- 1 名前：仕様書無しさん [2005/09/08(木) 21:14:52 ]
- こんな世の中じゃ
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 02:33:59 ]
- できる人ほど腐ったプロジェクトを回され、何とか終わらせても次の鉄火場に
ヘルプとして放り込まれ、なぜか赤字プロジェクト専門みたいな扱いを受けて
経営陣からは結果だけ見てダメ社員の烙印を押されて、バカバカしくなって
辞めていく。それがこの業界よ。残ったのは世渡り上手と役立たずだけ。
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 03:09:59 ]
- 逆にいうとおさえるところしっかり抑えてれば楽して成果上げて
高給もらうのはたやすい。
それなのになぜやめるのよ。
みんな世渡り下手なのかな？
- 31 名前：仕様書無しさん [2006/01/09(月) 03:39:42 ]
- >>29
ＩＴソリューション山本は、どんな簡単な要件定義でも、
独特の脳内シナプス結合を用いて難プロジェクトに変換し、
赤字プロジェクトを量産する、いわば、「神」。
社内はもちろん、社外からも、
早く会社辞めて実家の酒屋に転職してほしいとの要望多数だ。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 01:02:31 ]
- >>30
そういう考え方ができないから辞めるのだ
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 00:10:31 ]
- >>32
最後は人間関係だよって良く言うけど、
正確には世渡り上手かどうかだろ。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 08:11:01 ]
- 保身能力の高さ、だな。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 17:30:47 ]
- >>34
火の粉の振り払い方と、かわし方 or 防ぎ方ってところか。
転職してから、そればっかり考えてるけど、
おかげで火傷は最近してない。重要だな。
- 36 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 19:35:23 ]
- どっちにしても「おひとよし」はバカを見る。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 05:44:34 ]
- 俺は気にしない。
自分の扱える範囲でやってたら、逆に楽しめるのでは？
過剰に引き受けない技術を身に付けたらいいかも。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 08:20:45 ]
- >>36
自分は「おひとよし」だからバカを見てるんだって思ってるﾔｼが嫌い。
バカを見てる時点で、いい加減気づけよ、ﾊﾞｰｶって思う。
まぁ、体壊してから、そう思うようになったんだけどね。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 08:35:33 ]
- >>38
違うな。
馬鹿を見てるってことは鬼畜パラメーターがまだ足りない証拠。
- 40 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 15:34:59 ]
- >>37
マゾなんだから仕方が無い
つうか辞めるか仕事断るかのどっちかの話だろ
- 41 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 16:12:51 ]
- >>38
自己批判ごくろーさん（ｗ
- 42 名前：38 mailto:sage [2006/02/25(土) 16:15:34 ]
- 呼びましたか？
- 43 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:51:02 ]
- 断る技術ってのが重要かも。
- 44 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:59:47 ]
- ここは本当に、できる人ばかりですね
- 45 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 22:30:21 ]
- できる人から逃げていく
- 46 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:15:21 ]
- できたひとからやめていく
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:33:06 ]
- 出来るまでやめるな
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 02:01:44 ]
- できたらやめたい
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:52:17 ]
- 即辞めちまえ。
- 50 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 17:40:06 ]
- むしろ出来ない人間になって給料泥棒と呼ばれ続けて暮らしたい
なんでそういう人が当たり前のように暮らしてるか不思議
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 18:07:19 ]
- 神経が図太いから&&言い訳がうまいから
- 52 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 19:41:37 ]
- できないあほうに寄生されて給料人と同じじゃフリーになるくさ。
- 53 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 19:45:13 ]
- くさー
- 54 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 01:48:03 ]
- で、なにが出来るの？
- 55 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 06:53:38 ]
- 地球の２〜３個ぐらいなら余裕で救える
- 56 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 07:09:59 ]
- 地球を救うって具体的に何？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 17:20:49 ]
- ウンコを流さずに、畑に埋める
- 58 名前：仕様書無しさん [2006/03/03(金) 00:27:20 ]
- 誰よりも上手に他人の欠点が言えます
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:34:47 BE:468277496- ]
- >>50
資本主義であっても社会主義であっても
2行目のようにそう思えてしまうことがある。
しかし1行目のようなネガティブな考えを持つのではなく、
どうしたらお金を稼げるか考えた方がいいかもしれない。
『金持ち父さん・貧乏人父さん』を読んでよくわかったよ。
どうすればいいか。
それておれは今株をやってます。
- 60 名前：仕様書無しさん [2006/03/03(金) 00:59:45 ]
- やっぱ逃げる技術は馬鹿に出来ないと思う。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 01:02:21 ]
- >>59
ロバートは株よりも経営というかオーナーをすすめてるんだがな。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 01:05:43 BE:554995788- ]
- 最初はまず株からやっていますよ。
株よりも自分でビジネスを持った方が良いそうですが。
そこまでいくには準備が必要で。
まずはやってみることが大事だと
書いてあったので、簡単にできそうな株から手をだしたわけです。
ロバートの言うとおり、セールスや営業などのスキルも必要になるので
プログラマのバイトばかりやってないで
セールスや営業のバイトでも探そうかな
- 63 名前：仕様書無しさん [2006/03/03(金) 01:21:53 ]
- ＞簡単にできそうな株から
この時点で本の主旨をうまく読み取ってないこと判明
- 64 名前：仕様書無しさん [2006/03/03(金) 01:40:47 ]
- 出来ない人間程口が上手く、誤魔化すのが上手い
何もしていないくせに、さも仕事をしたかのように見せる
一流企業の設計者(SE？)など見てみろ、何も出来んぞ
やってる事は、下請け会社の管理と派遣社員の管理だ
実際、ソフトで仕事してるのは２次請け３次請け４次請け、
更にそこに派遣されている派遣社員だ
基本仕様書作成から製造(PG)、試験(デバッグ)、保守管理まで全部これらがやっている
出来る奴は、そこでの評価があまりに低い(割りに合わない)から辞めるんだよ
評価は給料に反映されるがそれがあまりに安いという事だろう
ソフト業界での技術力は、
フリー個人＞＞＞＞＞＞＞小規模ソフト会社＞＞＞いわゆる派遣＞＞大企業正社員
くらいだろう。
規模が小さくなるほど優秀な人が居るのがこの業界。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 02:09:40 ]
- ＞一流企業の設計者(SE？)など見てみろ、何も出来んぞ
＞やってる事は、下請け会社の管理と派遣社員の管理だ
こいつらはこれが仕事なわけで…
コーディング上手いやつに管理やらせてもしょうがないじゃん。
まあコーディングが優秀なPGはSEに、設計が優秀なSEは管理になってしまうというのは良く言われることだけど
- 66 名前：仕様書無しさん [2006/03/03(金) 12:10:54 ]
- 64の言い分はもっともだけど、基本的にこの業界で問題になるのは
技術力云々じゃなくて、管理方法にあるんじゃね？
そりゃ、低レベル層に近づけば技術力が純粋に問題になろうものだけど。
業務パッケージとかのレベルだと、いかにうまく上流が機能するかで
プロジェクトの赤黒が決定すると思う。
なので、管理能力とプログラミングスキルを並列で＞＞＞＞とかの記号で
比較するのはどうかと思うが。
- 67 名前：仕様書無しさん [2006/03/03(金) 13:08:26 ]
- >>66
SEなら業務パッケージって曖昧な言い方は止めな
業務パッケージ作成と業務パッケージ適用じゃ上流から根本的に違う
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 21:59:45 ]
- >>66
いや、ここプログラマー板だから、純粋にプログラム技術で比べただけ
管理が重要なんて当たり前だが、それはプログラマーのスキルじゃないよな
それをいったら、開発するには営業、経理、人事とかも必要だよ
便所掃除のおばさんや、警備のおっちゃんも重要かもしれない
- 69 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 01:17:30 ]
- 優秀な社員は便所掃除のおばさんとツーカー。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 02:13:02 ]
- >>66
それをいうなら、まず最初は営業の能力から問うべきかも。
最初に軍資金がたんまりあれば、プロジェクトを多少はアフォにかき回されても、
まだ何とか黒字になる。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 02:27:59 ]
- それを言うならエアコンのメンテやってるビル管理のおっさんの方が重要。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 02:54:29 ]
- まず、国が平和でなくてはならないから
官僚や自衛隊、米軍も必要？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 03:45:53 ]
- いや、最強はやっぱボイラーだろ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 10:46:31 ]
- 僕の実家で飼っている猫のミーが出てくるのはいつですか？
- 75 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 11:04:47 ]
- また猫か
- 76 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 11:09:40 ]
- 国が成り立つには
まず食料が必要。
プログラムが無くてもソフトウェアが無くても
人は生きてゆける。ゲームソフトウェアなんぞ
なおさら無くても生きてゆける。
だが食料なくして人は生きてゆけない。
じゃあ俺たちはどうすればいいか？
我々プログラマはバイオ分野に裾野を広げて
事業を拡大するんだ！
そしてプログラマのコモデティ化を狙う！
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 11:50:25 ]
- そうか、遺伝子をプログラミングして、客のニーズにあった化学物質を
生産するんだな。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 12:10:31 ]
- まず>>76-77を培地になんかキノコでも育てるところからはじめようぜ
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:55:10 ]
- そんなマズそうな菌床で育ったキノコ要らん
- 80 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 21:05:18 ]
- 別の世界へトリップできそうだな
- 81 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 21:10:57 ]
- あんたら、たのしそう♪
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 14:38:06 ]
- 遺伝子ってATCGをうまく操作すれば何でもできるんだよな？
将来的にはprogramable DNAやprogramable geneが実現されるような気がする。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage ネタ [2006/03/05(日) 16:05:10 ]
- >>82
実は失われた超古代文明ではそれが行われていて、とんでもない
化け物もたくさん作られたんだよ。
それが怪物とか妖精とか妖怪として今も語り継がれている。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 18:44:47 ]
- >>82
どうでもいいが programable → programmable な
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 20:51:00 ]
- つーことは
おれたちはこれから
バイオインフォマティックスを勉強すればいいんだか？
つまり情報生物学だ。
よーし、今からPerlの正規表現で遺伝子暗号をつくるぞー
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 03:34:49 ]
- 使えないヤツをあげつらうのは簡単だろ。
いくら口先が達者でも、他のヤツとのアウトプットの質と量の差をみりゃ
一目瞭然なんだから。後は上司や客の前でそれを指摘するだけだ。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 04:31:27 ]
- 使えない人たちがすごい人数でかばいあってるのですが。
人数がいると噂が現実になるってのをリアルで体験したよ！
本当にできない人が、噂では「センスがある」ってことになってて・・・。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 13:41:16 ]
- そいつが、「使える」か「使えない」かは即座に判断できないものだよ
ある言語を使わせるとすごく使えて
他の言語やOS,ツールに切り替えるとまったく使えない人間に
なったりしてな。
そういうことがあるから簡単に人を評価するのはこの業界では難しい。
だからみんな給料が安くなってしまったんだろうな
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 23:41:47 ]
- 結局そういうことになるので、ライブラリを育てるということはしなくなった。
その代わり、言語別に自分用コピペ元集を育ててる。
これが自分で言うのもなんだがかなり高性能で便利だ。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 02:12:12 ]
- そして車輪の再発名であふれかえる、と
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 02:33:36 ]
- >>88
そういうのは「使えない」ヤツにしない配置の問題で、管理職向けだな。
ま、COBOLかVBしかできませんてのを大量に抱えてしまったら
御愁傷様なわけだが。
- 92 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 08:54:46 ]
- 「できる人から辞めていく」
と言うよりは
「辞めれない人が残っていく」
かと。
- 93 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 09:04:52 ]
- いやまじで
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 09:07:41 ]
- >>92
辞められて困るから、残ってるヒトは、別に辞めたってなんとかなるだろ。
だから、出来るヒトから辞めていくでいんじゃね？
正直、妻子持ちで辞められないのは言い訳にしかならない訳で。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 14:37:23 ]
- 妻子持ちだったら
扶養手当がでるはず
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 15:19:01 ]
- >>95
出ねーよ。
- 97 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 15:53:04 ]
- ＞ある言語を使わせるとすごく使えて
＞他の言語やOS,ツールに切り替えるとまったく使えない人間に
＞なったりしてな。
COBOLとかVBが使えるやつに多いよな
- 98 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 16:22:42 ]
- ＰＨＰ厨やPerl厨やC言語厨やC++厨にも
風雨にいるけど。
C++厨なんてJavaなんて簡単に使いこなせると
誰もが思うんだけど
JavaのAPIを覚えるのが面倒くさい、多重継承が
できないと不平を言って仕事がろくに進まない。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 16:58:59 ]
- どの言語だろうと能書きの多いヤツほど使えないのは言うまでもない。
- 100 名前：東京エ業大学卒ひきこもり [2006/03/19(日) 13:49:04 ]
- 東京エ業大学→廃人養成所と揶揄される、ヲタとヤンキーの巣窟。
工業高校上がりのDQNが「大学生」という肩書きを得て身内で自慢風を吹かせたり、
ヲタがエロゲ・アニメに登場する女性に愛情を注いだりする目的で
進学するケースが結構ある。
いずれにしても、底辺クラスのDQN大学だから逝ってよし。
東京エ業大学に逝って後悔するくらいなら、頑張って勉強して、
関東上流江戸桜レベルに入学できる程度の基礎学力は最低限身に着けておけ。
- 101 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 14:31:34 ]
- プログラマーは職人的扱いをした方が絶対うまくいくと思うのだが。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:09:33 ]
- てやんでぇ！ ハンドアセンブルで食っている職人をなめるんじゃねぇ
- 103 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 19:27:50 ]
- うちの会社は
できない人から辞めていく
なぜ？
- 104 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 19:30:29 ]
- >>103
ヒント：給料
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 19:31:26 ]
- >>103
キミが「できない人」だからだよ。
辞めていった人は優秀な人だったけど、
キミのレベルじゃ理解できないってことだね。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 19:46:01 ]
- 技術力ない会社の業務アプリ開発で
帳票出力とかCSVファイル読み込みとか
そんなもんばっかりやってたら、いかに
入社当時にプログラミング素人であっても、
2〜3年もすりゃ飽きるわな、しょうもなさぎて。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 23:33:22 ]
- >>106
そんな企業なら上が断れないタイミングで「駄目って言ったら辞めるぞ」って脅しあげてさ、
自分で作りたいように作っちゃえばどう。CSVを読み込んで処理するなら、
CSVファイル -> XMLに変換 -> 意味なくYAMLに変換 -> ODBに入れて ->
結局RDBMSへ入れて -> でもDAOで読み書きできるようにして -> WebServiceで飛ばして ->
DI化して -> ここまでの全部ミドルウェアで隠して -> 処理用プログラム
とか。文句言われたらミドルをCSV直アクセスに書き換えればOK、みたいな。
まともな職歴を作る覚悟があるならその程度の職場はガンガン使い捨てよ。
会社も若手を使い捨てるつもりでそんな仕事させてんだからお互い様。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 17:36:05 ]
- >>100
東工大の知り合いがいたが
ちょっとばかしプライドが高かったね。
東大生と比べると余裕がなく性格が歪んでいる感じがみられた。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 17:36:37 ]
- >>103
それが理想的な職場ってものだよ。
だが現実は・・・・・・・・・・・・・・・
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 02:15:48 ]
- 出来ない人：
出来ないことを自覚している人：
→別会社に転職してやっていける自信はないので、しがみつくしかない
出来ないことを自覚していない人：
→転職サイトなどを覗いて現実を知り、自覚し始める
出来る人：
出来ることを自覚している人：
→どこでもそれなりにやれると思っているので、気にくわなければ別を探す
出来ることを自覚していない人：
→周りを見てどいつもこいつもバカに見えるので、
最初は驚愕し、そのうちに苛々しはじめ、
そして自分がどうやら出来る方らしいと自覚して、見切りを付ける
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 08:49:35 ]
- >>110：
出来る、出来ない以前に人格が人でなし：
→自分より出来ない奴は苛めて追い出し、自分より出来る奴は嵩にかかって脅し成果を横取りする
うわ、最強の成功者コレキタ
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 11:42:55 ]
- 出来ないけど出来ると思い込んでる人とか
出来るけど出来ないと思い込んでる人とか
いろいろあると思うんだが
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 16:42:51 ]
- 一番多いのは出来ないけど出来ないって思い込んでるのに
やれって脅されて仕方なしにやってる奴だと思う。
- 114 名前：仕様書無しさん [2006/04/06(木) 20:22:12 ]
- この業界は本当に残酷だよ。
頑張って努力しても、出来るようにはならない。
逆に、出来る人は何もしなくても出来る。
- 115 名前：仕様書無しさん [2006/04/06(木) 20:33:52 ]
- 漏れの場合、たいがいのことはその日の内にかたがつく。
なんか勘がはたらくんだよね。
難しいと思うことは結局、単に知らないだけだと思う。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 20:40:39 ]
- >>115
どうせ簡単なことしかやってないんだろ？
- 117 名前：仕様書無しさん [2006/04/06(木) 21:05:43 ]
- うちの会社というか支社が、まさにこれだな。
俺は派遣から中途採用された口なんだが、こいつはすごいなと思う人がどんどん辞めている。
そんなわけで、いまのうちの支社にはまともにプログラムを組める人がほとんどいません。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 21:53:31 ]
- 難しい仕事は他人任せ
簡単な仕事だけやる
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 22:16:48 ]
- >>114
それはどこの業界にもいる訳で、残酷でもなんでもない。
むしろ、それを妬んで実行に移すﾔｼの方が残酷と思われ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 13:57:47 ]
- 漏れの手柄無能な先輩に横取りされますた
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 15:43:44 ]
- 出来ない人ほど「俺は出来るんだ！！！」と周りにアピール。痛い。
弱い犬ほどよく吠えるっていうアレ。
恥ずかしくないのかね。
- 122 名前：仕様書無しさん [2006/04/09(日) 23:59:09 ]
- バグが発生したときの対応で実力がわかるかな？
- 123 名前：仕様書無しさん [2006/04/10(月) 00:02:40 ]
- 俺はヘボイからバグが発生して
顧客からクレームきたらもうパニクる
そして後悔する
なんであんな駄目な設計しちゃったんだろう・・・('A`)
って
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 00:05:43 ]
- ヘボイｗ
- 125 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2006/04/10(月) 00:34:02 ]
- んー。プロジェクトの回し方を心得ているかどうか。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 08:43:30 ]
- >121
いるなー。
やたら自分の「下」を作りたがる香具師が。
自分が向上しなきゃどうにもならんって事が分かってない。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 00:32:03 ]
- 相対評価なもんで・・・
下を作れば作るほど給料あがるんで・・・
いいのか、こんなんで。
- 128 名前：仕様書無しさん [2006/04/11(火) 12:39:12 ]
- 給料もらえるんなら良いんじゃない？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 12:47:51 ]
- >128
おいおい。またかなりの極論だな。ｗ
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