- 1 名前：仕様書無しさん [2005/10/18(火) 14:13:55 ]
- フリーランスのエンジニアが情報交換するスレです
もちろん愚痴もＯＫ
煽りは無視でいきましょう
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:03:54 ]
- >>425
モチベーション低すぎは伝染るからなぁ。
側にいる高い人がｺｷｯと折れたりする可能性が高まるね。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:04:21 ]
- >>421
ロジック検証でもテストデータ作成でも、製品に入らないコードを書くことってあると思うんだ。
俺はそういうときに無理矢理使ったことのない言語や技術を使ってみるようにしてる。
ゲーム屋だからやりやすい、ってのはあると思うけど。
- 428 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 02:35:46 ]
- 現在、正社員でフリーになろうと考えてる者です。
皆様にお聞きしたいのですが、独立する前にユーザを何社か持って
フリーになるのが基本ですよね？
巷にあるエージェント登録から始めると、結局は派遣の延長で
マージン抜かれてカモにされるだけだと聞きました。
実際にエージェントをうまく利用して成功してる方っていますでしょうか？
- 429 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 07:40:21 ]
- いるわけないだろ。あほか
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:17:15 ]
- フリーとフリータは紙一重
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 21:47:41 ]
- >>42
程度問題。マージンの額に見合った仕事してくれていると思うんなら使えばいいんじゃない？
フリーになる際に最大の問題は仕事をどこから請け負うか。
この業界、子請け孫請け当たり前だし、プロジェクトごとに人集めて解散だから派遣とさしてかわんない。
安定して仕事を回してもらえるってメリットはそれなりに大きいだろうよ。
- 432 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 23:23:52 ]
- 俺今まで付き合いのあった会社に声かけて「業務委託契約」でって交渉しても、
正社員または契約社員で頼まれちゃうケースが多い。
営業といっても飛び込み営業で取るのもちと恥ずかしいんで、
正社員募集などの面接という形で取っ掛かり作って、フリーで契約結びませんか？と交渉しちゃうんだけど、
なんだか金額が安い。
純粋な個人だと足元見られちゃうかもしれないと感じた。
なのでエージェント通すと、10％程度もってかれるけど、月60万〜で受けられる。
エージェント通そうが通すまいが、業務委託契約で相手企業に出向しているならそれは偽装請負なんだし。
でもってフリーソフトの作者だったり、有名サイトのオーナーだったりするようなエンジニアなら
個人で営業かけて月80万とかって交渉もできるだろうけど、普通のエンジニアだとエージェント通した方がましかと思います。
エージェントは70万位で交渉して1割もってって60万が報酬になるって形なら十分かと思います。
60万は一介のSEのエージェント搾取後の平均単価です。
PGなら50付近
PMやPLなら70〜120付近。
ここら辺の単価を支払ってくれるエージェントを探した方がいいと思います。
個人でこれ以上の単価の交渉ができる売れっ子エンジニアならエージェントを通さずに営業していった方がいいと思います。
また、上記金額以下のエージェントはいわゆるマージン率が高すぎる会社なので、
他のフリーのエンジニアにも迷惑がかかるため、徹底的につぶしていきましょう。
多分正社員だと年収600万が頭打ちかと思います。
税金も経費化できる上、年金を支払わない選択も選べます。
ただ、年金は払っておいた方がいいです。もし鬱病などにかかった場合、障害年金が貰えなくなる可能性がでてきます。
この仕事は楽しいですが、他の職より責任度が高い仕事です。リスクも高く、責任感の高い人間には耐え切れない所もあります。
なので単価は絶対に安く受けないよう努力していきませんか？
- 433 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 23:48:17 ]
- >>432
ほぼ納得だけど、ひとつ気になった点。
リスクが高いってどういう事を言っているわけ？
5億のプロジェクト失敗したから、5億払うわけじゃないよね？
- 434 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:49:06 ]
- >>433
精神的なリスク
正社員であれ請負であれ、人間関係上、迷惑をかけてる可能性を感じたり
人を傷つけてしまったりするケース多くありませんか？
営業の世界も多分そうでしょうけど、エンジニアの世界は特に目に見えて小さいのが頻繁に発生してる気がします。
エンジニアになった事に対するリスクは他職よりは断然多いと思います。
お金の話で言うと、故意に個人情報ばら撒いた
故意にバグを潜ませておいたとかじゃなければ損害賠償とかあんまきにしなくてもいいかもね。
どっかに書いてあったけど、損害賠償額は故意でない場合って
支払い額以上の金額が請求されるケースってほとんどないみたいです。
つまり2年契約（全体の支払い額ではなく注文書の期間単位）で月80とかで受けて1960万とかの案件として、
エージェントに10％もってかれるとしてエージェントに支払った分泣くケースはあるかもね。
ただの個人に5億の損害賠償して何の得がありますかね？
それに逆に偽装請負が違法だからこそ、損害賠償の盾になっている部分もあります。
だって偽装請負人に損害賠償請求したら雇う会社が叩かれると思いませんか？
個人は一番強い。国に守られているから。どうしようもなくなったら破産宣告すりゃいいだけだしｗ
- 435 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:59:52 ]
- 追記する点として、
エージェントを介した場合は契約書の出来がいいので、リスクはあまりないです。
個人請けできる人も、一度だけでもエージェントが持つ契約書をパクる為に通してもいいくらいです。
大体偽装請負になると、業務支援という名目で、3ヶ月程度のスパンで注文書をきってくれるので、
やる事が不明確な分、お金的な面でのリスクは最小限になっているのではないかと思います。
契約書によっては大変リスキーになる可能性はあるかもしれないです。
昔、2ヶ月間で「勤怠管理システムのプログラミング作業全般」という作業名目で受けた際は、
2ヶ月半位に伸びてしまったんだけど、2ヶ月分の金額しかでず、とっても損した事がありました。
30万程度の金額ですが、勉強料として諦めました。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:09:15 ]
- 最近韓国や中国から大挙して押し寄せたエンジニアがフリーランスの案件をかすめとっていく
輩が後を立たないらしい。
もうフリーランス業界（？）も終焉かも。
- 437 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 19:24:33 ]
- >>436
中韓からエンジニアが大挙して押し寄せたとして
そいつらに案件をかすめとられるヤシは
そもそもフリーランスエンジニアとしての資質に乏しいつうことに気付け
まあ転職しなけりゃならん時期がちょっと早く訪れたつうだけのことだ
- 438 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:10:12 ]
- >>432
国内の下請法はITではほぼ適用されてないのが現実です。
リスクには多様ありますが、法律上、個人事業主の責任割合は
無制限なので納期遅延などでそこを付いてくる業者もありますよ。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:18:00 ]
- 無制限の責任押し付けられる前例つくられると単価あげるしかないな。
実際、どの程度お仕事かあいまいなまま入ることが多いから、バカらしくてやってられない。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:22:06 ]
- 無制限の責任とはいえやはり契約見合いじゃないのか。
１００万の仕事に対して１億円の損害賠償訴訟は起こせないだろう。
契約の法律ってそういうものじゃないの？
- 441 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:26:41 ]
- 俺が偽装請負してた時は、親を連帯保証人にさせられたから、
自分が破産して済む状況じゃなかったよ。
もちろん弁護仕立てて張り合えば勝てるだろうけど、それをやる知識も金もなかったし、
なにより経験を積むために、ギリギリまで耐えてたよ。
偽装請負の零細企業の社長なんて、ピンハネして金をかすめ取る以外
出来る事無いバカなんだから、踏み台にしてとっととまともな会社で働こうぜ。
社員の事をちゃんと考えているまともな会社なら、正社員として採るよ。
業務の性質上、出向や請負、特定派遣なんかもあるだろうけど、
属している会社とは正社員契約を結ぶべき。
- 442 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:28:00 ]
- まあ、図抜けたスキルとコネあって、年に数千万稼ぐような人はいいけどね。
エージェント介して他人の会社でタイムカード押して、みたいなのはねぇ。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:31:34 ]
- さあどうだろうね。
個人事業主向けの損害賠償保険もあるくらいだから、額と責任が大きい仕事してる奴は
入っといたほうがいいのかもね。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:36:20 ]
- >>442
aho?
数千万稼げるなら法人化するわな。
- 445 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:39:16 ]
- ヤンキー合法化
- 446 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:40:22 ]
- >>444
請負って法人化含まないわけ？
それが出来ないレベルなら、辞めた方がいいって言ってるんだけど？
あんた、自称請負だけど余所の会社でタイムカード押しているクチかい？
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:41:21 ]
- スレタイよく見てね。
- 448 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:42:27 ]
- >>447
見たよ？
法人化するとフリーじゃなくなるのか？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:43:37 ]
- >>448
もうお前はいいよw
- 450 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:52:00 ]
- >>449
すまんすまん。
偽装請負には難しかったよな。
相手のレベルに合わせるのって苦手なんだ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:37:44 ]
- うざい子供だなあ
- 452 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:51:08 ]
- スト起こすしかないでしょう。
全国のSE、PG、NWすべての方々。
まあ無理ですよね。
- 453 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:55:40 ]
- >>438
あと、責任被せもありますよね。
金額云々ではなくて、対ユーザ説明時に〜が原因みたいな。
直接お金は絡まないけど、切られたり評判落ちたりする。
いや〜うちの外注の設計を信用して、申し訳ありませんでした〜
ってな具合に。小学生みたいだよね。もちろん感情論のみですが。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 10:11:13 ]
- >>448
フリーランス = 会社に所属したり特定の会社と専属契約を結んでいない自営業
>法人化するとフリーじゃなくなるのか？
当然のごとく、フリーランスじゃない。
それとも君の言う「フリー」は別の意味か？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 11:33:07 ]
- >>454
飢え死にする「フリー」があるという意味
- 456 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 17:54:40 ]
- フリーフォールの「フリー」でもあるな
- 457 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 18:01:07 ]
- フリーフォールの「フリー」でもあるな
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:51:06 ]
- タックスフリーのフリーでもあるな
- 459 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 23:26:17 ]
- >>454
フリーマンのフリーだろ。
バカじゃね。
- 460 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 20:27:21 ]
- チャイナフリー
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 19:54:58 ]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
日本国民労働党
www.nnlp.jp/
政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
- 462 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 09:29:49 ]
- >>432
>>435
それなら大手の一般派遣のほうがいいな・・・
成果に関係なく残業青天井。リスク０。各種保険整備というのは魅力だ
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 18:57:35 ]
- >>435のリスキーな話聞くとやっぱりフリーランスって怖いなあ・・・
- 464 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 23:37:12 ]
- SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
uproda11.2ch-library.com/src/1116185.jpg.shtml
- 465 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 02:14:50 ]
-
聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp
☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。
本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/
関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/
絶対に登録しないほうが身の為
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:50:47 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 19:48:00 ]
- 皆さん自分の単価交渉とかしてるのですか？自分はフリー４年目です。
今は小さいエージェントを通して客先(中規模SI)常駐の仕事をしてるのですが、もう数年そこでいろんなプロジェクトの仕事を貰ってやってます。ずっと同じ単価で…
どうも知ってる人と直接お金の話するのが苦手で、相場とかも分らないし、交渉はエージェントにお願いしてるんですが、そこの営業さんもあまり強気なタイプではない気がして。。
でも最近仕事量が多く振られるようになって、(他メンバーと６：４くらいで多く担当分けされたり、２人月分を自分一人の担当にされたり)
正直しんどいし、それで単価据え置きってなんかモチベーション落ちてきてます。そもそも単価も安いような気も…
こういう場合って皆さん自分で交渉してるのでしょうか？もししてるならどんな風に交渉するのでしょうか？
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:59:03 ]
- >>467
自分がフリーだと思ってるなら、嫌な仕事はやらなければいいだけだろ。
そこに入社したほうがいいんじゃないの？
- 469 名前：467 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:27:03 ]
- 正社員向きではないので、正社員はなりたくないんです。(勤怠良くないし、長い休みも欲しい)
嫌な仕事受けなければいいってごもっともなんですが、長くそこにいると、なんか断りづらくなってなあなあになってズルズル…という感じです。
次の仕事も、ふられる段階だと、言語と軽いシステムの内容と勤務地くらいしか分らないし、
聞いてキツそうだから嫌！とは言えない雰囲気というか、まあ、できないと言いたくないってのもあるんですが。
仕事を多くふられたり、重い部分ばかり振り分けられたりというのは、ある程度評価してもらえているって事かと自分では解釈しているのですが、
なら初回のお試し価格のままっていうのもなんだかやる気なくなります。
こういう場合って皆さんふつうに金額交渉ってしてるのでしょうか？
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:55:06 ]
- 評価＝金
あなたは舐められてます。
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 23:34:16 ]
- >>469
あなたはサラリーマンになるべきです。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/15(水) 23:40:49 ]
- >>467
今の言語、ＤＢ、単価（手取り）を晒せ。
話はそれからだ。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 04:11:29 ]
- >>470
そうなんですよね。だからこんなイライラするのかな。安くうまいように使われてるみたいで。
でもこっちから要求なり交渉なりしないと、安い方がいいに決まってるんだから普通はそのままだよなあ、とも思ったり。
(過去に別の職場で部長さんの方から途中で単価ＵＰを申し出てくれた事はあるが、かなりレアケースだと思う。。)
やってる言語は画面系で色々、サーバー系も少し手伝う感じ。ＤＢは主にオラクル、で手取りは５５万です。常駐先が直接エージェントに払ってるのは６０万です。ちなみに首都圏です。
これって安いですよね？やっぱ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 04:15:44 ]
- ちなみに経験は８年くらいです。
工程はまちまちで詳細設計からが多く、たまに基本設計、要件聞き取りもあったりします。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:53:58 ]
- >>469
だから、社員じゃねーんだから、安くて嫌ならやらなきゃいーんだよ。
「ヨソはこれだけ出すと言っている」とか言えよ。
偽装派遣がフリー面してんじゃねーよ。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 17:38:59 ]
- よく持ち帰り形のフリーが偉そうにわめいてるが、今時持ち帰りできる仕事なんて情報保護も考えて無い小さいヘボ案件ばっかじゃね？
今USBメモリの持ち出しだってうるさいし、現場に携帯の持ち込みさえできない時代だってのにさ
時代錯誤の小さい仕事より、新しい技術を学べる常駐形のデカい案件の方が俺には合ってるけどな。人とも沢山出会えるし、今のプロジェクトは仲がいいから飲み会とか楽しいし
持ち帰り型で一人もくもくと、ってのは俺には合ってないから常駐形を選んでる。人それぞれだと思ってるから、何故に上から目線なのか理解できない
- 477 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 19:27:49 ]
- >>476
よかったね(^_^)/
- 478 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/16(木) 21:43:49 ]
- 持ち帰りしてなーな。
まじで。常駐しつつ持ち帰りで仕事したらシコタマ稼げそう
- 479 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 08:38:08 ]
- 476の言ってる事は正しいが、476は偽装請負。
そこが上から目線になってしまっている原因かと。
なんかいい方法ないんかね
労災を使う可能性も低く、
経費も使う場面が少なく、
接待もする必要なく接待受ける事もないこの職。
正社員で働く意味があんまないし、請負で働けば偽装ってなっちゃうし、
受託持ち帰りなんてただ非効率なだけだしｗ
国が製造系全般全てを偽装請負禁止にしたのが問題だよな。
IT系のエンジニアは労災の問題になりにくいんだし甘くしてほしい。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:41:25 ]
- 「偽装請負」のメリットとデメリットって何ですか？
このスレ読んでたら何が良くて何が悪いのかよく
わからなくなって来ますた…
- 481 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 16:25:25 ]
- メリット
月単価が高い 例140〜180時間で60万以上 残業代は3500円以上
作業に支障がなければ月140時間という働き方もおｋ
プロジェクト切り替え時に長期休暇をとる事も個人裁量できめられる。
様々な支出を経費として換算できる。
税金を安くする事が可能 うまくやれば収入の5％〜10％位まで落とす事も可能
払いたくなければ年金も払わなくて良い（個人裁量）
デメリット
職場が変わる
経費が全て自分持ち
労災に入れない
クレジットカードなど作りにくい
社会的保障が少ないため住宅ローン等も通りにくい
法律で違反とされているが偽装請負というのが必要なのでグレーゾーンとなっている
-------------------------------------------
PG/SEレベルでの実質の年収差
正社員 月220H働き 月35万x16ヶ月＝560万/年
偽装請負 月220働き 月74万（60万＋40hx3500)x12ヶ月＝888万/年
-------------------------------------------
PM/PLレベルでの実質の年収差
正社員 年収600〜800万位？
偽装請負 月80〜120 年収960万〜1440万
税金とかは社会保険等含め
正社員 年収の2割位
偽装請負 年16万〜年収の2割まで 節税次第
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:07:39 ]
- そもそも偽装請負って良く分からない。
上位の会社のプロパーの振りして現場に入る事？
最近はデカいとこだと、自分の直接契約してる会社の名前とか、間に入ってる会社も全部書いて出すから偽装って感じでもない気が。
最終的に個人契約かどうか書く欄もあるし。
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:09:53 ]
- >>482
全然違う
「偽装請負」でググれ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 03:25:40 ]
- >>476
直近の流れと関係のない話ということでいいんだよな？
常駐って、週５の定時拘束の仕事ってことだろ？ それじゃ掛け持ちできないだろ？ 営業にも出られないだろ？
偽装派遣のダメなところが充分詰まってると思うが。
持ち帰り以外ダメとは言わんが、拘束契約はダメ。偽装派遣はダメ。特に元請けから強く監督されていると、デスマから逃げ出しにくいし。
あと、案件の大きさは関係なく、案件そのものを選べばいいだけだろ。新しい技術を学べそうなのを。
467の話で言えば、フリーを自称しながら、自分で営業もせず、単価安いと愚痴こぼすようなのは、見下されてしかるべきだ。
- 485 名前：467 mailto:sage [2007/08/18(土) 08:15:31 ]
- 俺は今の現場にも単価に不満はないがね
別に今まで掛持ちをしたいとは思ったことはないな
両方同じ時期にトラブったら怖くね？体は一つしかないんだし、自分で責任とれる範囲の仕事しかしたくない
ただ、昔から持ち帰りが偉そうに常駐を見下してるレスが疑問だったんで>>467を書いたまで
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 08:18:41 ]
- ↑ 間違えた
>>467じゃなくて>>476だった
すまない
- 487 名前：仕様書無しさん [2007/10/05(金) 00:41:52 ]
- すれ違いなんですけど、優しい人が居たら教えてくれるとうれしいな(*^^*)
今派遣でやってるんですけど、独立したら仕事をくれるって言ってくれてるんです。
派遣社員やりながら株式会社つくってもいい物なのですか？
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:02:57 ]
- 社の規則次第なので自分で確認してください
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:05:45 ]
- 初めてこのスレ読んだけど最近>>191みたいな案件紹介されたよ。
こんなのってどこにでもあるんだな。
>>487
法に触れるわけでもなんでもない。
そんなこと考える前にこのスレを全部読むことをお勧めする。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:23:17 ]
-
それよりも、派遣会社からいきなり仕事を奪う形になると、いろいろもめないかね。
ちゃんと話しがついていればいいんだけど。
取引するには株式会社にするの必須？
メリットデメリットあるからちゃんと考えたほうがいいとおもう・・・
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 08:22:10 ]
- なるほど、>>487こういう人のおかげで世の中儲かる人がいるわけだ
- 492 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 03:40:48 ]
- >>487>>490
例だけど
SI 300万で受託
PM(一杯案件抱えてるので丸投げ) -- 487 月60万位
その実態を知っている又は感じているクライアント
80万〜120万位で487へ直接契約を裏交渉
-----------------------------------------
誰が損し、誰が得をするか。
準備心構え無く、人を雇うレベルで株式会社作るなら辞めておいた方が良い。
人を雇わず一人で請けるのであれば自営青色申告のSOHOでよい。
上の例だと 一番損するのはSIで次にクライアントがSIから嫌われる。
ずっとこなせる内容の継続ならば問題ないのだがそんな話などあるわけない。
のでこなせなくなった辺りで487もしっぺ返し食らう可能性もあり。
まあ憶測で書いてみたけど、SOHO請けすればいいんじゃない？
ちなみにSIが受注してる金額の半分位は請求した方がいいと思うよ。
しかしそういう汚い交渉するクライアントはすぐ潰れる可能性あり。
- 493 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 04:51:07 ]
- >>492
汚い交渉かどうかは、俺らには知る余地もないやろ。
人売りを儲けさせるよりは>>487が儲かるほうがうれしいし。
ただ、>>487がリスクを考慮してるかが心配やね・・・
営業で新規開拓できるぐらいのバイタリティがあればいいんだけど。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 07:21:51 ]
- 法人としか契約しない相手から請けるんじゃなければ、とりあえず個人で十分。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 10:07:04 ]
- どうでもいいけどオマイラ、すごい営業力＆コミュニケーション能力だなな
飲み会すら苦手なキモヲタな自分からするとネ申(´･ω･｀)
- 496 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 11:05:12 ]
- コンピュータは、生きる意味を教えてくれない。
- 497 名前：487 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:51:41 ]
- >>488-494
みなさん、教えてくださってありがとうございます。
派遣もやりつつ、簡単な仕事から受けていって徐々に請負を増やしたいと思ってます。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:15:07 ]
- >>495
自分で営業して仕事とってる俺でさえも飲み会は苦手。というかキライ。
従業員たちの会社の愚痴とか上司へのおべんちゃらとか見てて悪酔いするからｗ
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:20:13 ]
- 営業はやっぱ慣れない・・・
特に威圧的なお客に当たったときはﾜﾀﾜﾀっとなっちまう・・・
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:09:39 ]
- こっちも威圧的に出てやればよい。
所詮は向こうはサラリーで飼われてる犬だ。
もし経営者なら合理的に話せば理解は必ず得られる。
安売りはしないほうがいいよ。こっちもお客さんもお互い不幸になるだけ。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:29:42 ]
- フリーターと言えば言葉悪いけどフリーランスといえばカッコ良く聞こえる不思議。
まぁ実際フリーランスで仕事取れるなんて超人的なんだけど
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:17:10 ]
- 営業が苦手なヤツは、仕事がなくなりそうになってから営業かけてるんじゃないの？
そりゃ、気が重くなるよ。
普段から取引先に営業に回って、「いまオファーがあっても請けられない」という状況でも挨拶しておくんだよ。
話が来た仕事の８割以上は断るようなことになるが、フリー仲間（滅多に手が空いてない）とか別の取引先を紹介することも出来る。
だいたい、営業先って、俺らは飛び込み営業するわけじゃないんだから、知り合いか知り合いの紹介だろ？
堅苦しく考えずに、嫌いな飲み会に呼んでもらって名刺配ってくればいい。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:19:37 ]
- フリーターは時給で雇われてるやつでしょ。
フリーランスは請求書出して金払ってもらう。
- 504 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 00:51:16 ]
- 皆さんの営業は飛び込みですか？
それとも昔のコネで仕事無いか、いろいろ聞いて回るタイプですか？
飛び込みの場合相手はどう対応していいか戸惑いませんか？
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:26:26 ]
- 知り合いおんりー
- 506 名前：502 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:10:12 ]
- >>504
読んでよｗｗ
仕事無いか聞いて回る時点で、幾分素質が少なめだと思う。
この業界、人手不足のところはたくさんあるわけだから、腕のいいフリーランス（君のことだ）を知ってれば向こうから声をかけてくる。
だから、昔のコネでも、今の取引先の知り合いでも、優秀なフリーランス（君のことだ）の存在を広く認知させておけばいい。
営業だとか気張らずに、近況報告でお茶でもしとけ。相手が会社なら、菓子折りもって挨拶して来い。ちなみに、会社相手の方が、話が無用に長くならない分だけ楽チン。
フリーランスが飛び込み営業って、向こうから見たら、（やってもいないかもしれない）求人募集への応募とかわらないんじゃないの？
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:29:54 ]
- >>505-506
ふーん。なるほど。
>>506氏は相当腕が立つんでしょうね。
じゃないとなかなか受付の女の子に人を探してるPMか部長を呼び出してもらうなんて出来る事じゃないし。
自分とは相当レベルが違いそうな気がしてきたｗ
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 04:10:42 ]
- 日本語でおｋ
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:56:06 ]
- ・コネで仕事をもらう
・SI会社に営業
・一般の会社にシステム営業
これらはノウハウがぜんぜん違うわけで、
507はみんなのレスをよく読むべき
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:02:46 ]
- これのPG版って元請け会社にExcelでありそう
www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1162_w06.jpg
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 20:33:34 ]
- 皆さんの時間単価幾らですか？
- 512 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 13:28:29 ]
- ４５００円ぐらい
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 17:24:53 ]
- 最近とくに中小企業はしんどいみたいね。
以前お取引いただいた中野のお客さん、
三ヵ月くらいでカタチになりそうだから
込みゝ240 * 1.05で見積もり出した訳よ。
そしたらその値段のまま、既存のよく知らないシステムとの連携を言ってきたからさ、
断っちゃったwww
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 08:41:58 ]
- トラブってるプロジェクトをお願いされた。
半月で200出すからって。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 11:55:46 ]
- 派遣屋や謎のガイコクジンどもが安くかっさらって大火災になってからやっと我々の所へくるのです。
- 516 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 21:38:46 ]
- 皆さんがフリーランスになろうと思った経緯は何ですか？
理想と現実のギャップはどんなものでしたか？
聞かせていただければ幸いです。
将来の自分のキャリアが見えないPGより。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:08:32 ]
- 儲かるから
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:12:41 ]
- >>514
火消しか
客先から信用されてるのだから
余裕が有れば受ければ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 02:33:11 ]
- >>516
よくわからないで特定派遣の会社に入ったら、
年収が320ぐらいで安くてビックリした。
派遣先で結構稼いでるフリーの人たちがいて、
話し聞いてるうちにそっちの方が良さそうに感じて会社辞めたｗ
まあ、今も650ぐらいしか稼げていないのだが・・
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 03:25:04 ]
- 確かにフリーでやってた方が金は稼げるんだけど。
なんかね、懇意にしていた会社が次々潰れて仕事の人脈がゼロになっちまったんだが、
こうなっちまうとフリーも終わりですよ。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 06:04:30 ]
- そしたらまた就職してコネ作ってフリーになればよい
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 08:08:12 ]
- また人脈派が
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 08:25:16 ]
- 長くフリーやったら人脈がないと就職はできない。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:13:54 ]
- 派遣はどうするんだろ
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 11:49:46 ]
- 長年リーマンやってたら社内以外の人脈なんてできないよね
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:28:04 ]
- >>516
自分の会社の搾取率を知った時だね。
能天気にも俺が働いた分の請求書を俺に渡して客に提出しろと来た。
そこには請求書額60万と書いてあり、当時の給料は23万だった。
各種保険や退職金積み立てを含めてもそりゃねーだろと。
ボーナスも夏冬合計で２カ月分だったしな。不景気だから我慢しろとさｗ
それでも、未経験で雇ってくれてスキルも出来たんで感謝はしてるが。
個人的には20歳くらいで何処でもいいから搾取零細に入って
業務経験４〜５年くらいでフリーになった方がいいと思う。
正社員から正社員へ会社を渡って行く人がいるけど、退職金もらえなかったり、
薄くなったりするんだから、それだと正社員の意味ねーし。
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