- 1 名前：仕様書無しさん [2005/10/18(火) 14:13:55 ]
- フリーランスのエンジニアが情報交換するスレです
もちろん愚痴もＯＫ
煽りは無視でいきましょう
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:25:01 ]
- ずっとC一筋、そろそろJave覚えたいんだが経験なしだと仕事探すの大変だね
買い叩かれるし。新しい分野へ挑戦ってみんなどうしてんだろ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 18:53:19 ]
- 将来、田舎へUターンしたいんだが
一から顧客開拓しなきゃいけないし、会社自体が物凄く田舎は少ない…
東京など大都市圏に生まれてかった
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:10:23 ]
- 前の年の収入で、健康保険、住民税、年金など決まって来るんだよな
ある程度計算してお金残しておかないと大変なことになる
計算面倒くせー
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:20:44 ]
- >>377
そうなんだ
経費って健康保険、住民税、年金だけだっけ？
他に何かあったっけ？
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 20:01:16 ]
- 月50万でも、20万は出て行くからな
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:20 ]
- 確かにC言語の案件急激に減ってきているな
Javaが一番多い。あとオラクル
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 08:45:46 ]
- 税務署に開業届出さないとマズイことあるの？
バイト感覚で報酬貰うのとどう違うんだろう
- 382 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 20:47:07 ]
- 派遣のほうが失業保険、有給、厚生年金、健康保険などそろっているからお得だと思うが
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:08:35 ]
- 偽装請負してるので、周りにはフリーターって言ってます。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 02:55:45 ]
- >>382
大手登録派遣なら揃ってるんだけどね。
得かどうかだけなら、いまは派遣はいいかもね。
俺は営業に行くのも好きだし、派遣よりは稼げてると思うからフリーでやってくけど。
- 385 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 03:10:54 ]
- きちんと考えてみよう
残業なし見込みでの計算
派遣 時給2500円 x 月160＝40万
社会保険関連で大よそ1割程度引かれるので手取り36万
フリーランス
50万〜60万位 時間幅140〜180が平均的
経験3年程度と想定して最安の50万としてみよう
国民保険月1万5千円
国民年金月2万円程度
所得税 後でまとめて
交通費 2万程度
一先ず44万程度が手取り
年600万の売り上げで、経費として300万はいけるので（頑張ればもっといける）
所得は300万と計算
ここから1割引かれるので30万が所得税となる
30万/12=15000円
４２５００0円が手取り額となる
派遣の平均金額が月40万
フリーランスの平均金額が60万
正社員の平均金額が年収500万と考えて12で割って43万程度
あとな、社会保険の異常な高さを知るといいよ。
会社が半分負担してるって言うけど
国民健康保険は国が半分負担してくれている位安いｗ
- 386 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 03:27:31 ]
- 年金は会社側が半分も払ってくれるから厚生年金のほうがお得
失業保険では契約切れるとすぐ支給されるから1年働いて3ヶ月失業保険もらって
また1年働くっていうことができるな
- 387 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 03:33:35 ]
- 失業保険は8割ほどもらえるから（しかも税金がかからない）
1年後に仕事探しているふりして90万ぐらいは遊んで貰える
それを1年働く毎に何度でもおｋ
- 388 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 03:43:28 ]
- 国保。月3万5千円。
1万5千円ってまじか
- 389 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 03:50:57 ]
- 国保って地域によって違うからな。住民税にかかってくるから。
俺の住んでいるところだと所得の１割かな。その住民税より国保が少し高いっていのが普通。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 04:42:36 ]
- >>385
経費半分とか考えられん
おれが小心者なだけ？
- 391 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 05:09:43 ]
- 俺もどんなのを経費にしているか教えてほしい。
嫁さんに給料とかはなしで。
- 392 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 12:22:59 ]
- ＞時間幅140〜180が平均的
時間幅超えるとどうなるの？残業代みたいなの出るのかな？
- 393 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 17:08:06 ]
- 客先の常駐でも家の家賃、光熱費など経費にしている人いるのかな
- 394 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 17:14:20 ]
- 客先常駐だと殆ど家賃や光熱費は認められないだろ。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 17:53:05 ]
- 常識的に考えて客先で事務処理するわけにはいかない
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:10:34 ]
- 住民税の通知が来たよぉーーー
高いよぉーーー
住民税って年金みたいに全納しても割引ないんだ。
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 22:56:48 ]
- >>396
いくらっすか
- 398 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 23:47:23 ]
- IT起業を考えています。
参考までに月々にかかる費用を教えてください。
- 399 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 23:54:12 ]
- >>395
1、２割がやっとだろうね
- 400 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:08:11 ]
- 良い事教えてやろうｗ
＊＊＊
やっぱりないしょ
- 401 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:22:44 ]
- >>392
180時間を基準に時給計算で残業代が発生
60万なら3300円位
>>394
認められないって？
むしろ税務署の人が優しく上限教えてくれた時期もあった。
けど最近は辛いね。
まあ結局付けられる金額は
50% or 100％ or 0% のどれかｗ
家賃光熱費 = 5割
昼飯代 =100％（接待交際費）
通信費（電話含む） =100％
交通費 =200％ （ばれない所なので多めで）
書籍 = 100%
付けれない物リスト作った方が早いっぽい
領収書もらえる物は大体つけておｋ
漫画でも正し書きに書籍購入代 とかつけてくれれば漫画もおｋｗ
- 402 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:24:07 ]
- >>401
それって客先ほぼ常駐状態でもつくの？
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:24:55 ]
- >>401
昼飯代って毎回領収書貰ってるの？
大変じゃね？
- 404 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:28:43 ]
- そんなの誰がしらべんのよ
税務署はさ
業務請負契約による報酬額として頂いた請求書見て収入って判断するわけでしょ？
なんで税務署に偽装請負契約なんて書くの？
グレーゾーンだからこういう利点があるわけじゃないか
- 405 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:31:42 ]
- おお。節税の方法ためになる
- 406 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:32:53 ]
- 税務署にグダグダ文句言われるけれど
忙しいのにきたんだから見たいな雰囲気作っといて
白色申告だと領収書いらねえけどね。
これできたのは2年前まで
最近はうるさいから青色申告できちんと領収書もらうようにした。
てかなんでも領収書貰ってるかな。
で付けられそうな書き方してるのを年末探しまくってって感じ。
1万円の領収書が1000円の税金補填って考えると面倒だけどたのしいよ。
- 407 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:35:01 ]
- 昼飯代を毎回領収書貰うのはさすがにやれんなあ
- 408 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:43:02 ]
- それができない気持ちもわからないでもないけど
てか俺もはじめメンドクサクテ白色でやってたけど、
どんな小さい会社の社長も大きな会社の社長も必ず領収書切るよね？
それが経営者としての節税なんだけどｗ
一日2000円の昼飯食って20日で4万x12ヶ月で48万
48万が経費になるわけだからでかいっちゃでかいよね。
後重要ポイントなんだけど、収入ーいろいろな控除や経費等を引いた額が
所得収入になるわけじゃない？
でこれが330万円のラインで税率がかなり変わるぜｗ
330以下 10%
330以上 15%
だったかな？まあこのライン注意して無駄金でも使ったほうがいいと思うよ。
もっともっと稼げる人は無視でいいです。
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:45:06 ]
- 2000円の昼飯なん？
俺なんて500円から700円だぜ
一人分だと認めてくれないよな・・・
- 410 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:46:19 ]
- しかし、節税の話はためになるなあ・・・
ありがたい
- 411 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:49:16 ]
- 所得収入は住民税（国保も連動）、所得税にかかわってくるからね
あ。三位一体改革で住民税は一律１０％になったか。
- 412 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:49:16 ]
- ランチタイムの2000円っていいよ。
場所によってはフランス料理のコースとか食えちゃうｗ
それに休憩時間を有意義に過ごせるし、領収書も貰いやすいｗ
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:51:35 ]
- 平成19年から所得税が
195万円以下 5％
330万円以下 10％
695万円以下 20％
になったね。195万円以下を目指したい・・・
- 414 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:58:10 ]
- 俺は頑張っても所得を400万か500万かな。。
所得税２０％っぽい
- 415 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 00:58:53 ]
- 無理はするなよ
妥当な金額＋ちょっと過剰に書いちゃった 位にしとこうぜ。
無理する人増えると年々税務署職員の目が厳しくなっていってる気がする
- 416 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 01:03:48 ]
- 所得400か500なら 総収入800上かな？
私は単価60で受けてて総収入720想定なんだけど、
2ヶ月休んで減らしてる。
稼いだ方がいいんだろうけど、仕事中は奴隷の如く働くケース多いからこういう風にしてる。
2ヶ月のリフレッシュ休暇はなかなかいいよ。
たまーに再契約の形で休み取らせてくれるクライアントもある。
- 417 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 01:11:44 ]
- 所得が500万だとすると
所得税20%
住民税10%
国保10%X124/100+5万
高いこと高いこと。。。
- 418 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 01:26:43 ]
- 領収書の名前欄
個人だとフルネームでいいの？
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 09:51:13 ]
- >>418
”上”でも大丈夫。
- 420 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 16:37:17 ]
- >>419
大丈夫なんだ。ありがとう
- 421 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 17:58:25 ]
- ここのフリーランスの人は、新しい言語とか挑戦する機会とかあるのかな
C言語で得意分野ばっかりで新しい分野へ挑戦したいがなかなかチャンスがないなー
単価思いっきり下げて未経験言語でも良い派遣でも頼んでみるかなー
- 422 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 02:53:58 ]
- フリーエンジニアでチームになってやってるとさ
責任感高いやついるとちとうざくない？ｗ
追加成功報酬もらえる約束でもしてるんかな？
- 423 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 08:40:16 ]
- 殆ど俺、偽装請負と大差ないな・・
- 424 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:47:48 ]
- 営業しようぜ、営業
- 425 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:23:55 ]
- >>責任感高いやついるとちとうざくない？ｗ
モチベーション低杉もじゃまだね。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:03:54 ]
- >>425
モチベーション低すぎは伝染るからなぁ。
側にいる高い人がｺｷｯと折れたりする可能性が高まるね。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:04:21 ]
- >>421
ロジック検証でもテストデータ作成でも、製品に入らないコードを書くことってあると思うんだ。
俺はそういうときに無理矢理使ったことのない言語や技術を使ってみるようにしてる。
ゲーム屋だからやりやすい、ってのはあると思うけど。
- 428 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 02:35:46 ]
- 現在、正社員でフリーになろうと考えてる者です。
皆様にお聞きしたいのですが、独立する前にユーザを何社か持って
フリーになるのが基本ですよね？
巷にあるエージェント登録から始めると、結局は派遣の延長で
マージン抜かれてカモにされるだけだと聞きました。
実際にエージェントをうまく利用して成功してる方っていますでしょうか？
- 429 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 07:40:21 ]
- いるわけないだろ。あほか
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:17:15 ]
- フリーとフリータは紙一重
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 21:47:41 ]
- >>42
程度問題。マージンの額に見合った仕事してくれていると思うんなら使えばいいんじゃない？
フリーになる際に最大の問題は仕事をどこから請け負うか。
この業界、子請け孫請け当たり前だし、プロジェクトごとに人集めて解散だから派遣とさしてかわんない。
安定して仕事を回してもらえるってメリットはそれなりに大きいだろうよ。
- 432 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 23:23:52 ]
- 俺今まで付き合いのあった会社に声かけて「業務委託契約」でって交渉しても、
正社員または契約社員で頼まれちゃうケースが多い。
営業といっても飛び込み営業で取るのもちと恥ずかしいんで、
正社員募集などの面接という形で取っ掛かり作って、フリーで契約結びませんか？と交渉しちゃうんだけど、
なんだか金額が安い。
純粋な個人だと足元見られちゃうかもしれないと感じた。
なのでエージェント通すと、10％程度もってかれるけど、月60万〜で受けられる。
エージェント通そうが通すまいが、業務委託契約で相手企業に出向しているならそれは偽装請負なんだし。
でもってフリーソフトの作者だったり、有名サイトのオーナーだったりするようなエンジニアなら
個人で営業かけて月80万とかって交渉もできるだろうけど、普通のエンジニアだとエージェント通した方がましかと思います。
エージェントは70万位で交渉して1割もってって60万が報酬になるって形なら十分かと思います。
60万は一介のSEのエージェント搾取後の平均単価です。
PGなら50付近
PMやPLなら70〜120付近。
ここら辺の単価を支払ってくれるエージェントを探した方がいいと思います。
個人でこれ以上の単価の交渉ができる売れっ子エンジニアならエージェントを通さずに営業していった方がいいと思います。
また、上記金額以下のエージェントはいわゆるマージン率が高すぎる会社なので、
他のフリーのエンジニアにも迷惑がかかるため、徹底的につぶしていきましょう。
多分正社員だと年収600万が頭打ちかと思います。
税金も経費化できる上、年金を支払わない選択も選べます。
ただ、年金は払っておいた方がいいです。もし鬱病などにかかった場合、障害年金が貰えなくなる可能性がでてきます。
この仕事は楽しいですが、他の職より責任度が高い仕事です。リスクも高く、責任感の高い人間には耐え切れない所もあります。
なので単価は絶対に安く受けないよう努力していきませんか？
- 433 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 23:48:17 ]
- >>432
ほぼ納得だけど、ひとつ気になった点。
リスクが高いってどういう事を言っているわけ？
5億のプロジェクト失敗したから、5億払うわけじゃないよね？
- 434 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:49:06 ]
- >>433
精神的なリスク
正社員であれ請負であれ、人間関係上、迷惑をかけてる可能性を感じたり
人を傷つけてしまったりするケース多くありませんか？
営業の世界も多分そうでしょうけど、エンジニアの世界は特に目に見えて小さいのが頻繁に発生してる気がします。
エンジニアになった事に対するリスクは他職よりは断然多いと思います。
お金の話で言うと、故意に個人情報ばら撒いた
故意にバグを潜ませておいたとかじゃなければ損害賠償とかあんまきにしなくてもいいかもね。
どっかに書いてあったけど、損害賠償額は故意でない場合って
支払い額以上の金額が請求されるケースってほとんどないみたいです。
つまり2年契約（全体の支払い額ではなく注文書の期間単位）で月80とかで受けて1960万とかの案件として、
エージェントに10％もってかれるとしてエージェントに支払った分泣くケースはあるかもね。
ただの個人に5億の損害賠償して何の得がありますかね？
それに逆に偽装請負が違法だからこそ、損害賠償の盾になっている部分もあります。
だって偽装請負人に損害賠償請求したら雇う会社が叩かれると思いませんか？
個人は一番強い。国に守られているから。どうしようもなくなったら破産宣告すりゃいいだけだしｗ
- 435 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:59:52 ]
- 追記する点として、
エージェントを介した場合は契約書の出来がいいので、リスクはあまりないです。
個人請けできる人も、一度だけでもエージェントが持つ契約書をパクる為に通してもいいくらいです。
大体偽装請負になると、業務支援という名目で、3ヶ月程度のスパンで注文書をきってくれるので、
やる事が不明確な分、お金的な面でのリスクは最小限になっているのではないかと思います。
契約書によっては大変リスキーになる可能性はあるかもしれないです。
昔、2ヶ月間で「勤怠管理システムのプログラミング作業全般」という作業名目で受けた際は、
2ヶ月半位に伸びてしまったんだけど、2ヶ月分の金額しかでず、とっても損した事がありました。
30万程度の金額ですが、勉強料として諦めました。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:09:15 ]
- 最近韓国や中国から大挙して押し寄せたエンジニアがフリーランスの案件をかすめとっていく
輩が後を立たないらしい。
もうフリーランス業界（？）も終焉かも。
- 437 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 19:24:33 ]
- >>436
中韓からエンジニアが大挙して押し寄せたとして
そいつらに案件をかすめとられるヤシは
そもそもフリーランスエンジニアとしての資質に乏しいつうことに気付け
まあ転職しなけりゃならん時期がちょっと早く訪れたつうだけのことだ
- 438 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:10:12 ]
- >>432
国内の下請法はITではほぼ適用されてないのが現実です。
リスクには多様ありますが、法律上、個人事業主の責任割合は
無制限なので納期遅延などでそこを付いてくる業者もありますよ。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:18:00 ]
- 無制限の責任押し付けられる前例つくられると単価あげるしかないな。
実際、どの程度お仕事かあいまいなまま入ることが多いから、バカらしくてやってられない。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:22:06 ]
- 無制限の責任とはいえやはり契約見合いじゃないのか。
１００万の仕事に対して１億円の損害賠償訴訟は起こせないだろう。
契約の法律ってそういうものじゃないの？
- 441 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:26:41 ]
- 俺が偽装請負してた時は、親を連帯保証人にさせられたから、
自分が破産して済む状況じゃなかったよ。
もちろん弁護仕立てて張り合えば勝てるだろうけど、それをやる知識も金もなかったし、
なにより経験を積むために、ギリギリまで耐えてたよ。
偽装請負の零細企業の社長なんて、ピンハネして金をかすめ取る以外
出来る事無いバカなんだから、踏み台にしてとっととまともな会社で働こうぜ。
社員の事をちゃんと考えているまともな会社なら、正社員として採るよ。
業務の性質上、出向や請負、特定派遣なんかもあるだろうけど、
属している会社とは正社員契約を結ぶべき。
- 442 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:28:00 ]
- まあ、図抜けたスキルとコネあって、年に数千万稼ぐような人はいいけどね。
エージェント介して他人の会社でタイムカード押して、みたいなのはねぇ。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:31:34 ]
- さあどうだろうね。
個人事業主向けの損害賠償保険もあるくらいだから、額と責任が大きい仕事してる奴は
入っといたほうがいいのかもね。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:36:20 ]
- >>442
aho?
数千万稼げるなら法人化するわな。
- 445 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:39:16 ]
- ヤンキー合法化
- 446 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:40:22 ]
- >>444
請負って法人化含まないわけ？
それが出来ないレベルなら、辞めた方がいいって言ってるんだけど？
あんた、自称請負だけど余所の会社でタイムカード押しているクチかい？
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:41:21 ]
- スレタイよく見てね。
- 448 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:42:27 ]
- >>447
見たよ？
法人化するとフリーじゃなくなるのか？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:43:37 ]
- >>448
もうお前はいいよw
- 450 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:52:00 ]
- >>449
すまんすまん。
偽装請負には難しかったよな。
相手のレベルに合わせるのって苦手なんだ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:37:44 ]
- うざい子供だなあ
- 452 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:51:08 ]
- スト起こすしかないでしょう。
全国のSE、PG、NWすべての方々。
まあ無理ですよね。
- 453 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:55:40 ]
- >>438
あと、責任被せもありますよね。
金額云々ではなくて、対ユーザ説明時に〜が原因みたいな。
直接お金は絡まないけど、切られたり評判落ちたりする。
いや〜うちの外注の設計を信用して、申し訳ありませんでした〜
ってな具合に。小学生みたいだよね。もちろん感情論のみですが。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 10:11:13 ]
- >>448
フリーランス = 会社に所属したり特定の会社と専属契約を結んでいない自営業
>法人化するとフリーじゃなくなるのか？
当然のごとく、フリーランスじゃない。
それとも君の言う「フリー」は別の意味か？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 11:33:07 ]
- >>454
飢え死にする「フリー」があるという意味
- 456 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 17:54:40 ]
- フリーフォールの「フリー」でもあるな
- 457 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 18:01:07 ]
- フリーフォールの「フリー」でもあるな
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:51:06 ]
- タックスフリーのフリーでもあるな
- 459 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 23:26:17 ]
- >>454
フリーマンのフリーだろ。
バカじゃね。
- 460 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 20:27:21 ]
- チャイナフリー
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 19:54:58 ]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
日本国民労働党
www.nnlp.jp/
政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
- 462 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 09:29:49 ]
- >>432
>>435
それなら大手の一般派遣のほうがいいな・・・
成果に関係なく残業青天井。リスク０。各種保険整備というのは魅力だ
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 18:57:35 ]
- >>435のリスキーな話聞くとやっぱりフリーランスって怖いなあ・・・
- 464 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 23:37:12 ]
- SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
uproda11.2ch-library.com/src/1116185.jpg.shtml
- 465 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 02:14:50 ]
-
聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp
☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。
本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/
関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/
絶対に登録しないほうが身の為
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:50:47 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 19:48:00 ]
- 皆さん自分の単価交渉とかしてるのですか？自分はフリー４年目です。
今は小さいエージェントを通して客先(中規模SI)常駐の仕事をしてるのですが、もう数年そこでいろんなプロジェクトの仕事を貰ってやってます。ずっと同じ単価で…
どうも知ってる人と直接お金の話するのが苦手で、相場とかも分らないし、交渉はエージェントにお願いしてるんですが、そこの営業さんもあまり強気なタイプではない気がして。。
でも最近仕事量が多く振られるようになって、(他メンバーと６：４くらいで多く担当分けされたり、２人月分を自分一人の担当にされたり)
正直しんどいし、それで単価据え置きってなんかモチベーション落ちてきてます。そもそも単価も安いような気も…
こういう場合って皆さん自分で交渉してるのでしょうか？もししてるならどんな風に交渉するのでしょうか？
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:59:03 ]
- >>467
自分がフリーだと思ってるなら、嫌な仕事はやらなければいいだけだろ。
そこに入社したほうがいいんじゃないの？
- 469 名前：467 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:27:03 ]
- 正社員向きではないので、正社員はなりたくないんです。(勤怠良くないし、長い休みも欲しい)
嫌な仕事受けなければいいってごもっともなんですが、長くそこにいると、なんか断りづらくなってなあなあになってズルズル…という感じです。
次の仕事も、ふられる段階だと、言語と軽いシステムの内容と勤務地くらいしか分らないし、
聞いてキツそうだから嫌！とは言えない雰囲気というか、まあ、できないと言いたくないってのもあるんですが。
仕事を多くふられたり、重い部分ばかり振り分けられたりというのは、ある程度評価してもらえているって事かと自分では解釈しているのですが、
なら初回のお試し価格のままっていうのもなんだかやる気なくなります。
こういう場合って皆さんふつうに金額交渉ってしてるのでしょうか？
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:55:06 ]
- 評価＝金
あなたは舐められてます。
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 23:34:16 ]
- >>469
あなたはサラリーマンになるべきです。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/15(水) 23:40:49 ]
- >>467
今の言語、ＤＢ、単価（手取り）を晒せ。
話はそれからだ。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 04:11:29 ]
- >>470
そうなんですよね。だからこんなイライラするのかな。安くうまいように使われてるみたいで。
でもこっちから要求なり交渉なりしないと、安い方がいいに決まってるんだから普通はそのままだよなあ、とも思ったり。
(過去に別の職場で部長さんの方から途中で単価ＵＰを申し出てくれた事はあるが、かなりレアケースだと思う。。)
やってる言語は画面系で色々、サーバー系も少し手伝う感じ。ＤＢは主にオラクル、で手取りは５５万です。常駐先が直接エージェントに払ってるのは６０万です。ちなみに首都圏です。
これって安いですよね？やっぱ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 04:15:44 ]
- ちなみに経験は８年くらいです。
工程はまちまちで詳細設計からが多く、たまに基本設計、要件聞き取りもあったりします。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:53:58 ]
- >>469
だから、社員じゃねーんだから、安くて嫌ならやらなきゃいーんだよ。
「ヨソはこれだけ出すと言っている」とか言えよ。
偽装派遣がフリー面してんじゃねーよ。
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