- 1 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 21:29:18 ]
- 前スレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162694477/l50
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:31 ]
- >>120
俺の読みではこうだ。
まず今のようにたくさんのメーカが携帯を作らない。撤退するメーカが続出するはずだ。
この段階で俺は携帯業界から足を洗える公算が高い。
次に、生き残った数社はサムスンみたいな会社との戦いで疲弊する。こいつが最悪だ。
生き地獄を見るのはこいつらだな。かわいそうに。
最終的にサムスンやノキアと互角に戦える会社（無いと思うが）が勝ち組になれるのだ。
海外進出を果たして日本の技術を世界に轟かせてくれ。
がんばるのは俺ではない。
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:24:52 ]
- サムスンやノキアにソフト提供する会社にいけば良いんじゃね？
どうして死にかけ日本メーカーの下で携帯作るん？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:27:20 ]
- 行く会社を選べない
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 16:35:22 ]
- LGがドコモ相手にヒーヒー言ってるのに、三星がそうならないとは言えない
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:00:16 ]
- >>124,125
確かに、アプリ層をやっている奴は仕事選べなさそうな奴が多いね。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:11:29 ]
- 3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
もしかして俺もう終わってる？
今までのイメージは、
アプリ層→楽チン。
ドライバ等の低レベル層→デスマ、ハード
だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:19:36 ]
- ものによるアプリ層の方が楽なんじゃね
#なんならまだマシな方だ
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:27:20 ]
- >>128
>だったんだが、ここの過去スレ見るとアプリ層の方がハード？？
マジレスすると、アプリを作るソフト部品のできと機能リーダーの資質による。
もちろんそれらを管理する会社(ソフトハウス、元請けメーカー）にもよる。
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 17:29:07 ]
- >>128
>3月から西日本にある某メーカの携帯開発現場に行くんだが・・・
ストレスで便所が破壊されるあのメーカーだとヤバそうだなw。
まあ、がんばって栗
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:35:24 ]
- この前テレビでサムスンの元社員とかにインタビューしてるシーンがあったが、
45歳までに役員になれなきゃお払い箱。
そんな連中の指揮で動く下っ端や外注の処遇を考えると・・・
韓流を日本に持ち込まないことを願う。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:04:52 ]
- 逆に考えるんだ。
45歳以降は無職でも白い目で見られない社会になると。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:26:04 ]
- >>123
メーカーが減って開発リソースが大手数社に集約するなら問題無い。
ノキア、モトローラ、エリクソンはそうやって開発リソースを増やしたから、
国内勢もそうやって数社に集約しないと、勝負が出来ないと考えるメーカーは多い。
そのきっかけが、MNP、SIMロック解除、インセンティブ廃止、どれであろうと大して重要じゃない。
純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
昔のソニー、今のシャープが良い例。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:11 ]
- >>134
>純粋な開発競争になれば海外勢に引けは取らないし、
>リソースが分散してる今でも劣ってはいない。
ぷっ。あんな人ばかりやたら多い、土日徹夜でやっと完成されている
開発の何処が優れているのか？
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:43:54 ]
- >>134
携帯板に帰ってね。。。うざいし。
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 21:46:24 ]
- #以外つぶれる
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:16:45 ]
- いや、>>134 は良いこと言ってると思うが。
> あとは世界市場で愚直にシェアを追うなんてバカな事をしなければやって行ける。
ここはNGだ。シェアは追うしかないんだよ。
ごく一部の勝ち組以外は全部死に絶えるしかない世界戦に入るんだから。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:21:33 ]
- 空気読めないやつは帰れよ
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:26:57 ]
- だから、世界戦略うんぬんは携帯板かbiz板でやってくれ。
ひょっとしたら、派遣会社の工作かもしれんが。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:35:09 ]
- ここは携帯を開発する人が集まるスレです。
開発者は企画には関与していません。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:37:21 ]
- >>128
あと、アプリはね、偽装請負で複数下請会社のPGを寄せ集めてつくるから、
同じチーム内ですら、その人間関係だけで軽く胃に穴があく。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:27:11 ]
- まともなAPIさえあればアプリ層はそんなに苦労しないと思うんだけど、
そういうの無いの？
なんか携帯のGUIなんかみてもそんな風に見えないし、年々使いにくく、
動作も遅くなってる感じするけど。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 23:43:50 ]
- stableバージョンがあらかじめ用意されているとでも？
ドキュメントが整備されているとでも？
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:17 ]
- >>143
発売スピードをみればだいたいの開発体制はわかるyo。
なんせ、ソフトウェア程の組織力の善し悪しがあらわになるジャンルはない。
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 23:47:32 ]
- 死んでしまうほどの仕事量なんてありません。
- 147 名前：示豊 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:01:06 ]
- その通り
過労死する奴は自己管理ができていない
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 00:15:38 ]
- 自己管理=ヤバくなればバックレだな。。。
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 02:21:47 ]
- 148は逃げ出した。
しかし回り込まれてしまった。
SEはデスマ空間の術を使った。
痛恨の一撃。
148は氏んでしまった。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:27:47 ]
- えーっと、生かさず殺さずで扱き使われるより死なせてくれるほうが優しくね？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 06:11:48 ]
- このスレを読んでいる人はこんなスレも読んでいます。
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- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:39:21 ]
- >>150
だな。SEがメガンテ使うパターンが一番辛い。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:59:49 ]
- まともなAPIどころか、最後の最後まで待たされたあげく
雑魚集団が休みなしでつくるのがアプリ層。マジしぬ。
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 10:03:10 ]
- >>153
んで、UI仕様が抜けだらけで、評価部隊やキャリアにつっこまれ、これまた
休みなしで手直しすると。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 10:24:29 ]
- マトモじゃないAPIと言われてもBREWくらいしか浮かばないが。
SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:18:41 ]
- >>155
>>SymbianはNokia他のベストプラクティス集、LinuxはPC向けそのまま。
おいおい…
日本の端末では、symbianはコアしか使っちゃいないし、LinuxとてRT Linuxだぞ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:54:46 ]
- >>157
ttp://www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
開発に使うAPIはSymbian製。
LinuxはkernelとXがRT仕様にチューニングされてるだけで、APIはPC向けと何ら変わりない。
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:06:14 ]
- >>157(155)
シンビアンといってもS60はつかっていないし、LinuxもXだけでアプリはつくれん。
アプリ開発はタスク制御のようなシステムコールより、アプリケーション
フレームワークの方が工数/効率に与える影響の方が大きい。
後、
www.atmarkit.co.jp/fembedded/symbian/symbian01/symbian02.html
の記事を書いている人は中間ベンダー。あまり鵜呑みにしない方がいいね。
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:10:01 ]
- >> 111,112,123,120,134,138
派遣会社の奴隷売買屋よ、話そらすな。とっとと消えろ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:42:09 ]
- >>158
論点がズレている気がするからこれで最後にする。
Symbianのコア部分(その表でいう「Symbianが提供」と書いてある部分)が
上位層(他プラットフォーム)に提供しているAPIはS60だろうがMOAPだろうが同じ。
S60とMOAPではUIの作り方が違うから見た目が違ってるだけ。
LinuxもカーネルとXのバイナリがRT仕様になるよう、チューニングされたソースが提供されているだけで、
カーネルやXやWMが上位層に提供しているAPIはPCのものと同じ。
ちなみに、その記事は表が見易いと思って張っただけで、他意は無い。
- 161 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 12:53:06 ]
- >>143です。
まじでX直に使ってるの？
正気じゃないな。
そんな感じじゃSymbianとかいうの使っても、独自ミドルウェアってところから
腐ってそうだし
UI実装のところのAPIを直接使わないと駄目な感じゃないですか？
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
不思議なんだけど。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:01:50 ]
- >>161
人がバタバタ倒れるとかさ、内部告発とかなんで起きないのか
これ↓
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
２ちゃんやネットで十分すぎるぐらい行われている。いまや、風評が広がりすぎて、大掛かりに募
集しても全く人こない。 携帯なんて日本の製造業の崩壊の象徴とまで言われている。
あー俺も訴訟を起こしていればよかったなそうすれば賠償金をぼったくれた。
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:20:26 ]
- >>162
このスレ前からたまに覗いてたので、軍曹はチェック済みですw
内容は面白かったけど、特に軍曹は所々変な脚色があったりするので、
告発という感じではないきがしますし、内部告発になってないと思う。
そもそも、そんな業界無くなった方が良くない？
- 164 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:25:16 ]
- 心配せんでも、後2,3年でなくなるよ。農業みたいなもんで、補助金で
かろうじて赤になっていないだけでつから。また、後継者不足wも深刻
だしね
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:33:18 ]
- いや、こういうのが他に伝染しないか心配だよ。
瀕死の携帯業界を政府が延命処置に乗り出したみたいだけど、
こういうのは早く楽にしてやらないと、関わる人みんな不幸になる。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:37:17 ]
- 延命なんかじゃなくてひと思いに・・
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:38:29 ]
- bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
経済産業省の「2004年版組込みソフトウェア産業実態調査」によれば、日本の技術者は、
総じて、欧米に比べて長時間労働である。月180時間以上働く人の割合は66％に上り、米
国の39％、欧州の15％より圧倒的に多い。その背景には、日本市場が世界一、多種多様な
組み込み製品を生み出していること、しかし開発力が技術者個人の力に依りすぎていて、
献身的な長時間労働を常態化することでしか解決できていないことを、同調査は示唆し
ている。
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 13:43:52 ]
- 中のPGや評価人はひと思いに泡吹いたり、急に消えたり、メンヘルになる奴が多いけどな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:56:35 ]
- かなり前から携帯開発をやっていて2徹、3徹はあたりまえだ。
月200H以上のサー残に耐えても心身ともに健康で、胃に穴も空かず鬱にもならず
働いている。
そんな俺も今年で35歳だ。年のせいか無理がきかなくなってきた。
先日ブラックアウトを経験したんだ。
職場で歩いていると突然真っ暗になった。そのまま意識もなくなった。
ふと気がつくと床に倒れていた。
聞くとぶっ倒れたそうだ。ほんの数秒だったそうだが自力で起きあがった。
そのまま仕事に戻った。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:11:03 ]
- おれは何日も寝ないと幻聴が聞こえるような気がするのだが
それにも慣れた
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 14:18:22 ]
- >>114
そういや、部長クラスが２次請を一人一人呼びつけて指示を出していたメーカーがあったね。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:00:22 ]
- 日曜休んで、2ちゃんねるでクダ巻く余裕があればまあ、大丈夫なんじゃね？
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:07:58 ]
- ここに書けない連中が心配だ
生きてるだろうか
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:58:59 ]
- 返事がない・・・・
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:00:53 ]
- >>171 まだありますが何か
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:33:54 ]
- SIMロックが解き放たれれば俺たちを縛っているロックもきっと解き放たれるさ・・・
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:50:04 ]
- >>176
いっそう酷いことになるかもしれんぞ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:23:21 ]
- ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/77513/
> なぜ日本の携帯は市場から評価させずに、消えていくのでしょうか？
> 根本的な問題として、技術開発力の欠如が原因であると、言わざるおえません。
> それに輪をかけて、時代遅れの「ダサイ」デザインが、市場で見向きもされない原因となっています。
> 日本の携帯は、世界市場では見向きもされない代物となったのです。
留学生らしいので日本語が一部おかしいのはご愛嬌。
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:37:28 ]
- 746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:39:54 ]
- どうもK○○Iの方に回されるようだが…。
>>176
淘汰が起るまではメーカ同士の競争が激化するぜ？
>>178
ゆとり小学生未満だね。まあ留学生なら仕方あるまい。
PとかNのμは海外でも売れそうだけどどうなんだろね。
やっぱ機能よりデザインなんだよね。adpとか論外だけど。
前にも出たけど#の810と811とかの路線でいいよ。本当。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 20:52:54 ]
- >>178
派遣会社の奴隷売買屋誘導乙！！！
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:48:32 ]
- >>adpとか論外
それが、MoMAにコレクションされてしまう罠
- 183 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 21:53:47 ]
- 手配師にだまされてはたかされたあげくがこうなると。
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:43:43 ]
- おまいら、逃げるなら法律使えよ。
www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm
ついでにニコはっとく。
www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:48:24 ]
- 仕事なんてやめちまえよ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:53:06 ]
- もういっこ。
www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE
- 187 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:54:06 ]
- 枝野がんばれ！
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:57:14 ]
- BREWはいいんだが、その上に乗ってるKDDIのラッパーがなぁ・・・
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:58:52 ]
- >>178
実際日本の携帯は海外ではまったく売れない
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:03:44 ]
- 枝野がんがれ。
民主に票入れてやってもいいぞ。
- 191 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 00:12:36 ]
- 今の派遣携帯PGの実態、請負携帯ソフト開発の実態、こういう実態、
月労働時間３００時間以上の人がたくさんいる、
労働基準法なども事実上空洞化している。
いつ鬱、過労死になるか分からない。
少子化対策だ、IT国家、女を作って子供を産め？
冗談じゃない！！！！
どこの世界の話だ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 01:50:38 ]
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 01:52:58 ]
- 一生懸命仕事して、病気になったおまいらも晩年は、慰労品として携帯一台
しかくれない訳だ。
www.asahi.com/national/update/1215/TKY200612150095.htmlより
「本当に生き地獄でした」と、東京都狛江市の松原恒雄さん（８７）は４年間の
収容所生活を振り返る。冬のシベリアは零下２０度。瞬きすら凍る。飢えや病気で、
一夜で１０人死んだ。だが、硬く凍りついた大地は、葬る穴を掘ることすら拒む。
たき火をおこし、熱でわずかに溶けた表土をツルハシで掘り、仲間を埋めた。それ
も翌朝にはオオカミに食べられていた。
機関銃を持つ歩哨の監視下で、見上げるような針葉樹をノコギリだけで半日かけ
て切り倒し、残りの半日で輪切りにする。あまりの過酷さに、わざと凍傷にかかり、
病院送りを選ぶ者もいた。
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 02:27:05 ]
- ∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ ばっくればっくれ！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
若者やその他社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 08:45:34 ]
- ν速の御手洗叩きスレから流れてきたのがいるな。
枝野ガンガレ、WE法案をつぶすまでビラまきでも街頭動員でもつきあうぞ。
でも、電話戦法だけはちょっと勘弁してくれ。
- 196 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 10:12:39 ]
- >>195
どう見ても派遣会社の工作員みたいなのが潜っているからな。
111,112,123,120,134,138,180とか
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:22:52 ]
- 昨日のNHKでインド特集を見て
IT系で日本が国際競争とかどうとかってのは
ちゃんちゃら可笑しいと確信した。
- 198 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 10:40:53 ]
- だからハードウエア縛りがある組み込みですよ
携帯が組み込みなのかはわからんが
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 11:07:14 ]
- ■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長）
「格差は能力の差」 （篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
派遣料金 派遣賃金 ピンハネ率
一般労働者派遣事業 15,958円 11,405円 28.5%
特定労働者派遣事業 25,628円 15,997円 37.6%
(派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)
※賃金は８時間換算
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
日本派遣業のビンハネは、青天井。
規制緩和の成果だな。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 12:45:47 ]
- なあ。ここの派遣のPGたちって真性の派遣なのか？
俺は零細ソフト会社の正社員だが、弱小ソフト会社へ派遣されてる。
弱小ソフト会社はメーカ子会社から発注を受けて開発を委託されてる。
最下層は俺だと思っていたのだ。
ホンモノの非正規雇用の派遣PGは身近にいないし。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:03:27 ]
- >>200
ここは所謂特定労働派遣が大半だぞ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:04:37 ]
- 実態は派遣契約ではなくて（偽装）請負契約が大半だけど
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 13:27:05 ]
- 人買い屋がなんかいいわけをなんか吠えてるね。
www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team02/team02c.html
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:33:35 ]
- >>203
これはひどい。
そもそもこんな多重派遣構造に問題があるという点はスルーか。
だいたいこれじゃ、Ｎさん偽装請負じゃねーの。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:58:01 ]
- 文面通りに受け取ると「報酬だけ」じゃダメで、さらにその「報酬だけ」すら捻出できない
ヘタレPMは問題外って言ってるように読めたんだが。
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 14:08:59 ]
-
携帯の件と同様に、政府はこの件に切り込まなくざる得ないだろうね(既に切り込みはじめている
っぽいが)。
この状態を放置しておくと確実に国力をそぐ。今後、経済発展可能な産業がマンガ、メイドカフェ、
コスプレ、アニメ、スシ、漆器以外ないと言う状態だし。
天才プログラマーなんかを友人に持つ高級官僚なんかは、この状態を非常に憂慮している。
このスレを見る限り、人買い屋は、開発の話->機種（デザイン、機能）という流れで必死に話をそら
そうとしているがもう無駄だろう。
- 207 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 14:10:03 ]
- 補足
この件＝偽装請負や、各種IT系健康被害。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:17:56 ]
- ＞今後、経済発展可能な産業がマンガ、メイドカフェ、
＞コスプレ、アニメ、スシ、漆器以外ないと言う状態だし。
水産資源保護のための漁獲制限が今後きつくなるのでスシも無理。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:20:02 ]
- >>208
鮪だけが寿司ではない！
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:41:11 ]
- >>209
マグロに限らんのだが・・・
72.14.235.104/search?q=cache:XjKZx98t3CgJ:www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20070109/20070109_002.shtml+%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%A1+%E4%B9%B1%E7%8D%B2&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=opera
www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0310/fish1.html?PHPSESSID=553599a30c906155083f9dd156d41c2c
www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20061111000163
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 17:57:53 ]
- >>203
多重派遣が「必然的」とか言ってる時点で論外。
あと、色々回りくどく言ってるけど、Nさんに対しては
「自分の仕事だけ終わらせるんじゃなくて積極的に動け」って
言ってるだけだし。元請側の論理だなこれは。
残業代全額払ってから言ってくださいねって感じ。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:31:34 ]
- >>182
プロダクトモデルとして成功してるかと言われると…
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:32:57 ]
- 【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その２】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1170255206/
- 214 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 18:33:04 ]
- >>212
携帯板いってやれ。ボケ！！！
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:36:36 ]
- 企画とデザイナーの自己満足の為に
PGの努力が無駄になるって言いたいんじゃね
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:37:58 ]
- >>211
根本から言わせて貰うと、発注元がNさんを雇わないのがそもそもNGだと思われ。
A,B,C社全て不要。
- 217 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 00:38:27 ]
- うわぁ。愚痴ばっかのスレだな。
おまえらがダメな理由がよくわかる。
- 218 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 00:52:41 ]
- >>217
派遣会社工作員乙！！！
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:58:39 ]
- >>210
魚だけが寿司ではない！
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:08:24 ]
- 他スレより転載
日本の技術職は駄目かもな
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1127hitachi1.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1128hitachi2.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1129hitachi3.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1130hitachi4.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1201hitachi5.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1203hitachi6.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1205hitachi7.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h2.jpg
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h9.jpg
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- 221 名前：仕様書無しさん [2007/02/13(火) 01:26:14 ]
- >>220
もっと張っちゃえ〜〜。昨日辺りから派遣屋の妨害がうざいし。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 03:52:49 ]
- >>213を見て思った事
自分たちが作った携帯がどう評価されているか、どう使われているか？
海外の携帯と比べてどうか？通話料金は高いのか安いのか？
・・・な〜んて事は本当にどうでも良いと言うか
開発終われば眼中になしってのが改めて判った。
今作ってるのが高機能なのか低機能なのか全く気にしてない。
結論として作れと言われたものを作っているだけ。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 05:59:06 ]
- 日立ってうちの会社じゃありえないくらい悲惨だな
まるでよその国の会社みたいだ
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