組み込み系の人って痛いよねw【低収入】

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組み込み系の人って痛いよねw【低収入】

1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]: 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw

服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:51:57 ]: >>565
ゲームならROMの７割はデータだろうな。
解析は、その後の利用目的によってかかる期間は違うよ。
改造目的なら、数日でできるだろうし、
それこそ全解析して全部ドキュメント化なんて事なら３ヶ月でも足りないし。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:59:38 ]: >>566 にお願いしたらいいんじゃないのか？

改造目的なら３日で出来るっていうんだからさ。

だいたい、開発環境そのものが手に入らないだろうに。
俺なんて、資料さがして、逆アセ作って、簡単なアセンブラ作って
準備だけでも１ヶ月かかるぞ。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 11:04:44 ]: >>567
昔の８ビットCPUのアセンブラor逆アセンブラなんて、いまどきはインストラクションセットのテーブル切り替えるだけで、ほとんどのCPUコードに対応出来るよ。
未知のCPUでも、インストラクションセットさえ手に入れば、そのテーブルを書けばいいだけ。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 11:21:25 ]: そうか。　そんな汎用逆アセンブラあるんだ。
俺はいちいち作ってるな。
初めてのＣＰＵとかＤＳＰだと、最初に尻がくすぐったくてコチョバくてしょうがない。
その時間を乗り越えんとならんから、その為にもね。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 11:31:35 ]: あと、１９８０年代だと、８ビットのＣＰＵは、そんなに品種なかったと思うぞ
8008 8080 Z80 Z8 80 8048 8051　6800 6502　くらいだろ
４ビットだの、１０ビットだの　変なビットサイズな１チップはそれこそ色々あったが

８ビット１チップの変体物が色々出だしたのは１９９０年代じゃなかったかな
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 13:11:18 ]: 6809 とか 68HC05ってのは、90年代だっけ？
572 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 17:47:08 ]: 各社各様のセカンドソース拡張は無視ですか？
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 20:58:40 ]: 6809は80年代。FM-7を思い出せ。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 21:46:05 ]: 90年に入るくらいに8086や68000などの16bit系CPUが出て、8bit系はワンチップ化が
進んだんじゃないかな。
575 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 21:49:21 ]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:49:03 ]: >>553
１万行のCコンバートがつらいならそんな仕事辞めておけ。

漏れは解析してから、構造作り変えたがｗ

昔は40万ステップのアセンブラコード（コメント含むｗ）＊３機種分のお守りやってた素人の戯言だ。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:05:28 ]: むかーしむかし、メイン68k・サブ8085ってひねくれたシステムのインタフェース部分を
アセンブラでチューンしたときのことを思い出した。
　　　　　∧＿∧
　　　　∩・iWi・∩ ﾜｶﾝﾈｰ
　　　　ヽ　|m| .ノ
　＿　　｜.￣｜　　　
／旦／三／／
って感じ。
ソースとディストネーションが逆ってのが一番ハマったな。
578 名前：仕様書無しさん [2007/04/18(水) 23:49:31 ]: >>576 つかな、外部仕様洗って作り直していいなら（マイコン選定からやりなおしてな）鼻歌まじりにやるかもしれんよ。

だけど、２０年以上たって保守限界をはるかに超えたマイコンぐだぐだ使うのだけはヤメレ。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 01:58:03 ]: >>578
ご愁傷様。

２０年以上前って、まだまだドキュメントなどを整備しようなどと考えていない時代だ…

ぼろぼろのマイコンを何とかできる腕前があって重宝されてるんだと前向きに考えよう。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:04:54 ]: 　お前たちには、今日（の惨劇）を避ける１０００億回のチャンスと方法があったんだ。
　だがお前たちは私の血を流すことを決めた。お前たちは私を追い詰め、たった一つの
　選択肢を私に与えた。決めたのはお前たちだ。いまお前たちの手は二度と流し落とせない
　血に塗られるんだ。

　私はやらなくたってよかったんだ。去ってもよかった。逃げられたかもしれない。
　だが私はもう逃げない。私のためでなければ、私の子どもたち、兄弟姉妹のだめだ。
　彼らのためにやったんだ。

　お前たちは私を苦しめるために愛したんだ。お前たちは私の頭の腫瘍を愛し、私の心にある
　恐れを愛し、私の魂を引き裂き、哀れな１人の少年の人生を消し去った。ありがとう、
　お前たちのおかげで私は、弱く無防備な人々を奮起させるため、キリストのように死ぬ。

　顔につばを吐きかけられ、のどまでゴミを押し込まれる気持ちがわかるか。自分自身の墓を
　掘る気持ちを知っているか。舌が耳から耳まで切り裂かれるのがどんな気持ちか、わかるか。
　生きたまま火をつけられるのがどんな気持ちか、わかるか。屈辱を与えられ、十字架に
　突き刺され、お前たちの楽しみのために、血を流しながら死ぬまで放置される気持ちがわかるか。

　お前たちは人生で少しの痛みも感じることはない。お前たちは私たちの人生に、みじめな
　気持ちを味わわせることを望んでいる。なぜなら、お前たちにはそうする力があるからだ。
　お前たちは望む物をすべて持っている。お前の高級車も、金のネックレスも、投資ファンドも
　たくさんだ。ウオツカもコニャックも、お前たちのぜいたくざんまいも、たくさんだ。
　お前たちはすべてを持っている。時が満ちた時、私はやった。やらざるをえなかった。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:20:11 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:20:42 ]: えらいっ！
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:29:10 ]: ちょっと前に亀梨君がＣＭしてたプッシュトーク使ってる？？
あれ死ぬ思い出実装したんだが、街で使ってる人に出会わない・・・
隠れて使ってるの？
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:33:04 ]: しばらく「それなんだっけ？」と思ったのは俺だけだろう
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:40:14 ]: >>583
アレって端末だけじゃなくて交換系もけっこう苦労したみたいね。
昔のパーティラインを実現しようと思ったみたいだけど、大手メーカの携帯にからんでる奴が
「使おうと思ったこともない」くらいだから、使われてないんだろうな・・・
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 00:03:46 ]: 有料になったとたん、誰も使わなくなったって感じじゃね？
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 22:37:53 ]: >>583
あれほど滑った規格もないと思うよ…
テレビ電話より使われてないと思う
おつかれ…
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 01:07:57 ]: >>587
Nの奴がテレビ電話はよく使うって言ってた。
マニュアルじゃ分かりにくいときに、扱いを説明するのに「あ、その左、ちょい上」みたいに
メンテナンス員に指示するのに結構使えたとか。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:26:05 ]: 俺なんてWebプログラマーだからレベルは低いんだが、
職場に組込みプログラマーから転職してきた奴いるよ。

Web系も単価下がってきているが、
「それどころか組込みは食えねー」って話。
Cはバリバリだそう。
一時は組込みは花形だったのに、グローバル化の影響を
モロに受けているみたい。ん～これでいいのか。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:54:12 ]: うちの職場では、一時期インドや中国の技術者とか入れてみたり外国の業者に委託してたけど、
やっぱ日本人でないといろいろとダメだという結論に達した。なんだかんだ言って日本人技術者は優秀だよ。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 18:23:53 ]: 組込みは作業の境界が不明確なことが多いしね。
中国や韓国に出したことがあるけど、ドキュメント作成の手間を考えると
国内で一括で受けてくれるほうが安かったり。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:47:17 ]: インドに投げるつもりで仕様書を書き、書きあがったところで
急遽国内業者に発注することになったことがあるが
そのときが一番品質が高く、トータルコストも安かった。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:59:49 ]: いや、それはむしろ泥臭い下流は外人と相見積されてしまい
結果、低収入になってしまうように見えます。

エンドユーザー寄り、上流のエリートは関係ないのかもしれませんけど。
594 名前：仕様書無しさん [2007/05/04(金) 20:09:08 ]: 製品の一機種を外注に出した。
その外注の担当はハード一人＋とソフト一人で、ソフトは組込みの素人。
人間関係がかなりこじれてたらしく、納品時には恐ろしい設計になってた。

ハード屋がそのソフト屋にドライバをデバッグさせるのを諦めたらしく、プログラムのフェッチの
アドレスをPLDで一致検出して、アドレスXXX通過後の最初のライトはアドレスとデータ無視
して、IOのXXXを制御、とかやってる。
言ってる意味わかる？つまり、デバイスドライバの制御を一部はソフトでプログラム通りに、
一部はプログラム（の内容を無視してフェッチアドレスとかで判断して）ハードで制御してた・・・・・
俺、その機種のメンテナンス担当・・・・・orz　orz
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:20:49 ]: >>594
おまえは泣いてもいい
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:22:19 ]: >>594
おまえもコジれてもいい
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:44:44 ]: >>594
ｲ㌔
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:45:42 ]: >>594
美しいｿﾌﾄとﾊｰﾄﾞのコラボレーション！！！

(´；ω；`)
599 名前：仕様書無しさん [2007/05/09(水) 16:38:39 ]: 横浜の某独立系ｿﾌﾄｳｪｱ企業だけど、携帯の組み込みの仕事をしている2年(今3年)の先輩が、
Ipﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ送るとき
ｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!
ってみんなに出してた。

その先輩、キーボードで入力するときも、普通に顔文字が出るようにしているし、
納品物にも変な顔文字を貼り付けていた。
(客先の人が「勘弁してください」って言ってたと他の先輩)

入社研修のときの担当者だったけど、10人くらいの同期がみんな気持ち悪いよねー!!って言ってた。

「休日にはNovaに行って勉強している」
って聞く気のない上司に延々と話すは
総務部の35歳くらいの女の人を強引に
趣味の演奏会に誘って、「来てもらえたー！」って
【+ﾟ｡萌え----!!｡ﾟ+】＼_(★´∀｀★)
ってみんなにIPする(一人で勝手に両思いだと思っているところが痛い)は、
ﾒｲﾄﾞｶﾌｪの話はうるさいは.....

こういうのを1年間見てて、組み込みやっている人って.....
って思った。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの全員が感染してるみたいだったし
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:27:01 ]: それ組み込みとか関係なく単に空気読めない人ってだけだから
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 19:41:15 ]: 今はファームの書き換え可能だろ
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 20:22:02 ]: コスト厳しいから駄目だって(´･ω･｀)
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:27:48 ]: 書き換えるソフトウェアが存在していません。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:56:03 ]: フラッシュメモリ内蔵マイコンを導入するとき「デバイスの交換がいらないから結果的に
安く上がりますよ」って言って導入してもらったんだが、5回目くらいのバージョンアップ
のときに「オペレータを派遣してファーム書き換えるより、ボード送って客に交換してもら
ったほうが安いんじゃないか？」って言われますた。
いつまでもバグ残しっぱなしでｻｰｾﾝw
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:42:35 ]: 信用してないメーカーの、信頼できない製品ってどんなに良さそうでもなんか頭がいたい。
そりゃ大メーカーみたいにふんだんに金使えればいいって・・・。

金の使い方がおかしいから末端はどうせ苦労するだけなんだけどよ。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 23:53:18 ]: >>599
暮須古？

円光で処分されたkikuchiさんは伝説になってますか？

日本酒飲むと逝かれる上司さんはまだ居ますか？
607 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 22:42:49 ]: >>599
あべしかシステムプロだろ
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 02:10:22 ]: その手の奴がどこにでも居るのか
目立つので有名人なだけなのか
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:11:11 ]: >>1

>服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
なぜ。
組み込み系に家電の○下電器産業のユニフェってアーキテクチャがあるけど
あそこの社員は手厚い待遇されているんでしょ？
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:15:47 ]: 組み込みやっている大手の人は給料いいんでしょ？
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:40:02 ]: >>610
ええと、組み込みやってる大手の人という定義がとても難しい。

多くの場合、現場にはその製品を作る企業だけでなく、
どこかから派遣されて来ます。
まずは、協力会社からの出向や請負。
NTT何とかとか　大手企業の名前の入った分社化された所からの場合が多いですね。

さらに、人手不足（というかコスト的な問題なのだが）のために、そこに派遣されます。
そこらへんから訳が判らないカオスとなり、お給料の方もカオスとなります。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 13:22:08 ]: >>610
元請でコードを書くことはまず無い。
開発環境もめまぐるしく変わるので、案件ごとに丸投げするケースが多い。
一次請けも内容を分割して下請けに出す場合が多いんで、実際にコードを書くのは
10名ほどの設計請負会社ってことも。
俺の中学時代の知り合いで、実家の家電店経営の傍らで設計してた奴がいた。
（ソ○ーの仕事をしてるのを見たことがある）
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:42:42 ]: ＮＥ○の人は、組み込みの設計～コーディング～テストを
請負の人と一緒にやってた。
というか、
ＮＥ○に人２人＋請負２人てな感じで
チームを作って、コーディング規約から
設計方針までＮＥ○のやり方を請け負いに
教えながら一緒にやってた。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 16:14:23 ]: 少人数の設計請負会社ってスキルが担当者によってバラバラでコケることも少なくない。

コケた仕事は社員が自力で火消しをしなければならんからコードを書ける社員も必要だよ。
一部の優秀な社員にスキルアップできる仕事ばっかり担当させてるから、下々の外注と
机を並べる、なんてあるわけがないけどね。

外注に出す仕事は短納期、力仕事のデジドカみたいな仕事ばっかりだな。
社員にあんなのやらせたら辞めてしまうよ。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 01:13:53 ]: Pなsoニックで某家電のファーム作っています。
システム構想～設計～コーディング～デバッグ
全部社員でやってるよ。

テストだけ派遣さんにお願いしてる
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 06:40:04 ]: >>615
予算があるなら理想的な体制だとおもた。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 08:03:05 ]: で、フロアを隔てた「害虫部屋」では「派生品」をごりごりかかせたりしてないだろな？
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 09:45:32 ]: >>617
>で、フロアを隔てた「害虫部屋」では「派生品」をごりごりかかせたりしてないだろな？

フロアも部屋も隔ててないよ。こういうことをいう人もいるけどさw
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177984830/
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:06:20 ]: >>617
ベースが同じはずなのに別物になっちゃってるモデルって、そうやって作られてるのか。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:30:15 ]: 大体そうだろ。

「研究開発して内製で全部作ってます！」→「なかみわかんねーけどてきとーに省略しろっていうし・・・なんか増やせって言うし・・・」
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:48:06 ]: というか、派生品じゃないものなんてほとんど無いだろ
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 13:17:36 ]: >>615
うちは大手じゃないから社内設計してた奴から何人かを外注管理に振り分け、若手の面倒も見させる。
ハード、製造、営業、広告の各部門と販売代理店と調整や橋渡しもある。
技術屋の顔も持ってるけど、何でも屋って感じだな。

>>617
そりゃそうだ。派生品なしじゃ商売にはならないからな。
しかし、外注に投げる前に最低1～2機種程度は社内で派生品の設計～製品化を行って元機種の
バグ出しをすませる努力もしている。

外作の末端は「社員は設計なんかしねー、できねー」と思ってるんだろうけど、その外作屋が
コピペしてるコードの元を書いたのは社員だよ。
お互いに分かり合えるとは思わないが、一方だけが大変な訳ではないぜよ。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:01:34 ]: ２５６KB→１２８KB　６４KB→４８KB　４８KB→３２KB　可能だとしてあとどーなるんだろなｗ
624 名前：614 mailto:sage [2007/05/14(月) 00:51:40 ]: >>617
はせいひん作るときはメンバーが半分になっちゃいます・・・

あとIF関係のミドルとかデバドラはよそに丸投げしたり
丸ごと買ってきたりはするけど。

ミドル以上のアプリは全部内部で作ってルナー
625 名前：615 mailto:sage [2007/05/14(月) 00:52:52 ]: ６２４は615のまちがいですた
失礼。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 06:46:44 ]: んじゃ、「○にゃそにっくでのおしごとでつ」なんてのは全部テストなんだな？

おまいらそういうことだ。
627 名前：615 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:57:40 ]: >>626
うちのチームは結構特殊なほうで一般的には
社員→設計：仕様書書き
社外工さん→コーディング、デバッグ
という部署が多いよ
628 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 01:59:18 ]: >>627
俺の辞めたところもおんなじ感じ。
でも仕様書まともに書いても書かなくても作業自体全然進まないというか
仕事ができないやつがここ2，3年すげー多くなってきて作業が停滞する事が
多かった。
んで、結局できるやつが仕様＋コーディング＋テストとかやって体壊して
一抜けって感じで社員は去っていったね
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 06:51:58 ]: これまでにわかったこと

○　実装をやる社外の人を「社外工」とよぶ
○　現実離れしたせっけいをおっつける

こりゃ、だれもいかなくなるなｗ
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 10:15:04 ]: >>626
いや、社員と同じ作業やらせるところも多いから。
例）
　　　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1133704155/
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 10:21:13 ]: ETSSでは、下記の９つに分かれるらしい。
さて、貴方はどれ？

プロダクトマネージャ製品開発に必要なプロジェクト体制の構築、統括管理を実施し、開発製品の企画を検討する
プロジェクトマネージャプロジェクトの提案、立ち上げ、管理をして成果物の品質、コスト、納期に責任を持つ
ドメインスペシャリスト特定技術について高度で専門的な知識や技術を有し、技術的な中核の役割を担う
システムアーキテクトシステムに対する要求仕様を分析し、システムの枠組みとアーキテクチャを設計する
ソフトウェアエンジニアサブシステムの仕様分析、設計、プログラミング、テストを実施する
ブリッジエンジニア開発拠点間のコミュニケーションを円滑に行い、拠点間のギャップを解消する
サポートエンジニアプロジェクト活動が円滑、効率的に行われるよう各種の支援業務を実施する
QAスペシャリストソフトウェアの品質向上のため、戦略立案と実施、品質要求の明確化や測定を行う
テストエンジニアソフトウェアテストの設計やテストツール、手法の選択を行いテストを実施する
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 17:47:53 ]: それってのは

ドメインスペシャリストだって言ってあげないといけない状況にある「井の中の蛙」ちゃんたちが何も反省しなくなるからなあ・・・。
で、システム設計できようが開発管理できようが

「ソフトウエアエンジニア」に押し込めて、安く使われるだけ。

あーあｗ
633 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 20:49:15 ]: Fだけど内製してるよ
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 20:57:21 ]: あそこは死人出したしなぁ
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 21:23:49 ]: 死人はどこでも出てるだろ
636 名前：仕様書無しさん [2007/05/15(火) 21:42:49 ]: >>1
一流企業の組込み技術者は待遇がいいぞ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 21:51:50 ]: へー。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 02:35:08 ]: >>615
俺、最近頭文字がMからPに変わった
R&D直系のソフト子会社のモンなんだけどさ。
>>615の「全部社員」って俺らみたいなの含まれてる？
それとも派遣に含まれてる？（＝＝；
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 20:31:56 ]: R&Dって研究所だろ？直系のソフト子会社なんてあるの？
640 名前：615 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:13:51 ]: >>638
含まれてません
本体のみです。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 13:14:20 ]: 組み込み系でいわゆる静的解析ツールとか
業務効率化ツール使ってる人たちっている？
どんなの使ってるの？
どのくらい効果ある？
（工数２５％削減とか）
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:47:55 ]: 環境依存で消しようのない警告を取れといわれて書き直してデチューンしてエンバグして工数が伸びたことなら何度もあるぞ。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:49:29 ]: >>641
影舞使ってる。
バグ管理サーバなんだが、要件管理、タスク管理にも使ってる。

定量的な評価はムズイなぁ・・・。
使う前と後でプロジェクトの進め方がドラスティックに変わりすぎてる。
ていうか、開発プロセス改善の時に導入した。

ソレまではバグとかのメトリクス収集/解析してなかったし。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:13:18 ]: >>641
PGReliefとかQACとか使ってる。
コーディングに起因するバグはほぼ無くなるが、使い方を間違うと>>642のようになるので注意。
警告を見てると勉強になることも多い。
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:05:23 ]: >>644
C言語で作った組み込みのプログラムをPGReliefに食わせて泣きたくなったことがある。
646 名前：642 mailto:sage [2007/05/20(日) 03:18:44 ]: 俺個人としては、その手のツールを使ったり、コンパイラになるべく警告を出させたりして
コーディングレベルでバグを減らすようにしてるんだが、使えないSEがくだらない警告に
こだわってそういうことになった。
要件を考えて静的解析ツールの設定変えろよ馬鹿SE。つーか、警告の理由をまず理解してくれ。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:21:02 ]: 動画像処理タスクの担当のＳＥの人が、進捗会議で
「今日は、○○のたたき方を考えていました」
と言ってました。
叩き方って、ハァ？と思って何も言えなかったです。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:23:23 ]: 「今日は、肩のたたき方を考えていました」
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:11:59 ]: ｺﾜｯ
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:09:04 ]: >>647
それは逆にお前がおかしい。
651 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 01:01:54 ]: 最近ってSEの人って実質的なコーディングしないの？
俺足洗ったからわからんのだけど
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:06:26 ]: うちはSEとPGの区別が無い
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:40:38 ]: うちもない
654 名前：： [2007/05/23(水) 02:30:18 ]: 組み込みはソリューション事業などに比べて激務ですか？
皆さんは月平均残業どれぐらいですか？
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 02:33:56 ]: 10～60hってとこかな
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 02:35:15 ]: >>654
会社によるでそ。
俺はフレックスで残業0～10時間。
サービス残業は無い。

ただしCESとかのデモ前は40～80来る。
まぁフツーのサラリーマンじゃない？
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 05:33:57 ]: フレックスで残業は10-50時間
錆残なしの上限80時間
ま、ソフトハウスじゃないんですけどね
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:32:43 ]: ウチは担当者の性格によるな。
なんでも真面目に引き受けちゃって、ちゃんと納期どおりやる人は200h/月が年中行事だけど、
デフォで「忙しいからダメです」とか言いながら納期を踏み倒して20h/月行くか行かないかって
人もいる。
残業代は全額出る。
普通だったら「管理職は何やってるんだ！」って言われるところだが、20h/月の奴に無理くり
仕事をさせると200h/月の人にさらに負担がかかるというパターンを何度もやってるんで、誰も
言わなくなった。
俺が配属された頃に先輩と飲みに行くと、いつも20h/月の奴をケチョンケチョンにけなすんで
「そんなにひどい人なのかな」と思ってたんだが１年ほど経って納得。
適当に持ち上げといて、管理職（非組合員）になったところで切るつもりだったらしいんだが、
昇進試験にワザと落ちて地道に給料泥棒に徹するつもりらすい。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:04:28 ]: >>658
なにそのうちの会社
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 01:57:32 ]: 「忙しいからダメです」とか言いながら
ちゃんと納期どおりやって20/h月ぐらいが
とても理想的な姿だとオモタ
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 06:53:35 ]: ﾃﾞｽﾏやって納期にあわせても所詮使い捨て。それが組み込みのお仕事だよ。

んでもってあとは汚いものみたいに砂かけられておわる。てきとーにやっとけ。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 07:37:26 ]: 所詮、人間の仕事じゃないもんね。
組込みなんて。
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 09:11:44 ]: >>658
ある意味勝ち組と言えなくも無い。

そういうまじめな労働者ｗを守るのが組合のしごと。
悔しかったら、昇給止めてボーナス減らしてみろ。
それが出来ないからこういうことになる。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:55:48 ]: >.>658
ほんと管理職はなんで 200時間の人をほっとくのだろうね？
20時間くらいで残業代出ませんとやるべきだろう
ダメ会社だな
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:25:19 ]: それをやるとサー残のまま働く生真面目バカw
666 名前：658 mailto:sage [2007/05/24(木) 18:34:13 ]: 今日、20時間の奴の職場の係長（俺と同期で、20時間より5歳下）の席に行ったら
「できません」と20時間の書いたメモがついた資料が机のうえに置いてあった。
その係長のチョンボで俺は土日返上の出張作業をするハメにあったんで、文句の一つ
でも言ってやろうと思って行ったんだが、ちょっと係長に同情してしまった。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:34:10 ]: 出来る奴は、もっと給料の良い仕事を探して転職するもんじゃ無いのか？

出来ない奴こそそこに残ればいい。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 11:04:47 ]: 昨日ブックオフで立ち読みしてたら無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか？」って聞いたら
「は！？…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。
669 名前：仕様書無しさん [2007/05/26(土) 11:53:38 ]: >>668
低収入すぎて栄養満足にとれなくて頭と特に目がいかれたんだな。
可哀想にこれ以上生きていると社会にとんでもない迷惑を及ぼす
犯罪を犯す可能性があるから自主的に煉炭で消えろ
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 12:15:16 ]: >>668
素直にﾜﾛﾀｗ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 12:01:15 ]: >>669 おまいが先導して逝け
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 12:06:07 ]: ｺﾋﾟﾍﾟに反応する人って痛いよねw
673 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 16:21:39 ]: 大手の企業はブラック企業の社員に仕事を請け負わせているのが大半。
組み込み系は特に。
ということはあんたらが持っている携帯電話もそういうブラック社員が
関わったものが多いってことだよ。
674 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 18:58:57 ]: みなさん、大学のときはどんな感じで自分のレベルアツプしてたんすか？
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 19:12:20 ]: 雑誌を読んだり、専門書を読んだりが多かったな。
金がきつかった・・・・・
676 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 06:27:12 ]: バカ言ってんじゃねガキが。

業務系はゼネコンと同じだが、その技術レベルは世界最低。
何も知らない文系のバカが適当に仕様書書いて、下に流して人海戦術で
無駄な金を浪費して、障害発生させて恥さらして何とか使えるとこまで
持っていっているだけじゃないか。

世界的に見て競争力あるのは自動車ぐらいのもの。　あとは、公共事業で
食えてる。

輸出できてるのは組み込み系のみだ。
おれらが食わしてやっている事がわからないのか？　
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 07:03:17 ]: だからよ

組み込み系はもともと高い技術で・・・だったんよ。
それを人売り、人買いで儲ける事を覚えた業務系ゼネコン企業がわらわらと参入してきたおかげで
常駐という名前の奴隷機構をくみこまれちまった。

でもって、一定水準の知識や技術があるといっても、
つぎつぎ猫の目のように変わる「売り買いrする側に都合のよい基準」をおっつけられて
単価が上がった奴らははじき出されるようになっちまってる。

自動車業界は確かにすごいけど・・・
ゆるくなったとはいえ、そこにもともとある系列の構造の上に、業務系ゼネコンやら派遣常駐やら
複雑に絡んで収奪する構造と、属人的ではない看板方式つうか、オンデマンドの人員配賦が
可能になってしまっている開発技法があいまって、それはそれでなんというか・・・・。

だからといって、個々の人間は持ってるものは持ってるんだろうが・・・・。
・・・・・。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 03:01:42 ]: 低収入とか会社それぞれでどーでもいーけど。

ハードもOSも何も信用出来ないあのデバッグの様は痛々しい。
ハードのバグはソフトで回避しろという要求が痛々しい。

何より、「ハードが遅れてもソフトの開発は関係なく出来るでしょ？」
って考えの、うちのお偉方の立てる開発計画が痛々しい。
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 09:06:37 ]: >>ハードが遅れてもソフトの開発は関係なく出来るでしょ

ハードの設計ミスで試作機が作れず、出荷まで実機に殆ど触れなかった事がある。
文字通り、半年で５日ぐらいしか使えなかった。
評価不足でバグを２つ出したら何も知らん品質保証部のチンカスになじられた。

　お　前　に　な　に　が　で　き　る　か　
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 10:09:00 ]: C言語で書いてるならパソコン上で　ハードの部分をエミュレートさせるようなのを作っておいたらどう？
俺はそうしてるけどな
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 10:18:49 ]: そんな程度でうまくいくなら試作基盤なんて作らない
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 10:32:37 ]: もちろん別機種でエミュレートはしてたけど、PCソフトとの接続テストとか、過去製品との互換性チェックとか、
グレーコード化してた部分のノイズ対策の検証とか、本来やることは色々あったんだよ。
実機がないと無理な部分はある。

品質保証部のなじった奴ってのが技術部でダメ出しくらって転部になったアフォだったんだよ。
むかつく・・・・・・
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:45:28 ]: 俺がハードの担当だった部署では、ハードの全ポートをテストプログラムを作って
チェックしないとならなかったんで、追加配線だらけながらも動くハードを渡してた。
0.5mmピッチのLSIは直にリード線にハンダ付け出来ないんで、0.12mm幅のパターンの
レジストを削って線を付けたり、BGAパッケージだったらLSIの10倍以上の値段の
変換アダプタを使ったり。
今の部署では、ハードのテストは電源を入れて火を吹かないかどうか確認するだけ
だったらしく、俺がハードのテストをしてからソフトに渡そうとしたら
「まだコーディング終わってないよ。早杉。」って。
いい部署に来たなあw
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:25:36 ]: いいなあ。
俺はファーム屋だが、まず最初に使うポートを全部調べるのが仕事になってるよ。
ひどいときなんてデバッガへ接続するための線が入れ替わってて
ファームを焼くことすらできないからその旨伝えてそのまま送り返した。
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:44:08 ]: 昔：最低限の物は出来てて当たり前

今：偶然に動いたら儲け物
686 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:47:37 ]: たいしたことない基板系なら仕様書と動くロット（バグあり）
もらって解析してこっちで試作作ってそれで開発してる。
手に追えないやつは、知合いの中国の解析屋に頼んで2周間ぐらいでもの
作ってもらってる。

納期まで4.5ヶ月しかないのに完成品の到着日が納期半月前とかざらにあるからなぁ

前のプロジェクトなんてこれ絶対おかしいよって言っても直さない部分
出荷直前に客にこれ変だった大騒ぎになってちょっと楽しかったw
俺よりハード詳しくないのになんでハードの開発してるのかちょっと不思議だw
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:43:40 ]: >>686
大陸に帰ってくれ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 05:45:46 ]: >>687
仕事の関係者が中国にいるってだけで中国人扱いか・・・
もうね、脳ミソ大丈夫ですか？
腐ってませんか？
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 06:52:55 ]: いや、ブリッジなんとかはスレタイの元だから。

奴らを絡めた時点で帰ってほしいというのは正論。
んでもって、微妙に時差あるのかおまいのいるとこは。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 10:35:39 ]: >>688
微妙に日本語がおかしいのも原因だと思う
単純な誤字等の話ではなくてね
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:32:44 ]: >>684 そんなのは、自分で直して作業を進める。
無駄なセクショナリズムで、時間の浪費をすんなよ。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:47:44 ]: >>691
684じゃないが。
そんなところで不具合あるボードで評価なんて出来ねぇよ。何も信用出来ない。
それで次来た同種のボードで同じ現象起きてたらどーするっつー問題もあるし。

俺なら「反省しろヴォケ」という気持ちをこめて付き返す。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:26:15 ]: >>692
684だが、当然のごとく同じボードが何度も往復したよ。
一度なんて、配線の設計ミスでラッチアップ起こしてあちこち燃えてあぼーん。
しまいには開発が打ち切られた。
そこまでにかかった工数はちゃんと請求した。

>>691
こちとら一応専業ソフト屋なんだ。
バグを知らせる義理はあっても直す義理はねえ。
ハード直すのはハード屋の仕事だろ。
つーかよ、俺が直そうとして誤って壊したら責任とれねえんだよ。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:35:55 ]: >>691
単品ならまだしも
量産品なら勝手に直すなんて
絶対ありえない。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:56:12 ]: >>693が外注のソフトハウスの人間ならボードをつき返すのは当たり前
契約外の作業はトラブルの元だからな。

だが、社内の人間なら担当者と密に連絡を取り合ってさっさと問題を解決すべき
自分が原因を見つけたら担当者に確認して自分で修正するのもいいだろう。

社内の人間なら何で自分の仕事がアウトソーシングされずに残されているのか考えるべきだ。
外注より有能だから？うぬぼれるな。
アウトソーシングされないのはその方が機動力があると思われているからだ。
それをセクト主義に染まって担当外だから・・・と突っぱねているようじゃ外注となんら変わらん。
むしろ、無能の上高い固定出費になってる分会社にとってはお荷物だ。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:29:42 ]: 俺>>693

外から受けた仕事は全部外に返す。
社内のはハード屋(目の前)と相談して配線屋(隣)に頼む。

とうぜんでそ。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:53:46 ]: ていうかやね、俺はハードは期待されてないし実際自信が無い。
製品の回路設計ができるとは見なされてないしね。
期待されてるのは不具合の理由を回路図から読み取れる程度だよ。
はんだ付けもやめとけといわれてる。

つか、素人に改造任せるような体制のほうが怖いとおもわねーか？
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:19:42 ]: >>695
うちは研究開発でチップからソフトまで全部が機密の塊だから自社でやってる。

セクト主義云々じゃなくて
「テストどころか基本的な動作確認すらしてない（ように見える）物を出してくんな」
って話。
ソフトで言うなら、実行したらいきなりセグメンテーションフォルト起こしたようなもんだ。
それで「他の部分はテストしてるから大丈夫ですよ」なんて冗談にすら聞こえない。

うちの場合は、ある程度実績あるボードなら、ハンダ付けぐらいはすることはある。
# 個人的にはソフト屋がテスター弄ってたり
# ロジアナくるくる回してる時点でなんかおかしいと思ってるが、
# どうしてもソフトかハードかの切り分けがなぁ・・・

ちなみにうちのハード屋は同じ構内の場合もあれば飛行機使わにゃならんような時もある。
配線は基本的にハード屋がしてる。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 02:00:44 ]: ソフト屋のくせに、ハード屋にはデバッグボードのバグも許さないとは

なんと狭量なことか！！

俺はＭＰＵのポートにＬＥＤだけ付けたものを自分でつくって、
デバッグするけどな。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 07:46:10 ]: 最近は専用の試作ボードなんて作らんぞ
配線パターンで問題が出るなんてこともあるからなるべく本番に近い環境でやる
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:26:48 ]: >>699
起動したら爆発した
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:55:56 ]: >>700
俺んとこは作るよ
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:53:22 ]: MPUにLEDだけで済む仕事ってどんなんだ？
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 19:51:16 ]: >>702
ノンビリして良い会社だね。官公庁系？
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:08:13 ]: >>700
携帯電話屋だけど作ってるよ
共通設計してないと死ぬだろ？
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:54:05 ]: >>704
いや、メーカー
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:21:53 ]: >>705
製品PCBにJTAGつないで終りじゃねーの？
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 23:18:48 ]: 基板はでかい方が改造とかしやすいし、何度も作り直したりすることを考えると安上がり。
何度も作り直す必要が無いってのが理想ではあるが。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 09:33:27 ]: >>708
そのでかい基板で何チェックするんだよ。
この時代に実動作で論理チェックか？
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:51:54 ]: JTAG使えないものもあるからな

>>709
部品載せ替えて別の製品にしたり
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:01:00 ]: >>710
FA一品系の汎用基板ならでかくてもあり。
どうせラックに収まれば良いってやつだろし。
712 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 22:27:49 ]: 【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□口伝された仕様を意図どおり理解できなかったのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:17:05 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:48:08 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。ってコピペって見あきた
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:36:58 ]: 言っていいのか微妙だが……
このスレっつーか板自体、なんで派遣屋さんがメインで話題が進行してんだろうか？
大手プロパーで組み込みFWやってる人間の意見も聞きたいとこです。
少なくともウチの部署は設計からデバッグまでプロパー社員がやってる。
派遣さんもいるけど基本的に(そういう契約らしいが)評価のみだなぁ。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:50:24 ]: 理由は簡単
組み込み系が痛いのではなく派遣が痛いから
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:07:56 ]: ソフト屋は派遣が多いからこの板で派遣の話題が多いのは分かるが、
このスレで派遣の話はあまり見かけないように思うがどうか。
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:21:41 ]: 組み込みは派遣には向かんだろ
マンパワーでやる仕事じゃないし
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 10:01:31 ]: 組み込みの場合も派遣が多いよ。　ただ、系列だから自分が派遣だと思ってない場合が多いだけ
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:01:53 ]: 大手プロパーって・・・まじめなエンジニアはこんなとここないだろ。

あえていおう。
プロのパーですか？
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:21:11 ]: ウチはハード込み丸投げ。
障害が出ても次モデルとすげかえてごまかしてる。
どうしても解決できない障害があって、当時の担当者の転職先に発注するっつー
情けない話もたまに聞く。
（ここまでくると下請との関係が逆転しちゃって外注の意味がなくなるんだけど、
体質は改まらないなー。）
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 23:19:11 ]: >>720
あなたは何者？
723 名前：仕様書無しさん [2007/07/24(火) 22:28:39 ]: プロパーですよ。

技術継承をシブってる人ばっかなんで、車輪の再生産を延々と
同じ課内でやりつづけてる不毛な職場ですが。

当然派遣がきても潰されるだけです。

使い物にならない期間を許されて、その間に自分の居場所を作れる人でなければダメです。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:15:41 ]: >>723
逆にそれくらいの職場でないと本当の技術はないだろうね。
派遣に1週間で教えてコーディングまでできる程度の技術なんて糞だから。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 23:23:11 ]: 他人が経験で知ってる「知ってるだけでノウハウとして成り立つもの」って結構あるものですよ。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:00:47 ]: COBOLなんかやっていたら脳味噌に蛆虫がわくってもんよ
いつもいつも同じパターンのプログラムばっか
DATA DIVISIONさえかけりゃ、ハイいっちょあがりーー！
727 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 20:59:17 ]: 迷うな日本、「ものづくりの道」を突き進め！

blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/06e8812ff6cb0193a9da072f7575c18b

「ものづくり大国」を支える大事な柱はいくつもある。ただ、近年その屋台骨の一部が崩壊の危機に直面している。
特に私が憂慮しているのが日本型人事制度の崩壊と教育のレベル低下だ。
日本が．「ものづくり大国」であり続けるためには、このふたつの屋台骨の腐食を何とかして食い止めなければならない。
（中略：日米製造業の差）
だが最近、肝心の日本企業が自らこの風土を破壊しはじめている。リストラといっては簡単にクビを切り、
成果主義と称しては不条理に賃下げし、派遣社員を増やしてブルーカラー化をはかる。
これでは相互信頼関係が壊れるばかりであり、チームワークは機能しないし、ボトムアップの改革エネルギーも減殺される。
もちろんもたれ合いの旧態依然たる人事は打破しなければならないが、「人こそ財産」という日本型経営の原点に戻り、
新時代にふさわしい人事
制度を再構築することが急務だ。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:21:55 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 07:08:18 ]: >>726 そんくらいなら、本当にバグのないプログラムを作れそうだな。

あるいみプログラムの永遠のテーマに近づいてるんじゃね。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 20:46:39 ]: 組込みソフトのノウハウってなんだろ？
731 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 09:00:40 ]: FIT産業という会社の「VLSI回路設計」という求人
で入社したら、制御系ソフトのSEやらされた。しかも派遣SE。
求人票には基本給25万+手当=50万と成っていたが、実際には
サビ残160hで16万だった。しかも3～4ヶ月の遅配。

大嘘の「釣り求人」はちゃんと取締まれよ！

【世界の】FIT産業を語るスレPart-8【フィット】
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/
【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/l50x
★★★フィット産業(FIT)を語る　PART-5★★★
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181426084/l50x
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:02:31 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
733 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 09:13:31 ]: あぶねー
フイツト産業に面接のお願いするところだった。
２５万スタートでなかなか良いのでは？と思っていたが
派遣で悪徳か・・・、派遣なんぞ名前を変えた人身売買で
尚且つ人間を使った自転車操業だろがよ。
このスレがあって本当に良かった
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:16:31 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
735 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 09:28:00 ]: フイツト産業にハロワで見て応募しようとしたら、
ネットで検索して２ちゃんねるが引っかかってくると思いますので
納得がいったら応募してくださいといわれた。
その時点でやめた。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:37:14 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
737 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 16:11:31 ]: メーカじゃなくて、ソフトハウスでの組み込みってどうなん？
ハードが別会社製だとなんかダルそうなんだけど
コアな制御部分は触らせてくれなさそうだし
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:23:08 ]: >>737
ソフトハウスに出すのはマンマシン系や通信部分が多いかな。
いまはほとんどPC/AT互換機（ただし組込み用の特殊なチップやデバイスを使用）で
WindowsXP EmやLinuxプラットフォームだと思う。
739 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 22:27:40 ]: >>738
そですか
やっぱ、制御部分書いて、俺操ってる！！って感じたいのならメーカなのかな
今いるとこは、ワンチップマイコン使ってるから制御しまくりなんですけどね
でも、開発規模がちと小さくて将来不安なんです
740 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 15:26:07 ]: 組み込みって言っても、携帯電話やカーナビ
とかは「(偽装)派遣」ばっかだからなぁ。
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:36:46 ]: その6立てました。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1187505368/
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:55:36 ]: age
743 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 17:02:58 ]: 組込みもアプリもデータベースもできるマルチエンジニア
器用貧乏とはよく言ったものだな。
組込みのほうがリアルで仕事は楽しい。PCアプリやWeb、データベースはつまらない。
貧乏でも楽しいほうを選んだ俺。
土方と呼ばれようが楽しいものは楽しい。ポストポーンのショックもでかいが。
744 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 10:05:46 ]: 気違いでも仕事ができれば許されるのが組み込み。
昔気質なので、今時の若いもんはよほど好きでもない限りアホ臭くなって辞めて行く。
そのくせ、人材難とか言って嘆いている。
お前の人格に難があるんだという事に気がついてもらいたい。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:13:47 ]: ↑たしかにこういう「人格」（荒廃しきっててもはや人とは呼べないが）がごろごろいるね。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:57:45 ]: 組み込み系はシステムが小さい仕事が多いからわりと自由にできるよね。
管理もそれほどうるさくされない。

ＡＰ系はシステムでかいと会議もやたら多いし管理もうるさい
ソース一箇所直すのにも許可申請したりとか・・
あと遅れてるところに合わせなくちゃいけないから待たされる時間とかも長い
747 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 11:55:29 ]: 人格に難があるのは職業病だろ。

仕方ないとあきらめてもらいたい。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 12:49:13 ]: 人格に真に難のある「サイコパス」が、ただの偏屈を迫害する構図もあるからなんともいえないよ。
749 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 12:53:19 ]: 職業病でなくて単に病んでるだけだろ。
750 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/02/03(日) 13:03:48 ]: ガジェットの作り方？
www.nifty.com/labs/gadget/
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:17:39 ]: >>746

君は気違いが仕事を管理する恐ろしさを知らないな。
752 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 10:11:31 ]: 組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
753 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 10:11:37 ]: 組み込みプログラマーこそ真の一流!その7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1200194698/
754 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 10:11:58 ]: 制御系エンジニア絶滅の危機
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201800301/
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 18:23:55 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
756 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 00:50:25 ]: ◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1089910963/
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:31:30 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
758 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 12:58:25 ]: 制御系エンジニア絶滅の危機
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201800301/
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1089910963/
759 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 13:25:44 ]: 【サーティファイ】C言語専用【Certify】
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202039620/
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:52:11 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
761 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:13:19 ]: というかＣ社は１０年もつのか？

716 名前：非決定性名無しさん投稿日：2008/02/17(日) 10:12:17
>>714
Ｃもトヨタも欧米の好景気に支えられていたが祭りは終了。
去年がピークだと思われ、今後はきびしいね。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:27:35 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
763 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 00:51:13 ]: うーむ、面白そうなところがあるんだが・・・
年収モデルが書いていない・・・きになるきになる
雰囲気良さそう、入ってみたいけどどうだろうな
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 13:51:57 ]: >>763
中小に行くとボーナス1ヶ月とか平気であるみたい・・・
765 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 19:07:41 ]: 残業多い？
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:14:10 ]: >>765
人それぞれ。
767 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 00:43:15 ]: ゲーセン行ったらメダルのゲームがこんな画面になっていた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4037.jpg
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 06:17:29 ]: >>767
刑務所を体験できるなんてリアルだな
769 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:35:49 ]: techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050929/109084/
770 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:40:18 ]: monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/embeddeddb/embeddeddba.html
　「組み込みデータベース（以下、組み込みDB）」というジャンルが認知されてきたのはここ1、2年のことです。
771 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 15:40:28 ]: monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/embeddeddb/embeddeddba.html
　「組み込みデータベース（以下、組み込みDB）」というジャンルが認知されてきたのはここ1、2年のことです。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:23:36 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:38:08 ]: 連投30秒制限ってなかったっけ？
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:32:31 ]: ●買ってると関係ないみたい
775 名前：仕様書無しさん [2008/03/01(土) 22:20:01 ]: 最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き

Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:21:11 ]: で、何なの？
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:27:56 ]: >>775
unyun説じゃないが、給料を上げりゃいいんだよ。
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:48:23 ]: 組み込み系は精神病者多いんだよね
昔大学の研究でアンケートとったけど
すげー多いよ

一番少ないのが業務系
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:49:29 ]: で？
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:51:49 ]: サイコパスのガキに反応してどうする
781 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 12:05:37 ]: 組込みからWEBシステム開発に移行したけど、組込みよりWEB系の人の方がDQNな人が多いね！
仕事のやり方が悪いのに、遅いだのなんだの言ってきて、「この人頭湧いてるんじゃないか？」と思けど。

日本のシステム開発をやってる奴はどこにでもＤＱＮがいると言う事でＦＡなんじゃない？
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:54:48 ]: >>781
もうちょい具体的に書かないと賛同者はいないよ
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:44:18 ]: 正直DQN言いたいだけのDQNにしか見えん
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:48:39 ]: むしろテニオハおかしいよこいつは。

< ；｀Д´>　←こっち系じゃね？
785 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 13:50:34 ]: 組み込み系のプログラム作ってる会社ってどういうところがあるんですか？
参考資料探してます。

ﾘｸﾙｰﾄで探してもその会社のレベルが分からないので・・。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:54:22 ]: www.daijob.com/jobs/introduction/2742
www.daijob.com/jobs/introduction/4311?cf=256
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:55:07 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:35:10 ]: >>785
広告の厚さならトラ技がダントツだからとりあえず1冊買って読んでみろよ
今のあんたは具体的な社名すら知らないじゃん。

で、なんという名前の会社がどんな製品作ってるか理解できたらwww.google.com
現在最強かもしれない検索サイトでググってみるのだ。

こんな奴にここまで教えるなんて
俺様のやさしさはまさに天井知らずだぜ
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:42:45 ]: まずは
ir9.jp/prog/ayu/datlog/prog_no_mobile/1110112271/1110112271_01.html
この辺から嫁
790 名前：仕様書無しさん [2008/03/02(日) 15:24:49 ]: >>783-784
こう言う人がいるからWEB系が痛いと思われて困る
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:48:18 ]: 大丈夫。組込み系に先日特ア特ア叫ぶ奴が現れたところだからw
792 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 00:37:50 ]: アーキテクチャ云々を言ったらチューリングマシンのころからたいして進歩してない
つまり、そういう議論は無意味

2000年だかにModern C++ Designという本が出た
あれは衝撃的だったが、今はC#とかJavaの方が優位になってる
今でもアセンブラができるプログラマはわずかながら需要があるし
供給より需要が多いので、かなり重宝がられるけど
大きな流れとしてはJavaができたほうが就職はしやすい
793 名前：た mailto:sage [2008/03/03(月) 00:59:45 ]: 組込やってる奴はわかると思うけど、「Ｃわかります」
「Ｊａｖａわかります」「アセンブラわかります」とかっていうの
あまり意味ないと思わない？

組込やってる奴で、C/C++とアセンブラっていう低レベルな
実装ができる技術的な土台がある訳だから、Javaなんて
すぐ使えるようになるし、他も似たようなモンだ。　言語が
どーたら・・・っての、あまり意味ないとおもわね？

言語は単なる手段だし。　どーよ？
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 06:38:14 ]: マルチに反応するな。
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:07:07 ]: しかも的外れ
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:53:28 ]: 的外れでもないだろ？
Java厨に組み込みはムリ
スキル不足
797 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 14:11:04 ]: >>796
組込みにはていがくれきが多い

よってJava厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞組込み
798 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 16:10:35 ]: とりあえず組込みは辞めとけ。
現場の叩き上げ(つまり高卒・専門・高専)が多く、単純に物が出来るか確認するにも聞き方一つ間違うだけで電話切られたりするのは当たり前…叩き上げと仕事せざるを得ない中、本当に精神的に苦労するぞ。奴らはコミュニケーション最悪
鬱病になった奴何人も知ってるし、胃に穴やポリープ出来てるやつ当たり前のよに沢山いるし、精神ぶっ壊れてカミーユみたいになった奴もいたし…夜中１時、２時近くまでの残業も当たり前。平均して残業が無い日は無い。
夢を抱いている学生諸氏には組込みは辞めとけと言いたい。
799 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 16:14:20 ]: 組込みなんてDQN高校機械科卒でも出来るくせに自分達には技術があるとかぬかしてやがるｗ
自分より技術が無い奴は全て糞だと抜かしやがる
Web業界の奴に対しても、奴らはハードを知らないから糞だとか、アホかとｗｗｗｗ

脳ある鷹はなんちゃらって言葉知らないのかね
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 16:23:14 ]: 中身スカスカのWeb系が偉そうに何か言ってますね。
801 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 16:35:27 ]: 大卒でも電気電子出身はキチガイが多いぞ
自分のことしか見えてないというか。技術者のイメージ悪くしてるのは全てあいつらのせいだろ
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 16:37:55 ]: だからエンジニア＝コミュニケーション不足という認識になったんだね
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 16:42:18 ]: >>798
俺奴らにコーヒーぶっかけられた
年収は俺より低いくせに思い出しただけでむかつく
次やられたら即警察呼ぶわ
804 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 18:38:07 ]: コミュニケーション能力があると思い込んでるjava厨が何か言ってまつねw
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 19:12:32 ]: Javaで組み込み・・・・・

もしかして、三菱関連のアプリやらされてた奴が大暴れ？
・・・・・。

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
806 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 19:19:19 ]: java厨が暴れる気持ちわかるよなw
他に何も出来ないってのは哀れだよな
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:54:01 ]: マルチうぜーなーと思ったら、それに対するレスまでマルチとは…
808 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 05:20:43 ]: 39 名前：仕様書無しさん投稿日：2007/05/16(水) 23:54:51
まずは人月単価50万とか
無茶な値段で仕事をとるような会社が絶滅してくれないとな

40 名前：仕様書無しさん投稿日：2007/05/17(木) 00:50:24
>>39

喫煙所で立ち聞きしたときの事。
研修という大義名分でタダで案件とろうとしている会社があるくらいだしな。

内訳は
・ＳＥ（単価40万）　×　２
・新人（定額使い放題無料）　×　３

仕事を投げる方は月400万（80×5）元受から貰って
下請けには80万払うだけ。

単純にその1時請けは月に320万の粗利が出る訳だ。
この業界馬鹿らしすぎる
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 08:24:47 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
810 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 02:07:45 ]: みんなお互いにけなし合ってるけどたいして変わらないと思う。
811 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 08:27:50 ]: 組み込み系ってスーツ着用ですか？
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:26:17 ]: 現場による
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:36:25 ]: >>812
派遣でメーカの工場内で仕事をするときは派遣先企業の作業衣、
一括外注で雇い元の仕事場で作業するときはスーツが多い。
ちなみに派遣で作業衣を着るときは、作業衣を自己負担で買わ
せるセコい会社もあるので注意。
814 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 09:40:33 ]: 通勤はスーツなんでしょうか？
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:57:53 ]: じゃ、俺がお答えしよう。
○大企業（１０００人ぐらい）　制服あり。ほぼ作業着。
上着代わりに出社してから羽織るだけ、ズボンも履き替えるなどいろいろ。
○中小企業（１００人～）　上に準じる
車両通勤などで面倒な場合、そのまま作業着で通勤とか。
こ汚い現場が多いので私服は基本的にもったいない。
○零細　基本的にはどうでもいい
社長次第ではスーツ強要。作業服自体が支給されない。

この枠内に入らず、「くりえーたーw」となり
私服、金髪、ピアス、デザイングラス、ブランド服などを
加齢に気潰す剛の者も存在する。

こんなもんでいいですかい？
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:59:07 ]: ちなみに派遣や常駐の場合、空気嫁が基本。
スーツっぽい何かなら当たり障りはないけど
金がかかるからおぬぬめしない。
817 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 20:35:11 ]: 通勤はスーツがいいのですが、その場合組み込みはやめておいたほうがいい
ということでしょうか？
スーツのプログラマというと何系になりますでしょうか？
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 20:43:54 ]: 富士○フト系とかはスーツ必須だと思う。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:21:32 ]: >>817
実務に就くと服装なんかどーでもよくなる。
連日の泊り込みで1m離れてても臭う状態になるとスーツに臭いが移る気がして、
すぐに洗える服を選んじゃう。
コレは組込みに限らず、大規模事務処理系でも同じだけどね。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 08:30:11 ]: 連日の泊まり込みが当たり前の職場なんかいきたくねえなあ。
821 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 10:14:59 ]: ということはプログラマーってくさいってことですか？
僕はてっきりスーツ着こなしてカバンからＰＣ取り出して
難しいことをカタカタやってる人を
イメージしていたんですが。。。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 10:38:14 ]: >>821
個人的な感覚で言うと私服のほうが楽だな。
スーツ着ながら基板触ったりなんかしたくないわ・・・。
823 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 10:59:24 ]: >>821
基板を触るならば、電気を逃がす服と靴を履くべし
824 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 10:59:54 ]: 徹夜なんかしたって効率が上がるわけじゃない
むしろ光熱費は掛かるわ、バグは作りこむわ、士気は下がるわでなんもいいことなんかない

それを徹夜するのは机に向かってれば進捗がはかどると信じてる無能な奴が管理者の悲惨な現場か
上に、俺ってこんなに努力してるんだから評価上げてくれよオーラを出してる勘違い野郎がいる現場くらいだ
825 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 23:06:13 ]: プログラマって香水の香りがするイメージだったんですが、
乞食の香りがするんですね。。。。
普通のホワイトカラー目指したほうがいいのかな。。。

＞個人的な感覚で言うと私服のほうが楽だな。

スーツのほうが考えなくていいから楽ですよ。
というかプログラマってホワイトカラーじゃないんですか？
僕はスーツ姿で彼女と夕食食べたりしたいんですよ。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:51:20 ]: 煽りにしても下手だね。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 00:14:29 ]: >>825
PG→SE→コンサルと上がっていけばセレブ可。
コンピュータと対象業種の業務形態をマスターすれば可能。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 08:24:02 ]: 本当に？
829 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 11:17:07 ]: このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 11:49:06 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 11:49:47 ]: ＞あの糞開発ツール

思い当たり過ぎてどれのことか解らんｗ
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 11:54:30 ]: 糞開発ツールはいっぱいあるけど
それを無理矢理使い続けるおバカな会社は滅多にないぞ
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:54:42 ]: 化石と化した草創期マイコンを使い続ける例はあるよね？
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:27:35 ]: 保守なら十分ある
FM-77使ってシーケンサ制御とか冗談みたいなのもまだある
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 10:00:38 ]: 最後のVAXをシャットダウンしたという話を聞いたのはいつだったか...
836 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 13:59:54 ]: 組み込みの求人って東京にいっぱいある？
田舎から出稼ぎに行きたいんだけど
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 14:19:10 ]: 大手に派遣/常駐ってパターンなら腐るほどある
838 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 15:08:17 ]: 金欲しいなら、そういう派遣会社作って役員に収まれば良い。
その場合、仕事は人を動かす事になりモノ作りにはタッチできなくなる。

また人を動かすには、格式や金・武力が必要になる。　公家や武家と同じだな。
常にスーツを着込み、アホな言動はせず、下が仕事し易いような
環境作りも重要なジョブになる。　技術から離れられない人種はやめとけ。
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:12:27 ]: ホントそんなんばっかりだよね。最近。
そりゃあワープアになるわ。
840 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 19:16:26 ]: ２重派遣になりに上京します
ありがとうございました
841 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 20:58:32 ]: >>839
この板の一部の人々は必死に派遣＝ワープアを肯定してるよ

労働者が派遣マンセーしてんだから搾取する人間は楽だわなｗ
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:03:13 ]: 奴隷ならないと生活できない環境を構築してるからでしょ？
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:52:52 ]: >>833
使いたいけどブツがない。
アセンブラの職人芸をCで実現させるのは見た目以上に難しい。
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 07:22:09 ]: >>833
最新のチップでエミュレーションしたほうが速いわな。
アセンブラをCに変換するって手もあるぞ。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 09:15:25 ]: 大手からの依頼で三菱の4bitマイコンが50円以下だからこれで、という要求があったり。
何十万、何百万個と作ると10円の差も大きいって訳だ。

割り込みもないけど・・・。
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 11:46:09 ]: 全力でポーリングするのか．．．
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:06:09 ]: 全力主義だな？
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:08:19 ]: jp.youtube.com/watch?v=VHYJpvM1gt8
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:29:29 ]: 全力でポーリング吹いたｗｗ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:35:22 ]: 組み込みエンジニアが劣悪な環境を
作り出したって言う報告そろそろ出るから
出たらわらおうぜ

なぜIPさんはそれをさっさと公開しないのさー
851 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 23:12:12 ]: >>846
いや、たぶん、リモコンか、液晶ドライバの初期化用じゃないのかな。
処理が限定されているっぽいマイコンが4ビットにはおおいからね。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:16:37 ]: >>845
> 割り込みもないけど・・・。

そうか。
tronに割り込みがないのはマイコン類に割り込みがないからなのか。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:06:53 ]: OA系には割り込み処理できる奴がいないみたいだよ。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:50:32 ]: OA系の割り込みはOSが勝手にやってくれるから必要ないだけ。
割り込み機能はあるけど割り込みをプログラムできない→割り込みは自動的に使われるから問題ない。

TRON系
CPUの機能として割り込みがない＝平行作業がしたければ別チップ使え

まあハードを自由に構成できる前提があれば割り込みないならないでかまわないね。
タイミング調整するCPUは全体を調整するだけで、
作業はそれぞれの専門チップにやらせるんでしょ。
メッセージループだけしかしないCPUに割り込みとか無駄だしな。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:58:09 ]: >>853
割り込みって結局コールバック関数だよね。
MainWndProc()を作れるプログラマは全員割り込み使えるといえる。

けど、ホントの割り込みはタイミングがシビアだった気がする。
マルチメディア用割り込みでは時間かかるとハングアップするとか。
だからホントの割り込みを使える人は高度な技術があると、確かにいえるかもしれない。

アプリケーションレベルでは必要ないんだけど、
やっぱりスペック不足が理由であちこちｄ巨大プロジェクトはつぶれてるし訴訟沙汰になってることを考えると
やっぱりそこら辺ができるか出来ないかって言うのは重要な問題だね。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:58:51 ]: OA系のドライバもどきはひどい出来だったよ。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 03:02:31 ]: ああ、OA機器のデバドラか。
そりゃひどいだろうな。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 03:08:46 ]: しかも、DMAの使えないICEでDMAのデバッグやろうとしてた...
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 05:06:33 ]: それは潜水機能のない車で海に潜るようなもんだろ
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 05:43:10 ]: 幼稚園レベルの腕でいい金もらってるみたいだってけど...
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 12:04:41 ]: >>855
割り込みとコールバックは別物ですが・・・
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 13:51:11 ]: >>861
同じようなもんだろ。
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:05:15 ]: コールバックを使うには、関数ポインタが必要だね。
割り込みは8bitや4bitのマイクロコントローラでも使えるけど
関数ポインタが使えるものはごく一部だ。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:19:44 ]: 間接CALL命令がなくても、アドレスPUSHしてRETするコードを見た事があるぜ
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:24:05 ]: 組み込みで使われているCPUは
PC(プログラムカウンタ)のサイズがデータサイズと一致しないものも多いんだよ。
RAMにPUSH/POPする命令すらなかったり
CALL/RETはハードウエアスタックでアクセスのしようがなかったり
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:26:31 ]: いまどき極一部だろそんなの
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:27:55 ]: さすがに8bit以上のならあるだろ
4bitならその手のを扱った事は俺もある
てか、そんなのを使ってる奴が割り込みとコールバックを混同するとは思えんがw
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:47:57 ]: 4bitマイコンの半分くらいはRAM空間をスタックに使わない。
使えるものも、スタックポインタが読み書き出来ない。
まあ、自分でネスト数を調べれば帰り番地を変更出来るけどね

もっとも4bitマイコンは、安価な大量生産用なんで日本では触る人は居なくなったのかもしれない。
自分の所も５年くらい前までは4bitのワンタイム版を使ってたけど、廃品種の嵐でPICに乗り換えた。

その中小企業のコントローラとして有名なPICは
スタックポインタもスタック領域も全く別空間にある。

フリースケールの8pinマイコンなんてスタックは１段しかない
もっともSPCをアクセスする命令はあるけどね
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:03:35 ]: スタックも使えないリターンも出来ない割り込みですか。

ろくでもねえ
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:17:48 ]: >>869
RAMに積まれないだけでスタックするしリターンもするよ。
積める段数がしょぼいけど。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:32:15 ]: 元祖4004のスタックだってそういうスタックだったんだよなw
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 16:09:15 ]: PICの場合は、RAMにPCが割り当てられているんで
そこに書き込むと関数ポインタモドキは出来るんだけど RET命令では帰れない
873 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 01:31:26 ]: 組込みと独立どっちがいい？？
874 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 01:33:04 ]: >>827
コンサルなんてIT業界でも一番激務
SEはPGより残業多い
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 06:34:45 ]: 僕が小さい頃、割り込みつきのx86でプログラムしたくて
割り込みのないtronプロジェクトを強要されたのを拒否して殴られて記憶が飛んで
それっきりプログラムの世界から足を洗うことになったのは、やっぱり間違った選択ではなかったようだ。
いまだにそんなひどいってことは。

小規模のやつはシミュレータが自動的に配線設計やってくれるから作ることは大変なことではないと思うんだけど
結局しっかりしたものをちょっといい値で売ろうとしても、安物の粗悪品ばかりが売れてしまって・・・てことか。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 07:02:23 ]: 割り込みのないtron割り込みのないtron割り込みのないtron割り込みのないtron割り込みのないtron
(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ

釣られてみた。
www.ertl.jp/ITRON/SPEC/mitron4-j.html
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 08:22:36 ]: ガキ臭い奴だな。
想像だけど、2chにこういうガキ臭いこと書いてる奴に限って
40面50面下げたオッサンだったりするのが今の日本の悲しい現実だったりするんだよね。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 14:29:23 ]: >>876
いや、>>875 が小さい頃の話だそうだからｗ
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:24:22 ]: 割り込みは使えるようになってるけど、使いものになるかは...
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:22:22 ]: まあどうでもいいんじゃね？
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:58:16 ]: そんなもんで金とるのって感じ？
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 11:58:55 ]: 割り込みが無いITRONってなんなんだよ
def_int, ret_int, dis_int, ena_int ちゃんとあるだろ
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 12:05:54 ]: >>882
30年前に見せられた仕様書にはなかったな。
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 12:10:21 ]: トロンチップの方の話じゃないの？
www.sakamura-lab.org/TRON/CHIP/1/1_8/105_108.htm
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 18:37:02 ]: 30年前の話ならそう言ってくれよ
30年前の俺はまだ幼稚園に行ってたんだぞ
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 18:50:08 ]: 俺は生まれてないなぁ
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 19:07:53 ]: >>885
30年前、幼稚園に入る前のことだよ。
そのころ僕はＣ言語コンパイラ作ってた。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 19:15:17 ]: はいはい、あとはこっちで話そうね。www4.ocn.ne.jp/~zenrou/
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:05:26 ]: 組み込みの人って凄いね
電化製品が故障しても自分で直しちゃうんでしょ？
パソコンの部品が壊れても自分で直しちゃうんでしょ？
それも部品は新しく買わずにゴミから取って
滅茶苦茶節約できる
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:07:23 ]: ないない。
昔のテレビじゃないんだからｗ
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:46:28 ]: > それも部品は新しく買わずにゴミから取って

基板に貼りついたBGAは…外せないと思うんだけど…
外せてもどうやって再利用するんだろう…
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:22:03 ]: >>891
リボール（ハンダを溶かしてチップを外し、ハンダボールを再度付ける）して、
別基板に再度実装しなおすってのはよくやる。
ピンを間違えてパッドを作っちゃった場合は、そのピンだけハンダボールを
付けないで、リフロー前にジャンパ線で回路をつないでおいて、リフローし
なおすなんて芸当をやってくれる業者もある。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:48:59 ]: 技術も極めれば本当の武器になるんだが…
残念なのは、ある程度の技術だけで満足してる人たちが非常に多いことだ。
たとえば、CはC,VBはVB、データベースはデータベース、
こういう考え方は非常にまずい。業務系の人たちが先んじているのはこの部分。
CのコードをVBAに書かせてもいいわけだし、速度が求められる部分はC++,
UI部分はVB、ビジネスロジックはC#、こういう考え方はごくごく自然なわけだ。
しっかりとファサードやファクトリーの切り分けが出来ていれば
レイヤー毎、ドメイン毎に適正言語を変える選択肢はありだと思うんだが
こういう考えになれている人は業務系でも大規模開発のプロパーくらいしか
いない。大部分の人はCはC、VBはVB、JAVAはJAVA、こう考える。
そしてプロマネレベルの人も複数言語に慣れ親しんだ経験がない人が増えた。

なぜこの国の開発はこんなに貧困な発想の人しかいなくなったのだろうと
いつも不思議に思う。DBにVBのネイティブロジックをストアドプロシージャとして
組み込むことも出来る時代になんだかおかしい。
プログラマーはプロパーのいうこと聞いて何ぼではなく
問題解決とソリューションのトータルコンサルティングが出来てなんぼだと思うんだよな。

まあ、なんか頭が固いのが多いよ日本人”プログラマー”たちとやらは。
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 03:02:11 ]: 言っとくが組み込みCでこそOOPをすべきだ。
Cはオブジェクト指向ではない、そんなことを言ってる組み込みは
アフォだ。現実から逃げるな。関数の命名規則や関数ポインタ、
OOPを取り入れる方法はいくらでもあるからな。
OOPもわからないのは開発者するな。ハードのチップ仕様の奴隷になるなよ。
ソフト屋の意地を見せろ！　

かく言う私ははソフト屋になるか迷ってるがｗ
だってぇ、チップの方が面白そうなんだもぅん（もじもじ）
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:52:07 ]: chaos_ppのクローンを現場に導入しようとしたけど無理でした
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:55:09 ]: >>894 TECH I から出てる本はよく書けてた
897 名前：仕様書無しさん [2008/05/19(月) 08:29:06 ]: ブレインテクノロジー＠福岡県筑紫野市原田

ネットの求人に応募したらすぐに胡散くさい男がドトールで面接、即採用。
怪しいすぎるので翌日会社を探りに行ったら駅から10分以上の住宅地にある
汚い2階建てアパートの一室、表札も看板もないwwwww

怪しさ増大したので念のためハロワで聞いたら
「あそこ過去に何度も解雇を繰り返してるのでお勧めしない」とのこと

もちろん採用は辞退しました。福岡の求人は酷過ぎる
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:35:57 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
899 名前：仕様書無しさん [2008/05/19(月) 14:59:07 ]: >>897
www.mr-jobs.com/list/cb40180-985781.html
年齢不問はいいけど、制御システムの保守・運用で学歴不問・経験不問とかありえんよな。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:28:10 ]: 組み込み系で死にながら働いてる奴らが居るからこの生活があるんだよ。。
901 名前：仕様書無しさん [2008/05/20(火) 04:27:48 ]: 北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科組込みシステムコース（博士前期課程、博士後期課程）
ttp://www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm

東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻（専門職学位課程）
ttp://www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/

信州大学大学院工学研究科情報工学専攻組込み技術者育成コース（博士前期課程）
ttp://www.cs.shinshu-u.ac.jp/embedded/index.html
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:20:25 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
903 名前：仕様書無しさん [2008/05/23(金) 16:54:07 ]: つか、まじで組み込みよりＷＥＢ系のほうが単価高いのか？
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 10:41:32 ]: 単価、で量られる販売方法の基準でしょ？
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:48:10 ]: 組み込み系に若者がこないわな。だから俺みたいなおっさんにもまだ仕事がある・・
のはええねんけど若いねえちゃんがおらんのうｗ
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:52:50 ]: ダカラッテカイニイクトキンパツノアンチャンモウカラセルダケダヨ
シャチョサン
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:08:06 ]: ジャパニーズランゲージでおk
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:27:30 ]: タガログ語でもおｋ
909 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 06:11:12 ]: 「組み込み」だけどCEなんだからAPI使おうよ
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:47:30 ]: そもそも、APIも使わずにCEは動くのか？
911 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 17:27:42 ]: 　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　｛: : : : : : : : : /´　　｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　　　　 i: : :/
　　　　 { l=7:j　ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　　トl　　　｀-____.ノ　代｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　派遣社員たちよ、犬死するくらいなら、俺を思い出せ！
　　__　　 /|,-､　　　｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　でっかいカウンターパンチを食らわせてやろうぜ！
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　／　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　ﾚ'　　　　ヽ　　｀｀ヽ.
　　　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　＼　　　＼
　　　　/´￣｀｀（＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大
912 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 17:52:56 ]: >911
だから、やるなら秋葉原じゃなくてトヨタ市でやれよ
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:31:56 ]: マスゴミの言う「我々が社会が追い込んでしまった(笑)格差社会の犠牲者(笑)」の経歴

自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職。← ここポイント

整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、受験シーズンを前に警備会社に就職、← ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ← ここポイント

つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、挙句派遣工に自らなっているのですが？

そして、派遣始めるも、“無断”退職　　　　← 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職　　← ここポイント

そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。

↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。

無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめろよマスゴミ

<補足>　運送会社で正社員。(ちなみに運ちゃんも警備員も派遣法により派遣は禁じられている)
　　　　　試乗車GT-Rを大破、家賃滞納を踏み倒し逃亡。車のローンは今も親が払っている。
914 名前：仕様書無しさん [2008/07/01(火) 23:49:52 ]: >>913
親友に似たような経歴の奴がいて笑えねぇ。
「誰も進路について教えてくれなかった」と嘆いてる。
大学院出るも職なし。

ところで、その<補足>はそのレス書いた本人の経歴か？
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 17:07:47 ]: 組み込み技術者が不足してるっていう3年前の記事を見かけたんだけど、現在はどうなんでしょうか？
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:34:26 ]: どの業界も、「優秀な」技術者が不足しているだけで
フツーの技術者なら掃いて捨てるほどいると思われ
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:41:21 ]: >>893
> たとえば、CはC,VBはVB、データベースはデータベース、
> こういう考え方は非常にまずい。業務系の人たちが先んじているのはこの部分。
実際にはそんなにたくさんの言語を扱えるやつはそうはいないので、
言語ごとに担当者が決まってるんだけどな。

> CのコードをVBAに書かせてもいいわけだし、速度が求められる部分はC++,
> UI部分はVB、ビジネスロジックはC#、こういう考え方はごくごく自然なわけだ。
そんなことができるようなリッチなマシン（PCレベル）のプログラムを
組み込みと言うかどうかはわからないがｗメモリが数十MBとか、CPUが数百MHzという世界で
（もっと低い場合もあるだろう）その方法を選択する人がいるかどうかだな。

> こういう考えになれている人は業務系でも大規模開発のプロパーくらいしか
> いない。大部分の人はCはC、VBはVB、JAVAはJAVA、こう考える。
あたりまえだ。むしろ対象は業務系？

> そしてプロマネレベルの人も複数言語に慣れ親しんだ経験がない人が増えた。
> なぜこの国の開発はこんなに貧困な発想の人しかいなくなったのだろうと
昔の人ほど言語はすくないだろｗ

> いつも不思議に思う。DBにVBのネイティブロジックをストアドプロシージャとして
> 組み込むことも出来る時代になんだかおかしい。
> プログラマーはプロパーのいうこと聞いて何ぼではなく
> 問題解決とソリューションのトータルコンサルティングが出来てなんぼだと思うんだよな。
> まあ、なんか頭が固いのが多いよ日本人”プログラマー”たちとやらは。
組込みどころか、業務系の経験も少ないようだな。
918 名前：仕様書無しさん [2008/08/02(土) 02:51:12 ]: ＤＶＲ　（デジタルビデオコーダー）への　
ＨＤＤ取付け作業ってどんな感じの
作業ですか？
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 02:53:25 ]: >>918　誤爆
920 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 01:41:44 ]: 組み込みが低収入ってぇのはある意味本当かもね、比較的って意味であれば

それにしても大変だよな
ハードにブンブン振り回されるしさ
ハード側はハード側で
「ソフトがまだ終わってないんで動けねぇよ」とか文句垂れてるし

それらの上に立つ人間になろうと思う
921 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 08:28:25 ]: どうでもいいからこの糞スレ早く埋めろよ
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 10:11:12 ]: 埋め
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:42:38 ]: >>920
がんばれよ。
924 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 05:10:53 ]: 埋め
925 名前：仕様書無しさん [2008/10/03(金) 14:14:36 ]: ハードの動作確認を診断プログラムじゃなくて、製品に載っけるやつでテストするとこって結構ある？
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 02:45:42 ]: パンツが組み込んで痛いです
927 名前：仕様書無しさん [2008/12/27(土) 13:48:58 ]: 817 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 15:28:23
>>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！

【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等

【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510

【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。

大阪府八尾市末広町２－１－２　磯崎まで
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 14:11:51 ]: >>927
こんな基地外、さっさと死ねばいいのに
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 16:28:05 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
930 名前：仕様書無しさん [2008/12/27(土) 17:44:19 ]: コピペじゃなくてマルチなんだけど区別がつかないならROMってろ
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 20:00:00 ]: 派遣ギリの影響はどおすか？

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