- 1 名前：290 ◆pwU1rIWdAY [03/07/30 13:45]
- 高度の集中が要求されるプログラミング作業では絶対必要だよな。
できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。
囲ってあるからって変なことしてるなよ。ちゃんと仕事しろよｗ
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 01:53]
- >>174
> 誰が何と言おうと、視界に入るものが動けば、それに目が行くのは生理的に当然の反応だよな。
> だから集中するために視界を囲うのは、理にかなっているし必要なことだと思うな。
それは逆だよ。
集中してれば、関係ないものは気にならない。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 01:55]
- まぁ、簡単にいうとだ。
お前ら仕事しろよ、ってことだよな！
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 01:56]
- >>191
> で、どうなんだ？やっぱり囲いは必要だろ？
オレはいらねー。
１０畳くらいの部屋で、一人で、大音量で音楽再生して、仕事してるから。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 01:58]
- 漏れはプログラマーなのにプログラムしてないからいらないな。
- 204 名前：仕様書無しさん [03/08/08 01:58]
- >>200
集中できていればそうだけど、一度集中力途切れると
もうダメダメ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 02:01]
- ソフト開発なんていう仕事は、給料もらってやる仕事じゃないよ。
給料もらってるうちは、思いきっり仕事してる振りして、勉強しろ。
金もらって、勉強出来るんだからありがたいこった。
ほぼ勉強が終わったと思ったら、会社辞めて独立するんだよ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 02:05]
- >>204
> >>200
> 集中できていればそうだけど、一度集中力途切れると
> もうダメダメ
だったら、遊べば良いんだよ。
集中出来るようになるまで、遊んでれば。
集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って
後々時間が掛かってしまうだけ。
回り見てみろ、だらだら仕事やってる奴ほど、仕事出来なくて
長い時間同じ仕事で拘束されてるだろ。
できる奴は適当に遊びながら、仕事をどんどんこなしてるぞ。
- 207 名前：仕様書無しさん [03/08/08 10:15]
- >>205
そんなことしたら辞める前にクビ切られるよ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 10:46]
- >>205
＞ほぼ勉強が終わったと思ったら
ﾌﾟｯ
終わるわけねーだろ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 11:00]
- >>208
煽り口調だが、深いな・・・
- 210 名前：仕様書無しさん [03/08/08 11:43]
- >205
勉強してもすぐに時代遅れになりますが何か？
GDCの使い方を覚えたと思ったら、Windowsに移行し、
WinGを必死で勉強したと思ったら、GameSDK(DirectX)が出て…
今はWindowsでゲーム作ってねーよ
- 211 名前：仕様書無しさん [03/08/08 13:45]
- 零細企業で電話受けや宅配便のハンコ押しまでやらなきゃいけなかったときは
気ぃ狂いそうだった。全然、集中して仕事できないから土日に出て、平日に
いつも代休取ってた。自腹でもいいからパーティション欲しかったよ。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 13:48]
- >>210
> >205
> 勉強してもすぐに時代遅れになりますが何か？
>
> GDCの使い方を覚えたと思ったら、Windowsに移行し、
> WinGを必死で勉強したと思ったら、GameSDK(DirectX)が出て…
何を勉強するかが分かってないね。
そういう奴は、ずっと会社勤めして、言われたことやってれば良い。
- 213 名前：仕様書無しさん [03/08/08 15:52]
- このスレで囲いに否定的な意見を言う奴って、たいてい管理者サイドの人間だな。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 16:01]
- 本当に集中して考えてるときって、表情とか素振りとか
かなり知将っぽくなるので囲いは欲しい。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 16:47]
- 囲いが欲しいなんて、せこいこと言わずに
部屋が欲しいと言え。ｺﾞﾗｧ
- 216 名前：総務部長 [03/08/08 19:10]
- >>214が集中している時の間抜けな表情を見るとみんな笑いをこらえるのに
必死で仕事どころじゃなくなるので、ウチもそろそろ囲いをつけることに
しますた
- 217 名前：仕様書無しさん [03/08/08 20:38]
- そろそろ囲い獲得に向かって具体的な提案をしようぜ。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 21:20]
- ゲイツさんの会社に入って個室をもらう
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 21:42]
- 会社を辞める
- 220 名前：仕様書無しさん [03/08/08 22:19]
- >>217
囲いのない会社が、
いかに生産性が上がらず、不良品が多く、社員が定着せず、クライアントの信用をなくすか
を世間一般に広く知らしめる。
- 221 名前：仕様書無しさん [03/08/08 22:32]
- お蔭様で今は３方をパーティションに囲まれた３畳ほどのスペースで仕事
できる身分なんだが、もし昔のパーティションも何もない事務机をくっつ
けただけの環境に戻ったりしたら仕事どころじゃないだろうな。
仕切りもなにもない、穴がいくつも並んでいるだけの広場で大勢で用を
足してるような気分になって落ち着かないだろうw
- 222 名前：仕様書無しさん [03/08/08 22:34]
- >>220
うちは囲いはあるけど、その条件に全てあてはまってますが？
- 223 名前：仕様書無しさん [03/08/08 22:41]
- >>217
これから職探しをする人は、囲いがない会社を徹底的に断れ。
今働いている人は、囲いがないことを理由に転職をほのめかせ。
君が優秀な技術者であればあるほど、会社は認識を改めるだろう。
そういう君たちが多ければ多いほど、業界は認識を改めるだろう。
みんなが勇気を持って、この方針を貫き通せば、囲いなんてすぐに手に入るだろう。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 22:42]
- 塀の中に入ってろ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 22:45]
- >>222
それは「囲いが不要」という理由にはならないと思われ・・・
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 22:57]
- >224
へぇーーｗ
- 227 名前：仕様書無しさん [03/08/08 23:02]
- 囲いなんて作らなくても大丈夫だと思う
なぜか、オレが仕事に集中しだすと
みんなオレに話し掛けないし見もしない
ただ、おれの守護霊（昔飼ってた猫）だけは
いつも仕事を邪魔しに来るけど・・・
- 228 名前：名無し＠沢村 [03/08/08 23:15]
- >>227
プログラマーがみんなおまいみたいなキモオタだと思うなよ。
- 229 名前：仕様書無しさん [03/08/08 23:20]
- 囲いはとりあえずいいから、背もたれのある椅子にしてほしい。
すぐ後ろが壁だからもたれることはできるけど。
一応今年から係長なんだし・・・。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 23:22]
- 会社で背もたれの無い椅子なんて喫煙室ぐらいでしか見たことない
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 23:22]
- 背もたれが無いほうが、将来良かったと思えるようになる日がきっと来るよ。
腰痛は辛いよ〜
- 232 名前：仕様書無しさん [03/08/08 23:25]
- 椅子に背もたれもないのかよ、悲惨だな。
漏れなんかひじ掛け付きの椅子が欲しいと思ってるくらいなのに。
だれかスレ立ててくれ。
「プログラマの椅子に「ひじ掛け」は必要だろ？」
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/08 23:27]
- >>232
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055392347/
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 00:28]
- テクタイと
- 235 名前：仕様書無しさん [03/08/09 00:38]
- うちは社長のマンションの自宅を少し改造したところがオフィスなわけで。
先月からバイトが一人増えて手狭になったせいで俺の作業場所は社長の
寝室の和室になったわけで。
ちゃぶ台の上にノートＰＣおいて畳の上であぐら書きながら開発している
わけで。
すぐ横で社長の奥さんが洗濯物たたんだり、先月生まれたばかりの赤ちゃん
のおしめをとりかえたりしているわけで。
打ち合わせに出かけた帰りにネギやら人参やらを買ってくるように頼まれたり
することもあるわけで。
すごく家庭的な雰囲気の会社です。
正直みんなの悩みがうらやましいっす。
- 236 名前：クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w [03/08/09 00:50]
- クンクン。。。>>235
ええな〜私も、そんな会社やりたいわ
ククーンのクン。。。
- 237 名前：クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w mailto:age [03/08/09 00:54]
- そろそろ
屏の中ですがなにかってﾚｽないかしら
ククーン。。。
- 238 名前：クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w mailto:sage [03/08/09 01:21]
- うちは旧日本軍の研究所を少し改造したところの一室がオフィスなわけで。
小さな窓に格子が付いて湿気が多いです。
先月から新入りが入ったせいで俺の作業場所は六人部屋の雑居部屋になったわけで。
ちゃぶ台の上で、せっせと祇折をしているわけで。
すぐ横で元社長とか名乗る基地外が洗濯物たたんだり、もう随分長いこと居るのに
先月生まれたばかりの赤ちゃんが居るとか言うわけで。
運動や入浴に出かけた帰りに番号で呼ばれたりすることもあるわけで。
すごく閉鎖的な雰囲気の会社で、いつ出られるやら解りません。
娑婆の空気が吸いたいです。
正直みんなの悩みがうらやましいっす。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 01:35]
- >>200
集中してる間はいいかも知れないが、どうやって集中するんだい？
- 240 名前：仕様書無しさん [03/08/09 01:44]
- >>239
納期が迫るまでボーッとしとくんだよ。
納期間近になったらいやでも集中力レベルが最低でも6上昇するよ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 01:48]
- >>240
バグ混入率も上昇しそう…。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:囲いとかっこいいがかかってます [03/08/09 02:16]
- 囲いが欲しいなんて、さすがプログラマーみなさん
かっこいいーなー
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 03:08]
- 漏れの職場にはジロジロ人の方を見るキモイ野郎がいるので
囲いは絶対に必要。
キモイんだよアイツ、氏ねよ馬鹿！
- 244 名前： mailto:sage [03/08/09 05:24]
- >>243
うちにも似たようなのはいるが、そういうやつの４辺を囲いでかこってほしいな。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 05:28]
- >>243 ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 246 名前：仕様書無しさん [03/08/09 05:29]
- >>210
追い討ちをかけてしまうようだが、>>212の言うとおりだ。
アンタ、勉強するものを間違ってるぜ。
特定アーキテクチャとか特定フレームワークなんてツブシが効かないんだよ。
もっと根っこの概念をお勉強しなさい。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 10:24]
- >>212>>246
>>210じゃないけど、すごく重要な事を言ってくれてる、という事は分かる。
もう少しだけ詳しく教えて下さい。
- 248 名前：仕様書無しさん [03/08/09 12:24]
- >>210みたいなイタイ書き込み見ると２ちゃんねるとはいえ少し切ない気分
になるよね。
知的障害のある大人の人が一生懸命子供の絵本を楽しそうに読んでる姿を
見たときの気分とかに少し似ている。
もちろん彼は悪いことをしたわけでもないし、自分には他人を軽蔑する資格
なんて何もないんだけど。
なんかやりきれなくて５年ぶりのタバコに火をつけました・・・
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/09 20:00]
- >246 >248
たとえ話はいいですから、もう少し具体的に勉強すべきことを教えてください。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 01:07]
- キモイ奴の視線から自分を守るためには囲いは必要。
囲いが無かったら仕事にならないよ。
それにしてもアイツ、人の方ジロジロ見やがってさ、最高キモイよ。
アイツ氏ねよ、マジで。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 01:54]
- >>249
>>246 のレスから読み取るべきだな。
真実を、目の前の事物の本質を追い求めろ。
それを見いだせたとき、君はもう新技術をおそれない。
そして、君にこの言葉を贈ろう。
「学問に王道なし」
「教えて君は夏休みの宿題でもやってろ」
- 252 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:03]
- >>250
ちらちら見たくなるほど、マヌケな顔で作業してんじゃないの？
- 253 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:14]
- アイツ、マジでキモイよ
あのバカ
俺の顔ジロジロ見やがって
キモイよあのバカ
あのバカ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:14]
- >251
要するに明確な答えは出せないということですか？
- 256 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:17]
- >>254
怖いもの見たさってあるだろ。それと同じ。
つい見てしまいなくなる珍しい顔の奴っているよね。
- 257 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:19]
- キモイよ、あのバカ
アイツの顔の方がよっぽど変な顔してるよ
陰気くさいし、あのバカ
キモイよ
アイツ、まじで殴りてえ
- 259 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:21]
- >>258
怖いもの見たさってあるだろ。それと同じ。
つい見てしまいなくなる珍しい顔の奴っているよね。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:22]
- キモイ顔した奴にジロジロ見られるとやる気なくすよ
氏ねよ、バカ！
- 261 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:23]
- >>251
明確な答えを出せないんだったら最初から説教なんてするんじゃないよ厨房！
- 262 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:23]
- キモイ奴は殴ってやればいいよ。
スト２で
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:25]
- アイツ、ボコボコにしてやる。
最高ムカツクぜ。
マジでブチ切れそうだ。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:25]
- >>263
仕事してないから目付けられてんだろ
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:26]
- ボコボコにしてやるよ！
あのバカ！
氏ね！
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:41]
- （・∀・）
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:51]
- >>261
基礎を勉強しろってことかと。
基礎ってわけじゃないけど
オブジェクト指向とかを勉強するのもひとつの手だわな。
言語に左右される面もあるけど、考え方のひとつとしては
まあ結構便利。
フローチャートがどうのこうのというのもあるけど
使う使わないはおいといて、勉強しとくといいと思う。
頭から否定する前に、なぜ、どこがダメなのかというのを
きちんと考えてほしいし。
- 268 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:53]
- 机の囲いはどうでもいいけど
「会社」という囲いがないとプログラマはやってけないと思う。
もし、やっていけるというのなら、それはもう
プログラマを卒業できるということだ。
- 269 名前：仕様書無しさん [03/08/10 03:53]
- 効率のいい勉強の仕方を勉強しろよってことでは？
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 03:56]
- 囲いが欲しいな
アイツまじでキモイ
最悪
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 04:01]
- >>267>>269
いや、ツールの使い方じゃなくて、もっと根本的な深いところを理解しろって事じゃないか？
そこが理解できればツールが変わっても戸惑う事は無いってことだと....
根本的な事って何だ?と聞かれても俺にはわかんないけどｗ
もしそうなら>>251も勘違いしてるって事なのかなあ。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 04:08]
- >>271
ナベでご飯が炊けるようになってから、炊飯器を買え。
ってことだよ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 04:48]
- >>271
UMLなんかはツールの範疇に入るけど、オブジェクト指向そのものはちがう。
アセンブラであってもオブジェクト指向を持ち込んで開発する事はできる。
アセンブラはオブジェクト指向開発をサポートするようにできていないから
不便だけどな。
# それにしてもオブジェクト指向と呼ばれる物は最近、有象無象が合体して
# ごちゃごちゃになってるな...デザインパターンは違うだろ。とか。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 05:26]
- >>272
米の作り方を市ってから飯を喰えということだろ。
最近のガキはどっかの工場で白米を製造してると思っている。
- 275 名前：246 [03/08/10 05:45]
- >>249
具体的な話が聞きたいようだが、アンタに言うべき
ことは、大体俺の >>246 の発言で事足りると思う。
でもって、>>269 の意見がそれと対をなす両輪として
とても大事なので心にとどめておき、またこれには
落とし穴もあるので >>272 の意見を戒めとしてれば
良いと思うね。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 07:22]
- >>274
それは、まあそうかもしれないけど
あんまり度を越すと
寿司は自分で握れ とか
そういうレベルにまでエスカレートするので
まあやんわりといこう
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 20:56]
- どうも、他人の顔が視界に入ると集中しずらい人とそうで無い人がいるようだ。
ちなみにワタシは前者。（特に視線があったりするともう駄目）
>>181
>
> 囲いを作るといずれ自分たちにしっぺ返しが返ってくるような。
> 俺らはいつまでも部下ではないです。いずれ上司になるでしょう。
> そのときわかる。
その上司になったもとPGだが、囲いはいると思う。
リーダーとメンバーの間でお互い姿が見えないような壁（物理的な）があったりするとそうかもしれんが。
昔の事務作業は書類とノートでやっていたから、下を向いてやっていた。だから他人の顔やら、周りの状況が
見えないので、問題は無かったと思う。
でも、今はディスプレイをにらんでやるわけだから、どうしても視点が水平方向になる。
なので、最低、座った状態での目の高さで机を囲むパーティションがあればいい。
それなりにオフィス環境に気を使っている企業ならこれくらいは導入すみのはずだ。
チーム作業ならこれで十分と思う。他のメンバーに話があればちょっと腰を上げれば良い。
打ち合わせが必要なら速やかに会議室か、打ち合わせエリアに移動し、他のメンバーの集中を
乱さない。
一人作業なら理想は個室。（そんな企業、日本にはほとんどないだろうが）
開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
環境ではPGは戦力を発揮できない。集中状態（フロー状態）に再びはいるのには約１５分を要する
そうだからね。（一瞬でフローに入るスーパーな人もいるようだが、世の中そんな人だけではない）
とかいいつつ、パーティションがついたところで作業できるところばかりじゃないので、
そんな時は既出のようにディスプレイとティッシュボックスと、バインダーで全面に壁を
つくるｗ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 21:23]
- で、どこを縦読みするんですか？
- 279 名前：仕様書無しさん [03/08/10 21:56]
- >できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
>まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
>あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。
漫画喫茶の個室タイプでしょ、
だめんなだよ、オレ背中も隠れて完全に個室になると、オナニーしちゃうんだよね
- 280 名前：仕様書無しさん [03/08/10 21:58]
- >>279
困った奴だなあｗ
- 281 名前：仕様書無しさん [03/08/10 21:58]
-
>開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、
>でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
>環境ではPGは戦力を発揮できない
一時期、ＩＴ業界がイヤになって社内ＳＥになったけど、
まさに、そんな環境で、こりゃかわんなー思って、すぐ辞めた。
集中できん。電話もとるのが、すごいダルイ事がわかった。
一つの事に集中して仕事ができる有りがたみがわかった
- 282 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 283 名前：仕様書無しさん [03/08/10 22:08]
- 社内引き篭もりかよ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/10 22:16]
- とにかく四六時中コミュニケーションをとらないと仕事が進まない、
と言う状況は、プロジェクトが破滅的な状況と思われ。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/11 01:05]
- 嫌いな奴の顔は見たくも無いし、口もききたくない。
だから囲いは必要。
- 286 名前：クンクン（hanajan係） mailto:age [03/08/15 18:13]
- >>236
河内の物体Ｘ屋みたいな会社だわね〜。。。
クククのクーン。。。
- 287 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 288 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/08/18 01:00]
- 囲いの中にいる女の子のとこいって教えてあげたい。
初めてのＣ。
- 290 名前： [03/08/18 01:59]
- 俺は声が。。。
フロア内に響く声でしゃべる人数人いるんだよなぁ…。
もうムカムカしてしょうがない
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 12:48]
- プログラマのまん前の席で商談している取引先の営業に怒鳴ったことがあります。
「おまえは仕事の邪魔しにきてるのか」と。
事務用品の納品業者で通路のど真ん中でダンボール開いていた奴を
蹴り飛ばしたこともあります。
僕は社内で愛されています。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 20:13]
- >>291
弱い立場の人間にだけ態度がデカイやな奴
- 293 名前：仕様書無しさん [03/08/18 21:49]
- >>291
ストレスたまってるんだな。
この仕事向いてないみたいだから辞めた方が良いよ。
- 294 名前：仕様書無しさん [03/08/18 21:52]
- 雑踏の音(雑音)は心地よい音楽なんだけどな。
- 295 名前：仕様書無しさん [03/08/18 21:53]
- 俺は、ラジオ３台それぞれを別チャンネルでTVをつけて、音を
小さくして何をいってるか
分からない状態で仕事するのがベストだな。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 23:30]
- それがよく聞いてみたら阪神戦だったりして気が気じゃ無くなる罠が
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 00:29]
- >>291
商談しているって事は、こっちの担当者もいるんだよねぇ...
そりゃ愛されるわ。とっても♪
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 00:51]
- 社内があまりにうるさくて俺のロジカルなシンキングがインターセプトされた時、
僕はこうシャウトするよ。Listen to me !
「社長の肛門から噴射したウンコを課長がお口でキャッチ！」
突然静まり返る事務所内･･･何事もなかったかのように僕はキーボードを叩く。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 01:38]
- >>206
＞集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って
う〜、わんわん。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 10:56]
- >>299
作りますた。
p://www.chocochoco.org/p2-49.jpg
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