるのがウザイ」とか、ワンパターンな
攻撃をしはじめるぞ、きっと。
635 名前：仕様書無しさん [2007/06/28(木) 09:17:01 ]: VBってかんたんとかいうやつにかぎってまともにできないからこわい
VBはくせがありすぎてある意味難しいんだが（難易度というより細かいところが）
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 09:27:35 ]: ＞「VBは標準コントロールが少ない」とか「ランタイム入れるのがウザイ」とか、ワンパターンな攻撃

どうやってもひっくり返らない現実。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 11:02:55 ]: パッケージソフトの分野が多いんだけど、VB使う場合は、VB5使ってる。
Win98以降で、ランタイムが標準装備なので。ランタイムのインストール・
アップデートが必要なものになると、客側の母数が減っちゃうからクライ
アントが嫌がるもの。

でなければ、VCか。

Deｌphiもいいんだけど、VS一本でやっているから、欠点も大体知ってい
るからVBのが安心感ある。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 17:06:34 ]: [INFO] Office アプリケーションのオートメーション時にエラー 429 が発生する
ttp://support.microsoft.com/kb/244264/ja
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 18:40:22 ]: >>633
似てるかな？　Delphiは最初からOOPだった。　イベントは委譲で実現していた。
お金の高い方は全部のソースも付いていて中身を完全に把握する事が出来た。
uses による分割コンパイルの仕組みは、コンパイルだけでなくリンクも超高速。
ＶＢでコンパイル実行しないインタプリタ実行よりDelphiのコンパイル＆GOははやかった。
640 名前：仕様書無しさん [2007/06/29(金) 11:14:36 ]: じゃあ
間をとって
C#で
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 11:29:37 ]: いや、C丼ドトネトはドトネトモンリーだから、間になってなくて極端。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 13:07:59 ]: 間を取ったらC++Builderしかない
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 13:17:34 ]: やっぱ、組み込み～C系のOSを考えたらC++は外せない。ドトネトは考えられない。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 13:41:21 ]: 「C系のOS」とか「C++は外せない」とか、突っ込みどころはいくつかあるが
そもそも、適用できない分野を持ってきておいて「この分野では使えない」って。
なんて頭の悪い論法(か？)なんだろう。
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 14:04:35 ]: 組み込みブームを知らないブビ脳が出てきちゃったお...
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 16:26:29 ]: 今は PIC のおかげで趣味の電子工作もけっこう流行ってるからな
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 16:50:09 ]: それと .NET と、何の関係が？
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 04:26:26 ]: VBだって、今時.NET版以外は使い物にならんだろ。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 04:42:17 ]: 使い物にはならんがVB案件はまだまだ多い
650 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 07:28:23 ]: MS-OfficeってVC++で書かれてるの？
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:52:08 ]: VBだとでも？
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:58:53 ]: MS様専用のエリート言語とかないの
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:43:53 ]: シャア専用VB
通常の三倍の速度
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:08:28 ]: でデスマになる
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 15:31:21 ]: M$社員様はMASM.NETとか使ってそう
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:34:06 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　先太り
　　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　　∩_ Delphi☆ｵﾝﾘｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　 /,. ノ　　　　(　,,E）
　　　　ﾋｬｯﾎｩ　　　　　　 ./　/"　　　　/ /"
　　　_n Delphi☆ﾓﾝﾘｰ!! ../_、_　　　/ /　　　　　盛り上がってキターー！
　　（　l　　　　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ノ'_、 _　　　　Delphi☆ﾓﾝｿｰ!!
　　　＼＼（　<_,`　）（. Delphi☆／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣__∩　 _､ヽ_　　　　 _ 、_　 n　＼　　（ E）
　　　　　　/ （ヨ,,. )（ <_,`　）　（　,_ﾉ`）( .,E）　ヽ_／／
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:47:32 ]: >>650
2003以降のOfficeはC#
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 08:20:26 ]: も使われているの？　へぇぇ
659 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 14:46:06 ]: officeとの親和性を考えたら
vb.netよりvbが残って欲しい

というかオープンソースで復活してくれればいいのに
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:01:43 ]: オープンソースとか有り得ないでしょ
MS-DOSの仕入値を思い出せ…
661 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 03:24:02 ]: VBで再帰処理はあまりしないほうがいいって聞いたんですが。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:27:18 ]: 昔、N88BASICでコルーチンを書いた事があるよ
663 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 13:15:25 ]: >>661
できないことはないよ。
ただ、内部処理(コンパイルされて生成されたネイティブコード)が半端じゃなく
冗長になるので、レスポンスは極端に悪くなる。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:18:35 ]: 再帰したからって冗長になる理由ってどこにあるのw
だから何もわかってない癖に背伸びして偉そうなこと言わない方がいいよ
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:22:38 ]: オブラートみたいに処理で包まれてるから
一回再帰するごとにそれが非効率に溜まっていくんじゃないかな
VBしらねーけどw

それかVB使いの大半が再帰を理解できないから非推奨とか
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:54:13 ]: > 再帰したからって冗長になる理由ってどこにあるのw
コンパイラの仕様の問題。
知らなかったとしても常識的に推測できそうなものだが・・・。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:03:55 ]: できませんね。
だってそんなの「ありえない」からw
668 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 15:17:25 ]: VBを作ったMSの人が降臨したと聞いてやってきました
669 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 15:29:20 ]: 素人が作ったコンパイラならともかく、再帰なんてありきたりの処理で
今のコンパイラが非効率なコードだすとは俺も思えんわ。
どう見ても知ったかぶりの勘違いだな。
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:33:23 ]: 簡単なのは良い事だとは思うが。
ヘタレの所為で保守が大変というのは有るかも分からんが、VBに限った事ではないな。
671 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 23:44:01 ]: VB6.0までPGとしてやってて違う業界に転職したが
日曜PGとしてVB.NETでもやろうと思うが
別言語と思ってよい？
672 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 00:30:25 ]: どうでもいい
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:41:13 ]: >>671
べつもの。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:02:57 ]: 別物っちゃ別物だが・・・
VB6をきっちり使えてた奴ならそんなに苦労しない気がす
でもどうせやるならC#のほうがマシかな
675 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 21:16:33 ]: CなんてウンコはどうでもいいからVBやりな
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:58:58 ]: C♯あったらVBいらんだろ。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:13:02 ]: C#で文字列を半角にするのにVbStrConv使うしかないの？なんかダサ・・・
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 16:00:07 ]: ストラ昆布って美味そう
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:48:55 ]: C#があるのにVB使うな。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 10:13:06 ]: Win98からの互換考えると、やっぱりVBが一番。
681 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 17:19:58 ]: VBが使いこなせない無能が哀れ
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:08:40 ]: vbむずいわ
新人にクラスとか関数をおしえるのにいい参考書が無くて困るし～
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:06:09 ]: >>679
VBがあるのにC#を使う理由がどこにあるというんだろうか。
まあ、.NET以外のVBには死滅して欲しいが。
684 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:22:50 ]: 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:45:07 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
686 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:27:46 ]: 超一流外銀内定者

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお

images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:46:46 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
688 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:38:53 ]: 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/

50 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/

51 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ

52 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:24:48 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:18:20 ]: VBってCOBOLみたいに保守の仕事も将来はなくなると思う。
はっきりいってVBプログラムを直すくらいなら、新しい言語で作り直しちゃえってレベルでしょ？

今時、VB6でやってる会社ははっきりいってDQN会社。
保守経験があって技術をしってる人がいるのならVB6ではやらせない。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:20:22 ]: >>690
仕様書とか要件定義書がそもそも無くてリプレースできないクライアント企業、
既存のシステムを作り直すほどのカネを持ち合わせていないクライアント企業、
そんなのはいくらでもある。

未だに汎用機 + アセンブラの案件ですら、あるらしいんで。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:22:19 ]: >690
なんというか、ヒヨッコ丸出しの底辺ＰＧな意見。
言語を変更するメリット、デメリットを説明できるのかな？
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:19:59 ]: >>692
古いものにしがみついて時代に取り残されるデメリットに気づいているのかな？
www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/support/vb6.aspx
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:27:31 ]: 「動いてる物をいじるな」は真理だけど、
たまにはアプリの棚卸しして、必要な物は新環境への移行を
検討できるようにしたいよな

それくらいの余裕は作ってでも確保しないとまずいと思う
695 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 09:01:59 ]: 社内アプリで移行の最後まで自分の目が届くようであれば
やるメリットはあるけど
そうでないならやらない方がいい
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 11:25:38 ]: 金を出すのは客だから客が納得する理由がないとな

動いているＶＢ６のものを.NETとかJAVAにするのは大きなシステム改革でもないとありえんぞ
697 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 15:15:14 ]: ですよね～
698 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 18:32:21 ]: 最高峰VBからあえて他の劣化言語に変える必要がないしなぁ
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:53:10 ]: プ、負け惜しみ
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:15:14 ]: >>698
業務系なら最高峰かも知れんね。
制御でも、VB6使って計測用アプリ書く場合もあるし。

ミドルウェアとか、業務系じゃないアプリを実装する段になると、
「VB？バカじゃね？」になるけど。ガチのCとかC++が要る。

Web系だとPHPとかJavaってところ。

作業用自動化用スクリプトならperlかruby。
日本語交じりのテキスト扱うならrubyの方が楽かもしれんが、perlの方が速度は良いわ。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:09:18 ]: 俺は自称他称ＶＢの達人だが、もう言語なんてどうでもいいよ。
ある程度ＳＥやるとコーディングより設計がメインになっちゃうから言語のもつ特性を抑えておいて
状況に応じて言語を選択する

PERL,RUBY,PHPはデキル技術者が少ないから避けてるなぁ。.NETばっかりだよ
JAVAだと環境がぐじゃぐじゃになってみんなに解りづらいし、
業務系のシステムはＩＥしか考慮しないからフレームワークも入ってるしね
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 20:39:06 ]: ペールとかルバイとか使わなくてもVBスクラプトで全部済むし
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 09:08:28 ]: まぁ言語特性って重要だよ。
VB使いから言わせればVBって言語も9種類ある訳だしｗ
別言語だぜ？言語仕様から記述方法まで。

文字列操作ならVB.NETはメチャメチャ強い。
俺、社内ツール物は大体VBで書くし、今やフリーソフトもVBで書いてる。
シェル物ならPerlで書くし、客に配るツールはVC++で書くな。

大規模開発のWeb物なら今はJava一択だけどな、確かに。
root classを書いて多重継承できる言語が他にないからな。
仕様変更の度にキーボードに手垢を付ける様なアッチコッチ修正は今は流行らん罠。
そこはVBの劣ってる所と認める。

C#？　ああ、Javaの劣化パクりだろ？
クライアントではVBのが機能的に優れてる。
サーバではJavaのが機能的に優れてる。
大体、今年8月にディスコンになるOS(Win2003)を客に提案したら殺されるｗ
704 名前：仕様書無しさん [2008/06/24(火) 01:03:00 ]: age
705 名前：>703 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:55:22 ]: こういう書き込み好き
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:27:00 ]: 言語なんか全部ムズかない。所詮ツールだろｗ
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:27:32 ]: はいはい、立派、立派
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:34:19 ]: 構造化すら理解してないコーダーレベルでも >>706 くらいの事は言えるからなあ。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:02:14 ]: 構造化か。そんなの特に学習しようとかしなくても気づくもんだろ。
なんかサイト巡りしてて、既に自分がやっていたことに名前が付いてた
んだなって思うこと多くね？デザインパターンなんか特に。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 10:19:40 ]: >>709
ソフトウェアパターンてのはそういうもんだ。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 10:42:48 ]: イベントハンドラに全部書く＝ブビパターン
712 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 13:53:25 ]: 「書く【こともできる】」を勝手に「書く【べきもの】」と解釈する
ゆとり脳には困ったものだなぁ
713 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 14:02:34 ]: 712顔真っ赤ｗ
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:01:21 ]: 713顔肌色ｗ
715 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 09:23:41 ]: デルフォイでやるフォイ
716 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 20:41:59 ]: 超簡単VBマンセー！！！
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 18:32:26 ]: ちょっとききたいんだけど、ＨＰから発売されてる2133 Mini-Note PC ハイパフォーマンスモデル
でＶＢ動きます？
718 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 22:57:47 ]: 簡単すぐる
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:00:35 ]: >>717
動くよ。
720 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 22:53:33 ]: >>719
サクサク動きます？
721 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 16:51:53 ]: VB、結構楽しいけどな。VB6.0のラーニングエディションだけど。
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 18:29:46 ]: >>721

天職です。おめでとう
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 18:33:27 ]: ブビ厨かよｗ
724 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 15:02:31 ]: >ブビ厨かよｗ

違うよ。汎用機のCOBOL&ASM使いだよ。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 15:57:37 ]: コボラーかよ。

それともコーダー？
726 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 17:17:03 ]: それは、からかってんのかよ？
コボラーで何が悪い？
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:25:43 ]: VBポインタ無いから使えない
728 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 22:11:33 ]: VBはポインタが必要ない、洗練された言語。

いちおう念のため突っ込んでおくが、AddressOf とか VarPtr などで
ポインタも使えるし、API呼び出しでポインタを渡すことも可能。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:35:41 ]: 勉強になります。
特定の言語叩く奴ってなんなの？？
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 23:15:30 ]: >>728
ユーザー定義型に自己参照を作れない件について
731 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 00:01:39 ]: VBでシステム構築したってCで書きたい所はあるでしょ
だからって全部Cで書く必要ないでしょ

VBは簡単な所が素敵なんだから何ができんとか騒ぐな！
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:22:36 ]: >>730
貧弱といえども一応存在しているクラスモジュール使えば普通にできるぞw
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:23:04 ]: >>728
ユーザー定義型をCollectionに入れれない件について
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:24:12 ]: >>732
生成と解放が必要な出来損ないはお呼びでない
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:09:45 ]: なぜかVB叩くやつはいつもVBわかってないパターン。
736 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 01:12:58 ]: あれが出来ない、これが出来ないって
文句ばかり言う奴は・・・。
737 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 03:44:20 ]: 最近ＶＢはじめたんだけど、
テキストボックスに入力した数値を定義した変数に格納するのってどうやるの？

Dim x As Integer
x = Textbox1.Text

じゃだめなの？
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 03:50:56 ]: >>737
つ Textbox1.Textの型がそれでは不明かと
739 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 03:59:17 ]: >738
そこだと分かってるんですけど、
Textbox1.Textの型をどうやって指定するんでしょうか？
.Textを変えるんですかね？
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 04:26:33 ]: >>738
VBは、その辺適当に変換してくれるからいいんじゃないか？

と、Ｃに慣れてＶＢの方が難しく感じるオレが言ってみる。
741 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 07:12:20 ]: 数値評価できない値をInt型に放り込んだらエラーになるやん

KeyPressイベントで入力規制
登録処理冒頭で入力チェック

…のどちらかまたは両方をやるんだが、面倒ならValっとけ
742 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 08:20:27 ]: CInt(Val(Text1.Text))
だろ。
常識レベル
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 09:47:07 ]: Dim x As Stringじゃだめなの？
744 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 11:14:12 ]: >>741
作法としてはValidateイベントでチェックするのが正しい。
あとはこういうのも。
・IMEModeプロパティで入力できる文字種の制限
・IsNumericによるチェック
　→ただし"&H" + 16進とか1.0E+8とか全角数字もTrueになるので、
　　そういうのはNG、という場合は文字列を直接評価する必要がある
・UpDownコントロールを使い、BuddyControlにテキストボックスを
　指定すれば、UpDownコントロールに指定した値の範囲のチェックが
　行われるようになる。

そういうのが面倒だなぁ、という場合は、ActiveXコントロールで
「数値入力専用テキストボックス」を一つ作りこんでしまえば、後は
それを貼るだけでいつでもどこでもいくつでも使える。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 04:53:04 ]: みなさんありがとうございます。ほんとに始めたばかりなんで、
常識とかわからナインですが、VAlったらできました。
常識が一つ増えました
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:56:02 ]: パズル感覚でプログラムを考えることに興味があるのか
プログラムでできる面白いことを考えることがすきなのか
で意見が並行するだけだな
747 名前：sage [2008/08/30(土) 04:14:13 ]: ファイルをリストボックスに読み込んで、
リストボックスから選択したデータを削除するのってどうすればいいんだ・・

listbox1.items.remove(listbox1.selecteditem) だとリストボックス上でしか削除されないみたいだし。。。

プログラムは難しいな。。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:01:18 ]: >>747
少なくとも、ファイルの変更もやらないとダメじゃない？
749 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 13:22:14 ]: >>747
おまえ、マじゃないな
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:54:15 ]: >>749
言い換えると>747は勝ち組って事かｗ
751 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 21:58:40 ]: DataGridViewのソートって自動で出来るけど
あれに第２キーの設定って出来ない？
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:14:12 ]: >>751
出来ない。
特にカラムヘッダ右のインジケータはどれかひとつのカラムにしか付かないから
結局バインド元でソートするしかない。
753 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 15:28:47 ]: 確かに始めるための敷居はかなり低いわな。
しかし、なかなか奥が深い。
遅いけど・・・
754 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 18:23:09 ]: タイムマシンをＶＢで作ってみろや雑魚
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 20:37:28 ]: なんだこの知恵遅れｗ
756 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 21:29:09 ]: VBが簡単なんじゃなくて、作ってるものが簡単なだけ
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 21:44:37 ]: VB極めるのと
VB中途半端にしてJavaを勉強するのと
どっちがオヌヌメ
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:14:56 ]: >>757
言語は一通り勉強したほうがいいぞ
VBを極める前に一月ほどJAVAの細かく書いてある本を
一冊読んでおけばいいと思う
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:11:08 ]: とんくす
760 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 04:11:47 ]: PictureBox1にClickイベントを使ってDrawRectangleで絵を描くプログラムを作ったんですが、
別のクリックイベントで書いたやつを全部消せるようにしたいんですが、どうすればいいでしょうか？
761 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 11:11:30 ]: ど素人ですいません

コマンドボタンのコードエディタに

Private Sub Command1_Click()
Label1.Caption = "ようこそＶＢの世界へ"
End Sub

と書いて実行したところ

実行時エラー”424”
オブジェクトが必要です。と言われました

オブジェクトを色々調べたのですが
データとコードを持つ一つの集合体らしいのですが、コマンドの実行させようとする時には
データもコードもあるんじゃないのかなと思ってます

詳しくよくわかりません、解決策と必要な概念を軽く教えてもらえませんか
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 11:24:43 ]: >>761
クラス変数は二つの要素からなる
変数とオブジェクトだ

このうち変数はオブジェクトを指し示す矢印の役目をする

変数が指す場所にオブジェクトが無い場合
プログラムがクラッシュする(俗に言うぬるぽ)
763 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 11:59:27 ]: >>762　ありがとうございます
＞このうち変数はオブジェクトを指し示す矢印の役目をする
コメント表示のイベントがオブジェクトに作用しないってことですかね
すいません、よくわかりません

自分でも色々調べてみます
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:02:47 ]: >>763
で
エラー内容なんだけど
Label1が無いとかそんなんじゃね？
765 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 12:07:08 ]: www.youtube.com/v/p9Z5AnytEvs?&2ch.net ,05:04,KORG DS-10 in LINEAR (1/2)
www.youtube.com/v/sSWUS8rEHGc?&2ch.net ,05:11,KORG DS-10 in LINEAR (2/2)
766 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 12:25:52 ]: >>764　そうなんですよｗ

らべるがなかった
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:28:59 ]: >>766
初心者なら勉強のためCからやることを勧める
768 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 12:31:10 ]: >>767　Ｃは趣味でちょっとだけやってるんですけど
ＶＢは仕事で覚えてこいと言われて、突貫でやってます
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:40:11 ]: 業務でおぼえてこい状態なら、ソースと一日15時間くらいは睨めっこになるから、
いやでも1週間でほぼ全部おぼえそうなもんだぞ。
おれもいやいや他人のVBと格闘させられて、覚えたな。やればやるほどVBとは
縁をきりたくなってくる。文法以前にソースがきたないことがおおすぐる
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 13:18:22 ]: ブイベーなんて３日で覚えられんだろ
771 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 14:20:33 ]: VBは自分でイチから起こすなら簡単でお手軽なんだが
仕様書もロクにないスパゲティが多くて困る
外注しても信じられない位レベルが低かったりするしな
そのあたりがVBは難しい
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:37:42 ]: とにかく、VB案件は、８６Basic以前からプログラミングしてます。
で、言語には偏見もってません。参照は、Spreadくらいの3rdパーティ
ツールだけであとはいちいち使いません。
みたいな玄人のとこ以外にはださん。

下手にVB歴5年とか別の言語での開発経験ないとこだすと
スパゲティ、グローバル変数特盛りでだしてきやがるからな。
773 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 16:14:26 ]: >>757
一通りってどおいうこと？
全部のc++とか、ルビーとかパールとかもやっとけってこと？
774 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 10:12:26 ]: >>773
もちろん全部。
775 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 12:25:07 ]: 器用貧乏がお好きなようで(笑)
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 13:23:29 ]: ＶＢは優秀な言語

プログラマーの悪い書き方を許容してくれる
悪いのは悪い書き方をするプログラマーの方だと思う。

ＶＢは悪くないと思うよ。
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 13:28:19 ]: というのはウソで、

良い書き方をしても出来上がるものがショボイＶＢは

劣悪言語。
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 18:30:25 ]: なんか暗い怨念のようなものを感じるなw
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 18:48:43 ]: ヒント：　ＶＢを触った多くの人が抱く感情。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:27:35 ]: VBすらできんウチの上司は・・・・
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:45:30 ]: >>776
全然優秀じゃねえ！ファイルを開くだけでも奇妙奇天烈な構文に
つき合わされていやになったぞ！
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:20:45 ]: >>779
いや、そういうのじゃなくて、葡萄を食べられない狐のような
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:47:53 ]: >>781
比較演算子も代入演算子も =ひとつってのが気持ち悪い
「キモいんじゃないの、気持ち悪いの｣
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:09:42 ]: >>781
語るに落ちてるなw
VBのファイル操作は「古臭い」だけでそんなに奇妙じゃないぞ。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:14:32 ]: >>783
場面によって不便でミスリーディング（例えば論理式の値をそのまま返す時とか）
なだけで気持ち悪くはないだろう。

むしろCの'=='の方が気持ち悪いよ。
代入と比較を分けるのはよいアイデア（つっても当時はコンパイラ作成の都合でそうしただけだと思うが）
だと思うが、'='と'=='は逆の方がよかったんじゃないかといつも思ってしう。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:59:58 ]: >>782
「すっぱいぶどう」ですか。
787 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 11:33:12 ]: VBを6年ぶりにはじめた者なのですが、当たり判定でつまずきました。

座標で当たり判定をする時はどのようなプログラムを打ったらよろしいのでしょうか？（アニメーションではタイマーを使用してます。）
ご提示お願いします。
788 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 11:35:15 ]: >>787
追加　VBのバージョンは6.0です。
789 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 11:44:43 ]: >>787
つかアルゴリズムの問題だからＶＢとは関係無くね？

当たり判定って四角同士でいいなら簡単だけど。
あと円同士も簡単。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 12:15:09 ]: なんでこんなところで質問してんの？
791 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 12:45:07 ]: >>780
簡単って言ってるから回答が返ってくるかなと思った。

>>789
まだ■だけど●もVB6.0の記述でお願いします。
実験段階で銃を撃って上から降ってくる■にあたるかどうかのゲーム（？）です。
今まで20分以上悩んでも解けないものはなかったのに。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:12:12 ]: VisualStudio6.0にもサポート期限があるのですか？いつ切れますか？
ttp://q.hatena.ne.jp/1158925972
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:40:11 ]: >>791
矩形の当たり判定なんて中学時代の俺でも書けたぞ。
しかも8bitマイコンのアセンブラで。

まずは一次元の数直線上の当たり判定を考える。
それが書ければ後はX,Y両軸の当たり判定のANDを取るだけだろ。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:04:10 ]: >>791
●なら中心の距離と半径の和との比較でいけそう
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:01:08 ]: Excel VBAをしばらく使っていて驚いたのは、VBには連想配列がないということ。
連想配列の中に、連想配列を入れたいんだけど、Dictionaryオブジェクトとかじゃダメそう。
ワークシートを連想配列の代わりに使えというのか？
どないせーっちゅうねん＞＜
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:15:49 ]: 「連想配列」などというものはありません。
それらは「コレクション」と呼ばれます。もっと精進しましょう。

Sub moge()
    Dim cor As New Collection

    With cor
        .Add "リンゴ", key:="赤"
        .Add "バナナ", key:="黄"
        .Add "キウイ", key:="茶"
    End With

    MsgBox "黄色いのは" & cor("黄")
End Sub
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:42:38 ]: ん？VBにはDictionaryってあったと思ったけど。

っていうかVBにも一応クラスモジュールってもんがあるんだから
ないなら自分で作ればいいんだよ。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:58:03 ]: Dictionary参照設定いるからなー、仕事でつかいにきー
俺は自作している
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:23:11 ]: >>797
自分で作れるほどのレベルなら、こんなところで愚痴ってないだろうな。
800 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 21:33:28 ]: <?php
//PHPの場合
//連想配列
a1 = array("111" => "aaa", "222" => "bbb");
a2 = array("333" => "ccc", "444" => "ddd");
//連想配列の中に連想配列を入れ子で格納
a3 = array("555" => a1, "666" => a2);
?>
こんな風にして、連想配列の中に連想配列を格納するにはVBではどうやったらいいんですか？
自作のクラスがあったら、是非紹介してください！
よろしくお願いします。

rogiken.org/wiki/index.php?VBA%A4%AB%A4%E9Ruby%A4%F2%B8%C6%A4%D3%BD%D0%A4%B9
VBAからRubyを呼び出す
↑こんなことができるみたいなので、VBにない連想配列を使いたい場合は、Ruby等のインタプリタ言語で処理するという手もありでしょうか？
Microsoft製品ならRubyよりPythonの方が親和性が高いのかな？（＝IronPython）
801 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 21:37:56 ]: アドバイスどうもありがとうございますm(__)m
入れ子になっている連想配列のデータ構造って、XMLで代用できますよね？

Excel2003のVBAでXMLを操作するオブジェクトやメソッドってありますか？
＝XPathとかXQueryを使うかんじなのでしょうか？
Googleで調べるときのヒントをいただければ助かります＞＜
802 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 21:45:37 ]: Dictionary　オブジェクト
www.geocities.jp/cbc_vbnet/Scripting/dictionary.html

[ExcelVBA] ハッシュテーブル（連想配列）のクラスを作成しました
d.hatena.ne.jp/kurukuru-papa/20080323/1206260915
↑この自作クラスですと、keyとvalueがString型になっていて、文字列しか格納できませんよね？
これをObject型とかで宣言すれば、何でも格納できるようになるでしょうか？
＝Rubyみたいに扱うデータを全部Object型にしてしまう？
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:50:04 ]: >>800
Ruby使ってExcelとかWordとかAccessいじったほうが早いお
(正確には、後でメンテナンスする際に自分を恨むハメにならなくて済む)。

VBA/VBSからRuby呼ぶくらいなら、Rubyからやるほうが楽ね。
804 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 21:51:22 ]: blog.livedoor.jp/akf0/archives/51229200.html
【VB.NET】連想配列（ハッシュテーブル）

>.NETでは、連想配列が利用できる。
>キーや値には、オブジェクトも指定可能である。

.NET Frameworkに連想配列の機能が用意されているみたいですね！
Excel VBAから.NET Frameworkのオブジェクトを呼び出して使えばいいのでしょうか？
連想配列のキーや値にオブジェクトを入れられるみたいなので、連想配列の中に連想配列を入れるという入れ子構造もできそうですね！？
…うまく使えるかな？(^^;
805 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 21:58:38 ]: >>803
アドバイスありがとうございます！
発想の逆転ですね！

…ただ、そうなるとExcel（VBA）を使っている意味がなくなりそうですｗｗｗ＞＜
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:04:43 ]: >>805
客にそういう要求出されたとか
上司が客にハッタリ効かせるためにトリッキーなことをやる場合は
仕様がないと思うよ。

俺が知ってるのは
　・クライアントはVB.NETを使って書く
　・VB.NETから、(Oracleに突っ込んだ)Javaのストアドプロシージャを蹴る
　・Javaのストアドプロシージャは、Oracle内のPL/SQLを蹴る
っていうかなりトリッキーな仕様。
Javaいらないよねって気はするんだけどさ。

まぁ、ムダっぽい作業が入るようなら、ムダを取れるようにしてみてください。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:20:08 ]: >>806
それは客の要望で意味不明なJavaレイヤーが入ってるのか？
808 名前：806 mailto:sage [2008/09/11(木) 22:30:45 ]: 半々みたいね。

俺が以前居た某社は、JSP/Servletでコードを組んだ経験がなかった。
ただし、VB6、VB.Net、PL/SQLの経験はあった。
だから、その某社は、客に対してVB.NetとPL/SQL、Oracleのシステムを提案したらしい。

で、客は
「.NET、PL/SQLだけだと、MSとOracleに依存しなければならなくなる」
「Javaみたいなオープンな言語を使ってくれ」
という要望が客から出た。
たぶん、お客さんはWeb系のアプリを望んでいたのだと思う。
けれども、その某社には、JSP/Servletの経験がない。どうしても経験あるVBのほうでやりたい。
窮余の策として、某社は、VB.NetとPL/SQLの間に、意味不明なJavaのレイヤーを差し込んだ。
これなら、Javaでやる作業なんてたいしたこと無くなるからな。
で、客も「Java使ってるから」ということで、その仕様を飲んだ。

俺はその会社に入って、クソみたいなコードを延々メンテするだけの
クソつまらない仕事をするハメになったわけだが。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:46:46 ]: >「.NET、PL/SQLだけだと、MSとOracleに依存しなければならなくなる」
>「Javaみたいなオープンな言語を使ってくれ」
>という要望が客から出た。

すばらしい半可通の頭の悪い意見ｗ
説得できなかった営業の罪悪だなｗ
810 名前：806 mailto:sage [2008/09/11(木) 22:50:59 ]: お客さんはソフトに金払いたくなかったのだと思うのな。
システム自体は会計絡みの奴。
例えば24時間稼動でなくてもOK。毎日バックアップ取ってれば
問題ない程度の信頼性でOKだった。
だから、OSSのソフトでもやれる可能性は一応あった。

もし客の要望に近しい提案をするなら、
　PostgreSQL + JSP/Servlet
の構成になったんだと思う。もちろん、OSSなソフトを使うから
「フリーのアプリだから、アプリの開発者はなんらバグ修正してくれません。
そのため、検証に時間掛けます。当然、検証の分だけ金は掛かります」
とは言わなきゃならないのだけど……。

ともあれ、その某社は「自分がうまくやってのける可能性」に張った。
その結果がそれだ。
開発にリスクがあることを説明して、客に嫌がられるのが怖かったのかもしれんし、
新しいことを覚える気力がなかったのかもしれない。

ま、ぶっちゃけて言えば、1関数数千行のコードが何十本もあるゴミばっかりだったよ。
811 名前：806 mailto:sage [2008/09/11(木) 22:53:59 ]: >809
いんや、その会社は小さい所で、SEが営業もやる。
SEが客説得できなかったんだから、どれだけDQN会社か分かると思う。
技術力が低すぎる、としか言いようが無いのだけど。

面接時に、社長とヤケに意見が合ってしまったのが運の付きだった。
もう退職したけどさ。
適当にゴニョゴニョ言って、もうやる気ないです辞めますっつってｗ
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:23:19 ]: Javaってゆっとけば仕事が取れる最悪のパターンだな。
813 名前：仕様書無しさん [2008/09/12(金) 08:38:20 ]: >>791
弾の座標が（tx,ty）、四角の座標が(x1,y1)-(x2,y2)なら、

tx >= x1 AND tx <= x2 AND ty >= y1 AND ty <= y2

この条件を満たせば当たってるってこと。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 10:17:07 ]: >>809
今年入った自分でも、ストアドプロシージャはロジックさえ明確であれば他のRDBMSに移植できることを知っているってのに…
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:22:21 ]: >>814
そりゃ移植は出来るだろうが、たとえば
　　PL/SQL → TransactSQL
なんてのは
　　VB6 → VB8
位の手間が掛かるわけで。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:29:29 ]: ＞ストアドプロシージャ

つけ忘れとか良くあるんだよね。

これの更新大変。
先ずドロップして、みたいな。
新しい方が動作してるか確認も大変。
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:09:44 ]: >>813
昔、ベーマガでDr.Dがそれを教えてくれた
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:52:16 ]: >>813
ピントズレてるぞ。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:22:48 ]: なんで？その式で合ってるじゃん。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:29:29 ]: さすがに点と四角の当たり判定が書けないような馬鹿はいない。
だから誰もそんなもの質問してないの。わかる？
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 09:45:09 ]: つか、終わった話にしたり顔(予測)で回答してる奴って
バカっぽくね？
822 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 16:10:46 ]: >>821
ぽいとか無くて十分馬鹿だよ
後VBが簡単だと思うなら画像を並び替える言語（？）あるだろ、子供・速テスト用だけど
823 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 19:19:11 ]: functionの引数に無条件でByValつける香具師は素人
VisualBasicの理念を理解してない
VBの理念は何なのかだって？シラネーヨ
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:36:16 ]: 「無条件で」なら、それが何であれバカだろ。
ByValであるべきところでByValなら何の問題もない。
問題の本質は「そうあるべきところと、そうでないところの区別がついてないこと」
なわけであって、FunctionやByValだから、ということではない。
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:19:05 ]: byvalって変数に値をコピーするからbyrefよりも遅くなるっていいたいんか・・？
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:32:22 ]: .NETの話をしているのかVB6までの話をしているのか判らないので返答のしようがないぜ。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:02:24 ]: .netも糞も関係ないと思うけど。

>>824は皮肉をこめて、VBはC以上に「プログラマが自分の足を撃つのを妨げない」
言語だと言いたいのかもしれない。

つまりアホなプログラマが必要もないのに引数を書き換えるコード書くことを
邪魔しないことを積極的に称揚することこそVBの思想なんだと。

無論リアルでただの何もわかってないお馬鹿さんの可能性もあるが。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:03:58 ]: すまん>>824じゃなくて>>823か
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:42:38 ]: で馬鹿にでも分かる解説はないの？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:45:19 ]: 基本はByValじゃないのか
書き換えないことを引数で暗黙的に示す必要があるだろ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:27:33 ]: でもbyvalにするとモッサリ度がUPするのでは？
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:34:53 ]: そういうコトはプロファイル取ってから言ったほうがよくない？
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:09:57 ]: >>831
それは性能を求められるかどうかによるし
そんなクリティカルな所を求めるならCでやるわ。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:19:10 ]: ポインタがわからない低級PGのための言語なのに
参照渡しがデフォというのが矛盾してるんだよね
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 07:51:42 ]: >>834
クラスやユーザー定義型が参照渡ししか出来ないからね
矛盾言語
836 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 09:24:25 ]: > ポインタがわからない低級PGのための言語

まずこれが間違いだけど
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:12:31 ]: 　↑
低級PG

おまいが間違ってるｗ
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 15:51:51 ]: VBの言語仕様ってのは、Visualでない昔の無印BASICから
少しずつ互換性を考慮しながら拡張してきたせいだよ。

VBの関数の引数にByValを省略時のデフォルトが参照渡しなのは
無印BASICには関数が無く、あるのはサブルーチンと呼ばれるものだけ。
サブルーチンに引数は無く、グローバル変数で代用。

そういう言語で書かれていたコードを、関数のある上位バージョンに
移植するには省略時に参照渡しであった方が都合がよかったんだよ。

なんでこんな仕様なんだろうと思ったのなら
一つずつVBのバージョンをさかのぼっていけばいい。
理由はそれでわかる。
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 15:55:22 ]: 　↑
それで分からないのは、現在のクラスベースOOP言語のような進化を遂げずに奇形になったこと。
C++、Delphi、Javaのようになぜ進化しなかった。
さらに１０年遅れてVB.NETで新しくもないクラスベース言語に変えたり、インスタンスをオートにする金メッキ付けて重くしたり。。。
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:08:22 ]: >>839
> 現在のクラスベースOOP言語のような進化を遂げずに

つまり、君がそうであるように、「クラスベースOOP言語になること」を
VBに求めていたんだよね。みんなが。

そこにMSの考えと、みんなの考えに違いがあった。

MSの方針としては、C/C++を使ってVBで使えるパーツ（VBXやOCX）をつくり
VBはそれを組み合わせて作ることで高い開発効率を達成するものだった。

ちなみに、クラスやユーザー定義型が参照渡ししか出来ないなんていうのは
VBXやOCX（それを作る為のOLEやCOM）の仕様からくる問題。

VBはもともとマクロ的な扱いで高度なことが出来なくてもいい物だったのに、
みんなが高度な言語使用を要求する。それでてVB.NETにまで行き着いてしまった。

もともとの言語設計理念に合わない要求をされてしまった為に
ここまでゆがんでしまった。

みんなの希望通り、VB.NETという比較的まともなクラスベース言語になってよかったじゃん！
俺はそんなことをせずに、シンプルな言語という特色を持たせたままの方が良かったと思うけどね。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:21:59 ]: 　↑
パーツの作成とそれを使う言語と別環境だなんて、
intelligent padの失敗の再来。

消える運命ははじめから決まっていた。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:23:09 ]: 結局消えなかっただろｗ
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:29:53 ]: 　↑
言語の中の人が差し替わったってのは消えたってことｗ
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:33:28 ]: >>843
そうじゃなくてｗ

君のように、こうやって話題にする人がいるって事実が

VBが消えてないって言うことの証拠なんだよ。

Delphiとかもう誰も興味持ってないし。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:47:37 ]: 　↑
VBスレはかなり消えました残念！
こんな荒れそうなスレもちっとも消費されないｗｗｗｗｗ

＞Delphiとかもう誰も興味持ってないし。

＞【Embarcadero】CodeGearオッチャその12
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 17:00:31 ]: そりゃ、荒れそうなスレなんだから
伸びないだろうなｗ
847 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 18:25:20 ]: >>837
>>838の言う通り。Cより先にBASICがあったんだよ。
848 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 18:32:28 ]: "837 の内容" ∩ C言語　＝　φ

∴　847＝低級PG
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 08:43:04 ]: やれやれ、またゆとりか・・・
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:07:21 ]: ┐(´～｀;)┌
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:19:55 ]: 低級プログラマって
アセンブラとかマシン語でガリガリやっちゃうぜ
なひとのことかとばかり
852 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 20:22:36 ]: vb2005むずかしいお
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:58:44 ]: 引きついだVBのプロジェクトが全て糞な不思議。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 06:13:38 ]: 糞だと分かってもいろんなしがらみがあってどうにもできない不思議。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:39:10 ]: 捨てて作り直せばいいじゃん！
あれ・・・作り直したはずのソースが前と同じような糞ソースになってる。不思議。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:37:17 ]: VBでできる範囲のが一番楽しくね？
テストのためのデータを作るやつとか
ちょこちょこっと作っておわりみたいなの

正直プロジェクトなんか同でもいい
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:43:46 ]: そういうのがさりげなく広まってて
あれもつけろこれもつけろとVBだと大変っつー要求が次から次に
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:04:10 ]: ありがちだねぇ…
ユーザはいつも自分勝手な生き物だから
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:10:40 ]: ユーザーって馬鹿だよね。
俺もユーザーだけど、
合理性に欠ける人の要求は
色んな意味で飛躍しすぎていて手がつけられない
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 19:36:08 ]: 何が出来て何が出来ないか解らないから、
要求は飛躍するし、解ってる人間にはバカにしか見えない
いやまぁ、実際、「何が出来て何が出来ないか解らない」自分を放置している時点で
どうしようもなくバカなのは確かなんだけどな

年齢を言い訳にする団塊も多いけど、
PCにはまってプログラミングとか嗜んでるじいさんも居るわけで、
結局彼らは自身の無能を年齢のせいにしてるだけ
人や環境や親のせいにして自己弁護するゆとりと何ら変わりないわけで
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 21:36:04 ]: >>860
その至言コボラに聞かせてやりたいＤＥＡＴＨ
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:50:12 ]: VBのスレじゃなくなってる！
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:59:52 ]: VB.netがしょぼすぎるんでC#.netを始めた。
Javaと同じ割りに選択肢が乏しくてメリットがないように感じる。
俺、間違ってるかな？
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:12:07 ]: Javaマシン起動時間のもっさり感がないこと。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:45:32 ]: >>863
どっちも触ったけど
ＶＢとＣの違いでほとんど.netは共通だし

違いが良くわからん買ったよ
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 13:35:35 ]: なんかもう必死でしょｗ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1214657360/148
.NET嫌いのエンドユーザーって、実際的なことではなく、
「こう言っとけば"わかってる奴"みたいに響くらしいぞ、うひひ」
的な動機で文句言うからなぁ。
毎度文句を言うくらいならランタイムをインストールしたほうが早いのに、
意地でもそれをせずに「.NET対応だと困る自分」を死守してるだろ、彼らｗ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:46:47 ]: 何が言いたいんだ？
コピペ君って人種は、やっぱりどっかネジが抜けてる奴なんだなw
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:06:17 ]: コピペ監視員呼んでこい
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:53:58 ]: >>865
違いをなくすための、.netなんじゃね？
C#で作ったクラスをVBから呼ぶとか、出来るんじゃなかったっけか？

どっちか好きな方をつかえよ
ただ、MS推奨だと、C#でコンポーネント作って、
VBで画面作るんだっけ？

まぁ俺はもうVBの言語仕様は見たくないから、
どうせ買うなら、C#にするけど
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:37:39 ]: どうせ買うならって、言語単体で売ってたっけ？
871 名前：869 mailto:sage [2008/10/09(木) 13:46:18 ]: 持ってないし、C#なんて知らんけど
適当に想像で書いた。全文。
872 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 16:34:55 ]: VB６．０詳しい人に質問

form内でのみ（project内ではない）グローバル変数を使いたい場合どうすればいいですか？
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:38:26 ]: form宣言の直下で宣言すりゃいけねーか？
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:42:07 ]: >>872
フォームのコード書く部分の先頭（サブルーチンや関数の外）で宣言すればおk
875 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 16:45:04 ]: >>873
さんくす
876 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 16:45:49 ]: >>874もさんくす
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:44:55 ]: それ「グローバル変数」じゃないからね、念のため。
それは「モジュールレベル変数」というんだよ。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:41:36 ]: ヤバイ。VB6ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
VB6ヤバイ。
まず汚い。もう汚いなんてもんじゃない。超汚い。
汚いとかっても
「変数名おかしくない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ手続き型。スゲェ！なんか設計とか無いの。仕様とかソフトウェア工学とかを超越してる。手続き型だし超汚い。
しかもフォームにべた書きしてるらしい。ヤバイよ、べた書きだよ。
だって普通はクラスとか分割するじゃん。だってペーストしたところ変更きたら困るじゃん。
コンパイルエラーとか変更もれとか困るっしょ。
処理が追加されて、Ver1.0のときはメソッド数行だったのに、Ver3.0のときはメソッド数百行とか泣くっしょ。
だからJavaとかべた書きしない。話のわかるヤツだ。
けどVB6はヤバイ。そんなの気にしない。カット＆ペーストしまくり。ソース表示してる画面を
５画面ほどスクロールしてもメソッド終わらないくらい汚い。ヤバすぎ。
手続き型っていたけど、もしかしたらオブジェクト指向かもしんない。でもオブジェクト指向って事にすると
「じゃあ、VB6のクラスモジュールってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超いいかげん。Endステートメント。処理内容で言うと。強制終了。ヤバすぎ。メモリ開放する暇もなく終わる。怖い。
それに超処理遅い。超のろのろ。それに超機能不足。ActiveXコントロールとか平気で出てくる。ActiveXコントロールて。
高くて買えねえよ、グ○ープシティ。
なんつってもVB6はDLLが酷い。DLL HELLとか平気ででるし。
.NETなんてPublicメソッドとかDLLのインタフェース変更しても上手く扱えるように
アセンブリを使ってバージョン比較したり、レジストリ無くしたり、グローバルアセンブリストア使ったりするのに、
VB6は全然無視。インタフェース違ったらエラーとしか扱わない。酷い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、VB6のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイVB6でシステム作った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:56:04 ]: VB6のFORMはクラスだと思って、割り切って使えｗ
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:49:03 ]: なんかツッコミどころ満載だけど、コピペの相手しても仕方ないしなあ
881 名前：仕様書無しさん [2009/07/31(金) 01:09:47 ]: >>879
ウチはその感覚のまま2008に切り替わった……
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 10:32:52 ]: >>881
うちの一部もそんな感じ
いまだに　GOTO　とか　構造化してない例外処理　当たり前に使ってるし

まじメンテしづらいし
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:13:45 ]: アンロードしたはずのフォームなのにイベントが発生したからって
勝手にロードしてイベントの処理するのが恐ろしい
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 16:06:33 ]: テラカオスワールドｗｗｗ
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:32:35 ]: >>883
それは設計が悪い
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:43:21 ]: 設計というか、>>883が何か勘違いしてるだけだな。
VB6を擁護する気もないが、さすがにそこまでトチ狂ってない。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 02:29:55 ]: アンロードした後に、プロパティを参照したりすると、暗黙にインスタンスが
ロードされる、というのはあるね。>>883が言うようなイベントは関係ないが。
ロードされてないフォームでイベントは起きないからね。

　Unload Form1
　Form1.Enabled = False

↑みたいなことをすると、暗黙のロードが起きる。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 07:09:12 ]: DoEventsを入れるとイベントがあとで来て
勝手にロードされることあるよ
DoEventsなんか入れるなってのはわかるけど
自分が作ったプログラムじゃない場合
なかなか気づけないよ。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:10:30 ]: それ、違うでしょ。
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:16:15 ]: >>888
アンロードされるとメモリ上からフォームインスタンスが破棄される。
このときフォーム（ウィンドウ）に関連付けられたイベントハンドラの
アドレスはクリアされる。
したがって、もしアンロード後にそのアドレスを参照したら、
アクセス違反が起きるはず。
実際にはイベントハンドラはコールされないけど。

どっちにしてもイベントが発生したからフォームがロードされた、は
あり得ない。
イベントというのはフォームが持つウィンドウクラスのイベントハンドラ
ルーチン（バイナリレベルでの）に対してウィンドウメッセージがPost
され、それをVBのランタイムがVBのイベントプロシージャに
振り分けることだから、イベントハンドラが存在しない状態で
VBのイベントは発生できない。
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:22:05 ]: 破棄したつもりで破棄できてないだけじゃろ
アホくさ

つかゴチャゴチャ言ってないで実証コード貼れ
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 21:09:13 ]: ソースもらいたがってる乞食乙
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 21:47:01 ]: はぁ？
894 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 15:49:50 ]: ひぃ？
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 16:46:30 ]: VBでやらないといけないことがあったんだが難しすぎたよ。
896 名前：仕様書無しさん [2009/09/05(土) 01:23:09 ]: 簡単すぐる
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 13:50:23 ]: そんなＶＢ６でプログラマとして
食っていける低レベルな職場に感謝
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 13:55:33 ]: おまいの代までだな。

次はWinべったりからWebべったり（スクリプト言語か？）にシフトするだろ。
899 名前：ぅゅ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/09/10(木) 09:31:43 ]: らめぇ･･･っっっっ
C++からはなれたくないのっぉぉおｌっぉお
900 名前：仕様書無しさん [2009/09/27(日) 19:49:06 ]: 自称古いDelphi使い。VB6は多少経験あり。VB2008使ってみた。さっぱりわからん。
テンプレートかす。ヘルプかす。いちいちMSDNうざい。さくさくいかんの?
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 20:20:13 ]: つかＣ＋＋意外はどの言語も簡単だと思う。
といってもC++も慣れればそんなに難しいとは思わないけどね。

ちょっと前までテクニックに走って、各言語の深いマニアックなところまで
勉強してたけど今はそんな事よりやりたい機能をどうすれば短期間で
実装できるか？メンテナンスが簡単か？

を重要視している
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 20:21:37 ]: ダニエル・アップルマン：やあ、カール。みんなの話はしばらく聞いてたんだけど、
僕が見たいと思うのは、Visual Basicが昔のWindowsのプログラミングを誰でもでき
るほど簡単にしたのと同じことを.NETに対してする言語だよ。

テッド・ネワード：Visual Basic.NETがそれだとは言えないんですか？

ダニエル・アップルマン：まだ、言えない。

テッド・ネワード：僕も、同じ意見です。そう思いますが、でもVisual Basic界隈から
主に名前が聞こえてくるあなたのような人が、そう言うのを聞いて少し驚きました。

www.dotnetrocks.com/text/0052/index22.html
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 21:05:43 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 21:27:30 ]: 「コピペ君って馬鹿だな」なんて何処にも書いてないんだが
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 21:29:24 ]: そんな突っ込みする人、初めて見た。
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 21:30:55 ]: >>904
まあ、肩の力を抜けよ
907 名前：仕様書無しさん [2009/09/28(月) 09:40:58 ]: >>900
オブジェクト指向が理解できないと、
.netはさっぱりわからんと思う。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 14:13:27 ]: ＞オブジェクト指向が理解できないと、
これって何てブビ厨？
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 19:30:24 ]: なんつーか、葵の紋のように「オブジェクト指向なるぞ！」といえば
VBプログラマが「ははぁ」って恐れ入ると思ってる安易な人が多いね。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 20:02:04 ]: むしろ「恐れ入らない」から多くの人が迷惑してるんだよw
そうそこのお前さんのことだよわかってるのかこの。
911 名前：仕様書無しさん [2009/09/28(月) 21:17:31 ]: ああ、上から目線で自分が勝ったつもりになってるのに、相手が
思うとおりに従ってくれないからイライラするわけか、なるほど、わかりますｗ
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 22:21:40 ]: 皮肉が通じないみたいね。
そう、まさに>>911みたいな感じなんだな。

>>911は>>910のレスにこめられた「皮肉」を理解せず（出来ず）にそれを否定している。

OOPを理解した上でその効用を否定するのならいいんだが（まあ、俺の知る限り
プログラミングの世界の著名人でそんな奴は一人もいないはずｄが）ダメなVBプログラマの多くは
OOPを理解ぜずに、というより理解できないからそれを否定してる。

だからこそ困る。
要は馬鹿で怠惰かつそれを自覚してないんだが、世の中に馬鹿を自覚してない馬鹿ほど
救いようがないものはないからね。
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 22:29:17 ]: ＞OOPを理解ぜずに、
　　　　　　　　　~~
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 22:57:38 ]: 皮肉を皮肉で返されたのがわかってないとｗ
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 22:58:40 ]: >>912
よく読めばわかるが、だれも「否定」はしてないだろ。

まあ、ゆとり世代なら仕方ないから許してやるｗ
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 23:07:39 ]: >>915
この話の「キモ」は「否定しているかどうか」ではなくて、
>>911が>>910の意図を「理解していない」ことなんだよお馬鹿さん。

恥の上塗りだな。
ただ、客観的には恥の上塗りでも、>>915本人はどこが恥なのか全然りかい出来ないだろうけどね。
蛙の面にしょんべんって奴だ。

これが「世の中に馬鹿を自覚してない馬鹿ほど救いようがない」の意味だが、
本人は自覚がないんだから幸せなもんだ。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 23:38:40 ]: 千里の道も一歩から
まずprivateとpublicの違いからお勉強だ
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 23:43:55 ]: こういうことですね

　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　＿　　∧＿≡―＝',　（ >>616 ）∴∵゛、゜¨
　　　　　　， ≡　）（゜Д゜ｒ⌒）　 _／／￣　　　　＿
　　　　´∴‘≡く　/ ∧　　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ＿∧（　　≡―＝‥、，、
　　　″″　　　＼/　 ∧＿|　／　|　| ゜Д゜）｀＝―≡―〟〟
　　　“　　　　　　　　（゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（　|
　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼＼
　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　（＿　「＿）　（＿〈＿/
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 00:00:46 ]: >>916
いや、そもそも相手が何を言ってるかわからずに「おれの皮肉を
理解してない、バカだねｗ」とか言ってるのが痛いよ、って言って
あげただけなんだけど、まあ、思った通りの人だったんで、もういいよｗ
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 00:04:15 ]: ああ、>>909が、オブジェクト指向なんてわからなくても困らないんだよ、って
開き直ったレスだと>>912は読み取ったのかｗ
なるほどね。

そうじゃなくて「恐れ入らない」というのは「はぁ？オブジェクト指向ごときが
わかってないとでも思ってんの？なめんなよｗ」っていう反応だと思うんだが。
921 名前：仕様書無しさん [2009/09/29(火) 00:05:53 ]: 「オレはVBプログラマどもと違ってオブジェクト指向がわかる高レベル
プログラマ様なんだぜｗ」
という勘違いがイタいですよ、ってことだな。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 00:19:08 ]: ( ﾟдﾟ)‥‥
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 04:26:46 ]: >>920
>「はぁ？オブジェクト指向ごときが
>わかってないとでも思ってんの？なめんなよｗ」
ヴビ厨が？解ってるとでも？

　有　り　得　な　い
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 10:50:30 ]: VB6厨だけど、１年前から
.netでオブジェクト指向を
がんばっている俺が登場。

>>921
あぁオレのことだわ・・・ｗ
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 12:37:54 ]: >>923
今のVBはC#とかJavaみたいなもんだし、余裕でオブジェクト指向できるよ
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 12:44:01 ]: >余裕でオブジェクト指向できるよ

今の時代オブジェクト指向じゃない方が珍しいわけですし。
僕は今の時代が好きですね。
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 13:36:38 ]: ほらね。
「OOPL を使うことは OOP をしているのと同じ」とか言い出した。
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 14:06:55 ]: VBのスレっていつもあれるなぁ。
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 14:38:08 ]: たとえ、十分条件じゃなくても、必要条件。

刺身包丁を使ったから刺身を作れるわけではないが、
刺身を作るには刺身包丁は必要。

いや、果物ナイフでもできるんだよ君が知らないだけで、ていうのは、
ﾌﾞﾋﾞ厨並にていのうｗ
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 14:44:02 ]: 何が言いたいのかわからんのだが・・・。
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 15:50:15 ]: ﾌﾞﾋﾞ厨が分からないのは当たり前ｗ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 16:05:38 ]: 923 ヴビ厨はOOP理解してない。
↓
925 言語はOOPLだよ。　　　　　　　　　　　　　　←　話題逸らし
↓
927 OOP理解してるかどうかとは関係ない。
↓
929 OOPするのにOOPL必要。　　　　　　　　　　←　話題逸らし
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 17:13:15 ]: ＞929 OOPするのにOOPL必要。
＞↓
＞923 ヴビ厨はOOP理解してない。

でおｋ
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 17:18:10 ]: >>928
VBプログラマを叩くくらいしか自尊心を保つ方法がないかわいそうな
低レベルプログラマがいる限り、荒れる。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 18:54:23 ]: 荒れないブビスレなど無いのと同じじゃ
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 08:23:07 ]: >>934
>VBプログラマを叩く
理由が
>自尊心を保つ方法
だということにしとかないと
心の平静が保てないのですね。かわいそう。
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 19:22:30 ]: そりゃまあ、こんなところで必死になって叩いてみたって、
だれのどんな問題が解決するわけでもないから、
自尊心維持のためにやってるんだろうな、という推測が
成り立つのは当然だなｗ
938 名前：900 [2009/10/03(土) 18:50:41 ]: すいません、しばらく寝ていた。
おいらは自称Delphi使いなのでOOPは多少わかっているつもり。
VB2008がもたついて快適でないので、書き込みすますた。お騒がせして、すいません
しかし、いちいちおそいな・・・
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 22:20:09 ]: スペックが足りんだけじゃろ
イイの買えよー
940 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 22:13:02 ]: >>940
　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？
　/　∽ |
　しー-Ｊ
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:17:12 ]: 話変わるけどさ、無限ループって怖くね？
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:21:49 ]: Private Sub Anchor940()
　　　Call Anchor940
End Sub
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:24:05 ]: Private Sub A(Byval sender As Object, Byval e As EventArgs) _
Handles Me.TextChanged
　Me.Text=""
End Sub
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:33:08 ]: Private _
Sub _
___( _
) '____________ ______________
Const __ = "___"
CallByName(Me, __, CallType. _
Let) '_________
End _
Sub '______________
945 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 21:03:14 ]: >>940
　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、　　,.-、　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　VB
946 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 21:08:30 ]: >>15
LabVIEW
947 名前：仕様書無しさん [2009/10/08(木) 00:09:47 ]: uproda11.2ch-library.com/202972mw1/11202972.jpg
なんと、あの天才もVB愛用者？！
948 名前：仕様書無しさん [2009/10/09(金) 08:43:30 ]: >>945
　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…
949 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 14:47:58 ]: そんなことより>>1さん聞いてよ...
そやなぁ渹...今、高い！湜うちの携帯もやっと分割今月で終わったわ煜
うちの携帯はお財布になってないから…その音は聞いた事ないけどな...落としたりしてボロボロになるんやろうから…
首から下げておくようにしましょｯ...うちは過去最高③年使ってた溿
ってことです...
950 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/05(金) 00:45:53 ]: >>901
ハァ？
あの言語を慣れでどうとか言ってる時点でカス決定
変な仕様と変なライブラリがこれからも延々に膨れ上がる言語がC++。
学生時代にちょっと触る程度で良い言語
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:49:11 ]: 何でお前が決めるんだよ。
開発ではほとんど使わないが。

というか、.NETで作れるなら、家庭でも誰でも作れるという意味なら
分るが。

結局商品なんて、他との違いを売りにするしかなくなる。

飽きられたらお終いなので、COBOLも復活するわ
新しい言語は、滅多に出てこない割りに、改造版はやたらと出るわ

マイクロソフトの時代が終わるような気がする。先が見えた。
952 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/06(土) 22:17:15 ]: 独り言はチラシの裏に
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:12:12 ]: uyのレスはチラシの裏に
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:22:35 ]: チラシを買う金が無い
955 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/09(火) 01:40:26 ]: 結構ラグくじ買っちゃったからな
盗み聞きした会話によると
3万つぎ込んでもC賞↑が当たらなかったとかいってた奴がいた。
ラグくじに3万とか尊敬する
956 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/10(水) 15:23:27 ]: 955は誤爆です
957 名前：仕様書無しさん [2010/07/15(木) 23:14:04 ]: プログラム未経験の２８歳です。
ＶＢの勉強を始めようと思っています。
下記講習とかはどうなのでしょうか？
www.knowledgewing.com/course/cd?c=UUL05R
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 23:22:04 ]: Variant　ってジャイアンって読めばいいのですか？
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 23:22:48 ]: 違いますよ(´∀｀)
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 02:59:48 ]: ひとつだけ言えることは
講習を受けないとVB使えないクズは
講習を受けても使いこなせるようにはならない
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 08:18:20 ]: >957
未経験だっていうなら、受講の前提知識が揃ってないんじゃない？
962 名前：仕様書無しさん [2010/07/16(金) 17:04:44 ]: >>961
プログラムは未経験ですが、パソコン経験は１０年ほどあります。

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