- 1 名前：仕様書無しさん [2005/10/03(月) 10:32:05 BE:73908162- ]
- 箇条書き
- 229 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 07:41:16 ]
- ３５歳でPG引退とか言われてるが、
ソフトや顧客には歴史があり、収めているソフトがクイライアントにカスタマイズ
されている場合、担当PGが一番内部を理解している。
引退なんかありえません。
むしろ３５歳ぐらいからですよｗ
言語はC++を中心にVB.net VB6 Perl その他を網羅
新人が１週間かけてやる仕事を３時間で終わらせます。
もう一度いいます。引退させてくれｗ
- 230 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 09:16:04 ]
- 引退したけりゃ派遣になればｗ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 12:12:34 ]
- >>229
独立して、契約ｗ
- 232 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 15:39:25 ]
- >229
担当者が交代しても同じことができるように、ドキュメントを作らないといけない。
メンテだけやって食っていけるのって、お客さんに損をさせているんだぜ。
それはそれとして、派遣は禁止すべき。派遣が原因で客が損するのだったら自業自得。客が悪い。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 18:03:54 ]
- 過去スレを見ると派遣会社の悪口が多いけど、一番悪いのは派遣受け入れ企業！
そこをはっきりさせてね
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 23:24:46 ]
- >>229
引退したきゃ勝手にすればいいじゃん。
やめさせてくれないなんてことはないだろ。勝手にやめればいいだけ。
単にお前がやめたら後の生活が心配で自分でやめれないヘタレってだけだろ。
- 235 名前：仕様書無しさん [2006/07/16(日) 20:12:19 ]
- 偽装派遣会社の社長を力ずくで引退させましょう
- 236 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 09:08:24 ]
- ＞派遣ってなんでやっちゃいけないの？
元請けは、若いうちだけ働かせようと思うから派遣を使う。
定年まで働かせるのだったら直接雇ったほうがいい。
つまり派遣技術者は使い捨て要員なのだ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 10:15:38 ]
- でも実務経験のない人間なんて中途採用でいらないんだよね。
かといって新入社員はある程度以上の大学出た奴＋コネがある奴しか承認降りないし。
ちゅわけで、派遣（＝奴隷）でまず頑張ってスキルついたら中途で応募しておいで？
ちなみに俺も、中小派遣->大手派遣->中小正社員->大手正社員、って上がってきたから、
同じ考えの奴いたら即採用推奨のボックスに履歴書ほおりこんでるよ。
一緒に俺たちにこんな苦労させたジジイどもの会社をのっとってやろうぜ。
あ、子供はつくるなよ。
子供つくらないのが最大の復讐になるからな（ﾜﾗ
ぜってーつくらねえ。
- 238 名前：仕様書無しさん [2006/07/17(月) 11:57:51 ]
- 27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2
講談社 27歳 支給明細書
www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif
日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば
規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。
27才1,200万円！ 講談社の異常賃金
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 12:10:05 ]
- >>229
あれ?、そういった奴らってわざと自分の知識ださないようにして
長生きしてるのではなかった??
- 240 名前：仕様書無しさん [2006/07/18(火) 21:00:13 ]
- a
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 14:43:47 ]
- 派遣＝現代の奴隷制度
- 242 名前：仕様書無しさん [2006/07/23(日) 10:24:58 ]
- 奴隷制度 反対!
派遣よ立ち上がるのだ!!
- 243 名前：仕様書無しさん [2006/07/23(日) 23:06:51 ]
- よし、俺は立ち上がるぞ
- 244 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 19:28:35 ]
- かったり
- 245 名前：仕様書無しさん [2006/08/17(木) 03:08:15 ]
- 派遣制度を廃止させよう
- 246 名前：仕様書無しさん [2006/09/04(月) 06:11:55 ]
- 派遣は奴隷制度だッ！
みんなで立ち上がろうぜッ！
- 247 名前：仕様書無しさん [2006/09/04(月) 09:45:49 ]
- で、具体的に何すんの？
- 248 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 07:50:44 ]
- 派遣反対デモを行なう。
- 249 名前：えいいち ◆GRGSIBERIA mailto:sage [2006/09/24(日) 10:29:52 ]
- >>238
会計士や保険業になるとお金じゃんじゃん入るよ。
今はどうか知らんが。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 16:15:16 ]
- ちょっと前までの会計士は儲かったらしいなー。
今じゃ会社に養われてなんぼらしいが。
- 251 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 16:33:50 ]
- お前ら、この業界を見てみろ。
なんでこんなにひどくなったのか。
派遣が原因だ。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 17:50:52 ]
- 俺、多重派遣されてるけど、人間じゃなくモノ扱い。
- 253 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 02:44:37 ]
- >>252
かわいそうに。
非派遣正社員になたら？
- 254 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 12:09:37 ]
-
派遣で金貯めて、さっさと商売でも始めるのが勝組。
正社員で安心してる奴キモス
- 255 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 12:50:54 ]
- 商売ってどうせ人売り派遣屋だろ？
- 256 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 16:02:38 ]
- 派遣先がさ、すっげぇどうしようも無いところで、派遣で来ている連中全員に嫌われている。
でもって、誰も長続きしない。漏れも3ヶ月でブッちぎった。
でも、金はあるから、札びら切ってどっからでも人集めてこられるかる。
だからどんなに嫌われても平気。
金は強いよ、まったく。けっ！
- 257 名前：仕様書無しさん [2006/11/04(土) 16:55:41 ]
- 嫌われているのは派遣受け入れ企業のやつ？
特に大手の子会社に多いんだよね、こういうバカで嫌なやつ。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 23:47:14 ]
- >>256
アホな所だな。3ヶ月程度だと半分くらい仕事を覚えだした頃だろう。
それを辞めさせてまた何も知らない人を雇ったら、凄い金の無駄遣いだ。
うちに来てる派遣の人は大体数年は居るなぁ。
数十年勤めてて、40〜50代のPGやらSEも居るが。もはや何のために居るのか分からない。
まぁこの前、仕事が難しすぎますぅ〜とか言って一ヶ月で去っていた女が居たが。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 22:58:57 ]
- >>256
派遣なんかやってる方がすごくバカに見える。
派遣ってはずかしくて他人に言えないだろ
- 260 名前：仕様書無しさん [2006/11/08(水) 00:24:13 ]
- 初めて書き込みます。
正社員、25歳男、月20万で年収250万くらいなんですが。
会社自体には不満は、、、そんなにナイ・・・かなぁ？？？
派遣の方が稼げそうなんですが、保険とかの関係で実は損なのでしょうか？
目先の金額に惑わされてるだけ？？？
25の若造に良いアドバイスを下さい。よろしくです。
- 261 名前：仕様書無しさん [2006/11/08(水) 00:26:49 ]
- 会社作れ
- 262 名前：仕様書無しさん [2006/11/08(水) 00:28:39 ]
- 派遣は
派遣会社に入る金−俺らの給料＝無駄金
無駄金が痛い
すぐやめていくし
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 23:52:43 ]
- ちなみに手取り３５万の人にかかる社会保険料、１０万円也
営業が抱えてるマの数で営業の給料まかなうと換算して、数万円
これだけでも単純計算で５０万円くらいかかる
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:27:29 ]
- 派遣はやりたくないけどこの業界派遣ばっかで正社員無理です！
- 265 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 01:48:51 ]
- 派遣には人格的に首をかしげたくなる香具師が多い
特に駄目なのがいわゆる「裏切派遣」ね。
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて、派遣やってるバカｗ
自分の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
馬鹿だから派遣にされて喜んでるんだよなｗ
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 22:19:57 ]
- これでも見てろ派遣くん
image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/e/1e7ee93c.jpg
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 03:43:51 ]
- >>266
バカじゃねぇの？
派遣用のにしろよ
いずれにせよ既出すぎて無意味だが
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:08:25 ]
- cgi.2chan.net/m/src/1165744616126.jpg
- 269 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 20:13:26 ]
- www.kvi.ne.jp/zeimu%20shouhizei4.html
節税策その４：派遣社員の活用
消費税の計算上、社員の給与や社会保険料には消費税がかかりませんので、仕入税額控除はできません。しかし、人材派遣会社から派遣社員を雇う場合には、派遣会社に払う派遣料は消費税の計算上、課税仕入となり、仕入れ税額控除が可能となります。
仮に、「社員に支払う給与と社会保険料の合計額」が「派遣会社に払う派遣料」と同額であれば、派遣料については消費税の仕入れ税額控除ができますので、消費税の節税が図れます。
中間マージンまでとられた上に節税要員の派遣
こんな感じで消費税の節税にもなるし
派遣奴隷を使えば使うほど儲かる仕組みができてる
つまり、プロ奴隷労働者はハメられたんだよ泥沼
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:31:02 ]
- >>266
元正社員の俺からみれば、嘘ッパチにもほどがある。
年収７００万なんてそうゴロゴロいるかよｗ
日本の平均年収４４４万だっていってるだろｗ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:16:51 ]
- >>270
零細企業乙
- 272 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 03:00:12 ]
- 80 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2006/12/11(月) 20:35:54 ID:tkkyw6EX
その35歳で定年扱いになった派遣社員には、扶養家族がいた。
派遣のままでは定年が近いので、単価交渉もガマンして正社員登用
カード(決して食えない「ルアー」)に釣られてしまったらしい。
正社員への夢も閉ざされて派遣契約も切られてしまった彼は、その後
「35歳以上だと派遣先もなかなか見付からなくてねー」
と派遣会社にも言われて待機生活が続いた。しかし、事務所待機の者を
養うほどその会社には余裕は無かった。
35歳ベテランプログラマーは深夜ビル清掃、それも派遣会社を通じての
仕事に身を落ち着けた。その仕事ですら３ヶ月ごとに契約見直しが行われ、
単価アップどころか様々な口実を設けて単価切り下げの圧力を受けてい
る。家では3人目の娘はまだこの現状を知る事も無く、ただ無邪気な笑顔を
見せてくれるという。
しかし、ある日彼の妻は言った。
「私達、実家に戻ってもいいかしら？」
「え？」
「もう、もう耐えられないの。こんなヒモジいのは嫌！
嫌、・・・嫌、・・・嫌ーーーーー！！！！」
そう言って泣き崩れた。上の2人の子供達も、訳も分からずに泣き始めた。
「あんたにも家族があったんだ。そりゃあ、辛いだろうに。」
同僚は屋台で彼に、一杯おごった。
「話を聞いてくれて有難う・・・」
コップを持つ手が寒さと嗚咽に震えていた。飲む前から赤く染まっていた
鼻はアルコール漬けの生活を物語っていた。注がれた酒を、彼は、震える
手ですすった。
「なあに、あんたもじきに俺みたいに慣れてくるよ」
同僚はそう言って肩に手を置いた。寒い寒い星空だった。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:22:42 ]
- 正社でも残業代一切出ず、休日出勤徹夜当たり前（手当てなし）、
ボーナスも出るだけまし（出ても１０万ない）、手取りも２０万ない、
有給なんて使った日には白い目の嵐だった時代に比べれば、
社保険・健保もついて、残業代も出るし時給もそこそこの、
今の派遣生活になんも不満がないよ。手取り倍くらいになったし。
今はまだ２６歳で、派遣の裏部分が見えてないだけなのか、
自分の正社時代が異常だったのか判断つかないけど。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:23:54 ]
- 単に後者
- 275 名前：24才♀ [2006/12/17(日) 05:12:09 ]
- 昨日、某一流企業と合コンやったんです。合コン。
そしたらなんか名刺をくれない人がいるんです。
で、よく聞いたらその人一流企業社員じゃなくて他の会社から派遣されてるって言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんたさ、派遣の分際で一流企業の合コンに来てんじゃねーよ、ボケが。
派遣だよ、派遣。
なんか似合わないお洒落してるし。派遣の分際でスーツか。おめでてーな。
よーし僕彼女作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
あんたさ、荷物まとめてやるからもう帰れと。
合コンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店のテーブルの向かいに座った奴といつセックスが始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。派遣男は、すっこんでろ。
で、やっと帰ったかと思ったら、隣の奴が、実は僕も派遣なんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あんたもさ、一流企業社員のふりしてんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、実は派遣なんです、だ。
あんた本当に恥ずかしくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、恥を知らないちゃうんかと。
合コン通の私から言わせてもらえば今、合コン通の間での最新流行はやっぱり、
一流企業、これだね。
一流企業社員で高収入。これが男の価値。
一流企業ってのはいい男が多めに入ってる。そん代わり嘘つき派遣男も多め。これ。
で、名刺チェック。これ最強。
しかし名刺をもらうと自分の名刺も要求されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まああんたたち派遣は、風俗でも行ってなさいってこった。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 08:11:05 ]
- image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/5/156c3df1.jpg
image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/7/a/7addab04.jpg
image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/e/1e7ee93c.jpg
image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/3/13dd7a98.jpg
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/01/21(日) 17:16:29 ]
- 人身売買を許すな
- 278 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 14:54:06 ]
- >>275
派遣は大手が勝手に決めたもので、働いている我々から見れば派遣だろうと何だろうと同じ。
この前ある社員がガタガタ言ったからそいつの上司にいいつけて左遷させてやった。
派遣をなめるなよ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:55:22 ]
- コピペに釣られるなよ
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:18:59 ]
- >>278
妄想乙
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:21:40 ]
- >>278
>派遣をなめるなよ。
なめられたくなければ3ヵ月なんていう短期の契約書に印鑑を押さないことだ
キミは所詮3ヵ月で切れる人なんだよ
軽くみられて当然
いい加減、頑固な頭を冷やして気づけ
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:24:07 ]
- まあ外注である以上、基本的に全部使い捨てなんだけどね。
そりゃコストパフォーマンスが良けりゃ継続して使うけど、ダメなら切るのが基本。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:26:57 ]
- 外注には2種類ある
A) 取引先の椅子に座ってシットダウンマネーをもらう仕事
B) 取引先の要求を分析し、持ち帰ってソリューションを提案する仕事
なめられ、切られるのはどちらか考えてみよう！
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:31:48 ]
- だから両方ともなめられて、切られるって。。。
どっちも金で買うもんなんだから
お前らだって買いもんするとき、同じ会社の製品ばっか買うわけじゃないだろ?
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:38:10 ]
- 単なる安い労働力しか提供できないからA)、発注先にはない技術を持っているからB)なんだろうね。
発注元はB)をバカにはできない。
>お前らだって買いもんするとき、同じ会社の製品ばっか買うわけじゃないだろ?
まったくその通り。しかも値段は「下がっていくもの」。
ここを勘違いしているA)の人間が多いね。長く派遣されていれば単金が上がると。。。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:43:35 ]
- 発注先にはない技術を持ってない会社のパターンを考えない
シットダウンマネーをもらう発注先にはない技術を持っている人のパターンを考えない
のは仕様ですか?
- 287 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 15:58:14 ]
- >>286
とりあえず句読点を使ってくれ
- 288 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 16:01:27 ]
- >>285
>ここを勘違いしているA)の人間が多いね。長く派遣されていれば単金が上がると。。。
現実逃避なんだろうな。
長く派遣をやれば給料が上がって今以上の生活ができると。
現実には昇給もボーナスもなく年齢が上がると切られるリスクだけが増える
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:09:59 ]
- ボーナスや昇級の話は雇用形態の問題だからなあ。
ごっちゃになってるでしょ? 客先就業形態と。
偽装請負で派遣やってる奴は、大抵中小企業の正社員だから。
春だからかな。
- 290 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 16:15:38 ]
- >>289
個人事業主で手取り25万の俺は負け組ですか？
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 16:18:56 ]
- 基本的にどっちも使い捨てだろ。
会社からしたら優秀な奴は保証のために金を使ってでも
大事に育てて、ゆくゆくは管理や経営に回ってもらいたいと思うもの。
「今はこのソフト使ってるから必要だけど、システムリプレースしたら
若くて安いのに変えよっと」ってもんじゃね？
ソリューションだのコンサルだの言っても、用が済んだらバイバイでしょ。
もっともOracleの正社員でコンサルで常駐して月400(Oracleへの支払いがね)
とかの人はちょっと別モンだとは思うけど。
基本は外部＝使い捨て、責任転嫁要因だろ。
雇う方の視点で考えて。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:23:11 ]
- >>290
自分で判ってるでしょ。
- 293 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 16:33:21 ]
- >>292
いやだわ。
うふふふふ。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:22:19 ]
- 高卒は文章を書く力もないのがよくわかったｗｗｗｗ
- 295 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 05:05:40 ]
- 現状の派遣が問題なのは、賃金とスキル(職能)が上昇しないので将来的に
大量の貧困層もしくはその予備軍となる可能性が比較的高く、そのため
社会保障制度が破綻する可能性がますます高くなるからです。
なので、(その他のいろんな理由もありますが)最低賃金アップとか
労働基準法の厳格適用とかいろいろ法改正をしようとしている人達がいます。
が、なかなか政治的にうまくいかないようで、どこまで改善するかは
今のところ不透明な感じのようです。
将来的に待遇が改善して派遣でも生活不安に陥ることなしに一生生活できる
ようになる可能性もあるとは思いますが、今のところ自分から選択するのは
かなりまずい判断だと言えると思います。
現状維持でずっといければまだ良いですが、ジリ貧になる確率が高そうな気が。
35過ぎてジリ貧だと手遅れで、ほとんどの人は恐らく巻き返しは難しいんじゃ
ないでしょうか。
派遣の人と話をしていてあまりの危機感のなさに唖然とすることが
あるのですが、一つはっきりさせておきたいのは、いろんな職場でスキルを
身につける、なんていうのは単なるまやかしだということです。
派遣に指示するのはあくまで「作業」であって「(責任を伴う)仕事」や
「ビジネス」ではないので、年齢を重ねれば重ねるほど、同世代の
正社員とのスキルのギャップがどんどん修復不能なレベルになってきます。
それ以上に、まともに使える人脈を作れないという点が決定的に致命的です。
人脈にまで考えが及ばない人が多いようですが、年齢が上がると
ほとんどそれだけが重要というくらいに重要なものです。
・・とまあ、こんなこと言ってもどうなるものでもないんですが・・。
# 日本はいいかげんヤバそうなので海外脱出まじで検討中。
- 296 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 05:14:16 ]
- >>295
正社員が成長できるとかいうのこそ幻想だし
- 297 名前：295 [2007/03/19(月) 23:08:01 ]
- >> 296
「成長」なんて一言も書いてないですが・・。
それに、成長というのは個々人の価値判断と選択の話ですし、
それを見る人によって評価軸が変わるような相対的なものですから、
正社員かどうかというのはあまり関係ないのではないでしょうか。
私が言っているのはリスク管理とか生活レベルのコントロールの話です。
もうちょっとロジカルなレスを期待します。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:18:31 ]
- よくわからないのだが、どのような立場の人だと賃金アップとスキルアップが
得られるとのたもうておられるのですか?
- 299 名前：295 [2007/03/19(月) 23:45:03 ]
- ちなみに、
> スキルを身につける
これを「成長」と捉えるかどうかは人次第でしょうが、私としては
「環境に適応する」くらいに考えてます。
まあ一般論ですが、いろいろな仕事上の問題に直面する立場に置かれると、
多くの人は知らず知らずのうちにそれなりに適応できてしまうものですが、
その立場に立てない人の場合はどんなにがんばって勉強しても一定以上の
レベルに到達することが非常に困難だったりします。
正社員の場合は簡単に解雇できないので、年齢が上がると否応なく
多少なりとも難しい仕事を回されたりするため、採用面接で相当ひどい
判断ミスをしていない限りは、それなりに適応してしまうものです。
# 正式採用される可能性が小さい人についてはそもそも議論の対象に
# なり得ないので、もともと議論からは外されていると思ってください。
もちろん「優秀かどうか」を議論するレベルには程遠い人も多いですが、
会社としては何とか仕事をしてくれないと困るので、会社側でもいろいろと
スキル向上プランを考えてくれたりするわけで、まあ時間はかかっても
それなりに形になったりはするわけです。
派遣だとそういうような会社側からのフォローについても、多少は
やってくれるところはあるでしょうが、いずれにせよ本気で育てる
つもりはないので、環境としては明らかに不利なわけです。
これも幻想と思う人はどうぞご勝手にとしか言いようがありませんが、
環境の差という点ではかなり大きな違いは明らかに存在すると思います。
# まあ、企業規模が小さくなるとこのへんが微妙なところも少なく
# ないですが・・。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:58:07 ]
- なるほど社会的弱者ほど正社員になって保護されるべきだということがよく判りました。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:49:37 ]
- なんか、高卒が学歴なんて関係ないって言ってるぐらい笑える
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:09:27 ]
- ひがんでるの?
- 303 名前：295 [2007/03/20(火) 01:12:19 ]
- > よくわからないのだが、どのような立場の人だと賃金アップと
> スキルアップが得られるとのたもうておられるのですか?
このへんはどのみち一般論で話をしてもしょうがないのですが、
・年功序列給与体系の会社に勤務している人
・外資系大手とかの労働争議に敏感な大企業に勤務している人
・能力給とか職務給がつく会社でポジションを上げられる人
・成果主義の会社で成果をあげている人
・高い利益を上げ社員に還元している会社に勤務している人
・高い部門利益を上げている部署に配属されている人
・良い人脈をもっていて会社から利用価値があると認められた人
・既得権益により保護されたビジネス環境にある会社に勤務している人
・幹部候補の人
等々、いろいろなケースがあるのでは。
努力しないとダメな会社もあるでしょうし、何もしなくても勝手に
給与が上がる会社もありますし、大学に似たカリキュラムがあって
合格するまで何年でも受けさせることで半ば強制で資格取得して
(形式的にでも)職能アップしてしまう会社もあります。
一方、努力しても成果を上げても何をしてもダメな会社もあることは
あります。
しかし、少なくともIT業界においては零細企業を除けばそんな会社が
大半を占めるというほどではないと思いますし(統計では全業種中では
比較的好条件な方)、そんな会社の事例を持ち出して他の会社も
含めて全否定するのは議論が乱暴すぎて話になりません。
また、個人の資質や価値観(努力したくない等)にも大きく依存する話なので、
そういう人の例だけで「正社員でもダメ」という結論に持っていくのも
どうかと思います。
- 304 名前：295 [2007/03/20(火) 01:12:51 ]
- 要するに、資本主義社会で生活している以上は、どこの会社を選択したか、
ということを含めて、常に
「自分の選択とその結果に対しては自分で全責任を負う」
という自己責任論は前提としてあるわけです。
その選択を間違えたことまでは誰にもフォローできません。
そのことと「正社員でもダメ」ということとは、ちょっと違うレベルの
議論になってくると思います。
# ちなみに、自分で選択を間違ったことの責任を会社に求める人がいますが、
# 労働基準法が労働者の権利を保障しているという大前提の上でなお、
#「それは無駄である」という意味において大きく間違っていると思います。
そもそも、現在の日本の法制度が正社員を前提に作られており、
派遣については現行法の前提(扶養家族がいない、家族と同居している)
が崩壊しているという現実があるので、その法制度の不備という点での
リスクの大きさというのはもう個人で何とかなるレベルではないわけです。
セーフティネットが何も用意されていないので、転落したら現状お終いです。
そういう類のこともちゃんと調べた上で「派遣でも問題ない」と
言い切る人には特に何も意見はありませんし、その論拠にも純粋に
興味があるのでぜひ聞いてみたいです。
現実には派遣業界のプロパガンダに乗せられている人が多そうなので、
そういう人は早めに「何とかする」ことをおすすめします。
- 305 名前：295 [2007/03/20(火) 01:26:01 ]
- > なるほど社会的弱者ほど正社員になって保護される
> べきだということがよく判りました。
いや、正直言って、今の日本って非常に暮らしにくい社会だと
思いますよ。
いろいろ「身も蓋もない」話をしてますけど、これが現実なので
しょうがないのです。
ただ、現実の社会には必ず例外とかすき間があるものなので、
行動する人には道は意外と開けるものです。
結局のところ人を活かすのは制度や仕組みや企業じゃなくて人なので、
そこを履き違えなければいろいろ見えてくることがあるかも知れません。
- 306 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 01:58:04 ]
- 「覇権も3念以上子用すれば、正式(?)採用しなければならない。」て感じの
法律無かったけっけ？
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 02:06:00 ]
- 企業はあらゆる方法で脱法するので、法律が守られることはありません。
上場企業を気取っていても、実際の中身はたいした事ないです。
テレビなどでイメージアップをねらって優良企業を装うCMなどを見るたび吐き気がします。
- 308 名前：295 [2007/03/20(火) 02:50:52 ]
- >> 306
最近までは
・1年間同じ人を使った場合は正式な雇用契約を申し込む義務がある
(正社員になりたいか聞いてみて、なりたい人は必ず雇用する義務)
という法律でしたが、1年だと短すぎる、という企業経営者側からの圧力で
3年にのばされました。
つまり法律としては改悪されちゃったわけです。
なぜ改悪されたのかというと、派遣会社側が利益を出しつづけるためには
1年単位で
派遣-->請負-->派遣-->請負
と契約形態を切替えて偽装する必要があったわけですが、それだと
受け入れ企業側もあまりに面倒すぎてやってられないから、
というのが真の理由ではないかと世間では言われています。
# まあ、前任と現役の経団連会長の会社のどっちもがそのへんの業者を
# 活用しまくってるわけなので・・。
- 309 名前：295 [2007/03/20(火) 02:51:27 ]
- このように最近まで経営者側の論理が圧勝していたわけですが、
最近はその反動が出てきているので、派遣関連の法律がもうちょっと
ましになる可能性もありそうな雰囲気ではあります。
しかし、これも身も蓋もない話になりますが、労働者を守るために活動している
労働組合というのが結局のところ正社員の集まりなので、派遣関連の法律が
改悪されようがあまり関心を示さない、ということもよく言われる話です。
つまり、利害を代弁する組織がないので、一方的に負けが込みやすいのが
派遣労働者という、デフォルト設定がすでに弱々モードだったりするわけです。
まあ、法律が変わっても経営者が変わるわけではないので、
当面はあんまり影響はないと思った方が正しいのではないかと思います。
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 08:05:32 ]
- >>297
>>295
＞正社員とのスキルのギャップがどんどん修復不能なレベルになってきます。
書いてるじゃん
バカじゃないの？
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 08:08:11 ]
- >>295が、ウンコみたいな内容の長文をだらだら書くのは何のため？
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 08:31:21 ]
- 外注に依存し過ぎてるプロパーもあまり変わらん
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 11:21:01 ]
- 身も蓋もない話をすれば、所詮は首輪の色比べに過ぎない。
という事かな。
- 314 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 12:31:03 ]
- >>1
1が馬鹿だからダメ
- 315 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 23:28:51 ]
- 勉強ネタが目の前に降りてくるか、自分で探さないといけないか、の違いだな
目の前にあっても無視してる正社員もいるし、
趣味・仕事を割り切って金にならない事を勉強(？)してる派遣もいるし、
いろいろだな
- 316 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 23:36:38 ]
- 今まで勉強しなかったから派遣になったのであって
そういう派遣が今更勉強できるとはとても思えんが
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 12:37:28 ]
- どうも>>295の話は話の前提が間違ってる気がする。。
- 318 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 07:28:12 ]
- 諸悪の根源は派遣だな。
- 319 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 07:43:02 ]
- つか、>>1ってまだ生きてるのか？
アホなんだから「派遣はダメ」って事だけ覚えておきゃいいだろ。
小学生が「1+1はなんで2になるか」など証明出来る必要はないんだよ。
- 320 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 07:44:56 ]
- >>319
内容理解しないと偽装請負は派遣と違うと主張するバカが出るだろ
- 321 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 07:47:09 ]
- >>320
そんなん自力で調べられない馬鹿に説明する必要ないよ。
曲がりなりにもマ板なんだから、google使えなくてどうするよ。
- 322 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 09:06:17 ]
- 正社員をやって、金がほしいなぁと思ったときに副業で派遣をやればいい。
でも、派遣が金がないから副業で正社員をやるってわけにはいかな。
よって、一般人は正社員をやっておく。
正社員の場合、昇進があり、人間関係と努力と結果次第では役員になれる。
社会的な一般論と昇給、そして昇進という３点から正社員を選ぶ。
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 09:39:50 ]
- >>321
結局、調べて証明するんじゃんｗ
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 09:49:57 ]
- >>322
金儲けしたければ本業でなく副職ってｗ
内職で封筒貼りでもするのか？
さすが低賃金、最底辺の偽装請負は言うことが違うなあ。
そもそもサー残で、奴隷使いの顔色ビクビク伺ってるようなバカ社畜にそんな暇あるわけないし〜
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 10:05:08 ]
- >>323
証明しろ。
出来ないほど馬鹿なら、証明しないで覚えておけっていってる。
日本語読めねーのな。
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 16:42:41 ]
- >>325
なんだまたグーグル頼みのキチガイか
- 327 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 17:00:29 ]
- 世間体だろ
結婚の許可もらうのに派遣社員では相手の親父もＯＫを出さない。
まず、定職につきなさい！と言われる。
せめて世間様と同レベルの位置につくために派遣はＮＧ
- 328 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 17:02:32 ]
- >>327
そういうの世間体とは言わないけど
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 18:06:09 ]
- 恥ずかしいからってのもあるよな、実のところ
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