- 1 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 15:05:13 ]
- 組み込み系の人って痛いよねw
データベース業務系の方が金持ちだしw
服装を見ただけでファームウェアしか開発できないﾄﾞｶﾀと
データベース業務でも何でもできるプロとの違いがわかるw
服装を見ただけで組み込み系の収入の少なさがはっきりw
- 177 名前：仕様書無しさん [2006/03/25(土) 00:16:40 ]
- だからソフトはFROMに入れて後から簡単にアップデートできるようにしておけと
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:27:46 ]
- 組み込みなんて、、、、、、大好きだーーーー！！！
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:46:01 ]
- >>177
ネットに接続できる、最近のＨＤＤレコーダとか、携帯とかは、まだいいよなぁと。
ＦＲＯＭでも、回収せな書き換えできないじゃん。だめぽ。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 09:57:03 ]
- >>172
たとえば、パワースペクトラム、周波数特性、位相特性、標準偏差、分散、
などなど
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 09:59:13 ]
- >>174
> >>171
> MATLABて何？
> バグと統計解析てどんな関係が有るの？
プログラマでも知らない奴がいるの。理系の人間でデジタル信号処理や
機械制御やってる人間なら知ってると思っていたが。
組み込み系だったら何かしらどこかで耳にしているとは思ったが・・・。
MATLAB：サイバネットシステム
www.cybernet.co.jp/matlab/
はてなダイアリー - MATLABとは
d.hatena.ne.jp/keyword/MATLAB
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 12:22:24 ]
- >>180
高度な部類に入る、高周波や電源設計etcなら、ソフト屋にも
そういう知識が求められるかもしれないけど、それって基本設計部分じゃないすか。
それを各自でやると問題な気がする。
組み込み屋が、ハードの基本設計もしてるの？
すごい。そんな会社で修行したいなぁ。迷惑かけること間違いなしだけど。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:36:55 ]
- 両方熟知してるやつがやるとコストダウンや工夫の幅もひろがらね？
- 184 名前：仕様書無しさん [2006/03/25(土) 18:12:39 ]
- >>182
まず大学院の研究室によってはそういうことを
教わる機会が与えられることがある。
そういう院卒の人間を、即戦力で重宝する会社もあったりする。
そういうことを知っていると、>>183がいうように
工夫の幅が広がるし創造の幅も浮かび、
自社製品を生み出す原動力になる。
組み込み系の人間がデータベース屋に勝るには
そういった自分の専門分野に対するプライドを持たなければならない。
とにかくしっかりした知識、技術を持つことが重要。
よく、プログラミングなんて会社に入ってからやればいいなんて
主張する輩がいるが、それは大嘘。
そんなことを吹聴して回っているから組み込み系の人間は
痛い人扱いされる。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:37:13 ]
- 組み込みの場合、
作ってる製品についての知識はその会社で覚えてくしかないっしょ。
共通の知識としては、組み込みではMPUやFPGAなんかを使うから
計算機についての知識が必要になる。
そこはあるね。俺はMPUの知識もなく入ったから、ホント苦労してる。
雇ってくれている会社に感謝してるよ。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:04:46 ]
- >>171
実際の業務につくと、そんなもん役に立たないことがわかるんだよ、学生さん。
- 187 名前：174 [2006/03/25(土) 21:58:59 ]
- >>181
ごめん、おっさんはプログラマじゃない。
> バグと統計解析てどんな関係が有るの？
こっちの、答えが知りたかったんだけど
- 188 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 11:56:37 ]
- >>186
どういう業務だ。
職場によってはMATLABを徹底的に使うところもあるわけだが。学生さん。
計測器の開発とかにな。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 12:10:19 ]
- 多分どっかでエンジンの設計・・・とかで見つけたんだろ・・・
バグと統計解析は、データ取れるほどの類似、反復開発やってれば
意味ある。プロジェクトの打ち切り判定とかな・・・
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 12:21:21 ]
- 組み込みが痛いというか、自己中は多いと思う。
決定した仕様を
「仕様のが悪い」
と言いながら、自分の担当分は絶対直さない。＜よって動かない
仕方なく、周りが直してコミットしても、次のコミットで何故かもとの仕様に戻ってるとか、
「その辺りの担当は○○だから、こっちは無視して開発進めよう」
無視したら、統合したときに動かないものが出来るつーのに
お前ら横の連絡とってくれ、頼むから……
- 191 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 13:14:53 ]
- >>190 動かないものを作らせるＰＭが悪い。
俺はそう思う。
全体を見ている人間が、危機感を最も感じるのに
それを放置(または、それを予期して強権発動しない)しておいて
直前になってから、「それだと動かないよ」なら
ＰＭの存在価値ないでしょ。なんのための高給取りですか？
客から見れば、動かないものは不良品。
それを社内に責任転嫁するならＰＭは不要。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:15:50 ]
- >>189 一気に話を収束させてしまって、いいの？
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:44:19 ]
- >>191
すまん、書き方が悪かった。
PMも確かに管理不足な所もあるが
開発者同士の連携がまったくなくて、
お互いに問題点はわかっているのに放置するPGとか、
PMが（ちゃんと動く）仕様を決定しても、一部PGが独断で無視するとか
そーいう人が多いと書きたかっただけ。
俺はその開発現場に火消しに呼ばれたんだけど、
PGそれぞれが勝手に開発、仕様変更している有様だったんで呆れかえったよ。
まぁハード仕様もしょっちゅう変わる携帯組込なんで、
そーいう雰囲気が出来上がってるのかしらんけどね。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:49:17 ]
- >>193 ウォーターフローで一度縛り上げたほうがいいとおもわれ。
なぁなぁに甘えて、結局統制がとれなくなってるんじゃ。
というか、それをとらなかった前任者は打ち首だわな。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 14:19:25 ]
- 部分的に反応
>お互いに問題点はわかっているのに放置するPGとか、
>PMが（ちゃんと動く）仕様を決定しても、一部PGが独断で無視するとか
火中の栗を拾って火傷させられたんではないかな。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 15:21:48 ]
- >>194
PMはハード担当とソフト担当でそれぞれいる時点で、駄目だと思ったよ...
もう終わった仕事だからいうが、メーカー側にも結構縛りを入れた。
納期一月前で「ハード仕様が変わりました」ってメーカー担当者に殺意をいだいたよ。
メーカー担当者って殿様商売なのかねぇ、当たり前の顔していってきたんで、
「仕様確定で受入しているんで、それは知りません」
って言ったら「困ります、発売できないですよ」ってうろたえてた。
納期も延ばせない、ハード変更はしたい、テスト基盤はバグだらけ、
って携帯には二度とかかわりたくないと思った。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 15:24:56 ]
- >>195
俺もそうなのかと思ったんだが、どーも違うというかなんというか。
言葉が通じない。
これは前任者のせいなのかもしれないが、
「どうせ仕様が変わるのは見えてるんだから、やっても無駄」
と思っている気がする。
冗談抜きで、軍曹の携帯開発現場のスレ思い出したくらい
仕様変更がメーカー側からあったらしい。
- 198 名前：187 [2006/03/26(日) 20:44:18 ]
- >バグと統計解析は、データ取れるほどの類似、反復開発やってれば
>意味ある。プロジェクトの打ち切り判定とかな・・・
なるほど、データーが取れるほどの反復開発限定の話ですか。
楽そう。
おっさんは、プログラマじゃないよ。
側で見てるだけの､傍観者。
>>189さんに言ってるんじゃなくて、189さんが、教えてくれた人に
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 00:22:52 ]
- 組み込みは自己中・・ｵﾚｶ？
動かないと、コンパイラかマイコンのバグかと思うんだが・・。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 10:00:28 ]
- >>189
エンジンどころか建築音響や電気回路にも
MATLABが使われているんだが。
- 201 名前：187 [2006/03/27(月) 21:23:06 ]
- >>200
>エンジンどころか建築音響や電気回路にも
>MATLABが使われているんだが。
知らんかった。
おっさんのまわりは、専用ICばかり だったから、
>>199さんの
>動かないと、コンパイラかマイコンのバグかと思うんだが・・
どころか、拡張アセンブラのバグを見つけたことも有る。
>>155
もあまい信じられる物を積み上げたらオシロに裏切られることは無い。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:20:34 ]
- ﾌﾗｯｼｭのｿｹｯﾄの接触が悪くて止まる事がある。
こねこねすると治るけど、焦る。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 00:11:26 ]
- >>198 プロジェクト打ち切りの意味はわかってるとおもうんだが・・・。
エレメカソフトまとめて吊るはめに。
- 204 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 04:04:20 ]
- あー、やっとバグの原因分かった。ハード屋が勝手にＲＯＭ
を変えていやがった！書き込みコマンド違うから書けるわけないわな。
眠いねむい。
明日は午後出勤しよーっと
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 12:11:57 ]
- >>201
> >>200
> >エンジンどころか建築音響や電気回路にも
> >MATLABが使われているんだが。
> 知らんかった。
> おっさんのまわりは、専用ICばかり だったから、
PID制御や建築音響や電気回路どころか
音響工学や画像工学やネットワークの解析にも使われているのだがMATLABは。
買うと何十万かするがどうしても金がないなら
MATLAB似の言語であるオープンソース版MATLABともいえる
数値演算言語 Octaveを使え。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 13:37:40 ]
- 中身が信用できないオプソで誤演算、精度落ちのリスクを抱え込むなら
ゴリゴリCで書くなり、Excelでもつかったほうが増しだと思うがなぁ～
- 207 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 15:08:09 ]
- MATLABはオープンソースではありませんが何か。
- 208 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 15:09:05 ]
- >>206
そもそも、お前の方が信頼と実績を誇るオープンソース製品
Apacheと比べて信用できねえよw
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 15:21:32 ]
- 虎の威を蛆虫に借られちゃってもなぁ。
信用するしないは使う当人の問題だょ。>>208の書いたものは落書きでも㍉㍑㌢㌧㌢㌧
- 210 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 15:27:31 ]
- 「オープンソース＝信用できない」
と勝手に決めつけてそれを流布させる行為は
まさに風説の流布であり
未来ある若者を沈みゆく大船に行為に等しい。
だからここで何としてでも>>206の思惑を阻止しなければならない。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 15:27:45 ]
- だから堀江容疑者は逮捕された。
- 212 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 15:31:03 ]
- OctaveやＭＡＴＬＡＢが信用できないと
思いこむ奴は言語仕様みて確認してからにしろや。
M$製品であるExcelのほうがよっぽど信用できないのだが。
複素数の計算も行列の計算もExCelなんかより
MATLABのほうが信用できる。
MATLABを使って解析した結果を実際に
製品に運用している企業なんて腐るほどある。
できあがったものをMATLABからC言語ソースや
バイナリに変換して実際に製品に組み込まれる、
そういうことはいくらでもある。
勝手に信用できないという前に事前に調べて
確かめてからモノを言うことだな。
- 213 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 15:34:54 ]
- >>210
「オープンソース＝信用できない」 → これは個人の主観
と勝手に決めつけてそれを流布させる行為は → 信用できない主観を吹聴するのも自由
まさに風説の流布であり → そんなことは無い。
未来ある若者を沈みゆく大船に行為に等しい。 → 意味不明 こういう文章しか書けない若者は馬鹿者
だからここで何としてでも>>206の思惑を阻止しなければならない。 →論理が成立していない。
「ご利用はご自身の責任で」
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 15:37:06 ]
- >>212
商用製品であるMATLABと、得体の知れないOctaveを同一視しようとする極めて初歩的な詭弁。
商用製品である限り、MATLABにしろExcelにしろ、顧客にはバグに対するクレームを出す権利がある。
あーあーばーかばーかｗ
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 16:45:11 ]
- 自演乙
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 19:02:30 ]
- 今、試験的にMATLABをプロジェクトに組み入れられたモルモットしとります。
上の方がそもそもの使い方を知らん状態なのがまるわかりなのですが、
今、何が原因なのかさっぱりわからんバグを取らされとります。
これ、動くまで持ってったら、俺が自力で組んだと言ってもいいくらいだな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 19:05:15 ]
- はいはい風説の流布さん
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 20:02:33 ]
- × はいはい風説の流布さん
○ 若者を沈みゆく大船に行為に等しいさん＾＾；
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 20:28:42 ]
- というか、MATLABの書き込みあたりから、
学部4年生あたりが書いてるんじゃないかと感じる。
なんか現実感の無い、夢みたいなことばかり書いてあって。
実際、何を作ってるのか書いてみろや。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 20:42:39 ]
- >>218
> × はいはい風説の流布さん
> ○ 若者を沈みゆく大船に行為に等しいさん＾＾；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑この意味がわからないな。日本語いってくれwwwwww
- 221 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 20:43:21 ]
- >>219
仮に大学の研究室のネタが関与していたとしても
共同研究のために企業秘密になってるかもしれんよ
- 222 名前：187 [2006/03/28(火) 20:50:16 ]
- >>205
>おっさんのまわりは、専用ICばかり だったから、
おっさんが悪かった。
専用フルカスタムICだった。フルカスタムが抜けてた。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 20:50:58 ]
- 安くて短納期、検査時間が短く、バグ0でハード異常でも暴走しない。、
そういうコードを書いてこそ、一流の組み込み屋かと。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 20:55:58 ]
- >>220 >>210 が初出の新語らしい
- 225 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 21:17:46 ]
- 業務系なんか好きでやってるやついないだろ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 21:30:30 ]
- 好きで組み込み系をやってたら貧乏になった
携帯電話が大好きでやってそうなったやしが多いわけだが
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 21:31:00 ]
- >>223
テストの自動化ができない奴は一流にはなれない。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 22:37:00 ]
- >>227 おお、同意。
俺まだだめぽ。でもね、、、
テストの自動化が必要と叫ぶひとほど、
本人にその能力が無かったり・・・。
できるひとって、呼吸するように、そこらへんも自然にするし。
- 229 名前：仕様書無しさん [2006/03/28(火) 22:46:36 ]
- >>223
一流どころか、神をも超えそう。
できればな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:08:30 ]
- 組み込みは好きだったがwinceが入ってきて嫌いになった。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:28:07 ]
- >>223に示される理想の人間は書泉は理想であって
一時的にそういうことができても
やっぱり、焦って暴走してグリコーゲンを燃やしすぎて
心臓に負担をかけすぎてリタイアする運命に置かれる
無計画なマラソンランナーに過ぎず、破綻するわけだが。
>>223の考え方はホンダ式なのだろうけれど
ソフトウェア工学の世界ではどちらかというと
トヨタ式に近い方が開発効率が高まることが知られている。
多くの日本人(とくにオッサン連中に多い)はホンダ式が大好きそうだが
はっきりいって効率が悪い。まるで特攻隊みたいだ。
欧米人が好む、余裕をもったトヨタ式のほうがうまくいく。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:48:16 ]
- >>231
なんかわかるようでワケワカラン物言いだなあ。。
ホンダ式とかトヨタ式とか関係ないと思うが。
精神論 vs 方法論、といいたいのかもしれんが、223は別に精神論ぶってるわけじゃない。
達成目標をいってるだけでしょ。
ホンダ式だのトヨタ式だのは目標へのアプローチ方法、
要するに手段の話じゃないの。
- 233 名前：仕様書無しさん [2006/03/29(水) 00:52:36 ]
- ホンダ式は常に速度を意識する。
トヨタ式は余裕を持って自動化にこだわりをもつ。
ホンダ式＝C言語厨、C++厨
トヨタ式＝Java屋
って構図にもなぜか似合ってしまう。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 13:04:19 ]
- トヨタ式ってなんじゃそら・・・。
おまいら「カンバン方式」ソフト開発の現場に導入されたらどうなるか想像してみろ。
そら最先端の研究開発なら別だがデジドカ最底辺のマ板だぞここは。
>>231,>>232のような輩の作業からは無駄が徹底的に排除されて・・・
【ソフト開発現場】
|￣￣￣￣￣|
| 改善！ |
/￣￣|「］ | 能率UP！|
|二二二二| ￣￣￣￣￣
| ＿＿＿ |
＿_,,| ＿＿＿ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|
∧__∧ ∧_∧ ∧∧
（,,´_ゝ`） （,,´_>｀） (ﾟДﾟ,,)
＿〇 ＿/￣￣￣/＿_〇/￣￣￣/ ＿_φ ヽ＿＿_
|＼ ヽ/ /＼ pi ￣￣￣ ＼ i ＼
|＼＼ o＝＝＝o ＼□ ＼□ ＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
/|
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
｜１00Line/hを死守汁！
| バグ出したら小集団活動で吊るし上げるぞゴルァ！
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 13:50:28 ]
- >>234
それじゃ、目立（ｒｙ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 13:57:13 ]
- MATLAB関係やってるが、今まさに精度関係ではまっとる。
てかよ、浮動小数点前提で設計して、実機ではまったくスピードが足らんから整数演算にしろってよ…
まず採用を考える時点で間違えてないかこれ。
俺は作業させられているだけの外注。適当にお茶を濁して突き出すよ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2006/03/29(水) 21:10:28 ]
- >>236
浮動小数点演算くらいハードで持ってるようなMPU使ってるかと思ってたよ。
無駄に高級なプロセッサでなければ、頭使って最適化するしかないよね。
MATLAB云々いっても、所詮そのあたりは、技になる。
最先端はともかく、殆どの組み込みはチップの値段が下がっただけで、
やることのレベルは昔と全然かわらんて。
- 238 名前：仕様書無しさん [2006/03/29(水) 21:35:43 ]
- >>237
>浮動小数点演算くらいハードで持ってるようなMPU使ってるかと思ってたよ。
一方的に決めてたの？
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 10:41:27 ]
- >>236
MATLAB Compiler使え
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 15:46:44 ]
- >>239
吐き出されたCソースを既存の別プロジェクト用に手で書き換えてるんだよ…
なんとかしてくれ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 15:10:01 ]
- 性器表現使って自動化したほうが早いんじゃないのか。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 17:17:12 ]
- できるならな。
まず、どれをどれに書き換えればいいのかを人が判断しないといけないし、
その上で手で最適化しないと動作すらしないんだよ。
誰か発注元にMATLABの正しい運用の仕方を教えてやってくれないか。
てか、もう納品したけどな。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 22:48:23 ]
- Mathworksにもっとかねを出せばいいツールを使えるようになるよ。
- 244 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 20:50:07 ]
- 組み込みの派遣、単価高くてやとえないんでつが・・・・
- 245 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 00:58:05 ]
- >>244
>組み込みの派遣、単価高くてやとえないんでつが・・・・
ヒント:個人取引すると安い。
- 246 名前：仕様書無しさん [2006/06/16(金) 01:04:52 ]
- そんな対立する必要ないやんか
業務アプリから組込に移行した自分からすれば、自分が業務系で培った技術で土方的な部分をなんとか改善したいと思うし、デバッグ中にオシロつないで波形見て改善させる先輩を見て単純にすごいと思う
みんなソフト創るのが大好きなんやろ
それだけでええやん
- 247 名前：仕様書無しさん [2006/06/16(金) 01:46:11 ]
- ＞それだけでええやん
中小企業の人買い社長がないて喜びそうなセリフだ
どうにもならんほどの仕事割り振っといて、さっさと帰ってねといって
自分は直帰
どこから直帰かは誰も知らない
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 21:10:50 ]
- オープンソースを使うということは、それに内包されるバグも
瑕疵として扱われても仕方ない点だな。
- 249 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 12:38:31 ]
- 27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2
講談社 27歳 支給明細書
www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif
日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば
規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。
27才1,200万円！ 講談社の異常賃金
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50
- 250 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 12:46:18 ]
- DBってスキル明らかに低能だからな
でもお金はいっぱいもらえるから楽でいいけどな
- 251 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 22:00:37 ]
- live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154695651/
【携帯】au W42CAとW42Hに特定文字列を入力で強制再起動する不具合[06/08/04]
- 252 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 00:39:05 ]
- ＞DBってスキル明らかに低能だからな
＞でもお金はいっぱいもらえるから楽でいいけどな
DBは金持ってる客に近いからな
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 09:37:05 ]
-
組み込みの若造です。
俺の上司はオッサンだけどプログラムを組んでる人です。
実は関西の某有名な研究所出身だった。
なんで、こんなとこにいるんだろう・・。
本社役員共の脳みそを疑ったよ。
ただ、聞かないと何も教えてくれないんだけどね。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:15:16 ]
- Linuxのデバドラ書いてるんだけど、そんなに給料低くないよ。
俺の周りも低くないように思う。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 18:20:10 ]
- www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/098.pdf
俺、高卒にも負けてるorz
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 06:18:19 ]
- 給料が低いか、高いか。
大体、給料の基本額は同じで、異様に残業が多い場合が
特に２０代の場合多い。他職種は普通に定時で帰って普通の生活してる。
嫁もらってがきつくって暮らしてる。
組み込みはどうか？普通の生活する時間を削って、金に換えて
高い金をもらってると錯覚させられているのに・・・・。
わたしをかえせ わたしにつながる にんげんをかえせ
重い言葉だけど、あえておまいらにも贈っとく。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 03:33:38 ]
- いやそこで使う言葉じゃないから
- 258 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 07:00:22 ]
- おなじだよ本質は。
人間の尊厳を無視して、収益を上げてきた。
中でもソフトウエア開発者に対する酷遇で。
人生を失った奴らの怨嗟の声は消えない。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 12:10:07 ]
- 餓鬼の論理だねそれ。
PGになることも、酷い条件で働き続けることも自分自身で選んだ道だろ。
自分自身で選んでおいて後になって他人を恨むのは逆恨みっていうんだよ。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 13:11:49 ]
- 回路希望で入ったんだがな・・・
- 261 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 13:19:33 ]
- で、その本人の希望と違う仕事をあてがった会社に居続けることを選んだのは誰だよ？
- 262 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 14:29:18 ]
- ♪職業選択の自由～はははぁ～ん
- 263 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 14:58:59 ]
- 組込みの方が高齢のプログラムもやってる人多いよね。
業務系みたいに階層化が進んでない気がする。
- 264 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 15:03:39 ]
- いや、前近代的な根性論とか、無責任な強権ごりおしが
まかり通ってるからで、構造的な問題なんだよ。
個人の対処がガキの論理ってわけじゃない。
最近、だましきれなくなって盛んに業務系からの転換言い出してるが
実際そんな簡単にできないだろ？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 15:24:04 ]
- 未だに徹夜とかすると「良くがんばった。」とかって評価に成ってる。
団塊のやつらの7割位は未だに精神論だな。
- 266 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 15:28:50 ]
- >>264
構造的な問題は当然あるよ。
ガキだなあと思うのは、その問題のある「構造」に自分自身も加担しているって
側面を棚上げして、ひたすら被害者面をするような態度のことね。
- 267 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 16:52:00 ]
- しかし、個人ではどうにもならんこともあるだろ。誰もがほいほいと
会社を辞められるわけでもなし。同じプログラマ同士、少しは仲良く
やったらどうかね。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:59:48 ]
- 構造的問題も指摘しても、どうにも成らんと、面倒臭くなるよな。
- 269 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:35:24 ]
- 組込みは、電気電子が深く関係してるから、年寄りの経験則も役立つことあるんだよなぁ。
早くオレもハードウェアバグを指摘できるようになりたいもんだな。
まぁ、年寄り連中はソフトウェア工学に関しては勉強さえしてないみたいだけど。
- 270 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:49:59 ]
- ソフトウエア工学に関しては、それぞれの世代がそれぞれなりに
挫折を経験してるから、一様に馬鹿にしない方がいいよ。
ソフトウエア工学自体、経験則の整理と体系化から生まれてきた要素が強いんだし。
物理法則や数学が根拠というわけじゃないんだから。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:00:04 ]
- 部長が、「構造化設計にして行かなければならない。」としきりに言うんだよ。
ヤニを吸いながら、「なんで、オブジェクト思考でも、コンポーネント設計でもなく構造化設計？」
と聞いたところ、
「オブジェクト思考ってやってみたけど、理解できなかったんだよ。」
だと、どうすりゃよかんべか？。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 01:04:39 ]
- その調子だと構造化も碌に理解できとらんだろきっと。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 07:53:32 ]
- わかったわかった、全システムJavaで書くこと提案してみ。
- 274 名前：仕様書無しさん [2006/09/05(火) 18:27:54 ]
- 派遣先が、｢組込み業務を今後の柱にしたい｣と思っているところらしいんだが、メンツが痛々しい。
- 設計大事だよな、と客先に言われたことを鵜呑み
コード書くやつがマニュアルを見なくてもいい設計書を書け、とお達し
- ハードよりな話をして理解できなかったら、激昂
｢そんな専門用語わかるか。資料添付してレポートにしろ｣と
もともと、金融とかWeb系だった会社なんだが、これはこれで痛いなぁと思った。
昨日も、
｢ジャンパのソケット無くしたっぽいんですけど、部品の予備ありま･･･｣
｢あるわけねぇじゃん!!｣
と熱くなられた。
どうすればよかね。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 19:23:27 ]
- よかったな。社員じゃなくて。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 22:06:05 ]
- 派遣社員のマミちゃんの分際でよくいうよw
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 00:48:24 ]
- >>263
メモリが少ないから、組み込み系独特のプログラミング技術も要求されるからかもね。
技術が無いやつだと、メモリ不足でにっちもさっちも行かなくなりそうだし。
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