- 1 名前：仕様書無しさん [04/04/03 17:02]
- 残業代出なかったら文句言わないんですか？
規定の時間まで残業代は出ませんなんて、入社する時教えてくれないんですか？
なんなんですか？
- 156 名前：仕様書無しさん [04/09/04 11:15]
- スケジュール通り、予算どおり
仕事が進んでいれば残業代を申告してもいいとか自慢げに言ってる会社があったよ。
ホームページにも書いてある。
アホらしい。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 11:47]
- 世の中の雇用の考え方が大きく変わってるんだよ
けど都合の良い部分は過去の伝統を利用するのが
今の経営者
サビ残当たり前って問答無用で駄目だぞ
- 158 名前：仕様書無しさん [04/09/04 18:30]
- プログラムにミスがあった。ペナルティとして
「給料半額。残業代無し」ってなっちゃったんだけど
そんなことあり得る？時給500円くらいになっちゃった。
A社→B社→C社→D社って繋がりで俺はD社と契約してるんだけど、作業場所は
A社なんだよね。これってどの時点で半額なんだろ。法律的にはD社はどうあろうと
給料全額払うべきだが
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 18:35]
- >>158
とりあえず、その通知を書面でもらえ。
んで、そのまま労働基準監督署へもっていけ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 18:39]
- >>158
もちろん違法だから>>159の通りにするんだ。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 20:51]
- 管理者側に、残業＝コストという概念が定着しないから、
深夜残業・休日出勤が当り前になる。
皆が残業代を請求することにより、
業界全体の労働環境が健全になる。
・・・という漏れもここ５〜６年、残業代もらったこと無いが。
- 162 名前：仕様書無しさん [04/09/04 22:51]
- > ペナルティとして「給料半額。残業代無し」ってなっちゃったんだけど
それはやばすぎ。
訴える訴えない関係なく、念のため証拠を持っておいた方がいいよ。
向こうも強く出れないと思うよ。
多重派遣の時点で既に違法だし。
時給500円も違法だし。
その他いろいろ出てきそうだし。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 20:54]
- 研修の時の給料がバイト代扱いという酷い事に。
入社前全く説明なし。
やる気出ないので適当に早めに帰ってるよ。
研修終わっても残業代ないみたいだ。
適当に技術身に付けて転職かな。
やめる時は労基にたれこんで残業代回収。
DQNと言われようが理不尽な待遇は許せないんで。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/22 00:26:56]
- >>163
>やる気出ないので適当に早めに帰ってるよ。
DQNスパイラルの第一歩ですね
(-人-)
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 04:14:02]
- 4,5,6月の給与、残業が多くて結構行ったんだけど
その後暇になって社会保険料の支払いが辛い･･･
- 166 名前：仕様書無しさん [04/10/03 05:32:03]
- 「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 06:42:58]
- 文句言うくらいなら、とっとと辞めれば？
あんたの変わりになる人くらい、この世の中腐る程居るんだよ。
- 168 名前：仕様書無しさん [04/10/03 06:57:12]
- >>167
辞める必要はない。残業をやめればいい。
法律違反はよくない。
- 169 名前：仕様書無しさん [04/10/03 22:00:25]
- 普通、残業代を払わなければその分儲かるって思うかもしれないけど、
うちの会社の場合はその逆なのが面白いね。
うちの会社の業績が落ちてるのは、一言で言えば人がたくさん辞めてるから。
ただ、単純に手取りが下がったから皆が辞めてるんじゃないのがポイント。
本当の理由は、管理職の質の著しい低下にある訳です。
何で残業代を無くすと管理職の質が落ちるかっていうと、いくら部下に
深夜残業や休日出勤をさせても金がかからないんで、マジメに管理しなくても
部下をコキ使えば成果が上がっちゃうから。
- 170 名前：169 [04/10/03 22:03:01]
- んで、上司が安易に部下に残業や休日出勤を強いるようになって
社員の待遇は急降下。
で、余りの環境の悪さに優秀な人がどんどん辞めていく。
でも、多少人が抜けた位だと 残ったメンバーをその分働かせれば
カバー出来ちゃうから、何の手も打たなかった。
で、人が辞める⇒仕事が辛くなるの悪循環。
- 171 名前：169 [04/10/03 22:07:18]
- そして、今では社員が残業や休日出勤してもカバー出来ないレベルまで
社員の質が落ちてノウハウも失われてしまった。
仕事はどんどん失注するようになって、折角受注出来た仕事も
出来る人間がいないからデスマになって大赤字。
（しかも、プロジェクトが終わる度に人が辞めていくから、ノウハウも
大して蓄積されない）
かくして、うちの会社の業績は下降する一方となった次第です。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 22:19:53]
- 若いころは残業するってのは能力が低い証拠だし、
残業代ださなくても経費がかかるんだって起こられてましたけどね
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/03 22:30:15]
- >>172
ダメな会社でつね
- 174 名前：仕様書無しさん [04/10/03 23:16:49]
- >>173
一人一人の作業量が適切に割り当てられてさえいれば、
そうでもないんでしょうけどね。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/04 16:56:52]
- >>172
2chart.fc2web.com/2chart/bakaa.html
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/07 22:42:53]
- >>173
若いヤツの残業は無駄な時間かけすぎの側面が多々あり。
上の香具師がやれば１日で終わるのを２週間とかかけるアホもいる。
そんなアフォに残業手当とか、管理能力とかいわれてもなあ・・・
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ? の世界だ
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/08 06:20:45]
- そんなやつに残業させる会社がおかしいとみた
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/10 20:55:23]
- ( ´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂) ｺﾚﾃﾞﾓﾐﾃ ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
- 179 名前：名無しさん [04/10/21 19:25:22]
- 上限なしで残業代が出るうちの会社は実は恵まれてるのか・・・
ま、その代わり残業０だと手取り２０ポッキリくらいしか無いんだ
けどさ・・・（３２歳入社６年）
でもうちも年俸制に移行するとか社長が言ってんだよなぁ
今のうちに転職するべきかなぁ
- 180 名前：仕様書無しさん [04/10/21 19:55:58]
- 残業代でなくて愚痴ってる人へ。
というか、自分がいくら稼げてるか解ってる？
稼ぎ以上に金払えるわけ無いじゃない。
それにな、受注で稼げるか稼げないかで選べるほど仕事ないんだよね
いくらマイナスになるとしても、仕事がない期間を作るよりはマシなんだよ。
社員遊ばせるわけにもいかんだろうよ。 それともなにか？
稼げる仕事がない時は、給料なしの休職にすっか？
学生時代のバイトじゃねえんだから、その辺考えてくれ。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/21 20:30:57]
- >>180
社員のサービスに寄生してんる奴が偉そうにほざくな。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/21 20:39:13]
- 仕事とる能力ないのによく社員雇ってるね。
学生時代のバイトじゃねえんだから、その辺考えてくれｗ
それとも何か？フリーで一人で営業と実務やってるか？給料払わなくてすむぞ。
経営者の器じゃねーやな。会社清算しろ Oo｡(￣｡￣ )y- ~
- 183 名前：仕様書無しさん [04/10/21 22:07:02]
- VB案件しかようとってこない糞な営業が多いからなー
- 184 名前：180 [04/10/21 22:25:31]
- てかさ、なんで俺が経営者側として語られてる訳？
ようするに、自分の不遇は全部 営業、経営側のせいなんだろ？
そういうのが居る会社は不憫だな。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/21 22:41:21]
- >>179
年棒制でも残業代ださんと、ﾏｽﾞｰだぞ。
- 186 名前：仕様書無しさん [04/10/24 19:35:47]
- 表向き、申請すればもらえるんだけど。
申請するとアリとあらゆる嫌がらせをされるので、
申請できません。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/24 19:52:35]
- >>180のいってることはすべからく真実だとは思うね。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/24 21:02:08]
- >>187
つまり、選べるほど仕事がないから営業は誰がやっても良いってことだね。
バイトにでもやらせるか。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/24 21:17:39]
- >>180は要するにデキナイ営業マンなんだよ。相手にすると貧乏になっちゃうぞ。
あと、>>180 おめーもさー、とったら自分の手柄、取れなかったら技術の責任、みたいな生き方
やめて、団地でコンドームでも売ってろや。おめーに似合うと思うぞ。ｗ
- 190 名前：名無しさん mailto:sage [04/10/25 19:25:39]
- 年俸制なのに、別途ちゃんと計算されて残業代が出てる会社なんか
あるの？それって年俸制の意味が無くない？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/25 21:09:15]
- >>190
生活残業とかしてると、来期の年棒が大幅にさがったりするんだろ。
普通の体系だと、それほど下げれない予感。
- 192 名前：仕様書無しさん [04/10/25 21:30:24]
- >>180
> 稼ぎ以上に金払えるわけ無いじゃない。
なんだろうと、雇用契約書で交わした賃金を会社は支払わなければならないし、
従業員は受け取る権利がある。
- 193 名前：仕様書無しさん [04/10/25 21:32:18]
- >>190
普通そうしなきゃいけない。
年俸制だろうと、月給制だろうと、週給だろうと日給だろうと、
時間外労働に対しては事業主は従業員に時間外賃金を支払わなくてはならない。
法律でそうなっている。
- 194 名前：仕様書無しさん [04/10/25 23:02:57]
- この業界、法律なんてくそくらえだからなー
- 195 名前：仕様書無しさん [04/10/25 23:45:18]
- 大学のサークルの一気飲みと同じで、業界全体が無法地帯だな。
早くお金貯めよう。
- 196 名前：仕様書無しさん [04/10/26 00:10:34]
- >>195
貯金が深夜タクシーで消えていくのですが・・・(;´Д｀)
- 197 名前：仕様書無しさん [04/10/26 01:01:59]
- >>196
会社が出してくれないの？
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/26 01:31:48]
- 利益にならないなら最初から雇うな、そしてすなおに倒産しろ
雇った以上は払わないのは人事・経営者の責任逃れ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/26 01:46:06]
- >>198
そうそう。
「払う義務があるのに払ってないが、開発要員がそれだけ稼いでないんだから自業自得」
と言われても、
・稼ぎ云々と、給与を支払う義務を果たしていないのとは無関係
・そもそも「仕事を取ってくる」「取ってきた仕事を完遂する」って分担してるのに
何で開発要員が稼いでないとか言われなきゃいかんの？
現状で最大限稼げる仕事取ってきてよ。
としか言いようがない。
開発要員がプロジェクトをひっかき回して
せっかくの仕事をグッチャグチャにしてる場合は別だが……と言いたいが
その場合は上司の管理不行きだな。
開発要員も上司もクソで営業だけきちんとやってるんだったら営業が正しい。
ただ、そういう背景の上での発言なら前もって言って欲しいが。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/26 03:40:45]
- >>126-129
今更ながらﾁﾝｺに毛が生えてないのかとｵﾓﾀ
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/26 11:21:37]
- >>193の
> 年俸制だろうと、月給制だろうと、週給だろうと日給だろうと、
> 時間外労働に対しては事業主は従業員に時間外賃金を支払わなくてはならない。
> 法律でそうなっている。
の具体的な法律名と条文？をおしえていただけないでしょうか
ちょっとこのあたりの事を勉強したいと思ってるのですが、、、
- 202 名前：仕様書無しさん [04/10/27 00:37:58]
- >>201
実際に法律名とかは調べたことないけど
もし、必要なら裁判でも起こすとき弁護士にききゃわかるんじゃねぇか？
www.roudou.org/index.html
www.campus.ne.jp/~labor/index.html
一応、労働基準法にまとめられてるんじゃね？
- 203 名前：仕様書無しさん [04/10/27 00:38:39]
- >>201
なんかわかったら俺にも教えてくれ。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/27 14:58:51]
- 年俸制でも残業代は支払われなければならないということがわかりますた。
- 205 名前：仕様書無しさん [04/10/27 18:15:52]
- 裁量労働制なのに、
始業、終業時間が決まってるのが疑問。
てか、家で仕事させろよ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/27 19:07:13]
- 裁量労働以外は、残業代は払わないいとダメなんですよね〜。
あと、年俸制について、そもそも労働基準法には、年俸制という
賃金体系や方式は一切規定されてたり、触れられたりしていない罠。
雇用側に上手くダマされる手口として時々使われているので、
気をつけよう。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/27 20:56:56]
- >>197
出さないって。
量おおいので、やるとどーしても深夜になるし（仕事遅いのもあるけど）
- 208 名前：仕様書無しさん [04/10/27 21:36:27]
- >>207
それはおかしいな。
業務上必要な経費を自己負担するのはおかしい。
ちゃんと領収書をもらって会社に清算さしる。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/28 02:01:32]
- >>206
裁量労働も規定労働時間超えたら払わないとだめだぞー。
ときにオーバーした時間は週単位なのか月単位なのかいまいちよくわからん。
はやってきたのに、わかりづらい精度ってのもやめてほしい。
- 210 名前：仕様書無しさん [04/10/28 09:23:08]
- >>201
労働基準法 第37条
www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4
> ちょっとこのあたりの事を勉強したいと思ってるのですが、、、
だったら、小籠包ぐらい買いなよ。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/28 12:24:37]
- >>176
遅レスになるが...
＞上の香具師がやれば１日で終わるのを２週間とかかけるアホもいる。
進捗管理して、そうなる前に手を打てよ
新卒２年目の小僧でも出来ることだ
社員をバカにする前に、マネジメントに問題アリ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/28 13:17:10]
- 社員はきちんと出ない人が多いが、
派遣だときちんと出てるね。
- 213 名前：仕様書無しさん [04/10/28 15:41:36]
- この業界はキチガイしかいないだろう
病人介護用のベッドで生活して起きている時間を全てプログラミングに捧げた47氏を筆頭に
京大理学部に合格しながらスクリプト荒らしを行いメンタルヘルス板を壊滅させたシャルや
大数スレでK澤にからんだ挙句やはりスクリプト荒らしに転じたわむてなど
キチガイコテハンしか現れていない
山崎渉だってエロサイト経営してるし尊敬できるのはいらすま氏くらいだろう
氏ねキチガイ
- 214 名前：仕様書無しさん [04/10/28 15:43:16]
- この業界はキチガイしかいないだろう
病人介護用のベッドで生活して起きている時間を全てプログラミングに捧げた47氏を筆頭に
京大理学部に合格しながらスクリプト荒らしを行いメンタルヘルス板を壊滅させたシャルや
大数スレでK澤にからんだ挙句やはりスクリプト荒らしに転じたわむてなど
キチガイコテハンしか現れていない
山崎渉だってエロサイト経営してるし尊敬できるのはいらすま氏くらいだろう
氏ねキチガイ
- 215 名前：仕様書無しさん [04/10/28 15:45:04]
- ｚ214 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 04/10/28 15:43:16
この業界はキチガイしかいないだろう
病人介護用のベッドで生活して起きている時間を全てプログラミングに捧げた47氏を筆頭に
京大理学部に合格しながらスクリプト荒らしを行いメンタルヘルス板を壊滅させたシャルや
大数スレでK澤にからんだ挙句やはりスクリプト荒らしに転じたわむてなど
キチガイコテハンしか現れていない
山崎渉だってエロサイト経営してるし尊敬できるのはいらすま氏くらいだろう
氏ねキチガイ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/28 16:35:14]
- >>215
コピペもまともにできんのか、ﾊﾞｰｶ！
- 217 名前：仕様書無しさん [04/10/28 16:48:52]
- 漏れは数年前にSEからDTP職人に転職したけど、SEとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの
仕事を続けていける人は尊敬してます。この職種って、覚えなきゃ
いけないことが山ほどあるし、ストレスも溜まる、周りは頭の堅い
人ばっかりだし、給料も大して高いわけじゃない。自分は丸４年しか
続かなかったけど、皆さん頑張ってくださいね。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/28 23:27:58]
- もらってねーよ バカ
ちきしょー。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/29 09:52:59]
- 残業代でないけど遅刻すると給料からさっぴかれるよ
このまえ遅刻のしすぎで始末書提出しました
ひゃっほ〜〜〜〜ぅぅ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/29 19:24:10]
- ひゃっほ〜〜〜〜ぅぅ じゃねーだろ、バカ
- 221 名前：仕様書無しさん [04/10/30 11:13:20]
- 残業代残業代と自分の能力や効率も考えず騒いでいる連中がここにｗ
労基に泣き入れた小僧までいるらしい
school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087703961/
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 12:59:53]
- うちの会社、11月から裁量労働制に移行します。タイムカードもなくなります。
・・・・・これって、もう課の残業予算管理しなくていい、ってことだよね。
そうだ。そうに決まった。みんなヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛FAｰ???
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 14:15:04]
- >>221
能力が低いからといって、法律を無視していいはずはない
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 15:06:07]
- >>222
規定時間こえた分は払わないといけないと思うのだが？
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 16:03:09]
- >>224
そんなことはないだろ。時間の規定がないんだから、「勝手にやってる」わけだし・・・ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 17:10:14]
- >>225
みなし労働時間をあまりに、逸脱するようだと優秀な人は去るだろうし、監査だって入ると思うが。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 18:42:59]
- 「裁量労働制」と名乗れば、何でも許されると思っている、
低脳者が生息しているスレはここですか？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 19:22:48]
- 年棒制＝残業代払わなくて（・∀・）ｲｲ!! ﾔﾀｰ!! みたいな発想の経営者ってホント多いよ
- 229 名前：228 mailto:sage [04/10/30 19:25:59]
- ×：年棒
○：年俸
('A`)
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 19:39:38]
- >>年棒制＝残業代払わなくて（・∀・）ｲｲ!! ﾔﾀｰ!!
マネージャー会議はそういう論調だったけど、まずいのかね？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
まあいいや。
残業予算管理の縛りから解放されるなら話は早い。
成果を出してやる。役員のアフォどもに俺の力を見せてやるぜｗ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 21:03:02]
- ぐぐって見つけたページ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/sair4.htm
「残業代不払い」の理由
* 営業手当を残業代に代えて支給
* 管理職だから残業代はつかない
* 裁量労働制導入により残業代廃止
* 年俸制のため残業代はつかない
これらのケースは、労働基準法の判断基準に照らし合わせてみましたところ、すべて「違法」でした。
# 労働基準法には、肩書きや職種、労働契約および労働条件が、
「営業」「裁量労働」「年俸」「管理職」という名前になって
いるから「残業代なし」という規定はどこにもありません。
# 労働基準法には、まず実際にはたらく場合の労働時間の基準が
あり、それに基づいて例外措置に関する判断基準が設けられて
います。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 21:46:10]
- 部下は知らないと思うよ。理系だし。
それに、裁量労働での残業手当の扱いはまだ判例もないので、法曹界でも意見が
統一できていないって顧問弁護士にきいたぞ ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 22:05:20]
- 年俸制だと残業代はもらえないの？
ttp://www.i-net-club.jp/i-net-club/soudan_qa/qa_02_01.html
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 23:09:19]
- お、やっぱOKか。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ 年俸制じゃなくて裁量労働制だもんな。
さすが我が社の顧問弁護士だ。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 23:24:59]
- >>234
おまえ>>233読んでないだろｗ
- 236 名前：仕様書無しさん [04/10/31 01:34:55]
- >>234
「駄目」って書いてあるだろｗ
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 01:36:25]
- ん？ずばッと書いてあるじゃん。終わるんなら2秒で帰っていいわけだし。
乱用してないって。もう全然。へへへ。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
- 238 名前：仕様書無しさん [04/10/31 01:41:23]
- >>237
>年俸制の場合には、割増賃金が支払われないというのは、単純には誤りであります。
って書いてあるじゃん。
- 239 名前：仕様書無しさん [04/10/31 01:50:29]
- >>237
２秒じゃないよ。
会社にこなくていいんだよ。
しかも、どんなにサボろうと、
去年の評価が今年の評価になるから辞める気満々の奴がいると
一年間ホントに寝てるだけで給料もってかれるぞ。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 08:15:47]
- 年俸制じゃなくて裁量労働制なんですよ。俺も似たようなもんだと思ってたけど
弁護士さんが裁量労働、裁量労働とうるさく言ってた意味がわかった。
デザインとかの専門職の場合、「ノリ」ってあると思うよ。「８時間以内に斬新な
アイディアを出せ」って言ったって、それは違うだろ、と思うでしょ？
同様に「8時間残って考えていましたがアイディアはでなかった」とか言われても、
それはプロの仕事の範囲だろう。嫌なら、給料安いけど、残業がでる一般職に移ればいい。
人に指示される仕事は面白みも需要も少ないけどね。
これが裁量労働制がお上に認められた背景はそういうことだとおもうけど？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
- 241 名前：仕様書無しさん [04/10/31 10:32:15]
- >>240
つーか、エセの裁量労働制じゃなくて本物の裁量労働制やる気？
ぶっちゃけた話、残業代払いたくないだけで就業時間は決まってるとかいう
エセ裁量労働なら仕事の質が落ちるだけですむだろうけど、
本物の裁量労働制やっちゃうと会社潰れるよ。確実に。
やる気のある奴ほど、他の会社と契約して仕事のかけもちはじめるよ。
ちなみに裁量労働制にすると就業時間が決められないってのは覚悟の上だよね？
- 242 名前：仕様書無しさん [04/10/31 10:59:16]
- >>240
つか、実際そうやって運用されないからｗ
エセ裁量労働制だったら、
経営・管理側が「嫌なら辞めてもいいよ」って姿勢にどうしてもならざるえないから
やる気のある人が残ったとしても仕事の質はどうしても落ちるよ。
本物の裁量労働制だったら、まず間違い無く会社潰れておしまい。
まあ、どっちにしても会社をここまでおいこんじゃったわけだから幸せにはなれないよねぇｗ
- 243 名前：仕様書無しさん [04/10/31 11:34:01]
- 裁量労働制を導入できる職種って決まっているはず。
新聞記者とか。
プログラマってできたっけ？
- 244 名前：仕様書無しさん [04/10/31 11:37:55]
-
業務系PGはライン工と一緒だから裁量労働制には向かないな。
センスよりも時間いくらの世界だと思う。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 11:50:40]
- 「ホンモノの裁量労働制」ですよ。役員に言わせると。
標準の就業時間は決まってるけど、守らなくていいことになってる。守らなかった場合、会社にいた
時間を申請書で提出。標準の就業時間満たない場合でも査定の対象としないことになってる。
労働時間が長すぎてもまずいので、社員の健康管理の観点からこの様な措置となった。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
・・・・・・まあ、大人だからね。建前と本音ってわかるよね。利益を生みやすい体質にしないとまずいでしょ。
子供みたいなのがごねるかもしれないけど、そんなの残っても使えないだろうし。
今までだってサビ残やってたやつはいるわけだし、問題なし。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ 。
- 246 名前：仕様書無しさん [04/10/31 11:56:16]
- >>245
そういうのは大人の判断&行動とは言わないｗ
自分の身は自分しか守れないんだからね。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 12:41:57]
- >>245の会社には労組なんかないんだろうな
彼が社畜だということはよくわかった
- 248 名前：245 mailto:sage [04/10/31 13:14:04]
- なんなんだよう。みんなして 三(ノノ)
労組はあるよ。その労組が受け入れてるってことは、もうそういう時代だって
ことじゃないの？
お上が裁量労働制を制定したのがその証拠。労基法が現実にそぐわないから
ってことでしょう。
デフレで製品単価は下がってるわけだし、それでも他社との競争に勝たねば、
会社が存続できないんだぜ？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 13:37:00]
- 漏れは月150時間のサービス残業とかやってたがアフォらしくなって辞めたな。
仕事自体は大好きだったから未練はあったが。
今は残業代がフルに出るとこに行ってる。
暇なら定時に帰れよ、と言われて実際定時に帰ってる幸せ。
- 250 名前：仕様書無しさん [04/10/31 14:06:28]
- >>248
> 労組はあるよ。その労組が受け入れてるってことは、もうそういう時代だって
> ことじゃないの？
> お上が裁量労働制を制定したのがその証拠。労基法が現実にそぐわないから
> ってことでしょう。
昔から裁量労働制ありましたが、それが何？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 14:41:43]
- タイムカードなところでさ。事情があって昼休みとかタイムテーブル上は
休憩な時間に仕事したりしたときは時間外手当は請求してますか？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 15:55:08]
- サボって相殺。次。
- 253 名前：仕様書無しさん [04/10/31 17:27:26]
- >>245
>・・・・・・まあ、大人だからね。建前と本音ってわかるよね。利益を生みやすい体質にしないとまずいでしょ。
>子供みたいなのがごねるかもしれないけど、そんなの残っても使えないだろうし。
この理論なら、まあ、いいんじゃない？
働きたい奴は残るだろうし。嫌な奴は辞めるだろうし。
もう、製品の品質とかどうでもいいんだろ？
ひとついうと利益を生みやすい体質には絶対にならない。
つか、本物の裁量労働やっちゃうとホントだれだれになっちゃって仕事しないよ。
毎日会社にこなくていいんだから。
いままで９時〜終電までこき使ってたのが、少なくとも１３時〜終電になるよｗ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 17:42:47]
- まぁ、痛い思いをしないとわからないんだろうよ
「未払いの残業代払え」と裁判起こされないように、せいぜいガンバレ
裁量労働制が適用される職種について
ttp://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/04-Q06B1.htm
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 17:50:23]
- ttp://www.top-kansai.com/executive/qa/qa4.htm
Q.プログラマは裁量労働制の対象にならないのか
A.管理されている労働者は裁量労働に該当しない
プログラマの業務も、情報処理システムの分析または設計業務としてその一つに加えられていますが、
適用対象となるかどうかは働き方の実態に即して決められます。
仕事の進め方から時間配分にいたるまで、使用者が指揮することが難しいというのであれば、裁量労働
に該当しますが、たとえば、数人でプロジェクトチームを組んで開発業務を行っている場合で、そのチーフ
の管理のもとに業務遂行、時間配分が行われている人や、プロジェクト内で業務に付随する雑務だけを行
う人、研究開発業務を補助する助手、プログラマなどは対象外となります。あなたの場合、残業や早出が
上長の指示によって行われているようなので、裁量労働制は適用されないことになります。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 18:00:23]
- 専門業務型裁量労働制について
ttp://www.daijob.com/hrclub/ja/column_gyoretsu07.html
上司が時間配分及び業務の遂行指示を指示・管理する場合などは裁量労働制には該当しません。
したがってプログラム設計または作成を行うプログラマーなどは対象外となります。
また、数人でプロジェクトチームを組んで開発業務を行っている場合、実際にそのプロジェクトリー
ダーの管理の下に業務遂行及び時間配分を行う場合は裁量労働制には該当しませんのでご注意
ください。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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