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ゲームプログラマーの人に聞きたい 21問目



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 15:57:33 ]
ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 12:01:48 ]
その手のGUIツール誰かが1週間くらいで作っちゃわない?普通
誰もやんないの????

214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:12:02 ]
本気のExcelはバカにできないよな

それを知らずにExcelをバカにするヤツの多いこと

もっとも、本気のExcel使いこなせるやつは少ないけどさ

215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:10:46 ]
俺様ツール作るより、
エクセルで作ったほうが、使う側としても助からん?

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:26:55 ]
>>214は、コミュニティが半径2mくらいなんだよ

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:41:42 ]
>>215
Excelでデータを設定する時に、それを補助する俺様ツールは作ったことがあるな。
GUIなツールで設定を行って、ボタンを押すとExcelに貼り付けできる形式でクリップボードに保存。

218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:27:56 ]
そんなのサクってVBで作ればいいよ。
どうせ最初しか使わないんだし、データ作ったら捨てればいいじゃん







そう考えていた時期がありました
俺なんでマスタアップ直前なのにツールのバージョンアップをしてるんだろ・・・

219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:51:54 ]
Excelで管理って↓みたいな奴のことか?
wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&refer=AOpen%A4%CE%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6&openfile=bitset%C0%DF%C4%EA%CA%FD%CB%A1.zip


220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:53:15 ]
普通excel+VBAだろ。

221 名前:仕様書無しさん [2006/12/13(水) 18:28:37 ]
うちもExcel+VBA。
Excelは差分管理が面倒だな。解決策はあるがやっぱり面倒。

ただExcelでも、コンパイルの必要なソースを吐くとか勘弁してくれ。
実機で読み込み直すだけで反映されるようなのは必須。
PG以外が編集して、その場で反映されて調整しなくちゃ話しにならない。



222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:55:12 ]
ちょっと問題がずれてる。
Excelをうまく使える人をうまく使う人と
Excelをうまく使えない人をうまく使う人と
でまず難易度が違う。
ゲーム会社の企画なんてまずExcelをうまく使えない人なんだから明らかに難易度が違う。
ただでさえ急場でこさえた俺様フォーマットなのに
企画の妄想フォーマットまでくわわったらそりゃうまくいくわけない。

223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:16:51 ]
>>219 おー頑張ってるなぁ

ただ、こんなの手書きの仕様書で十分だろ。常識的に考えて・・・

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:23:10 ]
俺は、表を埋めてって一気にコンバート程度のものを想像していたのだが、
VBで何するの?

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:24:52 ]
>>185-186
1ユーザとして言わせてもらうと、だ。
日本人が知っていることの繰り返ししか好まない人種だといっても、いいかげん飽きる。
共通したテーマは3で使い切ったんだから、作品としてはあそこで完結しておくべきだった。
商品としては続投した方が甘味があったんだろうけどさ。
SFCの段階で進化止まったゲームを、そのまんま流用して新作として出して、大作ぶれる根性がわからない。
海外のタイトルと比べたときに恥ずかしいとか思わないのかね?

まあ、他のタイトルもストーリーを眺めるだけの疑似アニメの方向にしか流れないし、
たまに毛色の違う作品があっても、演出や戦闘方式を変えただけだったするから、
DQだけじゃなく国産RPGには全く何にも期待してないけどさ。
ブルードラゴンもクロノトリガーやDQの焼き直しでしかなかったし、ゼルダの伝説も64の頃からちっとも進歩してないし。

使える技術を基にゲームを組み立てる能力なんかないだろうから、マなんかに言ってもしょうがないだろうけどさ。

226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:25:31 ]
パラメーター入れたときに複雑な計算をするとか
値の妥当性をチェックするとか、
そういうExcel関数では出来ない(めんどくさい)事をやる。

227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:39:43 ]
>>224
「フラグ管理」なんだから矛盾やら抜けやらみつけたらエラーだしなさいよw

228 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:44:58 ]
>>225
言いたいのスレは別にあったはずだから、ココでは何か聞いてくれ。

評論としてなら構わないけど、そんなことにガッカリしたり怒ったりするのはつまらんぞ。
多様性のある世の中の方が楽しいじゃないか。

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:48:46 ]
>>225は痛い
しかもこんなとこでしか言えないとは

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:53:50 ]
正直、ドラクエはFFみたいにクオリティ路線でいってほしかったな・・・。

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:57:54 ]
正直、FFもDQももやらないのでどうでもいいよ。
つか、RPGなんぞやってるほど暇じゃねぇ!



232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:00:01 ]
EXCELでパックマンが動くんだし、ドラクエ1ぐらいなら
EXCELに移植できると思う。スクエニさんが買い取ってくれるならやる。

233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:06:09 ]
だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であってゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ?
自分の使える技術から「俺ならこう作る」って事を考えたりできないだろから聞くだけ無駄。

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:13:42 ]
>>232
どうしてもEXCELに移植しなきゃいけないの?もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ!

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:22:45 ]
> もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ!

営業と企画屋と役員がよく言ってるセリフだw

236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:28:12 ]
うるせー!俺に話しかけんな!俺にはエクセルしかないんだ・・・エクセルしか・・・

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:36:05 ]
げーむくりえいたーw

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:38:27 ]
>>227

なるほど、おれはコンバーターの方に実装してたなw
ビルドボタン一発にしたいし。

239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:47:28 ]
>>230
同感。
あまりに保守的すぎ、というより技術が無いんだろうな。

240 名前:仕様書無しさん [2006/12/13(水) 23:18:36 ]
本当にコンシューマ系の業界人いるのか、この板('A`)

DQは伝統的に外注だよ。
古くはチュンソフト、最近ではレベル5とかハートビートとか。
技術的云々は外注先の企業によるだろ。

もっとも、今度からはスクウェアのスタッフ使うかもしれないけど。

241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:21:16 ]
>>233
>だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であって
>ゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ?

おいおい、それじゃ「げえむくりえーたー」や「げえまあ」が
プログラマより立派な人間みたいに読めるじゃないかw



242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:22:10 ]
>>240
うるせ。
そんな話はしてない。

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:40:57 ]
>>240
そもそもエニックスで内製モノってあったっけ?

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:47:39 ]
・安倍官房長官、小泉政権のような長期政権でなければ私の政策実現は不可能と語る
・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲
・安倍官房長官、教育改革案 「徴農」でニート解決、ボランティア必修、自虐教育見直しを構想

・安倍首相、「政権運営への協力」を求め、就任直前に創価学会の池田大作と極秘会談
・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
・安倍首相、官僚の天下り規制を撤廃…官僚の再チャレンジを促進
・安倍首相、アジア・ゲートウエー会議において、アジアから単純労働者受け入れを構想
・安倍内閣、労働契約法案で、契約社員らを正社員化するための規定を削除
・安倍内閣、経済諮問会議で、派遣労働者に対する企業の直接雇用義務の撤廃を検討
・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
・安倍内閣、再チャレンジ支援(税制)からニート・フリーターを除外を決定、ニート・フリーター支援はナシ
・安倍内閣、外資(50%超)企業からの政治献金を解禁、中韓企業からの政治献金も可能に
・安倍首相、ホワイトカラー・エグゼンプションなる、残業代ゼロ・サビ残合法化のための法案を構想

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:53:41 ]
>>244
邪魔だよ。おめー。なんでこんなところに貼るんだよ。
なにもわかってないくせに。

この国には資源がねー。
どんな政策しようが根本に金がねーんだから黙って税金納めるしかねーんだよ。
官僚の無駄遣いなんて誤差でしかねぇ。

246 名前:仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:18:10 ]
>242
外注先に出してるソフトで技術的なこと云々言う方が片腹痛いわ。

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:22:45 ]
ageると変なのが寄ってくるからやめれ

248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:33:52 ]
DQに技術とか求める奴がいるとは、
俺は堀井さんの世界観を楽しむソフトだと思ってた。

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:43:37 ]
>>223
でも手書きの方が時間かかるかもよ

250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 02:09:49 ]
>>248
しょぼい出来だったら叩くくせに。
大作と名の付いちまった以上、それなりのオベベを着続けてないと
世間様から見放されてしまう罠。

おらぁ半年4,000万のDSチームでよかったよ。



よくねーよ。

251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 03:29:50 ]
うちはプログラマによってVBA+Excelか、Ruby+Excel。
データ正当性チェック兼前処理兼エクスポーターぐらいだけどね。



252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 06:47:59 ]
俺は誰かがゲームクリエイターと言うたびにそいつの評価を10%落とすことにしてる。
「ゲーム性」あたりも。

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 07:01:09 ]
>>252
話するのが面倒臭いからそういう言葉で適当にあしらうときによく使うがな。

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 07:36:29 ]
>>252
ライン工風情が何を偉そうに。

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 09:29:28 ]
>>252 禿同
企画やデザイナーならそれでいい>10%減
PGがクリエイターを名乗ったら、俺なら評価を90%落とす。


256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 09:46:24 ]
DQ10はエクセルで作ります。

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 10:55:40 ]
数値を2byte表記するPGなんて信用できない

258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:21:21 ]
製作者が楽しんでないものが面白い分けない。というのは共通認識だと思ってたが。
上がノリノリで作ってれば、陽気にあてられて下のほうもちょっと元気になって、
全体のモチベーションがあがり、結果いい物が出来てくる。

だから、ほりい・すぎやま・とりやまがノリノリなら、心配はイランだろ。




259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:24:18 ]
でも、そいつらは義務的にやってるみたいだぞ

260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:49:01 ]
>>259
内部告発キター!

261 名前:仕様書無しさん [2006/12/14(木) 15:00:59 ]
その辺りは私も義務だと思う。
ただ、上が楽しくしていると、下の義務で動いていた人も、
なんだか少しずつ楽しくなってきて、結果、皆が楽しくなるのは、
私も経験があるので、わかるような気がします。
こちらは仕事が来てから、初めてクライアントのことを知ることが多いので、
どうしても最初はよくわからないこともある。
そのときに、楽しそうにしてくれているとこちらもやる気になってくる。
モチベーションはやはり大切だと思いますよ。



262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 15:12:04 ]
そもそもあんなシリーズものって、3つも続くと意欲がなくなって来ると思うのは、俺だけだろうか

それから先は義務的になってきて、更に売上も予測できたりでノルマ化されたり、
スポンサーやユーザーの意見(←これが一番厄介)とか、仕様にゴリ押しされて、
次第に意欲が失せてくるのが現実ではなかろうか


まぁPGは与えられた仕事をコツコツやっていくだけだが
(↑ちょっとカコイイ)

263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 15:18:26 ]
>>243
1本も無いな。あそこのゲームは全て外注。そもそもあそこは企画部は持ってるけど
開発部は持ってなかったしね。
エニックスはゲームの企画・販売及び出版の会社だった

264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 15:30:47 ]
ゲーム業界も、場末の受託会社は業務系の受託会社とあんま変わらないからなぁ。

売れようが売れまいが、年収450万前後に落ち着くし、
クライアントとのやり取りは機能が実装されたかされないかで決まるから、
面白さとは無縁で開発している所も多い。

265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 16:03:31 ]
さらに場末になると、移植がメインの仕事で
「いつかは企画から関わったオリジナルを作るのが夢」
なんて感じだし、たまにオリジナルやるつってもせいぜいが携帯アプリという惨状


266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 16:42:49 ]
大学いこうと思ってるんだがゲーム作るなら学部って情報工学にいけばいいの?

267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 16:49:40 ]
労基に関する勉強をしといたが良い

268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 18:37:50 ]
情報工学系で問題は無いかと。まぁ探せばゲーム関連の授業をやってる大学や
就職先にゲーム製作会社を想定した学科を設置してる大学もあるが。

269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 19:28:06 ]
>>266
情報工学は基本的にハードウェア寄りな事が中心になる。
キーボードより半田ゴテがお友達な世界。
プログラミング中心にいきたいなら情報システム。

270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:05:02 ]
クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
ケチつけるやつがいるとは知らなかったなw 新しい世代なんだろうか。

前スレでもあったけど、何度も作り直して検証するのは全部「ゲーム性」のため
だと思ってましたよ。

無能がいるとこいつが失われる。最初のモノが出来た段階でスケジュール尽きるから。

271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:32:14 ]
Wiiやりたくねー



272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:48:11 ]
普通にクラシックコントローラを使うゲームを作ればいいじゃないか。

273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:50:05 ]
もれうぃーやりたいがな

274 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:57:48 ]
>>268-269
サンクス頑張ってみる
でも機械とか電気・電子に比べると情報は就職ないみたいだけど大丈夫だろか

275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:02:11 ]
教授や担当教官のコネがモノをいう世界だからな。

276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:08:41 ]
>>274
ソフトウェ開発(ゲーム以外の分野)への就職先も一応あるし
何とかなるかと(収入は知らないが)

277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:09:33 ]
というか受ける予定の大学のHPを見れ
習う事も就職先も普通に書いてあるだろ

情報工学が半田ゴテ必須とか、情報システムだとプログラミング寄りとか、
余りにもローカル過ぎて使い物にならん情報だw

278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:09:52 ]
どーせプログラムなんか独学になると思うんだが

279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:10:40 ]
ちゅもーるとーく厨が沸いてくる予感

280 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:40:58 ]
そろそろ冬休みだし、大学進学出来ないゲー専脂肪のワナビーが沸いてくる予感

281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 01:12:20 ]
でも来年あたりから大学全入時代らしいぜ



282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 01:33:23 ]
ひとつだけ言えるのは、学部名に騙されてはダメということ
学部再編で目立つ名前を付けただけで、中身は寄せ集めだったりすることもある
どの専門分野の教授がいてどんな研究論文を出してるかくらいは見といた方がいい

283 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 02:36:40 ]
>>269
いやいやいや!それはちょっとオレは情報工学の方を進めるよ!
ゲームやるとどうしてもハードよりな知識が必要になるし、
FPGA基板とか抵抗を半田付けできる程度であって欲しいし、その
電子回路的な仕組みも知って欲しいものだ。

284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 03:54:11 ]
>>266
ゲーム作るなら暇な文系学部でも探して行くほうがいいんじゃねーの?

>>283
「漏れのある抽象化」ですな。でも、全階層は制覇出来んのだから
自分が一番興味を持てるレイヤーに焦点を合せるしか無いと思うよ。
ゲーム屋のハード寄りの知識なら、FFと論理回路を数学的
モデルとして把握出来てれば十二分かと。

ゲーム機(ファームレベル以下)作りたいなら、そら話違うけど。

285 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:49:04 ]
スルーされちゃってるが、俺も大学行く余裕があるなら労働基本法をちょっとかじっておいたほうがいいと思うな
後々職場の星になれる

286 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:55:38 ]
職場ではなく業界の星になるかもな

287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 14:50:10 ]
PS3、360、Wii、DS
どれでゲーム作りたい?
プログラマさん?

288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:00:16 ]
今日は、妊店社員の工作が多いなぁ

289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:07:01 ]
DSは飽きた。
PSは御免だ。
Wiiは企画次第、
希望としては360かなあ。
旧箱の環境は極楽だったし。

290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:08:12 ]
>>286
業界残酷物語は山ほど聞くのに、実際に戦って勝った奴の話は全然耳にしない
この謎を解いてくれ。

291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:23:30 ]
>>290
PGやってる奴は何だかんだ言って、効率を優先する
労使の交渉で無駄な労力を使うより、今ある仕事をこなしていく事がましだと判断するのであろう
労使の活動で仕事を無くしては話しにならん
労力は、ガイジンがいくらでもいるからな
時間に関しては辛い面もあるが、前出たアニメーターよりは収入が確保できている

 A=労使活動
 B=結果
 C=現在の収入

 C>A+B

というとこだろう



292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:25:10 ]
C>C-A+B だったか

293 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:27:55 ]
DSって低リスクだからもっと独創性ある
ゲームにチャレンジしてほしいのだが
ただの据え置き劣化や任天パクリ知育ゲーに
なってるから微妙になってる気がする。

360っていろいろ魅力ありそうなのに
なんで売れないノン?

294 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:34:09 ]
DSは飽きられる頃だろ
もとよりゲームは売れてない
だからゲーム屋がのりこまない
この会社の今までの経緯知ってればハードの切り捨てサイクルは早い
だからパブリッシャーも乗らない
Wiiもサードは悲惨の限りだ
PSは金がかかりすぎるようになった
作り易い作り難いは問題ではない
採算性が問題だ
そろそろPCゲーに回帰する頃ではないのだろうか

295 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:38:06 ]
>>291
危うく納得してしまいそうになるが、論点がおかしい。
ぶーぶー言ってりゃ何とか耐えられる程度なら、残酷物語も程度が知れたもの。
マスコミが面白おかしく書き立ててるのを真に受けてるだけのピュアな子も多そうだが、
やっぱり風評と実態の間に乖離があるんじゃね?

手取りコンビニバイト以下だって奴は結構な数いるみたいだし、
そうした手合いの何人かは実際に行動に移したっていいはずだ。
このご時世、ネット上でならいくらでも祭りにできるだろ。

少なくとも、そういう話題が好きそうな奴はアホほどいるんだし、
NDAがあろうとなんだろうと、相打ち覚悟なら大抵のことはできるはずだ。
次から仕事はもらえなくなるにしても、どうせ業界から去るならいいじゃないか。

俺?
確かに普通よりかは労働時間長いと思うけど、給料も相応にはもらってて
言うほどの不満は無いぞ。
お前が恵まれてるだけだと言われればそれまでなんだが。

296 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:40:21 ]
>>293
売れてないのは日本だけ、
それも今度のロスプラパックで多少は挽回の気配アリ、
認知度もいくらか上昇傾向、

360の仕事自体は、そう悪いもんでもないと思うんだが、どうよ。

297 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:41:42 ]
共産主義はイカンぞ

安い労力があってこそ高い労力も生まれる
虐げられる奴等の恩恵で高い収入も生まれるのだ

虐げられる奴等はそれなりの価値なので、抜け出したいなら抜け出す努力をすればいいだけ

298 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:49:27 ]
>>296
まずは市場の牌の大きさだ
スリム型PS2並の大きさと価格になってWinのゲームも動くならそこそこ売れるだろう
牌が大きくなればパブリッシャーも動く
そうすれば仕事は増える

299 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:58:13 ]
>まずは市場の牌の大きさ

これなんだよなあ。
そういう意味では、今後の成長性にある程度の安心感と期待を持てる360は悪くない。
つーか360自体は決して悪ハードじゃないんだよ。

PS2全然現役だったこともあって、投入時期がいささか悪かった感はあるけど
さんざん底舐めた分、やっと芽が出てきて、挽回しそうな気配すらある。

対コスト効果的にはともかく、開発コスト自体が安くないのは確かなので、
ある程度体力あるところじゃないときついとは思うけどさ。

300 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:58:49 ]
高卒でも独学でゲーム作ることできる?
プログラムの本立ち読みしてみたがさっぱり意味不明なんだが

301 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:03:20 ]
>>300
どの世界でもそうだが、習うより慣れろ、だ
これが出来ない奴は、どんな良い教育を受けても社会から淘汰される



302 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:04:37 ]
>>300.
やる気次第としか言い様が無いぞ。
俺は高卒だけど現役PGだ。

3DとかOOPとか、そりゃ最初は何言ってんだかわからないが
奴らは理屈の上で至極正しいことしか言ってないので、根気よく付き合ってれば
誰でも及第点くらいのプログラマには十分なれる。

インテリさんたちには逆立ちしても敵わないので、学費が工面できるなら
大検受けてでも大学逝っちゃうのも手かも知れんが、そこまでできる奴なら
いますぐ業界に乗り込んでも、きっとそこそこいい線までは逝く。

同人ベースはやったことないけど、これこそ環境次第なんじゃないかな。
好きなものに、何ヶ月間、どれだけ熱意を燃やし続けられるか次第だ。
愛が試されるってことだぞ。
口にするのがはばかられるくらい、辛くて険しい道なのは確か。

とにかく頑張れ。

303 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:10:57 ]
>>300
やる気さえあれば出来る。
最近はネットにも情報が溢れてるから「ゲームプログラミング」で調べればいろいろヒットするし。
後は、意外とゲ製板で良スレに出会えればあそこも情報収集に使える。

304 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:40:33 ]
>>300
秋月電子あたりで適当なマイコンキットかって、リセットベクターから
フルスクラッチするようなプログラムの勉強とかどう?
お手軽にマイクロソフトが提供している糞みたいな開発環境&言語で
始めると後で苦しむとおもうから止めたほうがいいのは確実。



305 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:45:58 ]
地味に伸びてるな

306 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:46:27 ]
>>304
年寄りマジ自重しろ

307 名前:仕様書無しさん [2006/12/15(金) 17:00:31 ]
>304
アセンブラの勉強ならまだプログラムの仕組みとか言語の仕組みがわかるから勉強になるけど、
さすがにそこからだと、いらない知識でしかないだろ。。

308 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:12:26 ]
>>304
鉄器時代に石器の使い方を教えるようなもんだ

309 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:12:35 ]
>>306-307
確かに俺は年寄り(40)で、PC-9801から始まって、FC/SFC/PS/PC-FX/アーケード物/
Win32APIとかXlibでX Window物とかなんでもやっているが、
最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

面接とかで「秋月のキットでLCDゲーム作りました」なんて奴がソース持参で現物持ってきたら
一発で採用しちゃうけどなぁ・・・

310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:19:12 ]
>最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

そりゃ必要ないからだ。
同類相憐れむのは勝手だけど、ノスタルジーで採用決められちゃマジかなわんですよ。
若輩からの心からのお願い。


311 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:23:11 ]
ある程度規模が大きい企業なら取るかもしれんが
即戦力を求める企業ではそれだけだと話にならんな

そいつがゲームに繋がるプログラミング覚えるまで
ずっと投資するんだぜ?



312 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:31:39 ]
まず学生時代にアルバイトで雇ってもらえ
低級冷遇で結構です、って言って
スキン作りとか地味に仕上げながら、スキルを盗んでいけ
そうすれば社会に出る頃は、それなりに使えるかもしれんぞ

313 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:33:26 ]
とりあえず、これに出てくる開発現場の映像で何やってるかが何となくでも理解できるかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=quS4LYo49z4






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