- 1 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:29:18 ]
- 前スレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/l50
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 20:51:26 ]
- >>67-68
PGか。そういう発想で仕事するんだったらなおさら他業種へ行くんだな。雰囲気から
するとまだ20代前半だろ？まだ仕切り直しには十分間に合うよ。
言語を操る能力ってのは、論理的な設計能力と等価なんだよね。
プロトコル決めたりスペック決めたりもそうだが、要求に対してどういう
設計をすればコーディングやテストがスムーズに行くのか、とか、どういう風に
システムの仕様を決めれば拡張に耐えうるのか、テストがしやすくなる
のか、とか、そういう部分でも言語能力ってのは効いてくるんだ。
つまり、SEだから言語知らなくていいってのはもってのほかな訳で。
そんな奴が上につくと、良くて残業増大、最悪デスマーチ突入で死屍累々ですわ。
設計グダグダだから、工程後戻りが頻発するんでな。
それに、おまいが不能だと思っている上を通さずに勝手に調整ができる環境は
恵まれてるぜ？不能を通さなきゃいけない環境がどれほど仕事しづらいか知らない？
自分でコントロールできる方が楽だよ、間違いなく。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:08:22 ]
- www.engaru.co.jp/osusume/joumon/12.htm
仕事責め」とは、1でやりこなせない量の仕事を割り当ててしごく方法であり、「食事責め」とは、
これまた1日でやりとげないと、食糧を減らしたり与えないという方法である。
「賃金責め」とは、1日でやりこなせない量の仕事を割り当てて終日働かせ（ここまでは仕事責め）
1日で出来上がらないのを理由に賃金を歩引きする方法で、もっとも巧妙な方法とされ、過重な仕
事をやらせて、しかも賃金をカットするこの方法は、リンチ以上に効果的な方法とされた。
- 71 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:35:13 ]
- 引き継いだソースが糞だからリファクタリングからしないといけない
しっかい意味不なグローバル変数多すぎでどこから手をつけていいやら・・
- 72 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:38:58 ]
- アセンブラ地獄とどっちがましだろな？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:46:57 ]
- >>71はデグレ地獄にはまる悪寒
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:47:38 ]
- アセンブラも、（ツールとしての）アセンブラ次第で綺麗に書けるのだけどね。
>>71
ご愁傷様。死なない程度にがんばってください。
>>72
どっちもどっちじゃない？最悪は糞設計なアセンブラだけど。
（10万行1ソースで変数・ラベル名は大文字6文字まで）
- 75 名前：64 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:28:48 ]
- >>69
通さないで話し決めたら「ウチを通さずになにやってるんだ！」って言われることがわからんかな・・・
あと、小さいもんしかやったこない？
全体がでかい案件(百人単位)だとマジ関係ないからPG能力。
全体の仕様を知っていることの方がよっぽど重要＞Sヨ
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:50:01 ]
- >>75
携帯じゃないけど
BSDのカンファレンスで
NetBSDで動くレーザープリンタのファームの開発部隊の人の講演を聴いたことがある
PGだけで1500人くらいで開発するらしくって、統制が大変みたいだ
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 09:50:27 ]
- >>75
問題が起きなければメールのCCでもサイボウズみたいな共通インフラで報告してもいいし、
最悪事後報告でもだいじょぶ。
あんたの話に出てくるN系は特にそう。
事前に話を通してるかどうかを問題にしてるわけじゃなく、説明が足りないって言われてるんだよ、単に。
あんたの会社自体が信頼されていないとみた。
あとでかい案件でも結局はサブシステム単位に分けて色んな会社に振るわけだから
他社とのインターフェースとかAP監視みたいな話以外は小さい案件とそう変わらないよ。
自由度は落ちるけどね。
Aの言語で簡単に出来ることでもBの言語なら全部手作りになるかもしれない。
別のアプローチをした方がよっぽど負荷の軽いロジックになるかもしれないし、
ビジネスプランを変えたほうが早い場合もある。本来そこを折衝するのがSEの役目。手配屋や調整屋はPMがやればいい。
PG能力のないSEがでかい案件やるときほどやたらハードを増設して終わらせたがる。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 13:42:07 ]
- また火種が・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000003-fsi-bus_all
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:05:14 ]
- 夏に903is
すぐ904i
秋に905i
人死がでるわけだ。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 18:04:36 ]
- >>79
関わってる俺がいるorz
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 19:36:21 ]
- WUXGA液晶搭載端末マダー？(AA略
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:10:12 ]
- >>80
合掌。
しぬなよ。
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 21:34:55 ]
- ようやく公表されたがＤ●Ｃ●Ｍ●のワンセグ標準搭載
そして新機種ラッシュはマジ逝ける orz
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:51:13 ]
- >>79-80
捏造乙…。
903iSは出ない訳だが。
KDDI-GKってこんな場所でも活動してんの？
- 85 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 22:02:49 ]
- >>84
>903iSは出ない訳だが。
ソニーのワンセグは６月頃に出るはずだが。。
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 22:15:43 ]
- 70ｼﾘｰｽﾞも忘れるな
しかし発売しすぎだよ
同じようなのばっかり
それにしてもPはなぜあんなに新しい機能の取り入れが遅いんだろうか？
903で他メーカーの901に追い付いた感じじゃね？
楽そうだね
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:15:57 ]
- DoCoMoから「次回からiS無くなるよ！」と第一報を聞いた時は
「スケジュールに余裕が！」と嬉し涙を流したが、その後に商品投入スケジュールを見て血の涙に変わった。
つーかうちはワンセグの実績があるからまだマシだけど、
初めてのメーカーは血涙どころか血便出るんじゃないのか？
仮にもデジタルのくせにエラー訂正が弱いのかしらんが、
稀にbit化けるけどエラー出さずに何とか動かしてとか眠眠打破噴いた。
- 88 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:15:52 ]
- >>86
>同じようなのばっかり
AUとDocomoは似たようなもんばっかり出しているね。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:33:48 ]
- また、投入モデル数については、番号ポータビリティがスタートした０６年度が約５０機種と過去最大に増えたが、０７年度は例年並みの４０機種程度に絞り込み、“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
“量より質”を重視する戦略だ。
むり
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:36:18 ]
- 量かつ質でＦＡ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:40:39 ]
- >>85
ん？903iTVのこと？
どう考えてもiSじゃないけど。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:44:20 ]
- >>89
どう見ても、質ではなく量が出せなかっただけの話だな。
一足お先に逃げますよ〜じゃさいなら。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:45:59 ]
- 携帯板の池沼に続いてKDDI-GKまでもがマ板に来たか…。
わざわざ読みに来る池沼の為ににこっちでも工作しないといけないんだろうけどねぇ。
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:56:04 ]
- >>92
最近はメーカーもキャリアの要望を断りまくりらすいね。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:58:28 ]
- >>94
それでメーカーへの腹いせにSIMロックフリーの話を持ち出したのか？
まぁ末端の俺らにはどうでもいい話だけど
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:11:59 ]
- 携帯って年間にそんなに数出てたんだ…そらデスマにもなる罠('A`)
思い切って数絞って徹底して作りこむことって出来んの？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:19:59 ]
- >>96
もちろん、そうしたいさ。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:24:08 ]
- >>96
キャリアのアフォ連中にそういう発想はできないよ。
メー親もユーザーもできないけどな。
現場だけだ、そういう発想に至るのは…orz
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:25:00 ]
- ITmedia News：「携帯はもうかるビジネス」ソフトバンク4〜12月期、営業益7倍に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news111.html
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:26:51 ]
- 上から見たら俺らなんて一山なんぼの消耗品扱いだしな・・・
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:28:15 ]
- ameblo.jp/crio85461729/entry-10025228918.htmlより
違法な行為なんですよね、いわゆる偽装請負は。
違法な行為をした上で、
まあ、全ての事を公表するかどうかは、色んな議論あるでしょう。
ですが今、新聞記事を読んだときに、
キャノンや何々と他の会社名あげませんでした。
それは、キャノンは、繰り返します。
トップが皆さんの政府の一員なんです。
皆さんの政府の一員として、皆さんの雇用、経済政策について、
影響力を持って発言をしておられる。
お認めにならないんですが、
ま、新聞記事が100%正しいかどうかは分かりませんが、
これはこれだけ繰り返しキャノンにおける偽装請負や派遣法違反が、
新聞で報道されている、という事実があります。
それが事実であるのかどうかぐらいはお答えをいただきたい、
というふうに思いますし、その上で、これがこうした報道が事実で、
キャノンにおいて、請負に絡んで違法な行為が行われているとすれば、
この御手洗何某という人は、
皆さんの会議でトンでも無い事をおっしゃっておられます。
「法律を遵守するのは当然だが、
これでは請負法制には無理がありすぎる」
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:29:42 ]
- 続き
今の請負法制、偽装請負などに関連して、
今の請負法制には無理がありすぎる。
いいですか？
自分の会社、無理がありすぎるけれども
一生懸命法律を守ってちゃんとやってます。
だけれでもこれじゃ無理がありすぎるから、
何とかしないといけませんね、
と言うならば、これは１つの考え方、現場からの声としての考え方です。
自分の足元で違法な行為をやっといて、
それで、そこのトップとして、
ウチでやってる違法な行為が合法になるように何とかして下さいよ、
なんて堂々とおっしゃってる。
私は…、これは無茶苦茶だと思う。
という風に思うんですが、総理そう思いませんか？
だったら自分がトップ勤めてる会社で違法な行為が無いように
まずするのが責任じゃないですか。
その上で、
いやあウチの会社はちゃんと守らせてるけれど、
これを守ってる状況では、とても実態は回りません。
だからなんとかしましょうよ。
こう提言するなら100歩譲って、1つの見識だと思います。
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:30:16 ]
- 続き
しかし、自分の所での違法はやっといて、
それを放置しておいて、だけどいや法は守るべきだと思いますが、
今の法制度はおかしいと思います。
そういうのは、筋が通らないと思いませんか？
ま、総理はなんか日本の伝統文化お好きのようですが、
まさに恥の文化に反する行為じゃないかと、
私は思うんですが、総理違いますか？
だからじゃあキャノンは本当に守ってるんですか？
公表してくださいよ。
キャノンに対していつどういう風に、申し立てがあったりとか、
どういう監督が行われて、どういう風に改善されたのか、
全部なんて言いませんよ。
まさに、経済財政諮問会議で、まさに、
色んな指摘をされてる自分の会社の、
違法請負をやってるとされるキャノンにだけでいいですから。
で、現に、今年の2月になってもですよ？
今年の2月になっても、キャノンの請負労働者が偽装請負だった、
だから団体交渉しろ、と言って応じない。それ自体が違法だ
と言って、 労働委員会に申し立てしてるんですよ。
現に、現在進行形なんですよ。
- 104 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:31:18 ]
- 続き
「昔あったけど、悔い改めて今やってません」じゃないんですよ、
だからまずは実態、厚生労働省が明らかにしてください。
これはまさに今の政権の経済財政運営の基本に
関わる問題ですので、 まず、厚生労働省が把握してる
キャノンの偽装請負、派遣法にからむ違法な行為、
監督事例、申し立て事例、全部資料として公表してください。
それから欠席裁判は不公平だと思いますので、
この予算委員会に、委員長、えー、
御手洗何某、経済財政諮問会議の委員、参考人として来て頂いて、
欠席裁判は不公平だと思いますから、
ご本人の釈明を聞きたいと思いますから、是非、お計らい下さい。
この会社はですね、んー、あのー、
非常に派遣とか請負、つまり性社員以外の比率の高い企業である、
と言う事を言われている。
その上で、経済財政諮問会議、先ほどの発言に続いて、
こんな事言ってるんですねぇ。
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:32:20 ]
- 続き
「今の派遣法のように3年経ったら正社員にしろと硬直的にすると、
たちまち日本のコストは硬直的になってしまう。
それは空洞化に結びつくことになる」
ま、大体いつもこういう理屈をいうんですね。
ま、確かにコストを、コストの競争しているワケですから、
国際的な輸出産業はそりゃコストを抑えなきゃいけないですけども、
私は日本の伝統的経営者というのは、
会社が苦しい、コストを下げなければならない時は、
まず社長が自分の給料を削って、
自分が我慢をしてそれでも足りないときに、
「従業員のみなさん、我慢をしてください」
これが日本の企業経営者の伝統的な価値観だった
という風に思ってます。 今でも、日本の多くの
中小零細企業の経営者の皆さんは、こういう経営をされている。
実際に、今日はそこまで示しませんが、統計数字で出てきてますよ。
大企業においては、役員賞与がグーッと伸びているけれども、
従業員給与は伸びていない。
で、中小零細企業については、従業員の給与の所得の下がり方以上に、
役員の所得の下がりかたが大きい。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:32:33 ]
- >>95
逆だろ。
キャリアがSIMロックフリーに反対してて、
メーカー側はSIMロックフリーにして開発コストを抑えたいんだから。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:35:07 ]
- >>96
ソフト的には数を出した方が、一機種に掛ける人・金・時間が少なくて済む。
派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月〜4ヶ月程度で終わる。
要件的にも大した事無いのが多いから、他機種と兼任するのも珍しくない。
数を出すと、ハードの調達と在庫調整が難しくなるのと、
買い控えが起こり易くなるから止めただけ。
- 108 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 00:37:35 ]
- >>107
>派生機や普及機は直前の主力機を使い回して作るから、殆どが3ヶ月〜4ヶ月程度で終わる。
これはベースの作りによると思うけど。そのへん、＃はウマくやっていると思う。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 07:43:31 ]
- >>106
MNPの時みたいに反対するのは外面だけで、
すんなり聞き入れると余計な注文付けられてウザいから、
焦らし半分、導入までの時間稼ぎが半分てところだろ。
通信規格上、国内で孤立してる某キャリアは多少必死みたいだが、無駄だろうな。
研究会だか何だか知らないけど、国内外問わず、
プレス発表以上の事は知らないようなの集めたみたいだし、
総務省が対外的に議論したと見せ掛ける為の茶番だ。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:51:33 ]
- 「0円でも売れない」
携帯電話の番号継続制度、“宴の後”に在庫の山
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/?P=2
携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。
「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。
もはや流れは変わらない。ドコモやソフトバンクはコスト競争力のある海外メーカーの製品を積極的に採用。海外では、アップルが携帯電話市場に本格参戦した。
異業種からの携帯電話市場への参入が活発化すれば、国内メーカーはますます窮地に立たされる。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:46:26 ]
- 機能で失敗する機種より、
デザインで失敗してる機種の方が遥かに多い。
その辺は#の810と811でよく分かったと思う。
機能は同じなのにユーザは上手い事住み分けしてるしね。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:37:53 ]
- >>111
もうね、今のauのデザインの糞っぷりは泣けてきますぜ。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 03:31:04 ]
- >>112
全部が全部失敗だからね
あと携帯板に帰りましょう
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 10:29:42 ]
- 偽装請負といえば。
とあるメーカーに派遣されていたが、請負契約（机の上に請負表札が置いてあった）なのに、
「請負？技術者のコメント:◯◯機能、３人欲しい。->元請けXXX長のコメント「だめだ。予算が足りない」」
「請負？技術者のコメント:XX機能、負荷が高すぎる。->元請けXXX長のコメント「了解とか手配する」」」
とか書いた電子書類を見たぞw。
請負契約なのに要員手配に口出しするのは、法令違反じゃない？
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:20:12 ]
- どうみても偽装請負です。
本当にありがとうございました。
てか、大手でそういう事やってない会社を見つける方が至難な罠。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 11:49:00 ]
- 見積を出すのに人月数くらいしか指標がないってのもあるんだよな。
もっとソフト成果物の相場みたいのが見えると融通が利くんだが。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:22:10 ]
- >>116
それって、成果物の価値が計れていないだけって言うのでは？
相場ってのは変だよ。てか、それは経験から算出されるものだから、
いきなりそんな指標を求めるのがおかしいと思われ。
だから、現状で構わないから、シビアに過去の成果物に対して
利用価値を算出することから始めないといかん。そう思う。
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 12:27:19 ]
- 元請自身、できる奴の書く成果物の価値や意図がわからんしね。特にあの電機メーカーとか。。。
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 12:48:43 ]
- 漏れは、ある西の方のメーカーに言って携帯開発をしていた。そして、精神が
ボロボロになって、あげくの果てに携帯開発をやめて数年経つ。
その間、こんな本を読んだりしていろいろ人生について考え込んだ。回想した。
若者はなぜ３年で辞めるのか？ 年功序列が奪う日本の未来
www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3196765/s/
新版 年収300万円時代を生き抜く経済学
www.bk1.co.jp/product/2548739
希望格差社会
www.bk1.co.jp/product/2495801
600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
怒鳴り散らしたり、毎日午前様、土日出勤したりして病院通い/ボロボロ/鬱になるより、年収400
万（額面320万）ぐらいで人間らしく生活した方がいいと思う。
どうせ、この業界の成果を評価できる人間なんて、スーパーコンサルを除いていないんだし、
みんなもほどほどに仕事しよう。やばけりゃ遠慮なく逃げよう。年３００万あれば、ちょっ
とした工夫と手間で人間的に豊かな暮らしができて、なおかつ貯金できる。
日本はもう成熟社会だ。イタリアやフランスのようにほどほどに生きよう。
心身を病む程働いても、もう報われる事は絶対ない！！！。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:04 ]
- 「SIMフリー化すれば競争が生まれて端末価格が下がる」
とか言ってる可哀相な奴もいるが
今の最新ハイエンド機種の定価が7万程度
この時点で既に海外のハイエンドと比べても安い
低価格機種でも同じ事が言える
そしてこれ以上価格を下げるとしたらソフトウェアの品質は下がる
携帯に掛かってるコストはハードよりソフト開発に裂
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 15:45:46 ]
- >>119
X誤り
>600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
◯正解
メーカーのプロパーみたいに600〜700万前後の給料で、キャリアの年寄り〜若造に頭下げたりや下請けや派遣を
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:04:05 ]
- >>119
とは言えこんな過酷なスケジュールだからな
人がばたばたと倒れていくわけだ
昨日俺の知人がまた一人入院したし
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:31 ]
- >>120
俺の読みではこうだ。
まず今のようにたくさんのメーカが携帯を作らない。撤退するメーカが続出するはずだ。
この段階で俺は携帯業界から足を洗える公算が高い。
次に、生き残った数社はサムスンみたいな会社との戦いで疲弊する。こいつが最悪だ。
生き地獄を見るのはこいつらだな。かわいそうに。
最終的にサムスンやノキアと互角に戦える会社（無いと思うが）が勝ち組になれるのだ。
海外進出を果たして日本の技術を世界に轟かせてくれ。
がんばるのは俺ではない。
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:24:52 ]
- サムスンやノキアにソフト提供する会社にいけば良いんじゃね？
どうして死にかけ日本メーカーの下で携帯作るん？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:27:20 ]
- 行く会社を選べない
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:35:22 ]
- LGがドコモ相手にヒーヒー言ってるのに、三星がそうならないとは言えない
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:00:16 ]
- >>124,125
確かに、アプリ層をやっている奴は仕事選べなさそうな奴が多いね。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:11:29 ]
- 3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
もしかして俺もう終わってる？
今までのイメージは、
アプリ層→楽チン。
ドライバ等の低レベル層→デスマ、ハード
だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:19:36 ]
- ものによるアプリ層の方が楽なんじゃね
#なんならまだマシな方だ
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:27:20 ]
- >>128
>だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
マジレスすると、アプリを作るソフト部品のできと機能リーダーの資質による。
もちろんそれらを管理する会社(ソフトハウス、元請けメーカー）にもよる。
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:29:07 ]
- >>128
>3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
ストレスで便所が破壊されるあのメーカーだとヤバそうだなw。
まあ、がんばって栗
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:35:24 ]
- この前テレビでサムスンの元社員とかにインタビューしてるシーンがあったが、
45歳までに役員になれなきゃお払い箱。
そんな連中の指揮で動く下っ端や外注の処遇を考えると・・・
韓流を日本に持ち込まないことを願う。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:04:52 ]
- 逆に考えるんだ。
45歳以降は無職でも白い目で見られない社会になると。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:26:04 ]
- >>123
メーカーが減って開発リソースが大手数社に集約するなら問題無い。
ノキア、モトローラ、エリクソンはそうやって開発リソースを増やしたから、
国内勢もそうやって数社に集約しないと、勝負が出来ないと考えるメーカーは多い。
そのきっかけが、MNP、SIMロック解除、インセンティブ廃止、どれであろうと大して重要じゃない。
純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
昔のソニー、今のシャープが良い例。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:11 ]
- >>134
>純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
>リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
ぷっ。あんな人ばかりやたら多い、土日徹夜でやっと完成されている
開発の何処が優れているのか？
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:54 ]
- >>134
携帯板に帰ってね。。。うざいし。
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:46:24 ]
- #以外つぶれる
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:16:45 ]
- いや、>>134 は良いこと言ってると思うが。
> あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
ここはNGだ。シェアは追うしかないんだよ。
ごく一部の勝ち組以外は全部死に絶えるしかない世界戦に入るんだから。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:21:33 ]
- 空気読めないやつは帰れよ
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:26:57 ]
- だから、世界戦略うんぬんは携帯板かbiz板でやってくれ。
ひょっとしたら、派遣会社の工作かもしれんが。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:35:09 ]
- ここは携帯を開発する人が集まるスレです。
開発者は企画には関与していません。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:37:21 ]
- >>128
あと、アプリはね、偽装請負で複数下請会社のPGを寄せ集めてつくるから、
同じチーム内ですら、その人間関係だけで軽く胃に穴があく。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:27:11 ]
- まともなAPIさえあればアプリ層はそんなに苦労しないと思うんだけど、
そういうの無いの？
なんか携帯のGUIなんかみてもそんな風に見えないし、年々使いにくく、
動作も遅くなってる感じするけど。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 23:43:50 ]
- stableバージョンがあらかじめ用意されているとでも？
ドキュメントが整備されているとでも？
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:17 ]
- >>143
発売スピードをみればだいたいの開発体制はわかるyo。
なんせ、ソフトウェア程の組織力の善し悪しがあらわになるジャンルはない。
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:32 ]
- 死んでしまうほどの仕事量なんてありません。
- 147 名前：示豊 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:01:06 ]
- その通り
過労死する奴は自己管理ができていない
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 00:15:38 ]
- 自己管理=ヤバくなればバックレだな。。。
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 02:21:47 ]
- 148は逃げ出した。
しかし回り込まれてしまった。
SEはデスマ空間の術を使った。
痛恨の一撃。
148は氏んでしまった。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:27:47 ]
- えーっと、生かさず殺さずで扱き使われるより死なせてくれるほうが優しくね？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 06:11:48 ]
- このスレを読んでいる人はこんなスレも読んでいます。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164534833/
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:39:21 ]
- >>150
だな。SEがメガンテ使うパターンが一番辛い。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:59:49 ]
- まともなAPIどころか、最後の最後まで待たされたあげく
雑魚集団が休みなしでつくるのがアプリ層。マジしぬ。
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 10:03:10 ]
- >>153
んで、UI仕様が抜けだらけで、評価部隊やキャリアにつっこまれ、これまた
休みなしで手直しすると。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 10:24:29 ]
- マトモじゃないAPIと言われてもBREWくらいしか浮かばないが。
SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:18:41 ]
- >>155
>>SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
おいおい…
日本の端末では、symbianはコアしか使っちゃいないし、LinuxとてRT Linuxだぞ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:54:46 ]
- >>157
ttp://www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
開発に使うAPIはSymbian製。
LinuxはkernelとXがRT仕様にチューニングされてるだけで、APIはPC向けと何ら変わりない。
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:06:14 ]
- >>157(155)
シンビアンといってもS60はつかっていないし、LinuxもXだけでアプリはつくれん。
アプリ開発はタスク制御のようなシステムコールより、アプリケーション
フレームワークの方が工数/効率に与える影響の方が大きい。
後、
www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
の記事を書いている人は中間ベンダー。あまり鵜呑みにしない方がいいね。
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:10:01 ]
- >> 111,112,123,120,134,138
派遣会社の奴隷売買屋よ、話そらすな。とっとと消えろ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:42:09 ]
- >>158
論点がズレている気がするからこれで最後にする。
Symbianのコア部分(その表でいう「Symbianが提供」と書いてある部分)が
上位層(他プラットフォーム)に提供しているAPIはS60だろうがMOAPだろうが同じ。
S60とMOAPではUIの作り方が違うから見た目が違ってるだけ。
LinuxもカーネルとXのバイナリがRT仕様になるよう、チューニングされたソースが提供されているだけで、
カーネルやXやWMが上位層に提供しているAPIはPCのものと同じ。
ちなみに、その記事は表が見易いと思って張っただけで、他意は無い。
- 161 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:53:06 ]
- >>143です。
まじでX直に使ってるの？
正気じゃないな。
そんな感じじゃSymbianとかいうの使っても、独自ミドルウェアってところから
腐ってそうだし
UI実装のところのAPIを直接使わないと駄目な感じゃないですか？
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
不思議なんだけど。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:01:50 ]
- >>161
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
これ↓
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
２ちゃんやネットで十分すぎるぐらい行われている。いまや、風評が広がりすぎて、大掛かりに募
集しても全く人こない。 携帯なんて日本の製造業の崩壊の象徴とまで言われている。
あー俺も訴訟を起こしていればよかったなそうすれば賠償金をぼったくれた。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:20:26 ]
- >>162
このスレ前からたまに覗いてたので、軍曹はチェック済みですw
内容は面白かったけど、特に軍曹は所々変な脚色があったりするので、
告発という感じではないきがしますし、内部告発になってないと思う。
そもそも、そんな業界無くなった方が良くない？
- 164 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:25:16 ]
- 心配せんでも、後2,3年でなくなるよ。農業みたいなもんで、補助金で
かろうじて赤になっていないだけでつから。また、後継者不足wも深刻
だしね
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:33:18 ]
- いや、こういうのが他に伝染しないか心配だよ。
瀕死の携帯業界を政府が延命処置に乗り出したみたいだけど、
こういうのは早く楽にしてやらないと、関わる人みんな不幸になる。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:37:17 ]
- 延命なんかじゃなくてひと思いに・・
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:38:29 ]
- bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
経済産業省の「2004年版組込みソフトウェア産業実態調査」によれば、日本の技術者は、
総じて、欧米に比べて長時間労働である。月180時間以上働く人の割合は66％に上り、米
国の39％、欧州の15％より圧倒的に多い。その背景には、日本市場が世界一、多種多様な
組み込み製品を生み出していること、しかし開発力が技術者個人の力に依りすぎていて、
献身的な長時間労働を常態化することでしか解決できていないことを、同調査は示唆し
ている。
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:43:52 ]
- 中のPGや評価人はひと思いに泡吹いたり、急に消えたり、メンヘルになる奴が多いけどな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:56:35 ]
- かなり前から携帯開発をやっていて2徹、3徹はあたりまえだ。
月200H以上のサー残に耐えても心身ともに健康で、胃に穴も空かず鬱にもならず
働いている。
そんな俺も今年で35歳だ。年のせいか無理がきかなくなってきた。
先日ブラックアウトを経験したんだ。
職場で歩いていると突然真っ暗になった。そのまま意識もなくなった。
ふと気がつくと床に倒れていた。
聞くとぶっ倒れたそうだ。ほんの数秒だったそうだが自力で起きあがった。
そのまま仕事に戻った。
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