- 1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw
服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 16:29:20 ]
- まうまう
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:09:49 ]
- 組み込みも結局カーナビとか大規模な物になると
web系SEとかと一緒？
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:14:23 ]
- 上の層の人達は。下の層の人達はやっぱり組み込み。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:44:32 ]
- 組み込みで就職しても上の層たんとうでSEとかわんねみたいになるの？
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:05:38 ]
- 組み込みSEは上の層も下の層もHWも理解できないと無理。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:15:39 ]
- ウチのSEはハード出身が多くて、ソース書いたこともない奴もいるから大変だぞ。
LSIのレジスタ設定1ビットミスってるのに気が付かなくて、経験15年のリーダSEと5年のPGが
丸三日間マシンの前に張り付いてた。
- 527 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 06:45:23 ]
- >>526 それは太古の昔からありがち。つかそれ馬鹿にするな・・・。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 09:56:30 ]
- >>522
>web系SEとかと一緒？
何を基準に比較しようとしているのかも
人に伝えられないわけ？
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:57:59 ]
- しかし古臭くていやになるな
上の層作ってる方が楽しい
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 02:28:00 ]
- >>526
俺ソフトは分からんからお前らで何とかしろ、と言われて放置されるよりはずっとマシだな。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 21:37:38 ]
- >>530
だよな
投げっぱなしじゃないだけいいリーダだよ
- 532 名前：526 mailto:sage [2007/04/14(土) 21:58:47 ]
- 外注のソフト屋に徹夜でデバッグしてもらったんだけど一向に進まなくて、3日後に客先
立会いって段階でやっと乗り出したんだけどね。
全然案件に絡んでない俺まで呼び出されて「何か考えられることあるかな」って聞かれ
たんで、「ソフト屋さんに渡した資料を見せてもらえます？」って聞いたら何もナシ。
チップのマニュアルをコピーして、回路に合わせたレジスタ設定表をソフト屋さんに渡し
たらすんなり動いた。
そのリーダの下で何年かやってる人の案件でも、CPUを変更したのにメモリマップを直
さず「動かないよー」ってソフト屋から問い合わせがあって、1時間でインタフェース仕様
を書き上げて渡したなんてこともあった。
そのときは動作確認した後にインタフェース仕様書を出図しようとしたら、「変更内容が
さっぱり分かんないんだけど」って言われて、「分かんないもん作んないでください」って
思わず言っちゃった。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:10:37 ]
- （＞＜） 変更内容がさっぱり分かんないんだけど！
（＞＜） 分かんないもん作んないでください！
かわいい職場だな
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:45:02 ]
- >>532
ドキュメントを要求しないソフト屋もどうかと思うが、そのリーダはソフトどころかハードも理解できてないんじゃないか？
あと、リーダはSWチームとHWチームの両方にいるのが普通じゃない？
そのリーダ個人の資質じゃなくて組織の構成に問題があるような。
- 535 名前：526 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:08:16 ]
- >>534
そう。
制御系をやってるんで、今のリーダを指導してた上の人ってリレーシーケンスロジックしか
やったことがなかったりする。
ハードも初回設計は設計専門業者に丸投げして、図面を引き取っただけとか。
1歩間違えると死人が出かねない製品を作ってるんで、けっこう怖いものがあるんだが。
- 536 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 18:13:30 ]
- おまいら、古代のソフトって見たことあるか？
スパゲティをはるかにしのぐ団塊箱根細工というか知恵の輪の恐怖を。
Z80ぐらいならまだやりようもあるかもしれないんだわ。
6809だったら探せば何か資料もあるかもしれない。
マイナーな、マイナーすぎる、ふるーいマイコン・・・・
捨ててくれよ；；；；；；
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 18:26:09 ]
- だったら、8051最狂
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 18:36:04 ]
- 20年くらい前は それこそROM1K に１ヶ月～３ヶ月かけてたからな
そりゃ詰まってるわな。 今なら1Kくらいのコード３日だろ？
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 18:46:54 ]
- >>536
団塊箱根細工の例えにワロタw
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:16:38 ]
- >>536
ソースいじらず、
エミュレータ作ったほうが
早く動くかも。
- 541 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:21:01 ]
- 原型は１９８０年代後半。
それから古い味噌を丁寧に仕込むように、ぱっちをあてぱっちをあて・・・
原型資料は散逸、修正時の鉛筆書きのメモがぱらぱら無秩序に残ってる。
で、それが動作やらソースやらに反映されているもいないも皆目見当がつかん。
メカが絡むのに、メカの図面もまともに見られん。
タイミングチャートなどない。
割り込みが異様に長い処理になっとる。
夜逃げの予感。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:25:40 ]
- >>541
たかだか32KB程度のアセンブラソースなんて、１ヶ月もあれば完全に解析終了するだろ。
実際のROMはもっと小さいかもな。
- 543 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:27:42 ]
- 見るのもいやだ。吐き気がする。
- 544 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:30:27 ]
- 他人の吐いたタンつぼ覗き込んで、もともとの形を想像しながら弄繰り回すようなもの。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:36:40 ]
- そんなチッポケなサイズのプログラムに悪戦苦闘するなんて、無能だな。
業界から永久に消えていいよ。
- 546 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:51:16 ]
- それがいいたいがためにいちいちレスするなよ。
知恵の輪ほどくのは傍で見るほど楽じゃない。
- 547 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:54:12 ]
- www.woodbells.jp/chienowameijin/
>>545はこういうのも得意な秀才なんだよ、だからえらそうに語るわけだ。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:56:42 ]
- バイナリで32kって、それが純粋にコードだとしたらかなりのボリュームだと思うけど。
恥ずかしい奴っていうのは恥を知らないから恥ずかしい奴なんだよねw
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:02:51 ]
- イニシャルと最上位割込み処理しかないプログラムを見たことがある。
割込み処理の最後がリターンじゃなくて、スタックポインタ書き換え→無限ループ。
もう誰も触れない・・・
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:08:44 ]
- いままでみた最古の機械は
スタックポインタがない奴だったな。
呼び出しごとにシリアル番号を引数で
サブルーチンに飛ぶ。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:09:59 ]
- >>548
１バイト命令だけで出来ているはずも無いが、全部プログラムだとして３万行のアセンブラソースだ。
普通はデータ部があるから、純粋なソースはその半分以下になるな。
まあ、だいたい１万行に満たないと思われ。
- 552 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 21:15:09 ]
- せめて構造化されていれば、な。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:21:04 ]
- >>551
恥の上塗りだな
他人が書いたアセンブラのコードを読むってやったことないでしょチミ。
一万行って相当つらいぞw
適切にコメントされ、ラベルやシンボルもきちんと命名されたコードだとしても。
自分が書いたコードだって、ちょっと書き方まずいと後で読んで何がかいてあるのか
分からなかったりするのに。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:23:04 ]
- ２０年前の人は、それが当たり前だったんだけどね？
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:24:35 ]
- そんな古代ソースいじるの目的がわからんが、
オイラならＣ言語にまず変換する。
んでツールで読むよ。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:24:56 ]
- そんな伝説真に受けるなよウブだなw
よく昔は××のコードを逆アセして解析した～とかほざいてる奴がいるけど、
そういうのは大概ハッタリだから騙されちゃだめだよ。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:26:38 ]
- >>554
ああ、しかもROMから逆アセンブルで解析してな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:29:03 ]
- >>555
今でも広い方の隣の国の中の人はそのくらいやってる。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:38:07 ]
- >>558
つーか今だから使えるリプレースの定石でしょ。
昔の機械より大抵速く動くから、
タイミングあわせのほうがが大変。
- 560 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 21:53:18 ]
- リプレースラモンダイナインダヨ
ダケドナ、ソノママフルイキザイツカエッテイウンダヨ
ホレ、カナダッテコウダトヨミニクダロ？
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:55:23 ]
- こっちは新しい石のほうが安くて速いっつてんのに、「現用品と同一品で頼む。
金は払うから。」って。
更新すると次の予算が取れなくなるかららしい。
お役所って・・・
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:55:44 ]
- >>560
じゃあ、そのまま使えばいいじゃん。
何か変更加えるなら、もう容量が無いと言えばいいだけ。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:58:02 ]
- 金は払うってんなら、楽勝だろ。
お役所用の定価見積もり出せばいいんだからさ。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:47:01 ]
- >>563
とっくの昔に製造中止になってるデバイスばかりで、代理店経由で海外在庫を
あたってるんだけどね。
ユーザー貯財品を代理店が買い上げて調達することになりそう。
事情を説明してプレミア品価格で納入できそうなんだけど、無駄な時間使って
るんだよなぁ。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 07:31:16 ]
- 32Kってのがbyteなら解析だけでも２ヶ月はかかるだろ
スーパーファミコンとかのソフトがこのサイズなんだからさ
でもコントローラ用で32Kbyteというのはまず考えられない。
2732とかで十分収まっていたからね。
もしホントに32Kbyteなら、中身は殆どテーブルだろう
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:51:57 ]
- >>565
ゲームならROMの７割はデータだろうな。
解析は、その後の利用目的によってかかる期間は違うよ。
改造目的なら、数日でできるだろうし、
それこそ全解析して全部ドキュメント化なんて事なら３ヶ月でも足りないし。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:59:38 ]
- >>566 にお願いしたらいいんじゃないのか？
改造目的なら３日で出来るっていうんだからさ。
だいたい、開発環境そのものが手に入らないだろうに。
俺なんて、資料さがして、逆アセ作って、簡単なアセンブラ作って
準備だけでも１ヶ月かかるぞ。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 11:04:44 ]
- >>567
昔の８ビットCPUのアセンブラor逆アセンブラなんて、いまどきはインストラクションセットのテーブル切り替えるだけで、ほとんどのCPUコードに対応出来るよ。
未知のCPUでも、インストラクションセットさえ手に入れば、そのテーブルを書けばいいだけ。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 11:21:25 ]
- そうか。 そんな汎用逆アセンブラあるんだ。
俺はいちいち作ってるな。
初めてのＣＰＵとかＤＳＰだと、最初に尻がくすぐったくてコチョバくてしょうがない。
その時間を乗り越えんとならんから、その為にもね。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 11:31:35 ]
- あと、１９８０年代だと、８ビットのＣＰＵは、そんなに品種なかったと思うぞ
8008 8080 Z80 Z8 80 8048 8051 6800 6502 くらいだろ
４ビットだの、１０ビットだの 変なビットサイズな１チップはそれこそ色々あったが
８ビット１チップの変体物が色々出だしたのは１９９０年代じゃなかったかな
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 13:11:18 ]
- 6809 とか 68HC05ってのは、90年代だっけ？
- 572 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 17:47:08 ]
- 各社各様のセカンドソース拡張は無視ですか？
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 20:58:40 ]
- 6809は80年代。FM-7を思い出せ。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 21:46:05 ]
- 90年に入るくらいに8086や68000などの16bit系CPUが出て、8bit系はワンチップ化が
進んだんじゃないかな。
- 575 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 21:49:21 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:49:03 ]
- >>553
１万行のCコンバートがつらいならそんな仕事辞めておけ。
漏れは解析してから、構造作り変えたがｗ
昔は40万ステップのアセンブラコード（コメント含むｗ）＊３機種分のお守りやってた素人の戯言だ。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:05:28 ]
- むかーしむかし、メイン68k・サブ8085ってひねくれたシステムのインタフェース部分を
アセンブラでチューンしたときのことを思い出した。
∧＿∧
∩・iWi・∩ ﾜｶﾝﾈｰ
ヽ |m| .ノ
＿ ｜.￣｜
／旦／三／ ／
って感じ。
ソースとディストネーションが逆ってのが一番ハマったな。
- 578 名前：仕様書無しさん [2007/04/18(水) 23:49:31 ]
- >>576 つかな、外部仕様洗って作り直していいなら（マイコン選定からやりなおしてな）鼻歌まじりにやるかもしれんよ。
だけど、２０年以上たって保守限界をはるかに超えたマイコンぐだぐだ使うのだけはヤメレ。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 01:58:03 ]
- >>578
ご愁傷様。
２０年以上前って、まだまだドキュメントなどを整備しようなどと考えていない時代だ…
ぼろぼろのマイコンを何とかできる腕前があって重宝されてるんだと前向きに考えよう。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:04:54 ]
- お前たちには、今日（の惨劇）を避ける１０００億回のチャンスと方法があったんだ。
だがお前たちは私の血を流すことを決めた。お前たちは私を追い詰め、たった一つの
選択肢を私に与えた。決めたのはお前たちだ。いまお前たちの手は二度と流し落とせない
血に塗られるんだ。
私はやらなくたってよかったんだ。去ってもよかった。逃げられたかもしれない。
だが私はもう逃げない。私のためでなければ、私の子どもたち、兄弟姉妹のだめだ。
彼らのためにやったんだ。
お前たちは私を苦しめるために愛したんだ。お前たちは私の頭の腫瘍を愛し、私の心にある
恐れを愛し、私の魂を引き裂き、哀れな１人の少年の人生を消し去った。ありがとう、
お前たちのおかげで私は、弱く無防備な人々を奮起させるため、キリストのように死ぬ。
顔につばを吐きかけられ、のどまでゴミを押し込まれる気持ちがわかるか。自分自身の墓を
掘る気持ちを知っているか。舌が耳から耳まで切り裂かれるのがどんな気持ちか、わかるか。
生きたまま火をつけられるのがどんな気持ちか、わかるか。屈辱を与えられ、十字架に
突き刺され、お前たちの楽しみのために、血を流しながら死ぬまで放置される気持ちがわかるか。
お前たちは人生で少しの痛みも感じることはない。お前たちは私たちの人生に、みじめな
気持ちを味わわせることを望んでいる。なぜなら、お前たちにはそうする力があるからだ。
お前たちは望む物をすべて持っている。お前の高級車も、金のネックレスも、投資ファンドも
たくさんだ。ウオツカもコニャックも、お前たちのぜいたくざんまいも、たくさんだ。
お前たちはすべてを持っている。時が満ちた時、私はやった。やらざるをえなかった。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:20:11 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:20:42 ]
- えらいっ！
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:29:10 ]
- ちょっと前に亀梨君がＣＭしてたプッシュトーク使ってる？？
あれ死ぬ思い出実装したんだが、街で使ってる人に出会わない・・・
隠れて使ってるの？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:33:04 ]
- しばらく「それなんだっけ？」と思ったのは俺だけだろう
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:40:14 ]
- >>583
アレって端末だけじゃなくて交換系もけっこう苦労したみたいね。
昔のパーティラインを実現しようと思ったみたいだけど、大手メーカの携帯にからんでる奴が
「使おうと思ったこともない」くらいだから、使われてないんだろうな・・・
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 00:03:46 ]
- 有料になったとたん、誰も使わなくなったって感じじゃね？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 22:37:53 ]
- >>583
あれほど滑った規格もないと思うよ…
テレビ電話より使われてないと思う
おつかれ…
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 01:07:57 ]
- >>587
Nの奴がテレビ電話はよく使うって言ってた。
マニュアルじゃ分かりにくいときに、扱いを説明するのに「あ、その左、ちょい上」みたいに
メンテナンス員に指示するのに結構使えたとか。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:26:05 ]
- 俺なんてWebプログラマーだからレベルは低いんだが、
職場に組込みプログラマーから転職してきた奴いるよ。
Web系も単価下がってきているが、
「それどころか組込みは食えねー」って話。
Cはバリバリだそう。
一時は組込みは花形だったのに、グローバル化の影響を
モロに受けているみたい。ん～これでいいのか。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:54:12 ]
- うちの職場では、一時期インドや中国の技術者とか入れてみたり外国の業者に委託してたけど、
やっぱ日本人でないといろいろとダメだという結論に達した。なんだかんだ言って日本人技術者は優秀だよ。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 18:23:53 ]
- 組込みは作業の境界が不明確なことが多いしね。
中国や韓国に出したことがあるけど、ドキュメント作成の手間を考えると
国内で一括で受けてくれるほうが安かったり。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:47:17 ]
- インドに投げるつもりで仕様書を書き、書きあがったところで
急遽国内業者に発注することになったことがあるが
そのときが一番品質が高く、トータルコストも安かった。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:59:49 ]
- いや、それはむしろ泥臭い下流は外人と相見積されてしまい
結果、低収入になってしまうように見えます。
エンドユーザー寄り、上流のエリートは関係ないのかもしれませんけど。
- 594 名前：仕様書無しさん [2007/05/04(金) 20:09:08 ]
- 製品の一機種を外注に出した。
その外注の担当はハード一人＋とソフト一人で、ソフトは組込みの素人。
人間関係がかなりこじれてたらしく、納品時には恐ろしい設計になってた。
ハード屋がそのソフト屋にドライバをデバッグさせるのを諦めたらしく、プログラムのフェッチの
アドレスをPLDで一致検出して、アドレスXXX通過後の最初のライトはアドレスとデータ無視
して、IOのXXXを制御、とかやってる。
言ってる意味わかる？つまり、デバイスドライバの制御を一部はソフトでプログラム通りに、
一部はプログラム（の内容を無視してフェッチアドレスとかで判断して）ハードで制御してた・・・・・
俺、その機種のメンテナンス担当・・・・・orz orz
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:20:49 ]
- >>594
おまえは泣いてもいい
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:22:19 ]
- >>594
おまえもコジれてもいい
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:44:44 ]
- >>594
ｲ㌔
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:45:42 ]
- >>594
美しいｿﾌﾄとﾊｰﾄﾞのコラボレーション！！！
(´；ω；`)
- 599 名前：仕様書無しさん [2007/05/09(水) 16:38:39 ]
- 横浜の某独立系ｿﾌﾄｳｪｱ企業だけど、携帯の組み込みの仕事をしている2年(今3年)の先輩が、
Ipﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ送るとき
ｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!
ってみんなに出してた。
その先輩、キーボードで入力するときも、普通に顔文字が出るようにしているし、
納品物にも変な顔文字を貼り付けていた。
(客先の人が「勘弁してください」って言ってたと他の先輩)
入社研修のときの担当者だったけど、10人くらいの同期がみんな気持ち悪いよねー!!って言ってた。
「休日にはNovaに行って勉強している」
って聞く気のない上司に延々と話すは
総務部の35歳くらいの女の人を強引に
趣味の演奏会に誘って、「来てもらえたー！」って
【+ﾟ｡萌え----!!｡ﾟ+】＼_(★´∀｀★)
ってみんなにIPする(一人で勝手に両思いだと思っているところが痛い)は、
ﾒｲﾄﾞｶﾌｪの話はうるさいは.....
こういうのを1年間見てて、組み込みやっている人って.....
って思った。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの全員が感染してるみたいだったし
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 17:27:01 ]
- それ組み込みとか関係なく単に空気読めない人ってだけだから
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 19:41:15 ]
- 今はファームの書き換え可能だろ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 20:22:02 ]
- コスト厳しいから駄目だって(´･ω･｀)
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:27:48 ]
- 書き換えるソフトウェアが存在していません。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:56:03 ]
- フラッシュメモリ内蔵マイコンを導入するとき「デバイスの交換がいらないから結果的に
安く上がりますよ」って言って導入してもらったんだが、5回目くらいのバージョンアップ
のときに「オペレータを派遣してファーム書き換えるより、ボード送って客に交換してもら
ったほうが安いんじゃないか？」って言われますた。
いつまでもバグ残しっぱなしでｻｰｾﾝw
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:42:35 ]
- 信用してないメーカーの、信頼できない製品ってどんなに良さそうでもなんか頭がいたい。
そりゃ大メーカーみたいにふんだんに金使えればいいって・・・。
金の使い方がおかしいから末端はどうせ苦労するだけなんだけどよ。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 23:53:18 ]
- >>599
暮須古？
円光で処分されたkikuchiさんは伝説になってますか？
日本酒飲むと逝かれる上司さんはまだ居ますか？
- 607 名前：仕様書無しさん [2007/05/11(金) 22:42:49 ]
- >>599
あべしかシステムプロだろ
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 02:10:22 ]
- その手の奴がどこにでも居るのか
目立つので有名人なだけなのか
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:11:11 ]
- >>1
>服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
なぜ。
組み込み系に家電の○下電器産業のユニフェってアーキテクチャがあるけど
あそこの社員は手厚い待遇されているんでしょ？
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:15:47 ]
- 組み込みやっている大手の人は給料いいんでしょ？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:40:02 ]
- >>610
ええと、組み込みやってる大手の人という定義がとても難しい。
多くの場合、現場にはその製品を作る企業だけでなく、
どこかから派遣されて来ます。
まずは、協力会社からの出向や請負。
NTT何とかとか 大手企業の名前の入った分社化された所からの場合が多いですね。
さらに、人手不足（というかコスト的な問題なのだが）のために、そこに派遣されます。
そこらへんから訳が判らないカオスとなり、お給料の方もカオスとなります。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 13:22:08 ]
- >>610
元請でコードを書くことはまず無い。
開発環境もめまぐるしく変わるので、案件ごとに丸投げするケースが多い。
一次請けも内容を分割して下請けに出す場合が多いんで、実際にコードを書くのは
10名ほどの設計請負会社ってことも。
俺の中学時代の知り合いで、実家の家電店経営の傍らで設計してた奴がいた。
（ソ○ーの仕事をしてるのを見たことがある）
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:42:42 ]
- ＮＥ○の人は、組み込みの設計～コーディング～テストを
請負の人と一緒にやってた。
というか、
ＮＥ○に人２人＋請負２人てな感じで
チームを作って、コーディング規約から
設計方針までＮＥ○のやり方を請け負いに
教えながら一緒にやってた。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 16:14:23 ]
- 少人数の設計請負会社ってスキルが担当者によってバラバラでコケることも少なくない。
コケた仕事は社員が自力で火消しをしなければならんからコードを書ける社員も必要だよ。
一部の優秀な社員にスキルアップできる仕事ばっかり担当させてるから、下々の外注と
机を並べる、なんてあるわけがないけどね。
外注に出す仕事は短納期、力仕事のデジドカみたいな仕事ばっかりだな。
社員にあんなのやらせたら辞めてしまうよ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 01:13:53 ]
- Pなsoニックで某家電のファーム作っています。
システム構想～設計～コーディング～デバッグ
全部社員でやってるよ。
テストだけ派遣さんにお願いしてる
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 06:40:04 ]
- >>615
予算があるなら理想的な体制だとおもた。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 08:03:05 ]
- で、フロアを隔てた「害虫部屋」では「派生品」をごりごりかかせたりしてないだろな？
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 09:45:32 ]
- >>617
>で、フロアを隔てた「害虫部屋」では「派生品」をごりごりかかせたりしてないだろな？
フロアも部屋も隔ててないよ。こういうことをいう人もいるけどさw
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177984830/
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:06:20 ]
- >>617
ベースが同じはずなのに別物になっちゃってるモデルって、そうやって作られてるのか。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:30:15 ]
- 大体そうだろ。
「研究開発して内製で全部作ってます！」→「なかみわかんねーけどてきとーに省略しろっていうし・・・なんか増やせって言うし・・・」
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:48:06 ]
- というか、派生品じゃないものなんてほとんど無いだろ
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