- 1 名前：仕様書無しさん [04/04/03 17:02]
- 残業代出なかったら文句言わないんですか？
規定の時間まで残業代は出ませんなんて、入社する時教えてくれないんですか？
なんなんですか？
- 572 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:26:51 ]
- つぅか新人ＤＢからデータを読み込んで一覧に表示し
詳細画面に遷移させてデータを保守する
マスター一覧保守のプログラム作らせたんだけど
7週間（しかも1日10時間ね）かかったわけよ。
他の奴に頼めば2日で終わるような奴ね。
それで残業代10時間分請求されてもそんなの知るかと
いう感じだろ。
その辺のことを言っているわけよ。
後自分作ったプログラムでバグが出た場合、派遣先の仕事が終わった後に
帰社させて直させているんだけど、平気で残業代を請求してくる奴が
いるわけよ。
自分で出したバグなのにおかしいよね。しかもその開発は、期間外なので
売り上げにもなんねぇわけよ。売り上げがないんだから原価を割り当てる
事できねぇべ。物理的に。
そういう部分ガ新人には足りないんだよね。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 22:30:13 ]
- >>570
スキル足んねぇなら、それにあった割り振りをするのが管理職の役目。
本当にコスト意識があるなら「残業はさせない」なのさ。
残業は時間当たりのコストが割増になるんだからね。
>>571
開き直りﾜﾛｽ…あるよなぁ、そういう会社ｗ
- 574 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:43:06 ]
- >>573
お前の言うこともわかるわけよ。
ただ、売り上げが決まっているわけだから売り上げを超える分の残業は
請求できないわけよ。
うちの新人は一人当たり原価50で計算しているだけど
新人って売り上げ多々無いから丸々赤になるんだよ
だから自社内の作業やらせてるんだけど、せいぜい20分くらいしか売り上げ
たたないのよ。
ただでさえ30の赤字なのに、残業まで請求されたら会社回らなくなるのは
わかるよね
その辺の感覚を持ってほしいのよ
- 575 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:46:40 ]
- >>574
法律違反してそんな糞会社を維持する意味はないんだよ
さっさと死ね低能
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 22:49:39 ]
- >>574
業 務 命 令 で 残 業 禁 止 し ろ
管理出来ない（してない）方が悪い。
新人がマイナス工数なのは基本だろ。
＞新人は一人当たり原価50
ここからしてありえねぇ・・・
- 577 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:49:45 ]
-
「しないと会社がつぶれちゃう」とか言えば、窃盗や脱税でも許されるんですか？
- 578 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:51:02 ]
- >>573の言うことも分かるけど結局それってリーマン的考えでしか
無いと思う。
俺も若いときはそうだった。
ただ仕事ってそういうものじゃないよ。
ある程度年取ると分かるんだよね。
いい年して金だせぇって言えなくなる。
- 579 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:52:59 ]
- >>578
おまえがいくら無能でも残業代はもらってくれよｗ
- 580 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:54:58 ]
- >>576
普通ですよ
うちの新人給料16＋残業1＋その他間接経費（事務,役員15）+
ボーナス月割り2+保険等会社負担10+その他利益等6
で50です
あなた自分がもらっている以外に会社が払っているってしらんべ
その辺が原価意識無いといってるわけ。
もっと勉強したほうがいいと思う
- 581 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:57:52 ]
-
＞その他間接経費（事務,役員15）
ｗｗｗｗｗ
＞ボーナス月割り2
ｗ
＞保険等会社負担10
ｗｗ
＞その他利益等6
ｗｗｗｗｗｗｗ
原価に利益を含めるんだってｗｗｗｗ
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 22:57:57 ]
- >>580
悪い、単価と原価読み間違えた。
どっちにしろ言うことは変わらんけど。
- 583 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 22:58:04 ]
- >>577の言うことも分かるけど無理やりだね。
社会人なんだから駄々こねればいいというわけでも無い。
ただ残業はやっぱり出したほうがいいと思う。
- 584 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:02:45 ]
- 上からスレ読ませてもらったけど
残業は出す必要は無い。
新人は自分ができないから残業しているわけであって、
それに見合ったキャパ
無問題だね。
>>574が正解
- 585 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:03:54 ]
- >>584
どこの国の人ですか？俺様労働法ですか？
- 586 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:04:52 ]
- 残業万せースレはここですか
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 23:06:06 ]
- >>586
違います。サビ残ﾏﾝｾｰスレですｗ
- 588 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:06:16 ]
- >>585は無視したほうがいいですよ。
批判ばっかりしているあほう
- 589 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:07:21 ]
-
その残業代も出ないバカ会社では、「スキルのない人」がより多くサービス残業して追いついているという実態はあるんですか？
- 590 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:07:48 ]
- 好きなことやってるわけだから別に多少給料安くても
我慢できるべ。
恵まれてるよ。おまいら
- 591 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:10:02 ]
- スキルの無い人にも一人月分の仕事をやらせているよ。
毎日10時まで残してる。
一応15時間の残業は付けて良いと言っている。
- 592 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:11:03 ]
- 毎日10時ならまとも
それで15時間の残業がつけば恵まれているほうだと思うぞ
- 593 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:11:06 ]
- >>591
一人月分が正確に見積もられているという保障は？
- 594 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:11:57 ]
- このスレに何人の人が参加しているんでしょうか？
- 595 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:13:27 ]
- 1人月は正確に見積もっている。
新人に渡す前に1人前プログラマー（うちでは大体5年選手）
に何日ぐらいでできるかを聞いて
その日数でやるようにいっている。
- 596 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:14:31 ]
- 画面いくつでデータベースのテーブルいくつとか、糞みたいな単純コードの仕事しかできない会社なら見積もれるかもな
- 597 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:15:08 ]
- よくある話は、一人月を見積もるときに、
一日８時間を基準にしなかったり、
酷いときは、土日祝を無視して見積もったり・・・
- 598 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:15:12 ]
- >>596
>>595
- 599 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:18:01 ]
- 別にそれ相応の仕事をやっているのであれば残業はいくらでも出すわけよ
ただ、自分が出したバグや、開発期間が終わって売り上げがたたない
改修に金をだせないといっているわけであって
普通だよね
- 600 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:18:27 ]
- ＞新人に渡す前に1人前プログラマー（うちでは大体5年選手）
＞に何日ぐらいでできるかを聞いて
これのどこが正確な見積もりなのか理解できません
- 601 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:18:44 ]
- 600ゲットずさ
- 602 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:19:29 ]
- >>599
バグのないプログラム書ける人がどこにいんの？
ギャグだよね？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 23:20:21 ]
- >>599
いや、全然ふつうじゃないから安心しる。
ただ働きが当然なわけないじゃん？
- 604 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:20:45 ]
- いや、一人前のプログラマーが2日でやってできるものを7週間かけられても
残業代なんて出せないよね。
むしろ余分にかかった分は休出して穴埋めするとかが普通でしょ
- 605 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:22:07 ]
- バグは自己責任！
自己負担で直しましょう！手弁当でかけつけましょう！
ｗ
- 606 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:22:11 ]
- >>603
自分が作ったものは最後まで責任を持つのが当たり前でしょ
- 607 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:24:00 ]
- バグは自己責任だろ 普通。
それは残業でなくて当然だが、普段の業務で残業した場合は
全額出すべきだろ
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 23:25:57 ]
- うちは20時以降ビルから追い出されるのであんまり残業できない
- 609 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:26:02 ]
- >>606
ノータリンさん
会社が売ったものに、責任を持つのは会社ですが。
退職した後も担当した個人が面倒見なきゃいけないんですか？
- 610 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:26:48 ]
- バグは生んだ奴が手当てするべきだね
- 611 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:28:32 ]
- >>607
コンパイルエラーをとってる時間は、残業代でるんですか？
論理エラーが出たらサービス残業ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テスト時間は残業代でるんですか？
バグが発見されたら取れるまではサービス残業ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:29:06 ]
- >>609
会社に属しているうちは作った本人が責任を持つべきだろ。
開発期間中に見つかれば問題にならないがしばらくしてから
見つかって直す場合売り上げがたたないから残業代なんて出せ
ないべ。
じゃぁきくけどその修正する工数何処の売り上げにあてればいいのよ
- 613 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:31:01 ]
- >>612
お前の会社貴社日とかあんの？
- 614 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:32:21 ]
- >>604
その場合、7週間で２日分の給料だけを出すわけでもないのに、残業分だけ出さないというのはあなたの脳がいかれてるからですか？
7週間って７日の間違い？
仕様書の誤字脱字を直す時間はサービス残業ですか？
- 615 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:33:46 ]
- 帰社日は無いよ。
用がある時に呼び寄せるという感じ。
- 616 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:35:30 ]
- >>612
知恵遅れサービス残業くんに教えてあげるけど、普通は最初の売り上げにデバッグの費用も含めるんだよ。
メンテナンスでお金がとれるなら先にとらなくてもいいけど
- 617 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:36:10 ]
- >>614
1週間の間違い。
うちは仕様書を作らない方針なので
ただ、誤字脱字を直して他の業務が押してる場合は
それは自分の責任だよね
- 618 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:39:26 ]
- だから先にコミコミで売り上げ計上してしまったら
あとあとバグが出てきたときに物理的に原価を割り当てられないわけ
お前会計とか勉強したほうがいいよ
- 619 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:42:23 ]
- >>618
アホでしょおたく。
繰越って聞いたことある？
- 620 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:43:06 ]
- >>617
スケジュールを組む時は、
個人の能力、ミス・バグの対処時間も考慮の上で組みましょうね。
全部何の問題も起こらない前提でスケジュール立てるから問題が起こるわけよ。
仕様書を作らない、スケジュールはどんぶり勘定。
要するにオマイが管理職として能力無いわけよ。これってお前の責任だよね。
だから、お前が休日出勤して、ただ働きでバグ改修した方が正しいよね？
- 621 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:44:36 ]
- もういいわ。
阿呆につきあっとれんわ。
お前みたいなコスト意識無い奴が使えんわけよ。
この業界にはいらんよ
- 622 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:46:06 ]
- >>620
お前アホだろ。
仕様書作っていたら利益なくなるやろ。
- 623 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:48:30 ]
- 喧嘩いくない
- 624 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:48:36 ]
- >>621
サービス残業が泣いたｗ
- 625 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:52:18 ]
- 仕様書無いってDQNじゃん
- 626 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 00:10:25 ]
- >>622
ちゃんと仕様書書いても利益が出るように見積もって、
顧客にしっかりと説得力ある説明をしましょうね。
仕様書を作ったら利益が出ないなんて馬鹿丸出しの言い訳だよね。
そういう工程をいい加減にして、
後の工程にしわ寄せをして帳尻あわそうなんて、
駄目な奴の見本だよ。
お前みたいに出来ない奴の下で仕事してる奴哀れだね〜
- 627 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 00:14:18 ]
- 大体、仕様書も作って無いのに、
新人に開発させて、バグが出たら新人の責任とかもう・・
ネタで言ってるのかと思うくらいのＤＱＮですね。
見積もらせた奴だって、脳内に仕様が蓄積されてるから見積もれるわけだろ？
仕様を知らない新人に仕様書無しで作らせて、
時間がかかったり、バグが出るのは猿でも解る話だろ（ｗ
- 628 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 00:24:43 ]
- >>561
あなたはコンプライアンスぶっちぎりな奴ですね。
残業代未払いで訴えられた時の会社の損失が考えられないのは
どんだけアホですか？
- 629 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 00:39:48 ]
- >>627
俺、入社4ヶ月でいきなり新企画のプログラムさせられて、1年間やったよ。
めっさ放置、なにをするのも初めて、自分でググって、デバッグして
仕様書も自分で、しょぼいの書いて、なのに、追加の仕様変更変更・・・
よく耐えたよ。いまは定時あがりしてる。
頑張っても「おまえ、人の話聞かないな」だって。ヤル気なくなるよね。
- 630 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 07:47:43 ]
- >>628
それはそのとき払えば良いだけ
- 631 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 07:49:07 ]
- つーか労働法守っている会社なんて大手だけやろ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 07:51:13 ]
- 大手が守ってるとは限らない
- 633 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 07:52:09 ]
- 最近帰社とかで残業つける奴多いよね
定時過ぎに戻した時に残業台を請求してきた奴にはビビったよ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 11:52:29 ]
- >>632 上場会社は監査が入るから守らされるけどな。
- 635 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 12:30:34 ]
- 帰社で残業って
業務じゃないべ
- 636 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 21:02:38 ]
- 会社の指示で定時後に帰社するのはざんぎょうじゃねぇの？
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 21:06:17 ]
- >>636
残業。
- 638 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 21:08:29 ]
- 残業じゃないよ
帰社で売上立ちますか？
バカでも分かるよね
- 639 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 21:14:07 ]
- 残れば残業になると勘違いしている奴多いよね
- 640 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 21:19:41 ]
- 基本情報処理試験の資格を取る為の勉強は、やはり深夜残業手当を
貰いながらってのが定石だろ？同僚なんか、雑誌に投稿するプログラムを
組むのに深夜残業手当をせしめているぞ。そいつは凄い奴だ。上司が不意に
席に来て「かなり遅い時間だけど、進み具合はどうかね？」と聞かれたら、
投稿用のプログラムのソースをそのまま(仕事のプログラムとして)説明して
いかに難しい箇所を知的に解決しようとしているか、説明するんだ。
ゲームのプログラムを金融系システムのプログラムとして説明する同僚に
座布団10枚だ。
- 641 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 21:40:14 ]
- >>638
帰社して仕事するんでしょ？バカ？
売上立たないっていうんなら間接部門の全員、毎日売り上げなしだけど？
- 642 名前：仕様書無しさん [2006/07/03(月) 21:49:50 ]
- 640だけど、会社はその他のサビ残組が支えているから
俺たちパラサイトは食わせてもらっているのさ。
- 643 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 03:40:57 ]
- 残業＝売上を立てる時間ｗｗｗｗｗ
- 644 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 04:45:29 ]
- >>641
帰社って言ったら現状の報告とかじゃねぇの？
確かに帰社で残業つける奴はイタイね。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 04:50:10 ]
- >>644
進捗会議等で定時過ぎたら残業付けるのと同様に、帰社で定時過ぎたら残業付けるのが普通だぞ
- 646 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 05:39:52 ]
- >>645
ただ一般の会社は付かないよね
- 647 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 05:45:10 ]
- でも残業代出せって言いにくいよね
我慢するほうが大人的な対応だな
長い目で見ても
- 648 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 08:38:41 ]
- >>646
犯罪DQN会社を「一般の会社」といってるのはお前だけ
- 649 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 08:58:47 ]
- >647
サビ残希望者認定！
- 650 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 20:17:17 ]
- 快適な電波浴が楽しめるスレはココですか？
- 651 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 22:20:07 ]
- 新人に残業台って意味わかんね
うちも新人には早く戦力になってもらいたいから残業させてるが業務じゃない
あくまで勉強だよ
というかどこの新人も最初は勉強だろ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:24:12 ]
- ここにも丁稚奉公マンセーなのがいるな
- 653 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 22:31:20 ]
- i125-201-227-238.s02.a044.ap.plala.or.jp
softbank218114096114.bbtec.net
t602002.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
p055206.ppp.asahi-net.or.jp
61-22-21-96.rev.home.ne.jp
softbank218116198005.bbtec.net
- 654 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 22:45:16 ]
- >>652
新人の間残業出ないのは普通だろう。
この業界は特に業務についていない間は売り上げ０なわけだし
- 655 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 22:58:54 ]
- うぅむ
- 656 名前：仕様書無しさん [2006/07/04(火) 22:59:53 ]
- 確かに
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 23:04:41 ]
- 拘束時間に対しての金銭だと考えないから
サビ残させるクズがのさばる
- 658 名前：仕様書無しさん [2006/07/05(水) 07:38:27 ]
- サービス残業には反対だが新人には残業台を払う意味がわからない
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 11:00:00 ]
- いや、わかるけど
- 660 名前：仕様書無しさん [2006/07/05(水) 12:21:48 ]
- >>659
なぜ？
説明きぼんぬ
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 15:03:56 ]
- ボランティアと丁稚ばっかり集めて潰れたコンパイル社のスレはここですか？
- 662 名前：仕様書無しさん [2006/07/05(水) 18:29:59 ]
- まがりなりにも戦力になるまで研修をきちんとやらない企業の責上を任を棚に上げて、
新人だから残業代払う意味がないとは片腹痛いね。
まともな企業なら研修中は定時上がりが普通で、もし研修を終了して業務に付かせたなら、
会社はきちんと残業代を出すのが筋。
- 663 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 09:25:01 ]
- >>662みたいな奴って痛いよね。
新人で定時帰りする奴ってやる気ないよね。
新人は少しでも早く業務に着くために、残って勉強するくらいの意欲が
無いとやってけねぇべ。
多分できない奴だろうなぁ
- 664 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 10:01:45 ]
- 奴隷が自分の鎖の自慢をしてどうする。新人だろうが誰だろうが、
業務命令で時間外に何かやらせたら残業代払うのがあたりまえだろう。
まぁ、>>663のような底辺奴隷が入れる程度の底辺奴隷企業じゃ、
その程度の余裕すらないんだろうけどな。底辺の環境で生きていると、
その底辺の事情が一般的だと思い込むようになるんだね。底辺の
連中って貧乏臭くてやだねぇ。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 11:37:41 ]
- 俺の会社の場合は、会社負担で研修やってる余裕なんかないから
そもそも経験者を中途でしか採ってない
- 666 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 17:18:31 ]
- それ以前に残業払う必要性わからなくね？
俺は残業つけてくる奴にスキル不足を認識させ勤務表は定時でつけるようにさせている
本人もスキル不足を認識して定時で付けてくる
普通だろ
- 667 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 17:36:04 ]
- 残業代も払えない貧乏零細DQN会社が未経験者を雇うっていうのがそもそもの間違いだろ
- 668 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 17:37:27 ]
- >>666
頭のおかしいやつが「スキル」という言葉を好むって本当だったんだな
- 669 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 19:41:13 ]
-
給料は、拘束時間に対して付けるのが当然。
そうでなければ、完全な成果給なので、そういう契約を結ぶべき。
日本がおかしいのは、月給制で雇っておいて、難癖つけて都合のいい部分だけ成果給にする点。
あたまオカシイのが多すぎる。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 21:46:11 ]
- >>663
ぶっちゃけ、定時で帰って家で趣味グラマしながら勉強した方が楽しい
- 671 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 22:18:04 ]
- 残業と残勉は違うよ
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 22:23:43 ]
- 残業してるけど、つけてないよ。
俺、もう３０歳まえの中堅社員だけど、偽装請負で派遣に出されて、
雑用をさせられている。
雑用で残業代なんてつけるのみじめだから。
氏のうかな。最近、まともにシステム開発に関わってないや。
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