- 1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw
服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
- 337 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 09:02:18 ]
- で、無理やり工業高校の朴訥な少年を、デスマ多重下請け労働法派遣法破りなんでもありの
地獄の職種に導こうとしてる餓鬼どもががんばってるスレはここですか？
だから、素直にＦラン文系大学逝って、ドサ周りの営業とか、小売とかで
地味にまじめに暮らしたほうがいいっつうの。
工業高校からじゃ滅多な事じゃまともな大学いけないだろ？？
そもそも中学出たときに平均以下だから職業高校逝くんだぜ？都市部は特に・・・。
学科変えて自動車整備とか覚えたほうが絶対いいと思うが？？
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:12:44 ]
- >331
はいはい
何が間違ってるかぐらい書きまちょうね〜
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:32:25 ]
- >>337
話の後半部分はまあ一般論としては正しいけどね。
いいじゃないの、中には遅咲きの人間だっているからわからないし。
それによく言われることだけど、日本は母系社会でリスクを避けることばっかり
推奨するけど、それが本当に幸福なことかどうかわからないよ。
リスクは承知の上で自分が選んだ道なら、失敗しても案外つらくないと思うけどね。
前半部分の話は、それはお前さんが「おぼこい」だけだ。
とかく幼稚な奴は不遇なのは自分だけ、と悲劇の主人公になりたがるけど
たとえば小売とか営業なんてサビ残、休日出勤は当たり前って世界だよ。
しかも小売なんて給料激安でっせw
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:15:57 ]
- まあ、ソフト関係といえば任天堂とかは平均年収が９００万近いし
都銀や野村證券は１千万超える。
こういう所に就職出来なければ、４０台で６００万あたりの年収になったら放り出される
ような・・・・
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:56:25 ]
- 平均年収が900万以上の会社に就いてるって
全体の何％の人間だよ
- 342 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 17:39:54 ]
- >>314
話題に乗り遅れた気もするけど、経験年数だけは積んでいる高卒低脳高脂肪プログラマーのおいらが、今までで足りないと思った経験があるものを挙げてみた。
・英語(読み書き、会話、専門用語、連語、言い回し、省略、比喩、倒置とかのボキャブラリ)。
・数学(数列、行列、三角関数、指数、四則演算とか)。
・国語(平易に解り易く記録し表現するとか漢字の読み書きとか)。
・深い電気(弱電と回路)の知識。
・冷静に議論する訓練。
・諦めずに説得する訓練。
・交渉する能力。
・わかったふりをしない為の訓練。
・素直に教えてもらえる訓練。
・根気良く理解してもらう訓練。
・悪者になっても動じない心の強さ。
・缶コーヒーとチョコレートとアイスクリームを我慢する意思の強さ。
・粘り強さとおもいやり。
※今は思いつかないけどきっとまだ有るアル。
プログラマーに学(行)歴は必要無いかも知れないが、学(ぶ)力は必要だと思う。
これからあなたが得る事が出来そうなものも学んでやってくだせぇ。
そしてそれらを学ぶために必要な手段には何があるのかを選んでやっておくんなせぇ。
そういうおいらは、生き恥晒して反面教師としてしか若いモンの役に立たないと認識できてしまう事が金衰。
しかも要点が微妙にズレテルような。。。 orz...
- 343 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 18:59:57 ]
- >>339 そうか？
多分おまえさんは不遇を知らないんだよ。結構余裕あるんだろうな。
結局日本は学歴社会なので、それを打破してなんとかやっていくのは
想像以上に厳しいんだよ。知識とか能力だとかは、まあやってれば
ついてくるとはおもうけどねぇ。
最近は派遣が浸透してるからどこも似たり寄ったりかも知れんけど
大企業に常駐させられるくらい、脳みそが痛む仕事も無いと思うよ。
格差社会を実感させられること請け合い。
んで、工業高校卒のプログラマ氏、多分その道を歩むだろ。
テスターあたりから始まって、這い出ることの無いドサ回り。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:52:46 ]
- >>343
ネガティブすぎる…苦労してるんだな
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:57:49 ]
- >>338
人に何でも与えてもらえると思ってる小僧はしょうがないな
314は、こういう奴を反面教師として役立てろよｗ
今回だけは特別に教えてやるよ
お前は経験がないから先々何が大事かわかっていないんだが、それ以前に相手の視点に立っていないんだよ
まあ言ってもわかんないだろうけど
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:03:54 ]
- >>345
おまえ歳いくつだｗ
書いてる内容がデタラメだな
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:07:09 ]
- >>346
はいはい
何が間違ってるかぐらい書きまちょうね〜
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:22:13 ]
- >>347
何でも教えてもらえると思うな小僧！
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 17:02:25 ]
- >>348
ﾜﾛｽ
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 17:18:45 ]
- >348
相手の視点に立って煽れ小僧！
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 19:00:55 ]
- >>348
ちょっと変わってるじゃねぇかｗ
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 08:48:14 ]
- TVキー局なんて平均年収１５００万だもんな
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 11:13:52 ]
- 逃げたかｗ
逃げるくらいなら、最初からわかったようなこと言わなきゃいいのに
まあ、それも若さだな
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 11:53:29 ]
- 坊や、あんた誰？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 14:41:36 ]
- >>354
小僧じゃない方の人かな。たぶん美輪
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 22:15:55 ]
- ＯＳっててガンダムに載せる位の規模の計算機じゃないと必要ないんでしょ？
俺はガンダム屋さんじゃないから関係ねーやｗ
- 357 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 07:55:46 ]
- うちの会社はプログラマーってみんなインド人使ってるぞ。
日本人はそのマネジメントだな。だってインド外注の方が優秀だし人件費安いからな。
- 358 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 08:12:38 ]
- >>357
そういう人たちって最後の泥臭い仕事までやってくれるのか？
俺がよく聞く話だとコーディングレベルまではやるけど
最後のデバッグとかデスマーチ作業は結局日本人が引き継ぐ場合があるらしいじゃん
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:09:33 ]
- 事情はしらないが、仮にその通りだとしてそれが悪いか？
猿でもできる仕事は猿にやらせて、CPの高いものにはより希少性の高い仕事を
させるのは当たり前でしょ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:11:04 ]
- >デバッグとかデスマーチ作業は結局日本人が
これって作り直した方がマシな場合もあるんじゃね？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:38:07 ]
- >>357
人件費安いったって連れてくるのに色々めんどくさいし、働いてもらうまでに結構金かからね？
英語だと意思疎通しにくいし・・・
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 19:26:59 ]
- コーディングだけやってデバッグやらないなんて、よほど単価安いんだろうな
1/10くらいか、それ以下か
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 23:22:52 ]
- >>362
ウチの場合は評価ボードの購入をケチった上にハードの組上がりが遅いのでデバッグ工程を
入れられないだけであります。ハイ。
しかも試作台数もケチってるので昼は検査部門のバグ出し、夜間がデバッグのデスマーチが
デフォルトです。
- 364 名前：仕様書無しさん [2006/10/29(日) 05:35:18 ]
- >>359
悪いに決まってるだろ
オマエが定義するその猿がいなけりゃ、納品ができないんだぜ。
だったら聞くが外国人だと一つもバグを出さないで納品できるのかよ？
プログラムは提出してもらったが国内にいない、言葉が通じない、問い合わせができないじゃ
結局>>360さんの言うようなことになってしまうわけだ。
机上の空論だけで満足してるオマエは現場担当じゃねえだろ
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 11:39:30 ]
- >>364
なんか頭悪い奴だなあ。。
日本のホワイトカラーの生産性が低いのもこういう奴が多いからなんだろうなあ。。
お前さんが言っているのは道徳論。
そんな浪花節じみた話は誰もしてねえよ。生産性の話をしているんだよ。
馬鹿にもわかるような話をすれば、仮に時間単価10万のスーパープログラマが
いるとして、そいつにトイレ掃除をさせるような会社で生産性があがるとおもうか？
なわけないだろ。
トイレ掃除なんか時給800円の奴がやればいいんだよ。
高い生産性が期待されている人間に猿仕事をやらせるような馬鹿なことがあるか。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 11:42:30 ]
- こういう「機会費用」の概念もしらない奴が日本のリーマンには
多くて困るんだよね、ホント。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:00:13 ]
- 俺んとこのスーパープログラマは今日も仕事だ。
管理職扱いだから時間外手当ナース。
落ちこぼれの俺はこんな時間に寝床に転がって２ちゃんにカキコ。
クビにならない程度にテキトーに仕事してまつ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:47:42 ]
- 組み込み開発の工程が設計、コーディング、デバッグと綺麗に分かれてると思ってる馬鹿が
いるみたいだなｗ
まあせいぜい現場経験のない営業スタッフあたりなんだろうが
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 21:19:18 ]
- 計画段階ではちゃんとシリーズに工程を組むんだけどなぁ。
ウチの場合はサポートに喰われる時間が異様に多いような希ガス。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 00:22:59 ]
- >>368
分かれてるぞ？。
小さいループで回ってるから、人によっては分かれてないと見る人もいるかもしれんが。
- 371 名前：≠364 mailto:sage [2006/10/31(火) 12:49:57 ]
- >>365
>そんな浪花節じみた話は誰もしてねえよ。
364 も含めて、誰もそんな話はしていない。
>>364
>結局>>360さんの言うようなことになってしまうわけだ。
が見えんのか間抜け。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 18:48:55 ]
- >>371
じゃあ>>359のいったい何に反発してるんだ。
明言できまい。
こういうお方ってえてして自分が何を言いたいのか
自分でもわかってないんだよねw
まあ自分をあんまり非難しなくてもいいよ。
論理的な思考能力とか表現力を養成するような教育を施してない日本政府が悪いんだからw
いや本当。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:33:57 ]
- ＞政府が悪い
ついに結論が出たようだなｗ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 22:32:46 ]
- いや>>372が痛いｗ
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 14:33:11 ]
- すぐにボロが出るんだから、学生は黙って見学してろって
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:56:49 ]
- 組み込み系は客も技術者だから騙しにくい
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 18:35:34 ]
- >>376
それ言える！ ああ、バカな役人相手に行政システムとかやってる連中がうらやましい。
- 378 名前：仕様書無しさん [2006/11/05(日) 21:24:32 ]
- >>377
甘いな・・つくずくオマエは・・。
役人はありとあらゆる権限をもっていて振り回すこともあるが、技術者はまだそれがない分
良心的だしいい部分のあるんだぞ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 09:08:45 ]
- どっちも、イタイ所を徹底的に責めてくるのに変わりないってことだな
責め方の違いだけで
こっちの言い訳の仕方も変わるか
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:01:03 ]
- ユーザに変なトコロに詳しいのがいるのも参るな。
プラント制御で外部とのインタフェースがないシステムなんだが、｢そちらのシステム
ではウイルス対策はとられてますか？｣って問い合わせがあって、ハァ？と思って
聞くと動作記録用のパソコンを誰かがネットワークにつなぎこんで、Webブラウズ
出来るようになってたらしい。
他人の設計したシステムを心配する前に自分のところの社員のセキュリテイ意識を
心配しろよと小一時間ry)
- 381 名前：仕様書無しさん [2006/11/15(水) 00:55:57 ]
- >>342
おれも同じだよ
たいした実力はない。
だが、少なくともあんたはいいやつだし、できればどこかの戦場で轡をならべたいねぇ。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 07:05:07 ]
- >>342 俺も同じ。無能大卒ですが。
常に謙虚でありたいです。ただ、稼ぎだけは確保して、生きたいよ。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:43:25 ]
- やっぱり組み込み系も、稼げる人、稼げない人の差がおおきいのか。
稼げる人ってどういうスキル持ってるんですか？
あてずっぽうだけど、デバイスドライバが書けるような人かな？
あくまで想像ですが・・
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:55:29 ]
- >>383
スキルより会社に依存するような気もする
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 07:33:15 ]
- 30代前半で組み込みで600万の俺は稼いでる方？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 10:36:54 ]
- >>385
メーカーさん？
- 387 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 11:13:41 ]
- 今日朝のＴＶ見たか？
やはりベテランでもつねに１年生の気持ちにならないとなｗ
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 17:44:14 ]
- >>384 そうだな。同意。
会社が請け負う仕事で、やる内容も変わるし。
- 389 名前：仕様書無しさん [2006/11/25(土) 20:42:39 ]
- 文系卒でも今から組み込み系エンジニアになる事は可能ですか？
また、みなさんのまわりにそういう経歴の方はいますか？
アプリケーションテスター、WEBコンテンツサービスを経てものづくりに関わりたいと一念発起し、この業界に飛び込もうと考えているのですが無謀でしょうか
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 20:50:25 ]
- 努力すれば誰でもなれます
あと最低限のセンスが要るかも
確実になりたいならコネ
どっちかってーと質問がナンセンス
努力する香具師は嫌いじゃないが
くだらん質問すな
はい、次。
- 391 名前：仕様書無しさん [2006/11/25(土) 20:59:13 ]
- >>390
失礼しました…
来週とある会社で社長面接がありびびっています
何で文系からこの業界に来たいんだと聞かれそうで。
レスありがとうございます
努力につとめます
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 21:05:57 ]
- お前バカか
それ興味持ってもらえてる質問だろうが
むしろその質問が出たら泣いて感謝しろ
自分を印象付けるチャンスなんだぞ？
堂々と自分を売り込んでこい
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 21:26:50 ]
- >>392
ありがとうございます
文系が〜というのは関係なく、結局はその人の努力とセンスなのですね
面接怖いのでうまく話せるかどうか不安ですが、がんばってアピールしてきます
今から緊張してきました…
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 21:30:53 ]
- 未経験なら買ってもらえるのは やる気 とか 熱意 だ。
検討を祈る。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:17:28 ]
- うちには、建築関係から入った人がいた。
最初のとしはOJTと称して周りが見てたのでOKだったが、
２年目で任せる範囲を増やしたら、めちゃくちゃになった。
本人の希望でマニュアル担当に変わった。
もう一人、銀行の事務をしていた女の子もきた。
２６歳だったが、新人扱いでいいのでエンジニアになりたいと。
新人と一緒に研修受けて、他の理系の人達と遜色無く仕事をこなしてたよ。
んでも２９歳で結婚して、３１歳で旦那の転勤でやめちゃったけどな。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:23:20 ]
- 理系だけど、自分３０過ぎに機械系エンジニアから
組み込み系プログラマに転職しました。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:03:30 ]
- >>396
機械系ですか。元Web系とか業務系は見かけるけど
機械系って結構珍しいような・・・
- 398 名前：仕様書無しさん [2006/12/01(金) 06:57:09 ]
- えーっといいにくいけど
電気屋、機械屋のなり損ないが結構組み込みやってるだろ。
とんでもない構成のソフト見せられて逃げ出したい漏れが書き捨てｗ
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 08:28:41 ]
- それ組み込みに限らんから。
PGってのは昔から他業種の落ちこぼれが多いんだよ。
プログラミングの本とかライタやってる人間も情報工学系の大学でた生粋の奴って
ほとんどいないでしょ？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 19:51:57 ]
- 理系の大学を真っ当に出た人はどこへ行くの？
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:11:59 ]
- >400 SE・PG以外のエンジニア
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 02:08:56 ]
- >>393
もう面接はおわっちまったかな？
オレは法学部出身の組み込み系だが忠告しておく。
やめておけ。
4年前に無職から脱出すべく、自らを無理やり奮い立たせて
この業界に飛び込んだが、常々後悔している。あまりにも浅はかだったと。
オレはもう少し資金をためて身の振り方を考えるつもりだ。
参考程度にオレの１年目はこんな感じ。
多分理系の人というかまともなエンジニアが見たら笑っちまうぞ
・電気やハードについての知識が皆無、ハードとソフトの話の区別がつかない
・ビット演算や2進数、16進数が理解できない
・Ｃ言語の教科書で勉強するも、ファームのソースを見たらmain()がなくて悩む
・Ｃ言語はポインタ、共用体がわからない(組み込みでは致命的)
・デバイスドライバって何？
・言われるままにテスターをやり、仕様書を書くも、わけがわからなくて何も身につかない
・ある基板のLEDを点灯させることに成功し涙する
・PCと232C通信が成功し、もう一年頑張ろうと思いニ年目へ
さあ、まともなエンジニアの諸君、オレを笑ってやってくれ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 02:27:57 ]
- >>402
文系出身＆未経験ならそんなもんだろ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 07:20:53 ]
- >>402
今年入った某帝大工学部卒の新人もそんな感じだ。
先週は「アクティブ・ローって何ですか？」って聞かれた。
チームミーティングの10分間教育ってのがあるんだけど、「SUM値って何ですか？」
って聞いて「ググれ」って言われてた。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 11:50:43 ]
- >>402
自分が浅はかだと思うなら、「やめておけ」という判断もまた浅はかかもしれない、
となぜ思わないのだろう。
いやマジな話。
そりゃアンタの価値判断に過ぎないだろw
そういう価値判断は各人がするしかないんだから、もし何かアドバイスをするなら
端的に判断材料だけ与えればいいんだよ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 12:10:56 ]
- そういえば、この前、文系卒のプログラマから質問を受けた。
数字を入力してデバッガで見ると変なんだよ。と
48とか49とかが入ってくるんだ。と
最初???だったがasciiコードなのね。0で0x30、1で0x31のことか。
何度説明しても理解できないらしかった。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 12:48:11 ]
- >>406
また見てきたような嘘を言うw
さすがにそれはどんな馬鹿でもありえんw
- 408 名前：402 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:02:22 ]
- >>405
「浅はか」だと自分で認識している奴が人にアドバイス
してんじゃねーよ、って意味なのか、人にアドバイス
するときに価値判断をのせるなって意味なのかわからんが。
つーか、アンダも価値判断をここに書き込んでいるわけだから
前者の意味か。まぁ、２ちゃんの書き込みなんだし
こまかいこと気にすんなよ。
それこそ受け取り手が判断すりゃいいだけの話だし。
>>404
オレが勉強した本だと、ローアクティブシステムのときは
ソフトではローは1でハイが0で… みたいなこと書いてあったけど、
人のソース読んだらそんなこともなかったな。
SUM値は反転したデータが入っていたのが悩みどころだった。
仕様書読み落としてただけだったんだけど。
>>407
まさに16進数とAsciiがわからなかったときのオレですよ
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 15:47:24 ]
- >>402
ていうか、ある程度勉強してから行けば良いだけじゃん
- 410 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 15:48:02 ]
- 上げ忘れた
で、組み込みって給料は安いの？
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 15:56:02 ]
- >>410
会社による。
同じ会社の中では、他と比べて特別高くも安くもない。
- 412 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 16:03:14 ]
- でも、頑張れば
職歴ニートしかなくても
入れるから良いんじゃない？
- 413 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 16:10:19 ]
- >>402
自信でてきた。ありがとう。
年齢的に厳しいですが、これからプログラマ目指します。
- 414 名前：仕様書無しさん [2006/12/03(日) 16:13:01 ]
- 開発環境は何が多い？
（JAVAならEclipseみたいな感じで）
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 16:20:30 ]
- >>414
ターゲット依存じゃない？
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 16:38:07 ]
- そうですか
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 16:39:00 ]
- HEWは割りと良く使うと思う。
DOS窓からコンパイルというプロジェクトもあった。
エディタは俺の場合、ほぼ常に秀丸で。
PC側で治具アプリつくるならVC6とか現役。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 17:02:31 ]
- わかた
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 17:14:22 ]
- >>417
現役でつ。＞DOS窓からコンパイル
オリジナルはEPSONが出してたPC-9801のパチ物で組んだ記憶が。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 21:43:07 ]
- >>409
もっともだが、入社前も後もしばらくは
何を勉強していいかもすらわからなかった。
プログラマになろうとしている訳だが、
そもそも組み込みというのが何なのかも知らなかった。
どうやらオレがニート達に希望を与えているようだから
2年目の雑感も書いとくよ。
・回路図やタイミングチャート渡されても何をどう読めばいいのかわからない
・「はじめての電子回路」読んでも頭に入らない
・オシロはあきらめ、なんとかロジアナの理解に努める
・Linuxドライバ開発の前にLinux自体が扱えず立ち往生
・環境構築(これが本当に難しい)やICEに悩む
・マイコンのマニュアル読んでもちんぷんかんぷん
・スケジューラ・OS・マルチタスク・割り込みに悩む
・上記に関連してアセンブラや機種依存な処理に悩む
・MFCやPlatformSDKで冶具は作れるようになる。
・C++、VCに没頭する(組み込みからの現実逃避)
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 12:09:17 ]
- >>420
それでよくクビにならないな。
少なくともソフト部門へ転属くらいそうなもんだが。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 18:45:33 ]
- いや、なんかヘボい奴が「屁は屁元から騒ぎ出す」式に批判してるけど、
2年目ぐらいじゃそこそこの大学の電気電子系出てる奴でもこんなもんだからw>>420
書いてることが本当なら、420はむしろよく頑張ったと思うよ。
実はそう言ってもらいたかったんでしょw
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 18:47:18 ]
- >>420
>・回路図やタイミングチャート渡されても何をどう読めばいいのかわからない
回路図やタイミングチャートは、まずホントに小さなものからやっていけばOK。
各部品がどういう意図で、そこに配置されているかを考えながら読むと良いよ。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 22:35:16 ]
- >>421
>実はそう言ってもらいたかったんでしょw
恥ずかしくなってきたので、これを最後に自粛しますw
>>423
>回路図やタイミングチャートは、まずホントに小さなものからやっていけばOK
たしかに、何でもかんでも一気に理解しようとしすぎたかもしれない
システム理解とか良い設計するのにソフト屋も回路の理解って
必要だと思ったけど、何よりハード屋との責任のなすりあいバトルを
切り抜けるために、回路理解してないと何も言い返せないと思ったね
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 23:55:14 ]
- >>392です。
>>402さん、気にしていただいてありがとうございます。
一応採用が決定致しました。
ですが、今までのレスを見るにつけ、私も相当険しい道になりそうです。今のレスからしてわからない部分も多いです
ですが、文系でもがんばっていらっしゃる方がいることがわかり少し励まされました
とりあえず頑張ろうと思います
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 11:19:46 ]
- 教科書見ながら適当に自分で課題作って適当に回路書いてりゃそのうちわかるようになるよ
でも何年やっても駄目ならさっさと諦めるのがいい
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:19:44 ]
- 何年もやっちゃったらさっさと諦められないんじゃね？ｗ
- 428 名前：仕様書無しさん [2006/12/06(水) 00:18:38 ]
- >>389
なれる。自分がまさにそうｗ
>>402
その苦境をどう乗り越えるかは本人の努力９割、周り（先輩）のサポート１割で決まってくると思う。
今の時点でやめておけと決めつけるのはどうかと思うぞ。
- 429 名前：仕様書無しさん [2006/12/06(水) 11:15:56 ]
- >>402
16進数や2進数なんかは実は中学の時に習ってる内容なんだぜ？
やっただろ？計算機の考え方とかで（学習指導内容によっては・・・だが）
誰だって最初は判らないし、1年目なんて殆どがそうだと思う
俺は5年目になったが勉強の毎日だぞ
この業界は少なからずコンスタントに勉強する人間が向いてるんだと思う
（俺がレベル高いか低いかとは抜きにして）
今になってもプログラムが動作するだけで嬉しいし、客に納品した時に使い勝手良くなったとか言われたら嬉しいし
それだけで、十分に価値があるとおもうし
細かい嬉しさの積み重ねだけで俺はやっていけると思う
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 13:15:46 ]
- ☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！
私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。
【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
【漫画DB】第1弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
www.ranobe.com/up/src/up154312.jpg
【漫画DB】第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg
【漫画DB】第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg
【漫画DB】おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2976.jpg
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 20:46:03 ]
- >>429
今の中学校ってそんなことやってるのか。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 21:07:29 ]
- >>430
「フリーザ」と「フリーター」をかけてほしかった
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 21:07:48 ]
- 二進法は中学でやったな。
その頃にはハンドアセンブルでZ80のプログラムを組んだりしてたんで、あまり
意識しなかったが。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:25:56 ]
- 4bit世代は、ある意味単純な世界から始められたから、恵まれてるしレベル高い。
ここ50年で根本的な進歩をしたのって、集積回路とソフトウェア工学だからなぁ。
その知識を後代に伝えないのは、勿体無い。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:携帯すまんね [2006/12/15(金) 23:59:27 ]
- 初めて業務につくならこれくらい出来てればあんまり苦労しないんじゃない？って項目を挙げてみた。
１バイナリ・デシマ・ヘキサの認識
２ビットレート・ビット演算で単位の認識
３共用体
４ﾎﾟｲﾝﾀ
５CPU制御（ﾏﾆｭｱﾙ読める程度）
６弱電回路全般
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:36:38 ]
- オシロとか半田ゴテとか使えると便利な場面も多い
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:52:30 ]
- オシロ・メモリレコーダ・ﾌｧﾝｼｮﾝｼﾞｪﾈﾚｰﾀを足して下さい。
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