- 1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw
服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
- 229 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 22:46:36 ]
- >>223
一流どころか、神をも超えそう。
できればな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:08:30 ]
- 組み込みは好きだったがwinceが入ってきて嫌いになった。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:28:07 ]
- >>223に示される理想の人間は書泉は理想であって
一時的にそういうことができても
やっぱり、焦って暴走してグリコーゲンを燃やしすぎて
心臓に負担をかけすぎてリタイアする運命に置かれる
無計画なマラソンランナーに過ぎず、破綻するわけだが。
>>223の考え方はホンダ式なのだろうけれど
ソフトウェア工学の世界ではどちらかというと
トヨタ式に近い方が開発効率が高まることが知られている。
多くの日本人(とくにオッサン連中に多い)はホンダ式が大好きそうだが
はっきりいって効率が悪い。まるで特攻隊みたいだ。
欧米人が好む、余裕をもったトヨタ式のほうがうまくいく。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:48:16 ]
- >>231
なんかわかるようでワケワカラン物言いだなあ。。
ホンダ式とかトヨタ式とか関係ないと思うが。
精神論 vs 方法論、といいたいのかもしれんが、223は別に精神論ぶってるわけじゃない。
達成目標をいってるだけでしょ。
ホンダ式だのトヨタ式だのは目標へのアプローチ方法、
要するに手段の話じゃないの。
- 233 名前：仕様書無しさん [2006/03/29(水) 00:52:36 ]
- ホンダ式は常に速度を意識する。
トヨタ式は余裕を持って自動化にこだわりをもつ。
ホンダ式＝C言語厨、C++厨
トヨタ式＝Java屋
って構図にもなぜか似合ってしまう。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 13:04:19 ]
- トヨタ式ってなんじゃそら・・・。
おまいら「カンバン方式」ソフト開発の現場に導入されたらどうなるか想像してみろ。
そら最先端の研究開発なら別だがデジドカ最底辺のマ板だぞここは。
>>231,>>232のような輩の作業からは無駄が徹底的に排除されて・・・
【ソフト開発現場】
|￣￣￣￣￣|
| 改善！ |
/￣￣|「］ | 能率UP！|
|二二二二| ￣￣￣￣￣
| ＿＿＿ |
＿_,,| ＿＿＿ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|
∧__∧ ∧_∧ ∧∧
（,,´_ゝ`） （,,´_>｀） (ﾟДﾟ,,)
＿〇 ＿/￣￣￣/＿_〇/￣￣￣/ ＿_φ ヽ＿＿_
|＼ ヽ/ /＼ pi ￣￣￣ ＼ i ＼
|＼＼ o＝＝＝o ＼□ ＼□ ＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
/|
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
｜１00Line/hを死守汁！
| バグ出したら小集団活動で吊るし上げるぞゴルァ！
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 13:50:28 ]
- >>234
それじゃ、目立（ｒｙ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 13:57:13 ]
- MATLAB関係やってるが、今まさに精度関係ではまっとる。
てかよ、浮動小数点前提で設計して、実機ではまったくスピードが足らんから整数演算にしろってよ…
まず採用を考える時点で間違えてないかこれ。
俺は作業させられているだけの外注。適当にお茶を濁して突き出すよ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2006/03/29(水) 21:10:28 ]
- >>236
浮動小数点演算くらいハードで持ってるようなMPU使ってるかと思ってたよ。
無駄に高級なプロセッサでなければ、頭使って最適化するしかないよね。
MATLAB云々いっても、所詮そのあたりは、技になる。
最先端はともかく、殆どの組み込みはチップの値段が下がっただけで、
やることのレベルは昔と全然かわらんて。
- 238 名前：仕様書無しさん [2006/03/29(水) 21:35:43 ]
- >>237
>浮動小数点演算くらいハードで持ってるようなMPU使ってるかと思ってたよ。
一方的に決めてたの？
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 10:41:27 ]
- >>236
MATLAB Compiler使え
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 15:46:44 ]
- >>239
吐き出されたCソースを既存の別プロジェクト用に手で書き換えてるんだよ…
なんとかしてくれ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 15:10:01 ]
- 性器表現使って自動化したほうが早いんじゃないのか。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 17:17:12 ]
- できるならな。
まず、どれをどれに書き換えればいいのかを人が判断しないといけないし、
その上で手で最適化しないと動作すらしないんだよ。
誰か発注元にMATLABの正しい運用の仕方を教えてやってくれないか。
てか、もう納品したけどな。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 22:48:23 ]
- Mathworksにもっとかねを出せばいいツールを使えるようになるよ。
- 244 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 20:50:07 ]
- 組み込みの派遣、単価高くてやとえないんでつが・・・・
- 245 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 00:58:05 ]
- >>244
>組み込みの派遣、単価高くてやとえないんでつが・・・・
ヒント:個人取引すると安い。
- 246 名前：仕様書無しさん [2006/06/16(金) 01:04:52 ]
- そんな対立する必要ないやんか
業務アプリから組込に移行した自分からすれば、自分が業務系で培った技術で土方的な部分をなんとか改善したいと思うし、デバッグ中にオシロつないで波形見て改善させる先輩を見て単純にすごいと思う
みんなソフト創るのが大好きなんやろ
それだけでええやん
- 247 名前：仕様書無しさん [2006/06/16(金) 01:46:11 ]
- ＞それだけでええやん
中小企業の人買い社長がないて喜びそうなセリフだ
どうにもならんほどの仕事割り振っといて、さっさと帰ってねといって
自分は直帰
どこから直帰かは誰も知らない
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 21:10:50 ]
- オープンソースを使うということは、それに内包されるバグも
瑕疵として扱われても仕方ない点だな。
- 249 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 12:38:31 ]
- 27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2
講談社 27歳 支給明細書
www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif
日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば
規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。
27才1,200万円！ 講談社の異常賃金
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50
- 250 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 12:46:18 ]
- DBってスキル明らかに低能だからな
でもお金はいっぱいもらえるから楽でいいけどな
- 251 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 22:00:37 ]
- live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154695651/
【携帯】au W42CAとW42Hに特定文字列を入力で強制再起動する不具合[06/08/04]
- 252 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 00:39:05 ]
- ＞DBってスキル明らかに低能だからな
＞でもお金はいっぱいもらえるから楽でいいけどな
DBは金持ってる客に近いからな
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 09:37:05 ]
-
組み込みの若造です。
俺の上司はオッサンだけどプログラムを組んでる人です。
実は関西の某有名な研究所出身だった。
なんで、こんなとこにいるんだろう・・。
本社役員共の脳みそを疑ったよ。
ただ、聞かないと何も教えてくれないんだけどね。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:15:16 ]
- Linuxのデバドラ書いてるんだけど、そんなに給料低くないよ。
俺の周りも低くないように思う。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 18:20:10 ]
- www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/098.pdf
俺、高卒にも負けてるorz
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 06:18:19 ]
- 給料が低いか、高いか。
大体、給料の基本額は同じで、異様に残業が多い場合が
特に２０代の場合多い。他職種は普通に定時で帰って普通の生活してる。
嫁もらってがきつくって暮らしてる。
組み込みはどうか？普通の生活する時間を削って、金に換えて
高い金をもらってると錯覚させられているのに・・・・。
わたしをかえせ わたしにつながる にんげんをかえせ
重い言葉だけど、あえておまいらにも贈っとく。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 03:33:38 ]
- いやそこで使う言葉じゃないから
- 258 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 07:00:22 ]
- おなじだよ本質は。
人間の尊厳を無視して、収益を上げてきた。
中でもソフトウエア開発者に対する酷遇で。
人生を失った奴らの怨嗟の声は消えない。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 12:10:07 ]
- 餓鬼の論理だねそれ。
PGになることも、酷い条件で働き続けることも自分自身で選んだ道だろ。
自分自身で選んでおいて後になって他人を恨むのは逆恨みっていうんだよ。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 13:11:49 ]
- 回路希望で入ったんだがな・・・
- 261 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 13:19:33 ]
- で、その本人の希望と違う仕事をあてがった会社に居続けることを選んだのは誰だよ？
- 262 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 14:29:18 ]
- ♪職業選択の自由〜はははぁ〜ん
- 263 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 14:58:59 ]
- 組込みの方が高齢のプログラムもやってる人多いよね。
業務系みたいに階層化が進んでない気がする。
- 264 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 15:03:39 ]
- いや、前近代的な根性論とか、無責任な強権ごりおしが
まかり通ってるからで、構造的な問題なんだよ。
個人の対処がガキの論理ってわけじゃない。
最近、だましきれなくなって盛んに業務系からの転換言い出してるが
実際そんな簡単にできないだろ？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 15:24:04 ]
- 未だに徹夜とかすると「良くがんばった。」とかって評価に成ってる。
団塊のやつらの7割位は未だに精神論だな。
- 266 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 15:28:50 ]
- >>264
構造的な問題は当然あるよ。
ガキだなあと思うのは、その問題のある「構造」に自分自身も加担しているって
側面を棚上げして、ひたすら被害者面をするような態度のことね。
- 267 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 16:52:00 ]
- しかし、個人ではどうにもならんこともあるだろ。誰もがほいほいと
会社を辞められるわけでもなし。同じプログラマ同士、少しは仲良く
やったらどうかね。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:59:48 ]
- 構造的問題も指摘しても、どうにも成らんと、面倒臭くなるよな。
- 269 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:35:24 ]
- 組込みは、電気電子が深く関係してるから、年寄りの経験則も役立つことあるんだよなぁ。
早くオレもハードウェアバグを指摘できるようになりたいもんだな。
まぁ、年寄り連中はソフトウェア工学に関しては勉強さえしてないみたいだけど。
- 270 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:49:59 ]
- ソフトウエア工学に関しては、それぞれの世代がそれぞれなりに
挫折を経験してるから、一様に馬鹿にしない方がいいよ。
ソフトウエア工学自体、経験則の整理と体系化から生まれてきた要素が強いんだし。
物理法則や数学が根拠というわけじゃないんだから。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:00:04 ]
- 部長が、「構造化設計にして行かなければならない。」としきりに言うんだよ。
ヤニを吸いながら、「なんで、オブジェクト思考でも、コンポーネント設計でもなく構造化設計？」
と聞いたところ、
「オブジェクト思考ってやってみたけど、理解できなかったんだよ。」
だと、どうすりゃよかんべか？。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 01:04:39 ]
- その調子だと構造化も碌に理解できとらんだろきっと。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 07:53:32 ]
- わかったわかった、全システムJavaで書くこと提案してみ。
- 274 名前：仕様書無しさん [2006/09/05(火) 18:27:54 ]
- 派遣先が、｢組込み業務を今後の柱にしたい｣と思っているところらしいんだが、メンツが痛々しい。
- 設計大事だよな、と客先に言われたことを鵜呑み
コード書くやつがマニュアルを見なくてもいい設計書を書け、とお達し
- ハードよりな話をして理解できなかったら、激昂
｢そんな専門用語わかるか。資料添付してレポートにしろ｣と
もともと、金融とかWeb系だった会社なんだが、これはこれで痛いなぁと思った。
昨日も、
｢ジャンパのソケット無くしたっぽいんですけど、部品の予備ありま･･･｣
｢あるわけねぇじゃん!!｣
と熱くなられた。
どうすればよかね。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 19:23:27 ]
- よかったな。社員じゃなくて。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 22:06:05 ]
- 派遣社員のマミちゃんの分際でよくいうよw
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 00:48:24 ]
- >>263
メモリが少ないから、組み込み系独特のプログラミング技術も要求されるからかもね。
技術が無いやつだと、メモリ不足でにっちもさっちも行かなくなりそうだし。
- 278 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 21:23:36 ]
- 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 21:39:38 ]
- アホとしかいいようがないな
世界中で貧困層がガキ作りまくって問題になってるの知らんのか
金が無い奴ほどガキを作る
そして負の連鎖は終わらん
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:07:37 ]
- 構造化とオブジェクティブが両立しないのか？
- 281 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 10:39:09 ]
- ウチの会社(Windows/Macでの開発請負、デバドラ含む)も組み込み
をにらんでます。景気はどうなの？ 一般的なPG単価は他と比べて
どうですか？
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:49:01 ]
- マイコンの中に入る見えないプログラムはタダ！。これが前提。
めっちゃ単価安いわさ。
- 283 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 10:51:52 ]
- >>281
Macのデバドラは単価が高い。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:24:19 ]
- 組み込みの仕事の大部分は機械屋とか電気屋でも十分やれる。
でもシステム開発はソフト屋しか無理。
つまり組み込み系の人間はソフト屋ではないのよ。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:33:20 ]
- >>284
そういえばうちも電気屋がハード作ったついでにソフトも作ったりしているな。
さすがに規模が大きくなると、ソフト屋にまかせるけど。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:28:01 ]
- >>284
それは組み込みではソフトはその程度の重要性しか認識されていない
ということ？
それとも、ちょっとやそっとじゃソフト屋は参入できない？
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:31:04 ]
- >>286
ハード系の会社は、回路技術者は優秀なの大勢取るけど、
ソフトの重要性はあまり考えていないような気がする。
昔はオブジェクト指向はおろか、下手すると構造化プログラミング
さえよく理解してないのがソフト開発してる場合もあった。
でも>>284の理論でいくと、携帯電話のソフト開発している
人達は、ソフト開発者じゃないということになるのか？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:36:55 ]
- >>286
大抵の組み込み製造業はハードウェアが主役でソフトはオマケ。
ソフト重視の現場は少数派ですよ。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:00:12 ]
- メーカーでは、ソフトは子会社か外注任せってことが多いね。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:47:31 ]
- 大手専属で、組み込みやってる子会社って
給料や福利厚生はいいんかね
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 14:49:15 ]
- >>287
>携帯電話のソフト開発している
>人達は
ドカタじゃないか。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:25:24 ]
- >>287
>>288
とは言え、組み込みの世界にもリッチメディアとかLinuxとか
入り込んで来てるんでしょ？ ソフトもちゃんとしてないと
ダメな気がするんだが。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:46:07 ]
- >>292
そんなん組み込みのごくごく一部だけだよ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:13:18 ]
- >>292
OSが乗ること自体が希少な世界なのにｗ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:53:46 ]
- >>292
そういうのは外注とか派遣などが多いんじゃないかな
- 296 名前：292 mailto:sage [2006/09/26(火) 22:54:41 ]
- そうかー。まだ一部なんですね。
全体としてそっちに行くという流れにはなってないの？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:59:17 ]
- 漏れの知ってる組み込みの現場なんて8〜16ビットクラスで
コスト削減（＝メモリ・消費電力をケチる）との戦いですよ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 00:35:51 ]
- >>296
そこまでいくと、パソコン買っても値段変わらんからな。
冷蔵庫でネットが出来るようになってもしょうがないし。
進化しない物はコストを下げる方向にしか変わらんわけだ。。
AV機器の付属リモコンなんて下手すりゃ4bitマイコン・・。
- 299 名前：296 mailto:sage [2006/09/27(水) 09:45:45 ]
- なるほど。そういうのは、コスト的に許されるごく一部の
リッチな製品のみの話なんですね。
ありがとう。参考になります。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:57:34 ]
- H8/300
- 301 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 10:30:30 ]
- 32歳無職業界職種未経験ですが、
今から職業訓練受けて就職は可能ですか？
（偽装請負除く）
- 302 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 11:01:51 ]
- >>301 なんでそれを組み込みで聞くんだ？
携帯電話のテスターならいくらでも逝けるぞ？
偽装請け負い除くなら、特定派遣とかになるがなー。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:06:16 ]
- >>302
行きたいと思っている職業訓練のコースが「組込みソフトウェア科」なのです。
『Ｃ言語を用いたマイコン制御プログラミング技術だけでなく、
最近組込み分野で利用されているリアルタイムＯＳ（μＩＴＲＯＮ）を用いた
マルチタスクプログラミング技術についても習得します。
また、組込み機器においてもネットワークに接続することも当たり前となってきています。
このためTCP/IPプロトコルスタックを利用したプログラミング技術も習得します。
これらのソフトウェア技術に加えて組込み技術者には
ソフトウェアと接するハードウェアの知識が必要となるため、
ディジタル回路を中心としたマイコン周辺回路技術も習得します。』
- 304 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 11:15:43 ]
- すみません。
プロの方々のご意見を伺いたくてマルチしました。
ごめんなさい。
- 305 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 11:22:57 ]
- >>302 職業訓練の後、紹介を職安とか経由で受けると思うんだけど、
組み込み、ってなってる仕事で職安にあがってる求人の過半は、
もう非難囂々の偽装請負がほとんどで、質がよくても特定派遣であることが多いんだよね。
メーカーはその年で初心者の人を雇うところはまずないと思う。
ネットワーク系とか、ＰＣプログラミング覚えて、業務系とかネットワーク系の
仕事したほうが、悲惨すぎる現場にぶち込まれてメンヘル患う可能性は少ないと思うよ。
運がよければ、コンサルなり給料は安いけど、夜間の運用管理とか息の長い仕事も
できるようになるし。
ということで、ここからは帰ったほうがいいよ。とマジレス。
- 306 名前：303 [2006/10/07(土) 11:26:59 ]
- おっとアンカーミス。>>303=>>304 へのレスな。
ついでに、受託開発で・・・ってのは釣り文句としてはあるけど、現実は
機材が客先にしかない、ソースの持ち出し禁止されてる、連絡を密にしないと・・・
（仕様書が外部発注できるほど整ってないから、呼びつけてわやでやらせる、ってのは
メーカー側の常套手段）
ってことなので、それもまあ難しい。やってるところはあるけど、
それはそれなりの技術者がいて、信用がないとできない。で、輪をかけて給料安い。
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:27:33 ]
- >>305
わかりました・・・やはりこの年で・・・甘かったですね。
失礼しました・・・orz
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 14:24:55 ]
- その歳でその経験なら偽装請負から始めるのが近道のような気もする
- 309 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 20:23:39 ]
- はじめてどこに逝かすきだよ・・・。
- 310 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 20:31:50 ]
- >307
>甘かったですね。
「この業界は腐ってるから、来るな！」
ってこと・・orz
- 311 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 22:02:41 ]
- いやがらせでも既得権にしがみついてるんでもないんだよ。
工場の派遣、偽装請負の労働スタイルを、プログラミングする技術者に
そのまま持ち込まれたんで、ブルーカラーなんだ。最底辺の。
昔は電気屋とかメカ屋よりは遠慮してたけど、技術者扱いだったんだけどな・・・。
- 312 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 22:59:13 BE:188006843-2BP(635)]
- 悲惨なｽﾚですね。
回り(技術) が進歩してるのに自分だけ昔のスタイルを貫いていたって
相手にされないのは当然かと思ったりする。
H8 なんて沢山のシロートさんが趣味でプログラムしてたりするからね。
そういうおじさんも昔は Z80、H8 で飯食ってたけど、今は Realtime-Linux、
VxWorks、uItron でないと飯食えない。
デバドラなんかも知ってるとさらに良いかも。
どの業界も昔の知識だけじゃこの先厳しいだろうね。
最後に、あきらめずに探し回ればきっと良い会社に巡り合うだろう。
おじさんがそうだから・・・
- 313 名前：仕様書無しさん [2006/10/07(土) 23:20:44 ]
- RT-Linuxはともかく、VxworksやμITRONは枯れてるだろもう。
特別難しいわけでもないし、大体の企業だとラップして移植性上げて
抽象化してるから、スレッドやプロセスレベルでスケジューリング
方式に極端な差異でもない限り、ひとつ覚えとくと応用が利くはず？
例えば、古いけどNucleusなんかはμITRONラッパあるし、VxWorksにもPosix互換APIあるよな。
件のToppersもOSEKラッパ？とか無かったか？
Linuxだけど、動きは早いけど結局大企業主導で動いてるから、GPLもあれだけど
Toppersにしてもコミュニティに入れない人間からすると、
そっちばっかみてても苦しいだけだな。
技術は進歩してるけど、汎用機のたどった道を追っかけてる面もあるので
大規模化と恐竜的進化の道は、個人レベルだと追いきらないよ。
それ追っかけられるのは、学者と企業の内部研究者だけ。
土方やらされる底辺は、目先のことにかまけて「陳腐化」させられる。
食うのは大変だよ。技術なんかしらねって英語の話せる詐欺師にあたったりするからな。
ま、３０過ぎて参入する仕事じゃないということは確実。
- 314 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 00:08:14 ]
- 工業高校1年生なんですがプログラマになりたいと思っています。収入やプログラマに学歴は関係あるのか。やプログラマになるに当たって注意する点を教えてください
- 315 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 06:15:34 ]
- 工業高校なら、今すぐ即座に情報系から学科を変えるのをお勧めする。
学歴はプログラマに関係が無いとされているが、それを現実にできるのは１万に１人もいない。
それだけの才能があるなら、大学進め。
文系に。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 08:23:11 ]
- こういうオッサンの話は聞くだけ無駄だ。
315が不幸なのは、それは315が315であるからであって
プログラマであるからではない。
こういう当たり前のことが悟れない奴は徹底的に足元見た方がいい。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 08:28:58 ]
- 学歴は３０歳くらいまでは仕事をする上で関係する。
また就職するとなると学歴が選択の幅を広げるだろう。
学歴無く（工業高校卒は学歴にならない）プログラマとなれば、良くて派遣プログラマだ。
そっからどう自分の仕事を広げてゆけるはか自分しだい。
ただし、条件は悪い。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:11:19 ]
- 一生に稼ぐ所得の合計は文系のほうが5000万円ほど高いのは事実だ。
俺も文転を進める。
- 319 名前：314 [2006/10/12(木) 18:58:44 ]
- プログラマに関していい学歴っていうのはなんですか？それは工業高校から狙える程度のものなのでしょうか それと学歴と資格（基本情報技術者やソフトウェア開発）だったらどっちが有利なのでしょうか？学歴のいい点と資格のいい点をあげてもらえれば嬉しいです
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:34:26 ]
- 真面目な質問なんだよね？
プログラマに学歴はあまり関係ない。
プログラマに必要とされる能力ってのは、一般に他の分野のエンジニアよりかなり低いから。
実際、本屋にいってプログラミングの入門書を何冊か手にとって見るとわかるが、
著者の多くは現役のプログラマだが大学の専攻はコンピュータと無関係だったりする。
だから少なくとも学歴がなければプログラマになれないということはない。
もちろんどんな分野でもピンキリであって、一流の仕事がしたければ一流の学歴と、
その前提である一級の能力が必要なのは言うまでもないよね。
- 321 名前：314 [2006/10/12(木) 19:46:46 ]
- 真面目な質問です。僕は地方の工業の者です。ちょっと言い方が悪かった。わかりやすくいうとプログラマから一流のSEを目指しているんですが工業高校に入った時点で無理なのでしょうか？難しいならば僕が今から（現在高一）進む最善の道を詳しく教えて頂きたいです。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:48:11 ]
- >>319
学歴、資格がなくてもプログラマにはなれる。
だが、（世間的に）良い会社に入りたいなら学歴が必要。
やりたい分野がしたいなら実力（資格）が必要。
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:03:14 ]
- >>314
最終学歴工業高校電気科卒のプログラマとして一言
人を使って楽して儲けようというのであれば、学歴は非常に重要
技術系の職人として生きていくのであれば、学歴はあまり重要でないが、勉強は避けられない
力のある技術者であればそれなりに報酬は高いが、大企業で最後までリストラされないで生き残るような人間達には勝てない
資格はあってもなくても良いが、勉強する時に指針と目標があると楽なので、年ひとつでも2年にひとつでもいいから取ることを勧める
ただ、資格を取るためだけに勉強をするようでは無意味
極端な話、試験問題を事前に売っていたとしても、それを買うようでは何のために勉強しているかわからんｗ
好きな事なら勉強できて、プログラムを作るのが楽しいならば、絶対向いているから頑張れ
どちらかの要素が足りないのであれば、余りお勧めしないが、ま、人生色々あるので勿論止めはしない
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:11:13 ]
- >>321
高1で将来をちゃんと考えてるってすげぇな…
一流のSE目指してる、ならとりあえず大学には行くべき
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:04:56 ]
- >321
ルートは問わんからストレートで大学へ行き卒業しろ(留学等理由が説明できれば無問題)
工学部情報科とか電気電子科とかね
工業からなら多少ランクは下がってもいいから国立の推薦を狙うのが一番近道かと
低レベル私立は目標から考えれば却下
英語力は工業レベルでは不足するから追加学習は必須
あと工業なんざ時間的余裕はいくらでもあるだろうから最低限基本情報ぐらい取っておけ
個人的にはまずプログラマになりたいスレ辺りで聞けと小一時間
それと好き好んでPG/SEにならんでも・・・
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:49:49 ]
- >>325
おまえ歳いくつだｗ
書いてる内容がデタラメだな
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:16:23 ]
- いきなり他人をお前呼ばわりする奴に反応することないよ、大人気ないから。
>>325の書いていることは基本的には正しいしね。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:24:45 ]
- ただ、工業から推薦で大学入るとかなり苦労するとは思うよ。
俺のいってた大学にも工業からの推薦組みがいたけど、実際そうだったからね。
数学と英語は得意じゃないと厳しいと思うし、物理も力学もまったく分からないというのでは
まずいかもしれない。
- 329 名前：314 [2006/10/12(木) 23:33:56 ]
- ありがとうございます。国立の工学部の推薦を狙います。しかし推薦は普通高校の人達にとられてしまうんではないでしょうか？
板違いだと恐縮ですが推薦には何が大事なのかを教えていただけると幸いです。
あと部活でいい成績を残してもあまり意味はないのでしょうか？
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