- 1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw
服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:24:19 ]
- 組み込みの仕事の大部分は機械屋とか電気屋でも十分やれる。
でもシステム開発はソフト屋しか無理。
つまり組み込み系の人間はソフト屋ではないのよ。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:33:20 ]
- >>284
そういえばうちも電気屋がハード作ったついでにソフトも作ったりしているな。
さすがに規模が大きくなると、ソフト屋にまかせるけど。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:28:01 ]
- >>284
それは組み込みではソフトはその程度の重要性しか認識されていない
ということ？
それとも、ちょっとやそっとじゃソフト屋は参入できない？
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:31:04 ]
- >>286
ハード系の会社は、回路技術者は優秀なの大勢取るけど、
ソフトの重要性はあまり考えていないような気がする。
昔はオブジェクト指向はおろか、下手すると構造化プログラミング
さえよく理解してないのがソフト開発してる場合もあった。
でも>>284の理論でいくと、携帯電話のソフト開発している
人達は、ソフト開発者じゃないということになるのか？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:36:55 ]
- >>286
大抵の組み込み製造業はハードウェアが主役でソフトはオマケ。
ソフト重視の現場は少数派ですよ。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:00:12 ]
- メーカーでは、ソフトは子会社か外注任せってことが多いね。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:47:31 ]
- 大手専属で、組み込みやってる子会社って
給料や福利厚生はいいんかね
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 14:49:15 ]
- >>287
>携帯電話のソフト開発している
>人達は
ドカタじゃないか。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:25:24 ]
- >>287
>>288
とは言え、組み込みの世界にもリッチメディアとかLinuxとか
入り込んで来てるんでしょ？ ソフトもちゃんとしてないと
ダメな気がするんだが。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:46:07 ]
- >>292
そんなん組み込みのごくごく一部だけだよ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:13:18 ]
- >>292
OSが乗ること自体が希少な世界なのにｗ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:53:46 ]
- >>292
そういうのは外注とか派遣などが多いんじゃないかな
- 296 名前：292 mailto:sage [2006/09/26(火) 22:54:41 ]
- そうかー。まだ一部なんですね。
全体としてそっちに行くという流れにはなってないの？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:59:17 ]
- 漏れの知ってる組み込みの現場なんて8〜16ビットクラスで
コスト削減（＝メモリ・消費電力をケチる）との戦いですよ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 00:35:51 ]
- >>296
そこまでいくと、パソコン買っても値段変わらんからな。
冷蔵庫でネットが出来るようになってもしょうがないし。
進化しない物はコストを下げる方向にしか変わらんわけだ。。
AV機器の付属リモコンなんて下手すりゃ4bitマイコン・・。
- 299 名前：296 mailto:sage [2006/09/27(水) 09:45:45 ]
- なるほど。そういうのは、コスト的に許されるごく一部の
リッチな製品のみの話なんですね。
ありがとう。参考になります。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:57:34 ]
- H8/300
- 301 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 10:30:30 ]
- 32歳無職業界職種未経験ですが、
今から職業訓練受けて就職は可能ですか？
（偽装請負除く）
- 302 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 11:01:51 ]
- >>301 なんでそれを組み込みで聞くんだ？
携帯電話のテスターならいくらでも逝けるぞ？
偽装請け負い除くなら、特定派遣とかになるがなー。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:06:16 ]
- >>302
行きたいと思っている職業訓練のコースが「組込みソフトウェア科」なのです。
『Ｃ言語を用いたマイコン制御プログラミング技術だけでなく、
最近組込み分野で利用されているリアルタイムＯＳ（μＩＴＲＯＮ）を用いた
マルチタスクプログラミング技術についても習得します。
また、組込み機器においてもネットワークに接続することも当たり前となってきています。
このためTCP/IPプロトコルスタックを利用したプログラミング技術も習得します。
これらのソフトウェア技術に加えて組込み技術者には
ソフトウェアと接するハードウェアの知識が必要となるため、
ディジタル回路を中心としたマイコン周辺回路技術も習得します。』
- 304 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 11:15:43 ]
- すみません。
プロの方々のご意見を伺いたくてマルチしました。
ごめんなさい。
- 305 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 11:22:57 ]
- >>302 職業訓練の後、紹介を職安とか経由で受けると思うんだけど、
組み込み、ってなってる仕事で職安にあがってる求人の過半は、
もう非難囂々の偽装請負がほとんどで、質がよくても特定派遣であることが多いんだよね。
メーカーはその年で初心者の人を雇うところはまずないと思う。
ネットワーク系とか、ＰＣプログラミング覚えて、業務系とかネットワーク系の
仕事したほうが、悲惨すぎる現場にぶち込まれてメンヘル患う可能性は少ないと思うよ。
運がよければ、コンサルなり給料は安いけど、夜間の運用管理とか息の長い仕事も
できるようになるし。
ということで、ここからは帰ったほうがいいよ。とマジレス。
- 306 名前：303 [2006/10/07(土) 11:26:59 ]
- おっとアンカーミス。>>303=>>304 へのレスな。
ついでに、受託開発で・・・ってのは釣り文句としてはあるけど、現実は
機材が客先にしかない、ソースの持ち出し禁止されてる、連絡を密にしないと・・・
（仕様書が外部発注できるほど整ってないから、呼びつけてわやでやらせる、ってのは
メーカー側の常套手段）
ってことなので、それもまあ難しい。やってるところはあるけど、
それはそれなりの技術者がいて、信用がないとできない。で、輪をかけて給料安い。
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:27:33 ]
- >>305
わかりました・・・やはりこの年で・・・甘かったですね。
失礼しました・・・orz
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 14:24:55 ]
- その歳でその経験なら偽装請負から始めるのが近道のような気もする
- 309 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 20:23:39 ]
- はじめてどこに逝かすきだよ・・・。
- 310 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 20:31:50 ]
- >307
>甘かったですね。
「この業界は腐ってるから、来るな！」
ってこと・・orz
- 311 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 22:02:41 ]
- いやがらせでも既得権にしがみついてるんでもないんだよ。
工場の派遣、偽装請負の労働スタイルを、プログラミングする技術者に
そのまま持ち込まれたんで、ブルーカラーなんだ。最底辺の。
昔は電気屋とかメカ屋よりは遠慮してたけど、技術者扱いだったんだけどな・・・。
- 312 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 22:59:13 BE:188006843-2BP(635)]
- 悲惨なｽﾚですね。
回り(技術) が進歩してるのに自分だけ昔のスタイルを貫いていたって
相手にされないのは当然かと思ったりする。
H8 なんて沢山のシロートさんが趣味でプログラムしてたりするからね。
そういうおじさんも昔は Z80、H8 で飯食ってたけど、今は Realtime-Linux、
VxWorks、uItron でないと飯食えない。
デバドラなんかも知ってるとさらに良いかも。
どの業界も昔の知識だけじゃこの先厳しいだろうね。
最後に、あきらめずに探し回ればきっと良い会社に巡り合うだろう。
おじさんがそうだから・・・
- 313 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 23:20:44 ]
- RT-Linuxはともかく、VxworksやμITRONは枯れてるだろもう。
特別難しいわけでもないし、大体の企業だとラップして移植性上げて
抽象化してるから、スレッドやプロセスレベルでスケジューリング
方式に極端な差異でもない限り、ひとつ覚えとくと応用が利くはず？
例えば、古いけどNucleusなんかはμITRONラッパあるし、VxWorksにもPosix互換APIあるよな。
件のToppersもOSEKラッパ？とか無かったか？
Linuxだけど、動きは早いけど結局大企業主導で動いてるから、GPLもあれだけど
Toppersにしてもコミュニティに入れない人間からすると、
そっちばっかみてても苦しいだけだな。
技術は進歩してるけど、汎用機のたどった道を追っかけてる面もあるので
大規模化と恐竜的進化の道は、個人レベルだと追いきらないよ。
それ追っかけられるのは、学者と企業の内部研究者だけ。
土方やらされる底辺は、目先のことにかまけて「陳腐化」させられる。
食うのは大変だよ。技術なんかしらねって英語の話せる詐欺師にあたったりするからな。
ま、３０過ぎて参入する仕事じゃないということは確実。
- 314 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 00:08:14 ]
- 工業高校1年生なんですがプログラマになりたいと思っています。収入やプログラマに学歴は関係あるのか。やプログラマになるに当たって注意する点を教えてください
- 315 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 06:15:34 ]
- 工業高校なら、今すぐ即座に情報系から学科を変えるのをお勧めする。
学歴はプログラマに関係が無いとされているが、それを現実にできるのは１万に１人もいない。
それだけの才能があるなら、大学進め。
文系に。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 08:23:11 ]
- こういうオッサンの話は聞くだけ無駄だ。
315が不幸なのは、それは315が315であるからであって
プログラマであるからではない。
こういう当たり前のことが悟れない奴は徹底的に足元見た方がいい。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 08:28:58 ]
- 学歴は３０歳くらいまでは仕事をする上で関係する。
また就職するとなると学歴が選択の幅を広げるだろう。
学歴無く（工業高校卒は学歴にならない）プログラマとなれば、良くて派遣プログラマだ。
そっからどう自分の仕事を広げてゆけるはか自分しだい。
ただし、条件は悪い。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:11:19 ]
- 一生に稼ぐ所得の合計は文系のほうが5000万円ほど高いのは事実だ。
俺も文転を進める。
- 319 名前：314 [2006/10/12(木) 18:58:44 ]
- プログラマに関していい学歴っていうのはなんですか？それは工業高校から狙える程度のものなのでしょうか それと学歴と資格（基本情報技術者やソフトウェア開発）だったらどっちが有利なのでしょうか？学歴のいい点と資格のいい点をあげてもらえれば嬉しいです
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:34:26 ]
- 真面目な質問なんだよね？
プログラマに学歴はあまり関係ない。
プログラマに必要とされる能力ってのは、一般に他の分野のエンジニアよりかなり低いから。
実際、本屋にいってプログラミングの入門書を何冊か手にとって見るとわかるが、
著者の多くは現役のプログラマだが大学の専攻はコンピュータと無関係だったりする。
だから少なくとも学歴がなければプログラマになれないということはない。
もちろんどんな分野でもピンキリであって、一流の仕事がしたければ一流の学歴と、
その前提である一級の能力が必要なのは言うまでもないよね。
- 321 名前：314 [2006/10/12(木) 19:46:46 ]
- 真面目な質問です。僕は地方の工業の者です。ちょっと言い方が悪かった。わかりやすくいうとプログラマから一流のSEを目指しているんですが工業高校に入った時点で無理なのでしょうか？難しいならば僕が今から（現在高一）進む最善の道を詳しく教えて頂きたいです。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:48:11 ]
- >>319
学歴、資格がなくてもプログラマにはなれる。
だが、（世間的に）良い会社に入りたいなら学歴が必要。
やりたい分野がしたいなら実力（資格）が必要。
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:03:14 ]
- >>314
最終学歴工業高校電気科卒のプログラマとして一言
人を使って楽して儲けようというのであれば、学歴は非常に重要
技術系の職人として生きていくのであれば、学歴はあまり重要でないが、勉強は避けられない
力のある技術者であればそれなりに報酬は高いが、大企業で最後までリストラされないで生き残るような人間達には勝てない
資格はあってもなくても良いが、勉強する時に指針と目標があると楽なので、年ひとつでも2年にひとつでもいいから取ることを勧める
ただ、資格を取るためだけに勉強をするようでは無意味
極端な話、試験問題を事前に売っていたとしても、それを買うようでは何のために勉強しているかわからんｗ
好きな事なら勉強できて、プログラムを作るのが楽しいならば、絶対向いているから頑張れ
どちらかの要素が足りないのであれば、余りお勧めしないが、ま、人生色々あるので勿論止めはしない
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:11:13 ]
- >>321
高1で将来をちゃんと考えてるってすげぇな…
一流のSE目指してる、ならとりあえず大学には行くべき
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:04:56 ]
- >321
ルートは問わんからストレートで大学へ行き卒業しろ(留学等理由が説明できれば無問題)
工学部情報科とか電気電子科とかね
工業からなら多少ランクは下がってもいいから国立の推薦を狙うのが一番近道かと
低レベル私立は目標から考えれば却下
英語力は工業レベルでは不足するから追加学習は必須
あと工業なんざ時間的余裕はいくらでもあるだろうから最低限基本情報ぐらい取っておけ
個人的にはまずプログラマになりたいスレ辺りで聞けと小一時間
それと好き好んでPG/SEにならんでも・・・
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:49:49 ]
- >>325
おまえ歳いくつだｗ
書いてる内容がデタラメだな
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:16:23 ]
- いきなり他人をお前呼ばわりする奴に反応することないよ、大人気ないから。
>>325の書いていることは基本的には正しいしね。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:24:45 ]
- ただ、工業から推薦で大学入るとかなり苦労するとは思うよ。
俺のいってた大学にも工業からの推薦組みがいたけど、実際そうだったからね。
数学と英語は得意じゃないと厳しいと思うし、物理も力学もまったく分からないというのでは
まずいかもしれない。
- 329 名前：314 [2006/10/12(木) 23:33:56 ]
- ありがとうございます。国立の工学部の推薦を狙います。しかし推薦は普通高校の人達にとられてしまうんではないでしょうか？
板違いだと恐縮ですが推薦には何が大事なのかを教えていただけると幸いです。
あと部活でいい成績を残してもあまり意味はないのでしょうか？
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:40:30 ]
- 推薦枠の人数はどこの大学でも固定だと思うけど。
っていうか、その辺の事情を知ってる奴はここにはたぶんいないと思うよ。
そういうことは学校の先生に聞くでしょw
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:43:29 ]
- >>327
あれだけ偉そうに書いといて、何を言ってんだかｗ
書いていることが正しい？
学生なんだろ
経験の浅さが全く隠せていない未熟な内容なのに、そんな事もわからないんだな
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:51:22 ]
- >>330の補足だけど、工業からの推薦枠の人数が固定って意味ね。
俺の大学はそうだったよ。
もう20年近く前のことだが。。
まあなんにしろそういうことは学校の進路指導室の資料をあたるんだね。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 00:27:42 ]
- >>329
うちの高校は成績順で推薦取れた気がするな
部活は就活んときに役立つくらいで推薦には無関係だった
個人的には普通に勉強してそこそこの私立行けば十分と思うよ
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:36:09 ]
- >>319
英語
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:41:53 ]
- 電気工学の時間に受験科目を勉強して大学に進学した方がいいよ。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:50:37 ]
- 学歴は会社のランクと給料に大きく影響する。
- 337 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 09:02:18 ]
- で、無理やり工業高校の朴訥な少年を、デスマ多重下請け労働法派遣法破りなんでもありの
地獄の職種に導こうとしてる餓鬼どもががんばってるスレはここですか？
だから、素直にＦラン文系大学逝って、ドサ周りの営業とか、小売とかで
地味にまじめに暮らしたほうがいいっつうの。
工業高校からじゃ滅多な事じゃまともな大学いけないだろ？？
そもそも中学出たときに平均以下だから職業高校逝くんだぜ？都市部は特に・・・。
学科変えて自動車整備とか覚えたほうが絶対いいと思うが？？
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:12:44 ]
- >331
はいはい
何が間違ってるかぐらい書きまちょうね〜
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:32:25 ]
- >>337
話の後半部分はまあ一般論としては正しいけどね。
いいじゃないの、中には遅咲きの人間だっているからわからないし。
それによく言われることだけど、日本は母系社会でリスクを避けることばっかり
推奨するけど、それが本当に幸福なことかどうかわからないよ。
リスクは承知の上で自分が選んだ道なら、失敗しても案外つらくないと思うけどね。
前半部分の話は、それはお前さんが「おぼこい」だけだ。
とかく幼稚な奴は不遇なのは自分だけ、と悲劇の主人公になりたがるけど
たとえば小売とか営業なんてサビ残、休日出勤は当たり前って世界だよ。
しかも小売なんて給料激安でっせw
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:15:57 ]
- まあ、ソフト関係といえば任天堂とかは平均年収が９００万近いし
都銀や野村證券は１千万超える。
こういう所に就職出来なければ、４０台で６００万あたりの年収になったら放り出される
ような・・・・
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:56:25 ]
- 平均年収が900万以上の会社に就いてるって
全体の何％の人間だよ
- 342 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 17:39:54 ]
- >>314
話題に乗り遅れた気もするけど、経験年数だけは積んでいる高卒低脳高脂肪プログラマーのおいらが、今までで足りないと思った経験があるものを挙げてみた。
・英語(読み書き、会話、専門用語、連語、言い回し、省略、比喩、倒置とかのボキャブラリ)。
・数学(数列、行列、三角関数、指数、四則演算とか)。
・国語(平易に解り易く記録し表現するとか漢字の読み書きとか)。
・深い電気(弱電と回路)の知識。
・冷静に議論する訓練。
・諦めずに説得する訓練。
・交渉する能力。
・わかったふりをしない為の訓練。
・素直に教えてもらえる訓練。
・根気良く理解してもらう訓練。
・悪者になっても動じない心の強さ。
・缶コーヒーとチョコレートとアイスクリームを我慢する意思の強さ。
・粘り強さとおもいやり。
※今は思いつかないけどきっとまだ有るアル。
プログラマーに学(行)歴は必要無いかも知れないが、学(ぶ)力は必要だと思う。
これからあなたが得る事が出来そうなものも学んでやってくだせぇ。
そしてそれらを学ぶために必要な手段には何があるのかを選んでやっておくんなせぇ。
そういうおいらは、生き恥晒して反面教師としてしか若いモンの役に立たないと認識できてしまう事が金衰。
しかも要点が微妙にズレテルような。。。 orz...
- 343 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 18:59:57 ]
- >>339 そうか？
多分おまえさんは不遇を知らないんだよ。結構余裕あるんだろうな。
結局日本は学歴社会なので、それを打破してなんとかやっていくのは
想像以上に厳しいんだよ。知識とか能力だとかは、まあやってれば
ついてくるとはおもうけどねぇ。
最近は派遣が浸透してるからどこも似たり寄ったりかも知れんけど
大企業に常駐させられるくらい、脳みそが痛む仕事も無いと思うよ。
格差社会を実感させられること請け合い。
んで、工業高校卒のプログラマ氏、多分その道を歩むだろ。
テスターあたりから始まって、這い出ることの無いドサ回り。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:52:46 ]
- >>343
ネガティブすぎる…苦労してるんだな
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:57:49 ]
- >>338
人に何でも与えてもらえると思ってる小僧はしょうがないな
314は、こういう奴を反面教師として役立てろよｗ
今回だけは特別に教えてやるよ
お前は経験がないから先々何が大事かわかっていないんだが、それ以前に相手の視点に立っていないんだよ
まあ言ってもわかんないだろうけど
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:03:54 ]
- >>345
おまえ歳いくつだｗ
書いてる内容がデタラメだな
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:07:09 ]
- >>346
はいはい
何が間違ってるかぐらい書きまちょうね〜
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:22:13 ]
- >>347
何でも教えてもらえると思うな小僧！
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 17:02:25 ]
- >>348
ﾜﾛｽ
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 17:18:45 ]
- >348
相手の視点に立って煽れ小僧！
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 19:00:55 ]
- >>348
ちょっと変わってるじゃねぇかｗ
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 08:48:14 ]
- TVキー局なんて平均年収１５００万だもんな
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 11:13:52 ]
- 逃げたかｗ
逃げるくらいなら、最初からわかったようなこと言わなきゃいいのに
まあ、それも若さだな
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 11:53:29 ]
- 坊や、あんた誰？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 14:41:36 ]
- >>354
小僧じゃない方の人かな。たぶん美輪
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 22:15:55 ]
- ＯＳっててガンダムに載せる位の規模の計算機じゃないと必要ないんでしょ？
俺はガンダム屋さんじゃないから関係ねーやｗ
- 357 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 07:55:46 ]
- うちの会社はプログラマーってみんなインド人使ってるぞ。
日本人はそのマネジメントだな。だってインド外注の方が優秀だし人件費安いからな。
- 358 名前：仕様書無しさん [2006/10/28(土) 08:12:38 ]
- >>357
そういう人たちって最後の泥臭い仕事までやってくれるのか？
俺がよく聞く話だとコーディングレベルまではやるけど
最後のデバッグとかデスマーチ作業は結局日本人が引き継ぐ場合があるらしいじゃん
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:09:33 ]
- 事情はしらないが、仮にその通りだとしてそれが悪いか？
猿でもできる仕事は猿にやらせて、CPの高いものにはより希少性の高い仕事を
させるのは当たり前でしょ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:11:04 ]
- >デバッグとかデスマーチ作業は結局日本人が
これって作り直した方がマシな場合もあるんじゃね？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:38:07 ]
- >>357
人件費安いったって連れてくるのに色々めんどくさいし、働いてもらうまでに結構金かからね？
英語だと意思疎通しにくいし・・・
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 19:26:59 ]
- コーディングだけやってデバッグやらないなんて、よほど単価安いんだろうな
1/10くらいか、それ以下か
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 23:22:52 ]
- >>362
ウチの場合は評価ボードの購入をケチった上にハードの組上がりが遅いのでデバッグ工程を
入れられないだけであります。ハイ。
しかも試作台数もケチってるので昼は検査部門のバグ出し、夜間がデバッグのデスマーチが
デフォルトです。
- 364 名前：仕様書無しさん [2006/10/29(日) 05:35:18 ]
- >>359
悪いに決まってるだろ
オマエが定義するその猿がいなけりゃ、納品ができないんだぜ。
だったら聞くが外国人だと一つもバグを出さないで納品できるのかよ？
プログラムは提出してもらったが国内にいない、言葉が通じない、問い合わせができないじゃ
結局>>360さんの言うようなことになってしまうわけだ。
机上の空論だけで満足してるオマエは現場担当じゃねえだろ
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 11:39:30 ]
- >>364
なんか頭悪い奴だなあ。。
日本のホワイトカラーの生産性が低いのもこういう奴が多いからなんだろうなあ。。
お前さんが言っているのは道徳論。
そんな浪花節じみた話は誰もしてねえよ。生産性の話をしているんだよ。
馬鹿にもわかるような話をすれば、仮に時間単価10万のスーパープログラマが
いるとして、そいつにトイレ掃除をさせるような会社で生産性があがるとおもうか？
なわけないだろ。
トイレ掃除なんか時給800円の奴がやればいいんだよ。
高い生産性が期待されている人間に猿仕事をやらせるような馬鹿なことがあるか。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 11:42:30 ]
- こういう「機会費用」の概念もしらない奴が日本のリーマンには
多くて困るんだよね、ホント。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:00:13 ]
- 俺んとこのスーパープログラマは今日も仕事だ。
管理職扱いだから時間外手当ナース。
落ちこぼれの俺はこんな時間に寝床に転がって２ちゃんにカキコ。
クビにならない程度にテキトーに仕事してまつ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:47:42 ]
- 組み込み開発の工程が設計、コーディング、デバッグと綺麗に分かれてると思ってる馬鹿が
いるみたいだなｗ
まあせいぜい現場経験のない営業スタッフあたりなんだろうが
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 21:19:18 ]
- 計画段階ではちゃんとシリーズに工程を組むんだけどなぁ。
ウチの場合はサポートに喰われる時間が異様に多いような希ガス。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 00:22:59 ]
- >>368
分かれてるぞ？。
小さいループで回ってるから、人によっては分かれてないと見る人もいるかもしれんが。
- 371 名前：≠364 mailto:sage [2006/10/31(火) 12:49:57 ]
- >>365
>そんな浪花節じみた話は誰もしてねえよ。
364 も含めて、誰もそんな話はしていない。
>>364
>結局>>360さんの言うようなことになってしまうわけだ。
が見えんのか間抜け。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 18:48:55 ]
- >>371
じゃあ>>359のいったい何に反発してるんだ。
明言できまい。
こういうお方ってえてして自分が何を言いたいのか
自分でもわかってないんだよねw
まあ自分をあんまり非難しなくてもいいよ。
論理的な思考能力とか表現力を養成するような教育を施してない日本政府が悪いんだからw
いや本当。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:33:57 ]
- ＞政府が悪い
ついに結論が出たようだなｗ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 22:32:46 ]
- いや>>372が痛いｗ
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 14:33:11 ]
- すぐにボロが出るんだから、学生は黙って見学してろって
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 01:56:49 ]
- 組み込み系は客も技術者だから騙しにくい
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 18:35:34 ]
- >>376
それ言える！ ああ、バカな役人相手に行政システムとかやってる連中がうらやましい。
- 378 名前：仕様書無しさん [2006/11/05(日) 21:24:32 ]
- >>377
甘いな・・つくずくオマエは・・。
役人はありとあらゆる権限をもっていて振り回すこともあるが、技術者はまだそれがない分
良心的だしいい部分のあるんだぞ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 09:08:45 ]
- どっちも、イタイ所を徹底的に責めてくるのに変わりないってことだな
責め方の違いだけで
こっちの言い訳の仕方も変わるか
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:01:03 ]
- ユーザに変なトコロに詳しいのがいるのも参るな。
プラント制御で外部とのインタフェースがないシステムなんだが、｢そちらのシステム
ではウイルス対策はとられてますか？｣って問い合わせがあって、ハァ？と思って
聞くと動作記録用のパソコンを誰かがネットワークにつなぎこんで、Webブラウズ
出来るようになってたらしい。
他人の設計したシステムを心配する前に自分のところの社員のセキュリテイ意識を
心配しろよと小一時間ry)
- 381 名前：仕様書無しさん [2006/11/15(水) 00:55:57 ]
- >>342
おれも同じだよ
たいした実力はない。
だが、少なくともあんたはいいやつだし、できればどこかの戦場で轡をならべたいねぇ。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 07:05:07 ]
- >>342 俺も同じ。無能大卒ですが。
常に謙虚でありたいです。ただ、稼ぎだけは確保して、生きたいよ。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:43:25 ]
- やっぱり組み込み系も、稼げる人、稼げない人の差がおおきいのか。
稼げる人ってどういうスキル持ってるんですか？
あてずっぽうだけど、デバイスドライバが書けるような人かな？
あくまで想像ですが・・
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:55:29 ]
- >>383
スキルより会社に依存するような気もする
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