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組み込み系の人って痛いよねw【低収入】



1 名前:仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないドカタと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw

服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw




39 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 14:09:24 ]
組み込み系に行きたいよ。
仕事は業務系WINアプリばっかしだし。
転職しようかな

40 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 14:15:57 ]
>39
年に数人おまいみたいなのが面接にくるよ
誰にでもできる業務アプリ作れるくらいでプログラマですって顔して
面接にも通らんし、受かっても即日退場間違いないんだから
パチョコンのどーでもいいプログラム書いてろ

41 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:10:26 ]
>>40
口は悪いが、確かにそうだな。

面接される側は組込み系でやっていくために
何をしてきたのか言ってみてほしいな。


42 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:12:24 ]
オレは逆に業務系Winアプリに行きたいんだが。
転職の相談すると組み込み系とかC言語とかそんなのばっか。
自分で書いたJavaやC#のソースリスト見せに行っているのに。



43 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:30:07 ]
業務系は、コードしか書けない奴はカス扱いなんですよ。
なんかの業務で客とやりとりして設計した経験があるといいんじゃないかと。
少し組込み系とは文化が違うかもしれない。

44 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:35:58 ]
その文化が持ち込まれて、口利きばかりが増加した挙句
実装や実装技術を担当する人間を完全に物扱いしたんだろうねえ。
で、製品自体がボロボロになり、破綻して。

業務系の営業文化が組み込み分野破壊の原因だったんだな。

45 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:40:17 ]
まあ業界全体がそうだからね。
下請け構造を見直さないと質は上がらないような気もする。
まあ正直他人事なんでどうでもいい。
信じられるのは己の力のみ。

46 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:48:47 ]
>>42
お前アホか
業務系行くのに技術をアピールしてどーすんだよw
「技術ない口先ばっかりの人間ともうまくやっていけます」ってことをアピールしろよ

47 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:52:34 ]
>>46は表現キツいけど、あたってるかもね。



48 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:31:17 ]
>>40
組み込み系って、プログラマとの面接も必要なの?

49 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:33:16 ]
46って42を罵倒するフリして実は業務系を罵倒していた
という高度な技を発揮してたんだね。


50 名前:49 mailto:sage [2006/02/25(土) 18:34:55 ]
ま、実際、あきらかにオレより技術レベル低いのに
年収ベースで3倍ぐらい上の聞くと腹はたつもんな。

51 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:37:29 ]
業務系=馬鹿でも作れるスパゲッティプログラム
組込み系=高度な技術と経験が必要な知的なプログラム

52 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:39:10 ]
>>49
たぶんそうなんだけど、逆に見ると組込み系には口べたで内向的な奴が
多い事認めてるわけですよ。
世間様的には技術オンリーの奴も、口だけの奴も使えないことには変わりない。

53 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:47:49 ]
>>51
>スパゲッティプログラム
なつかしい表現だね。
組込み屋さんらしい、世間知らずぶりが微笑ましい。

54 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:03:31 ]
組込み系は業務系に転換できるが、業務系は組込み系への転換は無理。

55 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:09:46 ]
そういやスパゲティプログラムって表現も聞かなくなったけど、
スパゲティプログラム自体もあんまり見なくなったな。

56 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:10:30 ]
根拠の無い思い込み。本人のスキル次第なのは判ってるはずだが。

57 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:19:41 ]
もはやスパゲティが常態なので誰もスパゲティと呼ばない
というオチだったりして(w





58 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:21:44 ]
>>57
わ…、わらえないよ……。

59 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:32:33 ]
実際のところ、無駄にコードの美しさを追求したりする昨今の業務系
オブジェクト指向より、性能優先の組込み系のほうがスパゲティにな
る可能性は高いと思うが、どうよ?

60 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:40:32 ]
>>52
業務系は外交的で明るい奴が多いとでも?


61 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:44:33 ]
>>60
要求されるスキルとして必要ということです。
面談とかで簡単に見切れます。

62 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:46:16 ]
>>59
そっかなー。オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが
着目していること多いんだけど。インターフェイスという
比較的組み込みが多い雑誌では、やたらオブジェクト指向
の記事が目立つんですけど。


63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:49:19 ]
>>62
組込み系もいろいろあって、緩いのもあると思ってます。
でなきゃ、Linuxで携帯つくろうなんて発想は出てこない。
業務系は緩さ全開なのが多いです。じゃなきゃJavaなんか
使わない。

64 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:53:05 ]
しょぼい仕事ほど高給取りなのは常識です

65 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:53:28 ]
オブジェクト指向という「概念」は便利だからな。

適当に継承したときの入出力のインターフェイスの統一っぷり
という側面だけ見ても、超便利。
実装方法は別にC++じゃなくてもなんでもいいさ。

66 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:59:01 ]
技術レベルに関して言えば

業務系 カスばっか
組み込み ピンキリ

ってとこだろう

それより、技術力が必要なのはゲームやシミュレーションの3D処理や
画像処理や映像処理系や、計測制御とかだろう。
高等数学や物理の理工学の知識が必要かどうかが分かれ目だな。


67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:00:10 ]
理系がいないと話にならないのは組込みだな
ゲームもか



68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:02:11 ]
>>67
ゲームもそうなのかよ?w

69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:03:56 ]
>>67>>66のとおり

70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:04:05 ]
ゲームはピンキリで言うならキリのほうに限りなく近い気がする。

71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:05:50 ]
そういやそうだな
特に携帯アプリは…

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:06:44 ]
携帯アプリwwww糞だなヲイwwwww

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:07:30 ]
iアプリが特にそれっぽいな

74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:19:05 ]
それをいうなよ。
作る奴少ないし、リソースが限られてるんだから。

75 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:20:21 ]
組み込みの人・・つーか、
このスレの人間が痛いと思うwwwww

76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:23:11 ]
だって>>1見たいのしかいないもん

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:23:19 ]
この手の奴はカスが多い



78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:02:05 ]
>>75
とりあえずsageることを覚えろ

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:08:58 ]
下げる能力はあっても下げない人ですから。

80 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:17:30 ]
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど

81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:25:58 ]
そいつじゃないけど

多いぞ

82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:29:35 ]
組み込みはあらゆる場所でトラブルが発生することを前提にしている。
万が一の時トラブルを広げないための手段。

83 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:32:36 ]
しょうみ、服装に金かけてる余裕が無い 組み込み<<

84 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:39:16 ]
>>82
何言ってんだか・・・・・
そんなのソフトウェアの内容によるだろ。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:44:06 ]
>>84
じゃ、反論してみろよ。厨房君(w

86 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:52:15 ]
>>85

87 名前:84 mailto:sage [2006/02/25(土) 22:56:46 ]
ハードウエアの不具合や交換を前提にしているから、
カプセル化しないとダメなんだよ!



88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:04:22 ]
なんか文書が変だけど、御見それしました。 <(_W_)>

89 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:11:53 ]
>>56
何でもかんでもハードのせい

90 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:25:49 ]
組込みって言ってもピンきりだからな。


91 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:26:43 ]
>>84
>何言ってんだか・・・・・
>そんなのソフトウェアの内容によるだろ。

10年 早い
自分で出来ることと出来ない事が判ればスタート出来る。
経験したら判るけど難しいよ。

初期の段階では、何が正しいか判らない

ICも仕様書どうり動かない(名前もついてない)

コンパイラ(ちゃんとしてくれるの)

アセンブラ(信じていいの)

てな感じだぞ





92 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:30:54 ]
>>91
>初期の段階では、何が正しいか判らない
何言ってんの?
全然違うよ。

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:33:13 ]
新製品のチップを使う時、コンパイラやらチップ自体が正しく動くかどうか分からない。
ってなことを言ってるんじゃないの?

94 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:35:46 ]
>>91
思考が硬直してるな。
常に自分価値観でしか状況を想定できない。

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:36:01 ]
検証終わったのを使いたいよね。
焦ってESとかWS品ぱくつくと悲惨だよ・・・。

マジで悲惨。

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:41:45 ]
ある意味パッチだらけのWINより悲惨。

97 名前:仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:46:51 ]
>>91
PG暦一年の社員が言いそうなことだな。
当然、言ってることは上司の受け売り。



98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:58:00 ]
どうり(←この辺が無能っぷり丸だし)

99 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 00:04:14 ]
91はソフトウェアの品質は、エンドユーザーの要求によって変化するってことを
知らないんだろうな。

100 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:24:06 ]
>>46
それがもし真実だとしたら
日本の組み込みソフトウェア開発は
やっぱりアメリカより2,30年遅れているね。


101 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:26:09 ]
>>51
> 業務系=馬鹿でも作れるスパゲッティプログラム
> 組込み系=高度な技術と経験が必要な知的なプログラム
嘘ばっかだな、逆だろ。現実は。

業務系=馬鹿には作れないオブジェクト指向徹底駆使、リソース徹底駆使プログラム
組込み系=高度な技術と経験が必要に見えるが実際にはドカタレベルのスパゲティなプログラム

ま、リソースが限られてるから嫌でもスパゲティになるんだろうけど


102 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:28:43 ]
>>55
業務系よりも組み込み系、携帯電話開発のほうが
スパゲティ指数は大きい。
奴らはバカだから分割統治という言葉をしらない。

組み込み系はバカだから
"Design By Contract (契約による設計)" もしらない。

奴らにはロバート・C・マーチンの『アジャイルソフトウェア開発の奥義』を読んで貰いたい。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797323361/249-8688392-0537167



103 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:30:45 ]
>>62
> >>59
> そっかなー。オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが
> 着目していること多いんだけど。インターフェイスという

そうかね、リソースがあまりにも少なすぎてクラスを作る余裕が無いという
事態に陥ってるだろ。
記事が目立つといっても、実際に使っている奴はどれだけいることだろうね。

限られたメモリしか使えないために
問題にぶちあたってばかりじゃないか?



104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:37:17 ]
組み込みだからメモリが限られているという発想も
いい加減、時代遅れなんだけど。去年やった仕事は
数百メガバイト単位のRAMを使ってたんだけども。
ただし方法論が古くさくて、オレは途中で抜けたが(w

105 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:37:27 ]
>>66
> 技術レベルに関して言えば
> 業務系 カスばっか
> 組み込み ピンキリ
>
> それより、技術力が必要なのはゲームやシミュレーションの3D処理や
> 画像処理や映像処理系や、計測制御とかだろう。
> 高等数学や物理の理工学の知識が必要かどうかが分かれ目だな。

業務系がカスばっかと言ってるようだが
業務系でもそこ2行に書いたような知識が必要なケースもあるぞ。
なめてもらっちゃ困る。

業務系でも基幹系業務、エンタープライズアーキテクチャを考えているところ
ではしっかりとソフトウェア工学を駆使しているところがある。
ソフトウェア工学を駆使できないところはたしかにカスばっかでウザイが。
こうすればもっと効率よくできるのに!と思っても上のバカや顧客が
言うことを聞かないので効率悪いながらも渋々ウザイやり方を要求される。
まったくO-Rマッピングくらい使えや、テスト駆動開発くらいしろや、
テストの自動化くらいしろや、「ストリングの外部化」くらいしろや、
設定ファイルの記述くらいXDocletで自動化しろや、
と何度思ったことか。連中は本当に効率悪い開発しかできずあきれてものがいえない。
ビルドツールの使い方覚えるだけで開発効率が格段に向上するのに
それを理解しようとせず、「それは使うな」とかバカの基準にあわせろ、
みたいなことばかりで開発しづらい、と思ったこともある。

 業務系はカスばっかというより、業務系の責任者や顧客がカスばっかなんだよ。
業務系では経験と能力、それから自動化ツール、テストツールを使いこなせて
アジャイル開発をしっかりと実現できれば、カスばっかにはならない。
 説得するのが大変だが。

106 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:38:11 ]
>>104
そりゃいいなあ。
クラス200くらいは作れそうだな。

クラスいくつくらい作った?

107 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:39:02 ]
>>73
BREWなんかiアプリよりももっと酷いぞ。
あれはどう見ても地獄。



108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:41:02 ]
>>82-91
この中に組み込み系関係者による自作自演が
含まれてるような悪寒


109 名前:104 mailto:sage [2006/02/26(日) 01:41:32 ]
「方法論が古くさくて」って書いたんだけど。
C++は使用禁止だったんだよ。もっとも、ああいう連中が
C++使ったら地獄を見るだろうから使わなくて正解だったが(w

110 名前:104 mailto:sage [2006/02/26(日) 01:42:35 ]
>クラス200くらいは作れそうだな

多ければいいってもんじゃないと思う。


111 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:44:10 ]
>>109
部分的に使用禁止にすればよかったのに。
駄目だね頑固なおっさんどもは。

たとえば演算子オーバロード、プリプロセッサ、
グローバル変数、グローバル関数の使用を禁ずる、
みたいな。Javaの基準に合わせればよかったと思う

112 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:47:20 ]
>>110
そりゃそうだ。だが、開発によっては
必然的に増えてくることがある。
おれなんか300は当たり前。

何かプログラムを作ると
最低でもクラスは20近くになる。
デザインパターンの勉強をしてから
クラスの分割は盛んになった。抽象クラスを
作っていれば嫌でもクラスは増える。
それからFacadeパターンやラッパークラス、
アダプタークラスなどを作っていても
やっぱりクラスは増える。

クラス内のメソッド数が100行越えたら
危険信号を発しないといけない。
そうなったらメソッドは分割する。
クラス全体でロジック部分のみの行数が
1000越えたらさらに危険信号、クラスを分割しないと行けない。
まさに「分割し、統治せよ」だ。


113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:59:16 ]
そのわりには長文(w

114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 02:00:32 ]
お前分割してほしいのか?
オレはこんな糞文を分割されるのはお断りだね

115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 02:10:46 ]
違うよ。要点だけ書けってこった。いかにも
デザインパターン知ってるボクちゃんをほめて
みたいなオナヌー文を読みたいヒマ人がいるか?


116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 02:43:20 ]
糞スレだが意外に伸びるなw

117 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 04:55:08 ]
最近都合が悪くなると長文だとか文句を言って
逃げる奴が多いね。

反論できないと「長文だから」
とかいう奴は新聞も読めない餓鬼じゃねえの?

まるで脳みそが腐ったバブル世代みたいだね(嘲笑




118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 07:29:20 ]
ていうか、組み込みって不細工が多い。

119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 09:55:02 ]
>>105
業務系が高卒・専門卒・文系・低偏差値大卒で占められてる以上、何言っても説得力はないw

120 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 13:51:31 ]
>>119
そんな適当な論理しか吐けないおまえのほうが説得力がないわけだが。
残念ながら、お前の言っていることはまったく反論になってないぞ。

組み込み系だって文系いるんだがw
考え方が古い人間には人気があるみたいだがなw

業務系にも種類がある。
基幹系業務をなめてもらっちゃこまる


121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:01:22 ]
ここで基幹上がりの組込屋の俺が来ましたよ

122 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:09:28 ]
長文だと内容があると勘違いしているバカがまぎれこんできた。
たいていは実社会でうだうだ言っていて優秀だと勘違いしていて
まわりからうざがられているのに気づかないバカなのだが。

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:30:20 ]
長文だからどうのというより、どうせ組み込みやってるバカ
なんてデザインパターンなんか知らないだろうという勘違い
した優越感で書いてるんだから読む気すらわかんってとこだろ。
はいはい、おめえは使う必然性もないところでInterpreter
パターンを無理につっこんで自滅してろっての(w

124 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:35:25 ]
>>122
> 長文だと内容があると勘違いしているバカがまぎれこんできた。

じゃあ短文だけ書いていれば内容があると勘違いする馬鹿はもっと説得力がないよな?


125 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:37:47 ]
>短文だけ書いていれば内容があると勘違いする

どっから、その珍説を導き出したんだ。
おまえ統合失調症だろ、医者いけ。

126 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:39:18 ]
>>122
> 長文だと内容があると勘違いしているバカがまぎれこんできた。
> たいていは実社会でうだうだ言っていて優秀だと勘違いしていて
> まわりからうざがられているのに気づかないバカなのだが。

君にとっては残念だけど、
短文しかかけず、反論もろくにできない奴で
いちゃもんや人の邪魔ばかりする奴が長文書きを否定するんだが。

都合の悪い言い訳をするときも長文を書く奴はこういう奴だ、
とか適当なこといってレッテル貼り付けて誤魔化して
自分の立場をなんとかして優位に立たせたい、認めて貰いたい、
と思ってるお前みたいなのがコミュニティを駄目にするんだよ。






127 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:39:41 ]
www.geocities.jp/nurseangel/



128 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:39:57 ]
>>122
実社会でもお前は話の焦点をぼかす奴だろ。
わかるんだよ。お前のいい加減さが。
お前は、ミーティングでみんながまじめに真剣に議論をしているときに
仕事とは関係の無いエロサイトの話をし出す、ってところか。
だからウザがられるんだよ。笑いをとればどうにかなるだろう、
程度にしか考えてない馬鹿ってところかお前は。

それで長文書きを否定するとはまったくもって言い度胸だよ

129 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:41:19 ]
>>123
> 長文だからどうのというより、どうせ組み込みやってるバカ
> なんてデザインパターンなんか知らないだろうという勘違い

じゃあさ、君は組み込み開発でどんなデザインパターンを実装してみたの?
ソースコード公開してみてよ。


130 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:42:06 ]
>>123
> はいはい、おめえは使う必然性もないところでInterpreter
> パターンを無理につっこんで自滅してろっての(w

それはまだまだデザインパターンのスキルが足りてないだけだろう。
本当にスキルがある奴は無理につっこみやしないぞ。


131 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 14:42:45 ]
>>125
> >短文だけ書いていれば内容があると勘違いする
>
> どっから、その珍説を導き出したんだ。
> おまえ統合失調症だろ、医者いけ。

(゚Д゚)ハァ? 煽り馬鹿には煽りで反撃しているだけですが。
目には目を、と言う奴だね

132 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 15:16:13 ]
よーし! 今日も極悪非道のC言語厨容疑者を追いつめるぞー

133 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 15:40:22 ]
マ板らしい殺伐とした煽りあいだなw
実に清清しいwww

134 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 15:41:18 ]
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドトォ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

135 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 18:52:07 ]
何ーーかなあ。。

そもそも組み込み系と業務系なんて、お菓子業界に例えるなら洋菓子と和菓子くらい違うし
煽り合いっていうのも大人げないというか意味がないんじゃないか?
ま、まともな技術者ならこんな議論に参加しないと思うけどよお

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:52:52 ]
所詮暇つぶし

137 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 19:14:00 ]
>>135
お菓子業界の洋菓子と和菓子がどれくらい違うものなのか知らないわけだが。



138 名前:仕様書無しさん [2006/02/26(日) 20:33:00 ]
実際、組込み系が直ぐに業務系に移行できるとは限らんしな。

139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:55:53 ]
そりゃスーパーのレジ打ちだって道路工事の交通整理だって、それなりに覚えなきゃいけないことはあるから
直ぐに慣れるわけじゃないのと一緒だろw






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