- 1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw
服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 15:08:17 ]
- 見たか！俺は２ゲット！
俺は至高！俺は吉良上野介！
俺は吟遊詩人！俺はホス○タル騎士団
俺はシャン○リ○通りの達人！俺はラザ○エフ商会
俺は
- 3 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:31:51 ]
- 今一番痛いのは
携帯電話開発だな
携帯電話会社が関係会社が大して需要も収入も見込めないのに
高価な機能を求めるやら携帯電話開発者の給与が安くつり下げられ
デスマーチになる。東京都最低賃金も下回るし。
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 15:58:44 ]
- １０年さかのぼって生まれてれば、ダウンサイジング騒ぎのときの
データベース業務系の悲惨な有様見ることができたのに、運がよかったな。
オフコン消滅とかワークステーション壊滅とかほかにもいろいろ節目はあった。
インターネット革命もそのうちだろ。
これからなんだよ、>>1が痛い目見るのは。
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 16:16:30 ]
- と組み込み系開発の貧乏人が愚痴を零しております。
- 6 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 16:16:43 ]
- １って回路図が読めないこととか
アセンブラができないことで
いじめられたヘタレというオチですか？
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 16:18:47 ]
- 学生だろ。
自分はどっか大手ｗに採用されてどかちんしないって幻覚見てるんだよ。
- 8 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 16:19:36 ]
- 3ってコボラーあがりでリストラされて
紹介されたところが携帯の派遣ばっかりで
いざ勤めたら、なんだこのおっさん、
Javaのプログラムで「public static」つけまくるわ
C言語のポインタも理解できないバカかと
いじめられて３日でヘタれたというジジィですか？
- 9 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 16:21:50 ]
- 学生だったら午後３時に書き込みできるのか？
まぁリストラされて、過酷な派遣の仕事ついていけず
家でグータラしているニートって気がするんだが（ｗ
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 16:28:18 ]
- 組み込みだろうが業務だろうが運用だろうがどっかにいって過酷な状況で働くってのが常識になってる異常な業界だからな。休んでもいいと思うぞ。
どうせ保身とか出世争いしか頭にない客先とか、成績しか頭にない営業
いってみれば人買いと人売りの連中に苦しめられるだけなんだから。
だれか連中をまとめて頃してほしいぐらいだよ。
がきが夢見て幻覚見ながらぎゃーぎゃーいってるのは仕方ない。
どうせどっちかに飲まれて土色の顔になるんだから。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 16:39:44 ]
- プログラマやってる時点で負け組みなわけだが
========================== 糸冬 ======================
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 16:44:14 ]
- この板にいる>>11はなんなんだよ・・・
終了乙
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 17:05:47 ]
- ========================== 再 会 ======================
趣味でプログラマやってる香具師は勝ち組なんだが
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 17:16:20 ]
- オナニーでジョークソフトなら勝ち組だな。
ただで公開してたらそら大敗だろ。
実務に使えるなんか作ったり、実験用になんか作ってたら中負け
なぜならPCに使われてるからｗ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 17:21:53 ]
- 売れりゃいいんだよ。
いかにして横着な客に使ってもらうかだ。
- 16 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 00:10:43 ]
- >>6
言い訳と逃げが激しいなオッサンw
Tronの坂村健も組み込み系は貧乏で
データベースやってる香具師のほうが
金持ちが多いと言っていたぞw
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:12:11 ]
- 組み込み開発やってる香具師は
人格障害者が多いことがこのスレでよくわかる。
土日にしっかり休みをとって
彼女とデートしてる香具師を見ると
逆ギレしたり邪魔したりストーカーしたりしてなw
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:13:35 ]
- 組み込み系のほうが痛いことがよくわかったわけだが。
大変だな。メモリ節約のことばかりしか考えられなくて。
いつも勿体ない勿体ないとか言ってるんだろうな
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:21:35 ]
- そうだよ。
もったいない、もったいない。
貴重なリソースを有効に使うために物事の核心に迫ろうとするから、スキルだけは上がっていく。
でもどんなにスキルが上がっても薄給なんだがな。
- 20 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 01:14:39 ]
- volatileの出番のないプログラムは面白くも何ともない。
μsecオーダーのタイミングを気にしないＤＢなんて全然
興味ないし。
- 21 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 01:18:21 ]
- >>1
服装がまともなプログラマーは、
プログラマーとしてはそんなにレベル高くないことが多いよ。
でもレベル高いプログラマーは、
心のレベルが低いことが多いよ。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 09:08:22 ]
- こういう釣堀起こしたのがどっかのスレで昨晩袋叩きにあって逃げ出した
痔頭が煮えてる奴だったことはまあ置いとこう。
〜終了〜
- 23 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 22:13:53 ]
- つーか組み込み系エンジニアが不足してるってのに、
薄給で殺人スケジュールだとだれもやりたがらないよな
やりたがる香具師は周りへ目のいかない猪かなんかだろｗ
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:16:41 ]
- 不足してるのは便利屋でエンジニアなどではないんだろうね。
〜終了〜
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:19:49 ]
- 趣味でやってますから。(多少言い訳ですけど)
携帯とか一部では無茶苦茶忙しいでしょうけど、内容によっては暇も取れますし。
ちなみに私を馬と言いたいみたいですね（笑
- 26 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 23:55:23 ]
- どこで働くかによるけどね。大企業の研究開発センターとかならふつうに稼げる。
- 27 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 00:47:20 ]
- >>19
> そうだよ。
> もったいない、もったいない。
> 貴重なリソースを有効に使うために物事の核心に迫ろうとするから、スキルだけは上がっていく。
> でもどんなにスキルが上がっても薄給なんだがな。
だから最適化厨ってあざ笑われるんだよ。
RISCチップがお前らを簿給に
- 28 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 00:49:10 ]
- >>21
> >>1
> 服装がまともなプログラマーは、
> プログラマーとしてはそんなにレベル高くないことが多いよ。
> でもレベル高いプログラマーは、
> 心のレベルが低いことが多いよ。
自分で言って虚しくないか？
業務系を侮辱して組み込み系の俺たちのほうが
上だとか言っておきながら業務系よりも簿給で
生活も楽にならないなんて、よく耐えられるもんだな。
組み込み系はあんなに苦労しているのに年収350万なんて信じられねえや
- 29 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 00:51:06 ]
- >>22
叩いているつもりになって
必死になって自作自演連続投稿して
妄想描いている奴も多いが。マ板は
いい加減で堕落した奴が多いので
仕方がないのだろうがw
オマエサンも、そういう堕落した人間に
ならないように気をつけることだな。
何？既にになってる？ それはご愁傷様ですな。
組み込み系の給料が安くなってがっくりしていることだろうけれども。
がんばれよ
- 30 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 00:52:49 ]
- >>26
R&D系の職につくのは非常につらいみたいだが。
電子立国と言われた日本の組み込み開発の現状が
これだとは。
というか、よくこんな安い給料でだれも文句を言わないもんだな。
組み込み系開発者は、
上司や経営者やマネージャや顧客にでも洗脳されて脅されているのか？
- 31 名前：かじゅ猫 ◆8/MtyDeTiY mailto:sage [2006/02/25(土) 00:55:32 ]
- >>29は俺のことか?
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 00:57:05 ]
- 科学技術省はこの問題に対応しようとしないのでしょうか？？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 00:57:29 ]
- 図星か自意識過剰か ﾄﾞｯﾁ!?
- 34 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 01:41:32 ]
- 好きでやってるっぽいのもおおいからなあ。
おっさんでもプログラム書いてるし。
そんなんがいればそりゃ給料あがらんだろ。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:53:43 ]
- つーかそんなのこの業界に限らずSI系でも結構多いし。
体壊す人も多いのによく社会問題化しないなぁ。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 10:29:24 ]
- 自作自演で学歴学歴いってる>>29っていまこの板を騒がす荒らしだろ？
どこでも同じ紋切り型の書き込みいやでもわかるってｗ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 14:03:44 ]
- どんな荒らし？
荒らしにみえなからいいや
- 38 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 14:06:48 ]
- >>35
圧力かけている変な政治家みたいな
ヤバイ奴が邪魔してるんじゃないの？
- 39 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 14:09:24 ]
- 組み込み系に行きたいよ。
仕事は業務系WINアプリばっかしだし。
転職しようかな
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 14:15:57 ]
- >39
年に数人おまいみたいなのが面接にくるよ
誰にでもできる業務アプリ作れるくらいでプログラマですって顔して
面接にも通らんし、受かっても即日退場間違いないんだから
パチョコンのどーでもいいプログラム書いてろ
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:10:26 ]
- >>40
口は悪いが、確かにそうだな。
面接される側は組込み系でやっていくために
何をしてきたのか言ってみてほしいな。
- 42 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:12:24 ]
- オレは逆に業務系Winアプリに行きたいんだが。
転職の相談すると組み込み系とかC言語とかそんなのばっか。
自分で書いたJavaやC#のソースリスト見せに行っているのに。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:30:07 ]
- 業務系は、コードしか書けない奴はカス扱いなんですよ。
なんかの業務で客とやりとりして設計した経験があるといいんじゃないかと。
少し組込み系とは文化が違うかもしれない。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:35:58 ]
- その文化が持ち込まれて、口利きばかりが増加した挙句
実装や実装技術を担当する人間を完全に物扱いしたんだろうねえ。
で、製品自体がボロボロになり、破綻して。
業務系の営業文化が組み込み分野破壊の原因だったんだな。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:40:17 ]
- まあ業界全体がそうだからね。
下請け構造を見直さないと質は上がらないような気もする。
まあ正直他人事なんでどうでもいい。
信じられるのは己の力のみ。
- 46 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:48:47 ]
- >>42
お前アホか
業務系行くのに技術をアピールしてどーすんだよｗ
「技術ない口先ばっかりの人間ともうまくやっていけます」ってことをアピールしろよ
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:52:34 ]
- >>46は表現キツいけど、あたってるかもね。
- 48 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:31:17 ]
- >>40
組み込み系って、プログラマとの面接も必要なの？
- 49 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:33:16 ]
- 46って42を罵倒するフリして実は業務系を罵倒していた
という高度な技を発揮してたんだね。
- 50 名前：49 mailto:sage [2006/02/25(土) 18:34:55 ]
- ま、実際、あきらかにオレより技術レベル低いのに
年収ベースで３倍ぐらい上の聞くと腹はたつもんな。
- 51 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:37:29 ]
- 業務系＝馬鹿でも作れるスパゲッティプログラム
組込み系＝高度な技術と経験が必要な知的なプログラム
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:39:10 ]
- >>49
たぶんそうなんだけど、逆に見ると組込み系には口べたで内向的な奴が
多い事認めてるわけですよ。
世間様的には技術オンリーの奴も、口だけの奴も使えないことには変わりない。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:47:49 ]
- >>51
>スパゲッティプログラム
なつかしい表現だね。
組込み屋さんらしい、世間知らずぶりが微笑ましい。
- 54 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:03:31 ]
- 組込み系は業務系に転換できるが、業務系は組込み系への転換は無理。
- 55 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:09:46 ]
- そういやスパゲティプログラムって表現も聞かなくなったけど、
スパゲティプログラム自体もあんまり見なくなったな。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:10:30 ]
- 根拠の無い思い込み。本人のスキル次第なのは判ってるはずだが。
- 57 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:19:41 ]
- もはやスパゲティが常態なので誰もスパゲティと呼ばない
というオチだったりして（ｗ
- 58 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:21:44 ]
- >>57
わ…、わらえないよ……。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:32:33 ]
- 実際のところ、無駄にコードの美しさを追求したりする昨今の業務系
オブジェクト指向より、性能優先の組込み系のほうがスパゲティにな
る可能性は高いと思うが、どうよ?
- 60 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:40:32 ]
- >>52
業務系は外交的で明るい奴が多いとでも？
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:44:33 ]
- >>60
要求されるスキルとして必要ということです。
面談とかで簡単に見切れます。
- 62 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:46:16 ]
- >>59
そっかなー。オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが
着目していること多いんだけど。インターフェイスという
比較的組み込みが多い雑誌では、やたらオブジェクト指向
の記事が目立つんですけど。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:49:19 ]
- >>62
組込み系もいろいろあって、緩いのもあると思ってます。
でなきゃ、Linuxで携帯つくろうなんて発想は出てこない。
業務系は緩さ全開なのが多いです。じゃなきゃJavaなんか
使わない。
- 64 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:53:05 ]
- しょぼい仕事ほど高給取りなのは常識です
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:53:28 ]
- オブジェクト指向という「概念」は便利だからな。
適当に継承したときの入出力のインターフェイスの統一っぷり
という側面だけ見ても、超便利。
実装方法は別にC++じゃなくてもなんでもいいさ。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:59:01 ]
- 技術レベルに関して言えば
業務系 カスばっか
組み込み ピンキリ
ってとこだろう
それより、技術力が必要なのはゲームやシミュレーションの３D処理や
画像処理や映像処理系や、計測制御とかだろう。
高等数学や物理の理工学の知識が必要かどうかが分かれ目だな。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:00:10 ]
- 理系がいないと話にならないのは組込みだな
ゲームもか
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:02:11 ]
- >>67
ゲームもそうなのかよ？ｗ
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:03:56 ]
- >>67>>66のとおり
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:04:05 ]
- ゲームはピンキリで言うならキリのほうに限りなく近い気がする。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:05:50 ]
- そういやそうだな
特に携帯アプリは…
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:06:44 ]
- 携帯アプリｗｗｗｗ糞だなヲイｗｗｗｗｗ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:07:30 ]
- iアプリが特にそれっぽいな
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:19:05 ]
- それをいうなよ。
作る奴少ないし、リソースが限られてるんだから。
- 75 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:20:21 ]
- 組み込みの人・・つーか、
このスレの人間が痛いと思うｗｗｗｗｗ
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:23:11 ]
- だって>>1見たいのしかいないもん
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:23:19 ]
- この手の奴はカスが多い
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:02:05 ]
- >>75
とりあえずsageることを覚えろ
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:08:58 ]
- 下げる能力はあっても下げない人ですから。
- 80 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:17:30 ]
- >オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
>オブジェクト指向はむしろ組み込みのほうが着目していること多いんだけど
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:25:58 ]
- そいつじゃないけど
多いぞ
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:29:35 ]
- 組み込みはあらゆる場所でトラブルが発生することを前提にしている。
万が一の時トラブルを広げないための手段。
- 83 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:32:36 ]
- しょうみ、服装に金かけてる余裕が無い 組み込み<<
- 84 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:39:16 ]
- >>82
何言ってんだか・・・・・
そんなのソフトウェアの内容によるだろ。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:44:06 ]
- >>84
じゃ、反論してみろよ。厨房君（w
- 86 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:52:15 ]
- >>85
- 87 名前：84 mailto:sage [2006/02/25(土) 22:56:46 ]
- ハードウエアの不具合や交換を前提にしているから、
カプセル化しないとダメなんだよ！
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:04:22 ]
- なんか文書が変だけど、御見それしました。 ＜（_Ｗ_）＞
- 89 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:11:53 ]
- >>56
何でもかんでもハードのせい
- 90 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:25:49 ]
- 組込みって言ってもピンきりだからな。
- 91 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:26:43 ]
- >>84
>何言ってんだか・・・・・
>そんなのソフトウェアの内容によるだろ。
10年 早い
自分で出来ることと出来ない事が判ればスタート出来る。
経験したら判るけど難しいよ。
初期の段階では、何が正しいか判らない
ＩＣも仕様書どうり動かない（名前もついてない）
コンパイラ（ちゃんとしてくれるの）
アセンブラ（信じていいの）
てな感じだぞ
- 92 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:30:54 ]
- >>91
>初期の段階では、何が正しいか判らない
何言ってんの？
全然違うよ。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:33:13 ]
- 新製品のチップを使う時、コンパイラやらチップ自体が正しく動くかどうか分からない。
ってなことを言ってるんじゃないの？
- 94 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:35:46 ]
- >>91
思考が硬直してるな。
常に自分価値観でしか状況を想定できない。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:36:01 ]
- 検証終わったのを使いたいよね。
焦ってESとかWS品ぱくつくと悲惨だよ・・・。
マジで悲惨。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:41:45 ]
- ある意味パッチだらけのWINより悲惨。
- 97 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 23:46:51 ]
- >>91
PG暦一年の社員が言いそうなことだな。
当然、言ってることは上司の受け売り。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:58:00 ]
- どうり（←この辺が無能っぷり丸だし）
- 99 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 00:04:14 ]
- 91はソフトウェアの品質は、エンドユーザーの要求によって変化するってことを
知らないんだろうな。
- 100 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:24:06 ]
- >>46
それがもし真実だとしたら
日本の組み込みソフトウェア開発は
やっぱりアメリカより2,30年遅れているね。
- 101 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:26:09 ]
- >>51
> 業務系＝馬鹿でも作れるスパゲッティプログラム
> 組込み系＝高度な技術と経験が必要な知的なプログラム
嘘ばっかだな、逆だろ。現実は。
業務系＝馬鹿には作れないオブジェクト指向徹底駆使、リソース徹底駆使プログラム
組込み系＝高度な技術と経験が必要に見えるが実際にはドカタレベルのスパゲティなプログラム
ま、リソースが限られてるから嫌でもスパゲティになるんだろうけど
- 102 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 01:28:43 ]
- >>55
業務系よりも組み込み系、携帯電話開発のほうが
スパゲティ指数は大きい。
奴らはバカだから分割統治という言葉をしらない。
組み込み系はバカだから
"Design By Contract (契約による設計)" もしらない。
奴らにはロバート・Ｃ・マーチンの『アジャイルソフトウェア開発の奥義』を読んで貰いたい。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797323361/249-8688392-0537167
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