- 1 名前：290 ◆pwU1rIWdAY [03/07/30 13:45]
- 高度の集中が要求されるプログラミング作業では絶対必要だよな。
できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。
囲ってあるからって変なことしてるなよ。ちゃんと仕事しろよｗ
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:22]
- キモイ顔した奴にジロジロ見られるとやる気なくすよ
氏ねよ、バカ！
- 261 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:23]
- >>251
明確な答えを出せないんだったら最初から説教なんてするんじゃないよ厨房！
- 262 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:23]
- キモイ奴は殴ってやればいいよ。
スト２で
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:25]
- アイツ、ボコボコにしてやる。
最高ムカツクぜ。
マジでブチ切れそうだ。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:25]
- >>263
仕事してないから目付けられてんだろ
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:26]
- ボコボコにしてやるよ！
あのバカ！
氏ね！
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:41]
- （・∀・）
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:51]
- >>261
基礎を勉強しろってことかと。
基礎ってわけじゃないけど
オブジェクト指向とかを勉強するのもひとつの手だわな。
言語に左右される面もあるけど、考え方のひとつとしては
まあ結構便利。
フローチャートがどうのこうのというのもあるけど
使う使わないはおいといて、勉強しとくといいと思う。
頭から否定する前に、なぜ、どこがダメなのかというのを
きちんと考えてほしいし。
- 268 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:53]
- 机の囲いはどうでもいいけど
「会社」という囲いがないとプログラマはやってけないと思う。
もし、やっていけるというのなら、それはもう
プログラマを卒業できるということだ。
- 269 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:53]
- 効率のいい勉強の仕方を勉強しろよってことでは？
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:56]
- 囲いが欲しいな
アイツまじでキモイ
最悪
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 04:01]
- >>267>>269
いや、ツールの使い方じゃなくて、もっと根本的な深いところを理解しろって事じゃないか？
そこが理解できればツールが変わっても戸惑う事は無いってことだと....
根本的な事って何だ?と聞かれても俺にはわかんないけどｗ
もしそうなら>>251も勘違いしてるって事なのかなあ。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 04:08]
- >>271
ナベでご飯が炊けるようになってから、炊飯器を買え。
ってことだよ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 04:48]
- >>271
UMLなんかはツールの範疇に入るけど、オブジェクト指向そのものはちがう。
アセンブラであってもオブジェクト指向を持ち込んで開発する事はできる。
アセンブラはオブジェクト指向開発をサポートするようにできていないから
不便だけどな。
# それにしてもオブジェクト指向と呼ばれる物は最近、有象無象が合体して
# ごちゃごちゃになってるな...デザインパターンは違うだろ。とか。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 05:26]
- >>272
米の作り方を市ってから飯を喰えということだろ。
最近のガキはどっかの工場で白米を製造してると思っている。
- 275 名前：246 [03/08/10 05:45]
- >>249
具体的な話が聞きたいようだが、アンタに言うべき
ことは、大体俺の >>246 の発言で事足りると思う。
でもって、>>269 の意見がそれと対をなす両輪として
とても大事なので心にとどめておき、またこれには
落とし穴もあるので >>272 の意見を戒めとしてれば
良いと思うね。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 07:22]
- >>274
それは、まあそうかもしれないけど
あんまり度を越すと
寿司は自分で握れ とか
そういうレベルにまでエスカレートするので
まあやんわりといこう
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 20:56]
- どうも、他人の顔が視界に入ると集中しずらい人とそうで無い人がいるようだ。
ちなみにワタシは前者。（特に視線があったりするともう駄目）
>>181
>
> 囲いを作るといずれ自分たちにしっぺ返しが返ってくるような。
> 俺らはいつまでも部下ではないです。いずれ上司になるでしょう。
> そのときわかる。
その上司になったもとPGだが、囲いはいると思う。
リーダーとメンバーの間でお互い姿が見えないような壁（物理的な）があったりするとそうかもしれんが。
昔の事務作業は書類とノートでやっていたから、下を向いてやっていた。だから他人の顔やら、周りの状況が
見えないので、問題は無かったと思う。
でも、今はディスプレイをにらんでやるわけだから、どうしても視点が水平方向になる。
なので、最低、座った状態での目の高さで机を囲むパーティションがあればいい。
それなりにオフィス環境に気を使っている企業ならこれくらいは導入すみのはずだ。
チーム作業ならこれで十分と思う。他のメンバーに話があればちょっと腰を上げれば良い。
打ち合わせが必要なら速やかに会議室か、打ち合わせエリアに移動し、他のメンバーの集中を
乱さない。
一人作業なら理想は個室。（そんな企業、日本にはほとんどないだろうが）
開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
環境ではPGは戦力を発揮できない。集中状態（フロー状態）に再びはいるのには約１５分を要する
そうだからね。（一瞬でフローに入るスーパーな人もいるようだが、世の中そんな人だけではない）
とかいいつつ、パーティションがついたところで作業できるところばかりじゃないので、
そんな時は既出のようにディスプレイとティッシュボックスと、バインダーで全面に壁を
つくるｗ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 21:23]
- で、どこを縦読みするんですか？
- 279 名前：仕様書無しさん [03/08/10 21:56]
- >できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
>まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
>あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。
漫画喫茶の個室タイプでしょ、
だめんなだよ、オレ背中も隠れて完全に個室になると、オナニーしちゃうんだよね
- 280 名前：仕様書無しさん [03/08/10 21:58]
- >>279
困った奴だなあｗ
- 281 名前：仕様書無しさん [03/08/10 21:58]
-
>開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、
>でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
>環境ではPGは戦力を発揮できない
一時期、ＩＴ業界がイヤになって社内ＳＥになったけど、
まさに、そんな環境で、こりゃかわんなー思って、すぐ辞めた。
集中できん。電話もとるのが、すごいダルイ事がわかった。
一つの事に集中して仕事ができる有りがたみがわかった
- 282 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 283 名前：仕様書無しさん [03/08/10 22:08]
- 社内引き篭もりかよ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 22:16]
- とにかく四六時中コミュニケーションをとらないと仕事が進まない、
と言う状況は、プロジェクトが破滅的な状況と思われ。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/11 01:05]
- 嫌いな奴の顔は見たくも無いし、口もききたくない。
だから囲いは必要。
- 286 名前：クンクン（hanajan係） mailto:age [03/08/15 18:13]
- >>236
河内の物体Ｘ屋みたいな会社だわね〜。。。
クククのクーン。。。
- 287 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 288 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/08/18 01:00]
- 囲いの中にいる女の子のとこいって教えてあげたい。
初めてのＣ。
- 290 名前： [03/08/18 01:59]
- 俺は声が。。。
フロア内に響く声でしゃべる人数人いるんだよなぁ…。
もうムカムカしてしょうがない
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 12:48]
- プログラマのまん前の席で商談している取引先の営業に怒鳴ったことがあります。
「おまえは仕事の邪魔しにきてるのか」と。
事務用品の納品業者で通路のど真ん中でダンボール開いていた奴を
蹴り飛ばしたこともあります。
僕は社内で愛されています。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 20:13]
- >>291
弱い立場の人間にだけ態度がデカイやな奴
- 293 名前：仕様書無しさん [03/08/18 21:49]
- >>291
ストレスたまってるんだな。
この仕事向いてないみたいだから辞めた方が良いよ。
- 294 名前：仕様書無しさん [03/08/18 21:52]
- 雑踏の音(雑音)は心地よい音楽なんだけどな。
- 295 名前：仕様書無しさん [03/08/18 21:53]
- 俺は、ラジオ３台それぞれを別チャンネルでTVをつけて、音を
小さくして何をいってるか
分からない状態で仕事するのがベストだな。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 23:30]
- それがよく聞いてみたら阪神戦だったりして気が気じゃ無くなる罠が
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 00:29]
- >>291
商談しているって事は、こっちの担当者もいるんだよねぇ...
そりゃ愛されるわ。とっても♪
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 00:51]
- 社内があまりにうるさくて俺のロジカルなシンキングがインターセプトされた時、
僕はこうシャウトするよ。Listen to me !
「社長の肛門から噴射したウンコを課長がお口でキャッチ！」
突然静まり返る事務所内･･･何事もなかったかのように僕はキーボードを叩く。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 01:38]
- >>206
＞集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って
う〜、わんわん。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 10:56]
- >>299
作りますた。
p://www.chocochoco.org/p2-49.jpg
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 14:11]
- 職場のきもい奴の視線から身を守るためには囲いは必要。
あの腐った視線を浴び続けると体に良くない。
寒気がする。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 22:49]
- >>301
仕事中に2chしてるから見られてんだろ
- 303 名前：仕様書無しさん [03/08/20 00:30]
- >>301
そいつと絶対に目を合わせるなよ
きもい奴には徹底的にシカトバックレ攻撃だ
関わるとろくなことないよ
- 304 名前： ◆YaikOw7eyg mailto:sage [03/08/20 07:46]
- なんか目線が合う事ばかり気にしてるけど
囲いがない開発型のオフィスレイアウトって
お互いが背中を向け合って座るのが普通じゃないの？
振り返って打ち合わせみたいな
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 09:14]
- 耳栓したら嫌われますか？
毎日３時間ばかり「昨日食った料理」の話する人がいてうるさい。
- 306 名前：仕様書無しさん [03/08/20 10:54]
- プログラマの机に囲いができたって？
- 307 名前：仕様書無しさん [03/08/20 10:55]
- へー。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 10:56]
- プログラマの心に囲いができたって？
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 11:00]
- かっこいー。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 11:13]
- 囲いいらないから猫飼いたい。
んで、モニタの上で眠る猫。画面の前をシッポがぷらぷら
萌 え ー ー ー ー ー ー ー ー ー ！ ！
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 11:18]
- そしていきなり放尿。マシンごとあぼーん。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 18:20]
- 電子頭脳の上から猫と飼い主をどけろ！
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/20 23:06]
- >>304
昔は向かい合わせに机を並べて端に課長。というパターンだった。
で、今でもそういう糞パターンを何も考えずに踏襲してるのだ。
課長が安心するためだけに皆の足を引っ張る配置だとも気づかずにな！
と、いうわけだったのさ。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/21 00:59]
- 囲いにしても机の配置にしても、「新しいことを試してみよう」っていう意識と言うか意欲と言うか
そういうものが決定的に欠けているんだな、日本の会社には。これは今後の日本経済にとって
致命的に重大な欠陥だと思う。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/21 03:55]
- 囲いなんて用意してもらわなくても良い。
本当に個室状態が必要な場合はノートもってトイレにこもる。
- 316 名前：313 mailto:sage [03/08/21 04:57]
- >>314 だよな〜
>>315
ナニゲに会社のトイレは囲いとして良いと思う。それに無線LANもあるしな。
しかし...個室がいっぱいになり、犠牲者が出るぽ。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/21 23:40]
- >>304
> なんか目線が合う事ばかり気にしてるけど
> 囲いがない開発型のオフィスレイアウトって
> お互いが背中を向け合って座るのが普通じゃないの？
マンションの一室で作業するならともかく、中規模以上のオフィスは
皆が壁に向かって作業できるほど狭くないぞ。
（広けりゃ利用効率いいでしょ、ってのをソフト開発に考えなしに適用しているのが
ガンだな）
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/23 02:56]
- >>317
なんか勘違いしてる感じ
狭いから背中あわせなわけじゃないだろ
www.okamura-eoffice.com/comfort/ph_l_02.htm
- 319 名前：317 mailto:sage [03/08/23 21:36]
- >>318
これさ、「囲いがある」って言わねーか？ｗ
- 320 名前：313 mailto:sage [03/08/23 22:38]
- >>319
318は背中合わせになっている事自体にメリットがある事を主張したいんだと思われ。
しかし、318の例は何か嫌な感じがするのは俺だけか？
# 小部屋に分割しる！みたいな。
- 321 名前：仕様書無しさん [03/08/23 22:52]
- >>318みたいなレイアウトは、何か中途半端な気がする。
あそこまでするんだったら、完全に囲っちゃった方がいいんじゃないか？
４人１ブースで何しようって言うんだ？
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/23 23:25]
- XPじゃねーの
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/08/23 23:35]
- >318
意味のない囲いだ。
折れが希望するのは、ＭＡＮＮＢＯＯのような個室だ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/23 23:38]
- >>318でも十分羨ましい。
スペース広いし。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/23 23:45]
- あんまし囲うと、ヤな奴に訪ねてこられたとき助けてもらえないよう。
今だったら誰かが助け船出してくれるけどさ。
きもいヤツの視線から逃れるための囲いで
逆にふたりっきりの環境になっちゃったらどうすんのさ！
- 326 名前：317 mailto:sage [03/08/24 00:30]
- >>320
> 318は背中合わせになっている事自体にメリットがある事を主張したいんだと思われ。
ふむ、それは良いことだと思う。
> # 小部屋に分割しる！みたいな。
俺はこれで十分と思うけど。
他の連中が熱望する「囲い」の目的もこれで十分果たしてる気が。
１人だけで黙々と仕事するのもあるだろうが、２〜４人の小グループでちょこちょこ
コミュニケーションしながら開発するのも良くあるし、汎用的な区切りとしては
悪くない。
しかし、１０箇所くらい開発オフィスは見てきたが、大企業でもこんなオフィスは
なかなかないぞ。羨ましいｗ
- 327 名前：318 mailto:sage [03/08/24 04:52]
- 意外と反応もらえてよかった
ちなみに今度開発室が移転するんだけど
こんな感じのレイアウトになるかも
XPﾏﾝｾｰもどうかと思うけど
これならある程度集中とコミュニケｰションのバランスがいいかも
結局やってみないとわからないけど
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/24 12:12]
- XPは小規模な開発にしか向いてないような気がするしな。
まぁそもそも大規模なプロジェクトは必ず失敗するんだけどな。
プログラマーは二人までだよな
- 329 名前：313 mailto:sage [03/08/25 02:09]
- >>326
たしかに「囲い」的にはOKだし、島式対向に比べりゃ全然マシなんだけど、大部屋っ
てだけで効率低下は免れないと思う。大部屋と小部屋の両方で目を閉じてる状態を想
像してくれればわかると思うんだが、大部屋には「安心感」が足りない。
大部屋特有の音響特性が安心感を削いでいるような気がするのだ。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 02:39]
- >>329
そういうときはトイレで瞑想しよう。(w
- 331 名前：仕様書無しさん [03/08/25 23:27]
- 囲いなんか作ったらさ、仕事中に居眠りする馬鹿が増えるだろ
- 332 名前：仕様書無しさん [03/08/25 23:46]
- 家で仕事させてほしい。
真横にいてもＩＰｍｓｇ使う。
こっちが口で言ったことの返事にＩＰｍｓｇ使う。
そんなんなら家でやっても同じやん。
会社にしてみても定期代、電気代、家賃の節約にええと思うんやけど。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 23:48]
- 彼女と家でエッチしながら仕事したいなぁ。。。
- 334 名前：仕様書無しさん [03/08/26 00:44]
- >>318のパーテーションは、高さ調節が自由っぽいが、
これだと隣のうるさいやつが「スッ」と・・・
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 01:15]
- いっそのことオフィスを全フロアトイレ（大）にしてしまえ！
個室な上に、ウンコ中も仕事ができて一石二鳥！
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 01:30]
- >>335
ｿﾚﾀﾞ（ﾟ∀ﾟ）!!!!
- 337 名前：仕様書無しさん [03/08/26 02:29]
- >>331
ある程度居眠りした方が能率は向上するんだよ。
- 338 名前：313 mailto:sage [03/08/26 02:53]
- >>333
彼女なんかいないくせに見え張るんじゃネェヨ。
って言って欲しいのか？
- 339 名前：仕様書無しさん [03/08/27 20:29]
- >>338
彼女も家も仕事も無いクセに見栄張るんじゃねぇ・・・と
突っ込んで欲しいと思われます。
- 340 名前：仕様書無しさん [03/08/27 21:42]
- >>338-339
童貞君にはカチンとくる冗談だったようだね。
- 341 名前：仕様書無しさん [03/08/27 22:10]
- >>337
そうだね。
俺も眠っている時にびっくりする位きれいなコードを書いていることがある。
起きている時より、眠っている時に書いた（という自覚もないんだが）コードの方がずっと良いんだよな。
ただ、所々意味不明の不気味なコメントみたいなものが入っていたりするのが気になるが・・・。
- 342 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 343 名前：仕様書無しさん [03/08/27 22:21]
- >>1
その昔、某ゲームメーカーでは、「プログラマは隔離状態で、
外から鍵をかける」とかいう噂だった。ノルマを終えて中から仕上がった
基盤をドアから差し出すと、外に出られるという牢獄のごとし。
そのくらいしてもらったほうが集中できるものなのかな？
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 22:33]
- >>318のレイアウトにするための
上司を説得する決めの言葉を教えてください
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 22:35]
- >>344
「ｺﾞﾙｧ」
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/27 23:13]
- >>318
>>344
このレイアウト図
パックマンを思い出すんですが
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 01:56]
- >>318のレイアウト
社長に、
隣り合う二人が近すぎる、
今の社会なら殴り合いになる事もある。
とか言われました。
そんなに鬱陶しいもの？
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 12:03]
- 単に社長が太り過ぎてるだけと思われ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 22:57]
- >>347
ちゅーか、変な視線合わされる方がよっぽどいらんストレスに
なるとわからんのか。
どーせ、自分は個室なんだろシャチョー。
- 350 名前：仕様書無しさん [03/09/07 14:44]
- このあいだ面談に行ってさぁ、先方が漏れのスキルや経歴について色々質問して来たんだけどさぁ、
完璧に答えてやったら、相当感心して、「是非うちに来て、力を貸しいただけませんか」みたいな
雰囲気になったんだけどさぁ、「ちゃんとパーティションで囲ってあるか」って聞いたら、「そうじゃない」って
言ったから、速攻断ってやったよ(笑)。いまごろあの会社、必死で技術者のための作業場を
どうしたらいいか考えていることだろうよ♪
- 351 名前：仕様書無しさん [03/09/07 14:59]
- >>350
もしかしたら一人一部屋かも知れんぞ？
あるいは完全在宅制とか。
- 352 名前：仕様書無しさん [03/09/07 15:14]
- マンガ喫茶の個室でやればいいと思われ。
- 353 名前：仕様書無しさん [03/09/07 15:25]
- >>351
完全在宅制ってぇのは、今後増えてきてもよさそうに思うな。
コスト削減で、外注やマツン持込みが増えてきてるもんな。
在宅なら、作業スペースやマツンの用意も要らないし、光熱費も
節約できる。セキュリーティの問題はあるだろうけどな。
- 354 名前：仕様書無しさん [03/09/07 15:27]
- >>352
この間テレビで見た。マン喫で仕事してるライターだった。
SEやPGではどうかな。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 15:35]
- >>354
この間、優秀な人間を欲しがっている発注元に
「在宅でよければ、今の連中の3倍の生産性をもっている奴紹介できるのですが・・・・」
と言ったら
「在宅だと半日で仕事終わった場合、追加で仕事頼めないから絶対駄目。」
とか言われた（T_T)。
日本ITの夜明けは遠そうです・・・・・・・。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 15:39]
- 個室で仕事したいな。
派遣の東南アジア人にジロジロ見られると集中できないよ。
- 357 名前：仕様書無しさん [03/09/07 15:49]
- >>355
そうだね。
時間いくらの世界だと、時間内なら使い倒さにゃソンって考え方が染み付いているんだな。
生産性を量でしか計れないというか・・・
おまけに、自分たちの掌中に置いて、徹底的に管理するやり方しかできない (というか知らない)。
そういう感覚だと在宅は使いにくいんだろうな。哀れだ・・・
- 358 名前：仕様書無しさん [03/09/07 15:51]
- >356
向こうも同じように思ってるかもよｗ
- 359 名前：仕様書無しさん [03/09/07 15:51]
- >>355
優秀な奴は、時間で縛るもんじゃないのにな。目先の拘束優先だと、
気分を害して仕事の効率がガクッと落ちて逆に会社に損害を与える
のにな。アホ上司はわからんようで...。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 15:55]
- >>359
完全に同意
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