ゲームプログラマーの人に聞きたい 21問目

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 15:57:33 ]: ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/
120 名前：仕様書無しさん [2006/12/10(日) 10:59:53 ]: >>118
>もはや言語の速度を気にする時代ではない。
うーん。
これ普通のバイナリの実行ファイルとスクリプト言語とで開きがない？
C++だと多少無理目なコードを書いてもかなり速く動くけど
javaとかってうっかり遅いコードかいちゃうとすごく重くない？

いまのところスクリプト言語って個人的には「遅すぎる」し「重すぎる」と思うんだけど。
javaもエクリプスがなんか無駄にでかくなってきててメモリ１ＧＢ以上でＣＰＵも２ＧＢないと
快適に動かないとかちょっと異常だと思う。
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 11:01:21 ]: ＨＳＰいじったときは、重いときと軽いときとで何がどう影響してるんだかようわからんかった。
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 11:41:00 ]: >>120
>>119は多少ネタも入ってるでしょ。
その辺は分かってて言ってると思うよ。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 12:23:26 ]: >>120
そうだな
昔はCはメモリ食い過ぎて遅すぎたんだよ
アセンブラでないとつかいものにならなかった
動的にメモリ確保なんてありえないだろ
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:21:42 ]: そうだな。

昔は紙のカードに人がパンチで穴を開けてプログラムを作っていた。
そのプログラムはハンドアセンブルだ。

コンピュータにアセンブルさせる? 遅すぎて使い物にならなかったよ。
ハンドアセンブル以外は考えられないだろ。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:29:04 ]: >>120
そうだな
昔はプログラムを動かすたびに配線を繋ぎ替えててたんだよ
人力でないとつかいものにならなかった
プログラム内臓方式なんてありえないだろ
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:08:49 ]: C/C++では役に立たない。
Pascalでなくちゃ。
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:30:59 ]: 昔はアセンブラのコマンド一つごとのクロック数を気にしながら
コードを書きました。
ショートジャンプの方が1クロック少ないとか
Push Popの方がメモリー・レジスタ間の転送が早いとか
レジスター同士の計算の方が速いから態々まわりっくどいコード書くとか
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:31:02 ]: ちがいますよ、ゲームも
これからはHaskellの時代ですよ
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:34:51 ]: >>128
Monadius?
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:14:36 ]: ネットゲームのサーバプログラムって販売・配信するわけじゃないから
GPLコード使いまくっても何の問題もないよな。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:24:49 ]: >>130
著作権保持者に聞けよ。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:37:07 ]: >130
商用利用禁止とか書かれてないのか?
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:18:39 ]: >>132
GPLだって言うなら商用利用も禁止できないだろ。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:21:48 ]: >>130
危機感の無い奴だな、社会人になるのはやめとけ
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:27:00 ]: >>109
億万長者が引退後に慈善事業をするのはアメリカでは良くある事。
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:30:33 ]: サーバ側はおｋだろ。Google/Yahoo/はてな等の企業は
GPLコードをサーバ側で使ってるがそのコードはほとんど公開していない。
今時単純にGPLだからってそれを避けるとMSみたいに乗り遅れることになるよ。
ただ、ゲームの場合はサーバとクライアントでコードを共有したいことが
ほとんどだろうから、データベースの利用ぐらいに留めるのが現実的な線かね。
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:44:03 ]: >>127
びんぼ臭い石だのう。
やはりアセンブリ言語使うなら68系の石に限る。
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:20:40 ]: ていうか68系の石以外は持て余す。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:39:51 ]: >138
性欲を?
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:59:32 ]: 性欲持て余すくらいじゃないと、アセンブラなんて書かないよなあ
このご時世だと半ばはオナニーだし
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:35:18 ]: 最近はHaskellがオナニーのネタとしては最強ですな
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:38:18 ]: おまえらはソースコードを見て抜いてるのか
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:01:24 ]: エロゲのソースファイルで抜けてこそ真のゲームPG
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:02:18 ]: 堕天使たちの午後テープ版をラジカセで聞きながらヌいたら神
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:06:13 ]: >>143
スクリプト読みながらとかだったら
この世の中探したらマジで居そうだ
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:15:15 ]: 主はおっしゃった、右の窓にはエロゲを、左の窓には(ry
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:59:54 ]: >>145
そりゃいっぱいいるだろうな
おそらく藻前の言いたいこととは違うと思うのだが

script
名1 (演劇･映画･ラジオ[テレビ]放送などの)台本，脚本，スクリプト.
動〈映画などの〉台本を書く.
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 01:07:01 ]: C++(OOP)ができないとおまんま食えね～って感じで危機感持って勉強しているのは、
日本だとゲームプログラマ位？
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 01:29:04 ]: ×危機感持って勉強しているのは、
○危機感を持っていないのは、
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 01:38:21 ]: なんでゲーム屋だけがこんな極端なんだろうね。
異業種交流が少ないったって最近はそうでもないし、
オンラインに手を染めてる連中は鯖屋と付き合ってるうち
その辺と無縁を気取るわけにいかなくなると思うんだが。
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 01:56:44 ]: VBしかできませんとかJAVAしかできませんとか、腐るほどいるでしょ。
べつにゲーム業界が特別なわけじゃない。
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 02:09:16 ]: まあ、俺もC++とJavaしか使えねえしな
大同小異って奴か
153 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 03:02:35 ]: 私は専属だし、実際にそれしか知らないから、
偉そうには言えないけど、言われてみると確かに変だな。
サーバーなどの知り合いがいないわけでもないし、
大手のシステム管理に知り合いもいる。
でも、そう言う人と仕事の話を深くしないし、
気付いてみると、いつの間にか、ゲーム専属になっていた。
本屋で、他の分野の本を読んでみたけど、
見事に初心者並にわからなかったよ。
少なくとも、金を貰える仕事はできないと悟った。
まあ、私は危機感があるので、これから他の分野に行けるように、
手を広げようと、今も既に本業の合間にこうして勉強中だったりするが、
それにしても、これはゲーム関係独特の問題なのか？

それとも、他のジャンルの人も、やはり、
自分のジャンルだけで他には移行できなさそうな感じ？
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 03:12:58 ]: >>163
別の分野へ行って無理が祟って倒れた俺が来ましたよ。
とはいえ、全くやったことの無い分野でいきなり４つも５つもプロジェクト同時進行とかきついわマジで。
マニュアルやらサンプルやら見ながらじゃないと作業できん。
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 07:28:49 ]: おまえらには勉強しながらとかそんな暇があるのか？
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:48:20 ]: >>153
そんなの神経質になる必要ないだろ。
ヨソの分野だって新人とるんだし、１ヶ月か遅くとも３ヶ月もすれば、新人とは比べ物にならん生産性を発揮できるだろ。
行ってから勉強で十分だ。
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 10:13:57 ]: >>155
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような企業の
末路は想像がつくだろ？
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 10:25:40 ]: >>155
時間とれないからフリーになったぞ。
なんとか食えてるが、器用貧乏化しただけの気もする。
159 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 10:41:03 ]: >>157
×間違い
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような企業の
末路は想像がつくだろ？

○正解
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような業界の
末路は想像がつくだろ？
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:27:40 ]: >>156
行って勉強するまもなく本番でしたが何か。
しかも一人でメイン。
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:33:38 ]: マニュアル見ながらやって何とかなる業界って事なんじゃないのそれ？
一番中国、韓国、インドが侵食している分野だよ。

本当に専門性の高い業種ってのは、
技術書全部頭に入れても仕事にならない業界を指すんだと思うが。
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:07:08 ]: ゲームPGにすげぇ分かりやすい一般例を挙げると、
C++だけ覚えても、ベクトルユニットだけ使えても、
GPU使えようとも、毛シェーダーやグレアエフェクトは理解できないだろ。
そんな状態で発案なんてとんでもないだろ。

別にゲーム業界に限らず、専門性の高い業界はいくらでもあると思うが、
少なくても、技術書の内容を知っているか知らないかだけで殆ど決まっちゃうような分野は、
行進国が短期間で人材を育成して投入しオフショア開発をはじめているから、
かなりヤバイ状況。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:46:57 ]: えーと、つまりゲーム業界超ヤバイ状況でFA?
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:51:21 ]: (　＾ω＾)サイコロの目を取得する関数を作ったお。
　　　　　デバッグはしてないお。

bool g_IsEven = true;

int CuldceptDice(void)
{
　　int ret = (Rand() / 100 % 3) * 2;
　　g_IsEven ? ret += 2 : ret += 1;
　　g_IsEven = 1 - g_IsEven;
　　return ret;
}
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:59:44 ]: どこから突っ込んでいいものやら。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:33:04 ]: >>162
毛シェーダーやグレアエフェクトは、じーと見ていたら判っちゃうかと
167 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 19:22:58 ]: Ｒ＆Ｄなんて幻想です。
研究してねーもん。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 19:39:56 ]: リサーチするよ
他社のゲームを最後までプレイするとか
リサーチだよ

遊んでるんじゃないよ
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 19:41:00 ]: 同意
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 20:12:00 ]: 喪前ら自分で他社のゲームをプレイしてたりするのか?

下っ端にやらせて、大事な場面だけキャプチャしてサーバーにupしとけ、
とか言わんのか?
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:24:56 ]: >>170
以前、このゲームを参考にしたいからプレイしてくれって言われたときに、
面倒だから上手い人にプレイしてもらって、ゲームのポイントを教えてもらえるようにしてくれって言った。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 23:06:44 ]: >>170
そう思え始めたらそろそろ転職かもな、ゲームに愛が無くなったらしまい。
作業が惰性になったらあっという間に年を取る
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 23:06:50 ]: >>160,162
現場仕事こそが最高の勉強じゃあないか。
１年目から論文１０本書いて特許２０本申請しろって言われるわけじゃなし。
５年もかければそこまでいけるだろきっと。
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 23:10:45 ]: いや、自分がいけるかどうかじゃなくて、いけると思ってもらえるかどうかか。
まあ、必要になってからとか、ヨソがやってるのを見たから、とかで勉強する方が身が入るから・・・
だいぶ話がずれた・・・
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 00:37:44 ]: >>173
１週間目から経験者並みに仕上げろみたいな事言われましたが何か。
しかも同時で４つぐらい仕事させられましたが。どう考えても時間が足りませんでしたが。
その後もどんどん追加で仕事持ってくるわ、以前終わらせた仕事の追加仕様を無料サービスでやらされるわで、
５年どころか１年経たずに精神の方をやられましたが。
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 03:16:34 ]: はいはい、君はこっちね

【鬱病】　壊れたプログラマー　７人目　【爆発】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221

しかしなんだね、この手のゲームプログラマ残酷物語みたいなのは
ある種の都市伝説だと思うんだが、いい加減なくならんね。
多少なりともそんな現場は確かに存在するにせよ、全てがそうだと思われてるっぽいのは
かなり遺憾だ。
どーでもいいけど。
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 06:42:21 ]: CLS3
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 09:48:27 ]: >>176
単にお前が幸運なだけだろ。
それとは逆に不運にも悲惨な現場で働いているのもいるわけで。
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 11:38:16 ]: 底辺零細企業にいるかどうかで幸せの度合いが極端に変わるのがこの業界
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 11:44:14 ]: 都市伝説で済ませられないほどに、ほんとにどこでもやってるんだなぁ・・・というほどに
ひどい現場が存在する確率が極端に高い
それがこの業界
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 11:57:37 ]: Windows Vistaが発売される → 雇用が増える＼(^o^)／
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165842185/
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 12:15:30 ]: Vistaの開発プロジェクトの規模は、エジプトの巨大ピラミッドの半分らしい。
5万人が製作に携わってるらしい。
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 13:02:02 ]: C++ のメモリアロケーションに愚痴るやつらは
Efficient C++ 読んでから愚痴れといいたい。
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:00:45 ]: 俺も、悲惨な現場には遭遇した事無いなぁ。
エロゲー屋と携帯ゲーム屋は、酷い所が偏ってある気がしなくも無いが。
185 名前：仕様書無しさん [2006/12/12(火) 15:25:06 ]: DQナンバーズはDSに投入みたいだね～。随分思い切ったことを・・・・・・・
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:38:39 ]: もうさすがに飽きられてるだろ
ドラクエなんて
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 16:13:17 ]: 有象無象のスクリプトエンジンが存在する今日、
エロゲー屋さんがプログラマ(notスクリプタ)を雇う意味があるのかい。
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 16:25:18 ]: 同人屋以外は居ると思うが。
っつうか、俺の所に話が来た。断ったが。安すぎる。
189 名前：仕様書無しさん [2006/12/12(火) 16:38:07 ]: 業界最底辺はエロゲーPGじゃなくてコンシューマの孫受け以下のところだとおもう。
エロゲーPGなら孫受けなんてなさそうだし。
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 18:01:39 ]: >>187
そもそもエロゲ屋さんみたいなとこだとプログラマっつーより
システム関連のなんでも屋なんじゃないかと想像するが。
そう考えると仕事はいくらでもあるように思える。
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 18:01:52 ]: 同人はどれもこれも似たようなものばかりでつまらなくなったな。
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 19:09:01 ]: 総量が増えたからそう感じるんじゃね
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 19:36:50 ]: >>187
マジな話、スクリプトエンジンだけで完結してそうなエロゲなんて早々お目にかかれない希ガス。
そういうのもたしかにあるにはあるが、売れたためしが無い希ガス。
売れるエロゲってシステム的にもいいもんが多い希ガス。

売れてんのかどうかは知らんけど最近買ったラインナップはかなりシステム的にもよかったけどな。

バルドフォース（普通に面白い）
大悪司（知人の企画がはりきってパクろうとしてたなｗ）
セクシービーチ３（微妙なシステムがよく形になってる）
ＤＥＥＰ（フラグの管理が糞多い割りにはこれといって目立つバグが無い）

どれもコンシューマの技術に比べれば確かにシステム的にそんな難しいことは
してないかもしれないけどＰＧとしての土台がしっかりしてないと組みきれないと思うけどな。
どの分野でも売れるところってのは違うことしてるよね。
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 21:39:28 ]: そんなエロゲより、XNAどうよ?
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 21:49:49 ]: バルドフォースが面白かったのは確かだが、それホントに最近の話なのか？
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 22:00:52 ]: >>195
いや、「俺が」最近買ったってだけの話なんだが・・・ｗ
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:04:51 ]: フラグ管理をイベント進行と平行してGUIで管理できるツールとか
ありそうなもんだけどなぁ。

使ってないってことは高いのか、ないってことなんかね。
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:25:48 ]: この前、ゲーム開発系の本でみたような気が・・・
レベルデザイナーになる本
だったかなぁ、いや、あれはアクションゲームのバランス調整だったか？
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:32:01 ]: >>197
いや、そりゃゲームみただけではわからんだろｗ
でも、フラグ管理を図にしたようなストーリー分岐図みたいな図が出てくる
（ツリーになってて開始からエンディングまでが枝分かれしてる）
ゲームみたことあるからシステムとしてあるところはあるんじゃないの？
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:26:28 ]: エロゲ会社とかは、人少ないから
そういうツール作りも全部一人でやるんだろうなあ
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:44:14 ]: >>199
分岐や状態の複雑さの割には不具合が出てないという話からの推測で
そういうもんがあって使ってるのかなぁと。名前でてこないということは
自家製なんかね。

>>198
あるなら使いたいぞｗ
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:54:53 ]: >>201
基本的には力技だと思う。
しかも、エロゲ業界だとシナリオ書いた奴じゃなくてプログラマが作業してるところが大半かと。
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 01:23:09 ]: 確か型月がそういうものを公開してたな。
ま、>199の言うとおり存在はしても普通は表に出て来ないと思うけど。
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 01:34:40 ]: なぜにエロの話だとスレが加速するか
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:01:46 ]: いや、フラグ管理ツールがあればいいなという話しだ。
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:01:46 ]: >>197
その手のGUIツールは、とにかく多くの人間に使われることで
改良されていくプロセスが不可欠なわけだが、秘密主義の
ゲーム業界ではそんなこと望むべくもない。
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:05:25 ]: フラグ管理なんてエクセルで十分だろ。
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:10:33 ]: エロゲープログラマの人手挙げて
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:06:15 ]: >>207
自動化できるところを人手使ってるから無駄に開発費かかるんですよ。
判ってくださいよ。
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 06:47:59 ]: >>207
エクセルでフラグ管理ができるなんて思ってる奴は素人。
死ぬぞ。マジでｗ

そもそもエクセルすら満足につかえねぇ奴がマスの計算式をどこかへ捨ててしまってだなｗ
そこでＶＢＡ投入なわけですが、なんで最初に決まったフォーマットで書いてくれないんですかね？ｗ
また、変更するならするでする前にちょっと声かけてくださいよ。
とかそういうことですよｗ
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 07:36:11 ]: ↑Ecxelを使いこなせない人ｷﾀｰ
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 09:08:39 ]: >>207
ﾉｼ
今はやめちゃったけど。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 12:01:48 ]: その手のＧＵＩツール誰かが１週間くらいで作っちゃわない？普通
誰もやんないの？？？？
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:12:02 ]: 本気のExcelはバカにできないよな

それを知らずにExcelをバカにするヤツの多いこと

もっとも、本気のExcel使いこなせるやつは少ないけどさ
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:10:46 ]: 俺様ツール作るより、
エクセルで作ったほうが、使う側としても助からん？
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:26:55 ]: >>214は、コミュニティが半径2mくらいなんだよ
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:41:42 ]: >>215
Excelでデータを設定する時に、それを補助する俺様ツールは作ったことがあるな。
ＧＵＩなツールで設定を行って、ボタンを押すとExcelに貼り付けできる形式でクリップボードに保存。
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:27:56 ]: そんなのサクってＶＢで作ればいいよ。
どうせ最初しか使わないんだし、データ作ったら捨てればいいじゃん

そう考えていた時期がありました
俺なんでマスタアップ直前なのにツールのバージョンアップをしてるんだろ・・・
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:51:54 ]: Excelで管理って↓みたいな奴のことか?
wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&refer=AOpen%A4%CE%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6&openfile=bitset%C0%DF%C4%EA%CA%FD%CB%A1.zip
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:53:15 ]: 普通excel＋VBAだろ。
221 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 18:28:37 ]: うちもExcel+VBA。
Excelは差分管理が面倒だな。解決策はあるがやっぱり面倒。

ただExcelでも、コンパイルの必要なソースを吐くとか勘弁してくれ。
実機で読み込み直すだけで反映されるようなのは必須。
PG以外が編集して、その場で反映されて調整しなくちゃ話しにならない。
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:55:12 ]: ちょっと問題がずれてる。
Excelをうまく使える人をうまく使う人と
Excelをうまく使えない人をうまく使う人と
でまず難易度が違う。
ゲーム会社の企画なんてまずExcelをうまく使えない人なんだから明らかに難易度が違う。
ただでさえ急場でこさえた俺様フォーマットなのに
企画の妄想フォーマットまでくわわったらそりゃうまくいくわけない。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:16:51 ]: >>219　おー頑張ってるなぁ

ただ、こんなの手書きの仕様書で十分だろ。常識的に考えて・・・
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:23:10 ]: 俺は、表を埋めてって一気にコンバート程度のものを想像していたのだが、
VBで何するの？
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:24:52 ]: >>185-186
1ユーザとして言わせてもらうと、だ。
日本人が知っていることの繰り返ししか好まない人種だといっても、いいかげん飽きる。
共通したテーマは3で使い切ったんだから、作品としてはあそこで完結しておくべきだった。
商品としては続投した方が甘味があったんだろうけどさ。
SFCの段階で進化止まったゲームを、そのまんま流用して新作として出して、大作ぶれる根性がわからない。
海外のタイトルと比べたときに恥ずかしいとか思わないのかね？

まあ、他のタイトルもストーリーを眺めるだけの疑似アニメの方向にしか流れないし、
たまに毛色の違う作品があっても、演出や戦闘方式を変えただけだったするから、
DQだけじゃなく国産RPGには全く何にも期待してないけどさ。
ブルードラゴンもクロノトリガーやDQの焼き直しでしかなかったし、ゼルダの伝説も64の頃からちっとも進歩してないし。

使える技術を基にゲームを組み立てる能力なんかないだろうから、マなんかに言ってもしょうがないだろうけどさ。
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:25:31 ]: パラメーター入れたときに複雑な計算をするとか
値の妥当性をチェックするとか、
そういうExcel関数では出来ない（めんどくさい）事をやる。
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:39:43 ]: >>224
「フラグ管理」なんだから矛盾やら抜けやらみつけたらエラーだしなさいよｗ
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:44:58 ]: >>225
言いたいのスレは別にあったはずだから、ココでは何か聞いてくれ。

評論としてなら構わないけど、そんなことにガッカリしたり怒ったりするのはつまらんぞ。
多様性のある世の中の方が楽しいじゃないか。
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:48:46 ]: >>225は痛い
しかもこんなとこでしか言えないとは
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:53:50 ]: 正直、ドラクエはＦＦみたいにクオリティ路線でいってほしかったな・・・。
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:57:54 ]: 正直、FFもDQももやらないのでどうでもいいよ。
つか、RPGなんぞやってるほど暇じゃねぇ！
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:00:01 ]: EXCELでパックマンが動くんだし、ドラクエ１ぐらいなら
EXCELに移植できると思う。スクエニさんが買い取ってくれるならやる。
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:06:09 ]: だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であってゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ？
自分の使える技術から「俺ならこう作る」って事を考えたりできないだろから聞くだけ無駄。
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:13:42 ]: >>232
どうしてもEXCELに移植しなきゃいけないの？もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ！
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:22:45 ]: > もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ！

営業と企画屋と役員がよく言ってるセリフだｗ
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:28:12 ]: うるせー！俺に話しかけんな！俺にはエクセルしかないんだ・・・エクセルしか・・・
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:36:05 ]: げーむくりえいたーｗ
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:38:27 ]: >>227

なるほど、おれはコンバーターの方に実装してたなw
ビルドボタン一発にしたいし。
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:47:28 ]: >>230
同感。
あまりに保守的すぎ、というより技術が無いんだろうな。
240 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 23:18:36 ]: 本当にコンシューマ系の業界人いるのか、この板('A`)

DQは伝統的に外注だよ。
古くはチュンソフト、最近ではレベル５とかハートビートとか。
技術的云々は外注先の企業によるだろ。

もっとも、今度からはスクウェアのスタッフ使うかもしれないけど。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:21:16 ]: >>233
＞だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であって
＞ゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ？

おいおい、それじゃ「げえむくりえーたー」や「げえまあ」が
プログラマより立派な人間みたいに読めるじゃないかｗ
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:22:10 ]: >>240
うるせ。
そんな話はしてない。
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:40:57 ]: >>240
そもそもエニックスで内製モノってあったっけ？
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:47:39 ]: ・安倍官房長官、小泉政権のような長期政権でなければ私の政策実現は不可能と語る
・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲
・安倍官房長官、教育改革案「徴農」でニート解決、ボランティア必修、自虐教育見直しを構想

・安倍首相、「政権運営への協力」を求め、就任直前に創価学会の池田大作と極秘会談
・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
・安倍首相、官僚の天下り規制を撤廃…官僚の再チャレンジを促進
・安倍首相、アジア・ゲートウエー会議において、アジアから単純労働者受け入れを構想
・安倍内閣、労働契約法案で、契約社員らを正社員化するための規定を削除
・安倍内閣、経済諮問会議で、派遣労働者に対する企業の直接雇用義務の撤廃を検討
・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
・安倍内閣、再チャレンジ支援（税制）からニート・フリーターを除外を決定、ニート・フリーター支援はナシ
・安倍内閣、外資（５０％超）企業からの政治献金を解禁、中韓企業からの政治献金も可能に
・安倍首相、ホワイトカラー・エグゼンプションなる、残業代ゼロ・サビ残合法化のための法案を構想
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:53:41 ]: >>244
邪魔だよ。おめー。なんでこんなところに貼るんだよ。
なにもわかってないくせに。

この国には資源がねー。
どんな政策しようが根本に金がねーんだから黙って税金納めるしかねーんだよ。
官僚の無駄遣いなんて誤差でしかねぇ。
246 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:18:10 ]: >242
外注先に出してるソフトで技術的なこと云々言う方が片腹痛いわ。
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:22:45 ]: ageると変なのが寄ってくるからやめれ
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:33:52 ]: DQに技術とか求める奴がいるとは、
俺は堀井さんの世界観を楽しむソフトだと思ってた。
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:43:37 ]: >>223
でも手書きの方が時間かかるかもよ
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 02:09:49 ]: >>248
しょぼい出来だったら叩くくせに。
大作と名の付いちまった以上、それなりのオベベを着続けてないと
世間様から見放されてしまう罠。

おらぁ半年4,000万のDSチームでよかったよ。

よくねーよ。
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 03:29:50 ]: うちはプログラマによってVBA+Excelか、Ruby+Excel。
データ正当性チェック兼前処理兼エクスポーターぐらいだけどね。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 06:47:59 ]: 俺は誰かがゲームクリエイターと言うたびにそいつの評価を10％落とすことにしてる。
「ゲーム性」あたりも。
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 07:01:09 ]: >>252
話するのが面倒臭いからそういう言葉で適当にあしらうときによく使うがな。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 07:36:29 ]: >>252
ライン工風情が何を偉そうに。
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 09:29:28 ]: >>252 禿同
企画やデザイナーならそれでいい＞１０％減
PGがクリエイターを名乗ったら、俺なら評価を９０％落とす。
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 09:46:24 ]: DQ10はエクセルで作ります。
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 10:55:40 ]: 数値を2byte表記するPGなんて信用できない
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:21:21 ]: 製作者が楽しんでないものが面白い分けない。というのは共通認識だと思ってたが。
上がノリノリで作ってれば、陽気にあてられて下のほうもちょっと元気になって、
全体のモチベーションがあがり、結果いい物が出来てくる。

だから、ほりい・すぎやま・とりやまがノリノリなら、心配はイランだろ。
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:24:18 ]: でも、そいつらは義務的にやってるみたいだぞ
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:49:01 ]: >>259
内部告発ｷﾀｰ！
261 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 15:00:59 ]: その辺りは私も義務だと思う。
ただ、上が楽しくしていると、下の義務で動いていた人も、
なんだか少しずつ楽しくなってきて、結果、皆が楽しくなるのは、
私も経験があるので、わかるような気がします。
こちらは仕事が来てから、初めてクライアントのことを知ることが多いので、
どうしても最初はよくわからないこともある。
そのときに、楽しそうにしてくれているとこちらもやる気になってくる。
モチベーションはやはり大切だと思いますよ。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 15:12:04 ]: そもそもあんなシリーズものって、3つも続くと意欲がなくなって来ると思うのは、俺だけだろうか

それから先は義務的になってきて、更に売上も予測できたりでノルマ化されたり、
スポンサーやユーザーの意見(←これが一番厄介)とか、仕様にゴリ押しされて、
次第に意欲が失せてくるのが現実ではなかろうか

まぁPGは与えられた仕事をコツコツやっていくだけだが
(↑ちょっとカコイイ)
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 15:18:26 ]: >>243
1本も無いな。あそこのゲームは全て外注。そもそもあそこは企画部は持ってるけど
開発部は持ってなかったしね。
エニックスはゲームの企画・販売及び出版の会社だった
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 15:30:47 ]: ゲーム業界も、場末の受託会社は業務系の受託会社とあんま変わらないからなぁ。

売れようが売れまいが、年収450万前後に落ち着くし、
クライアントとのやり取りは機能が実装されたかされないかで決まるから、
面白さとは無縁で開発している所も多い。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 16:03:31 ]: さらに場末になると、移植がメインの仕事で
「いつかは企画から関わったオリジナルを作るのが夢」
なんて感じだし、たまにオリジナルやるつってもせいぜいが携帯アプリという惨状
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 16:42:49 ]: 大学いこうと思ってるんだがゲーム作るなら学部って情報工学にいけばいいの？
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 16:49:40 ]: 労基に関する勉強をしといたが良い
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 18:37:50 ]: 情報工学系で問題は無いかと。まぁ探せばゲーム関連の授業をやってる大学や
就職先にゲーム製作会社を想定した学科を設置してる大学もあるが。
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 19:28:06 ]: >>266
情報工学は基本的にハードウェア寄りな事が中心になる。
キーボードより半田ゴテがお友達な世界。
プログラミング中心にいきたいなら情報システム。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:05:02 ]: クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
ケチつけるやつがいるとは知らなかったなｗ　新しい世代なんだろうか。

前スレでもあったけど、何度も作り直して検証するのは全部「ゲーム性」のため
だと思ってましたよ。

無能がいるとこいつが失われる。最初のモノが出来た段階でスケジュール尽きるから。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:32:14 ]: Wiiやりたくねー
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:48:11 ]: 普通にクラシックコントローラを使うゲームを作ればいいじゃないか。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:50:05 ]: もれうぃーやりたいがな
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:57:48 ]: >>268-269
サンクス頑張ってみる
でも機械とか電気・電子に比べると情報は就職ないみたいだけど大丈夫だろか
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:02:11 ]: 教授や担当教官のコネがモノをいう世界だからな。
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:08:41 ]: >>274
ソフトウェ開発（ゲーム以外の分野）への就職先も一応あるし
何とかなるかと（収入は知らないが）
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:09:33 ]: というか受ける予定の大学のHPを見れ
習う事も就職先も普通に書いてあるだろ

情報工学が半田ゴテ必須とか、情報システムだとプログラミング寄りとか、
余りにもローカル過ぎて使い物にならん情報だｗ
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:09:52 ]: どーせプログラムなんか独学になると思うんだが
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:10:40 ]: ちゅもーるとーく厨が沸いてくる予感
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:40:58 ]: そろそろ冬休みだし、大学進学出来ないゲー専脂肪のワナビーが沸いてくる予感
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 01:12:20 ]: でも来年あたりから大学全入時代らしいぜ
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 01:33:23 ]: ひとつだけ言えるのは、学部名に騙されてはダメということ
学部再編で目立つ名前を付けただけで、中身は寄せ集めだったりすることもある
どの専門分野の教授がいてどんな研究論文を出してるかくらいは見といた方がいい
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 02:36:40 ]: >>269
いやいやいや！それはちょっとオレは情報工学の方を進めるよ！
ゲームやるとどうしてもハードよりな知識が必要になるし、
FPGA基板とか抵抗を半田付けできる程度であって欲しいし、その
電子回路的な仕組みも知って欲しいものだ。
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 03:54:11 ]: >>266
ゲーム作るなら暇な文系学部でも探して行くほうがいいんじゃねーの？

>>283
「漏れのある抽象化」ですな。でも、全階層は制覇出来んのだから
自分が一番興味を持てるレイヤーに焦点を合せるしか無いと思うよ。
ゲーム屋のハード寄りの知識なら、ＦＦと論理回路を数学的
モデルとして把握出来てれば十二分かと。

ゲーム機（ファームレベル以下）作りたいなら、そら話違うけど。
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:49:04 ]: スルーされちゃってるが、俺も大学行く余裕があるなら労働基本法をちょっとかじっておいたほうがいいと思うな
後々職場の星になれる
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:55:38 ]: 職場ではなく業界の星になるかもな
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 14:50:10 ]: PS3、３６０、Wii、DS
どれでゲーム作りたい？
プログラマさん？
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:00:16 ]: 今日は、妊店社員の工作が多いなぁ
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:07:01 ]: DSは飽きた。
PSは御免だ。
Wiiは企画次第、
希望としては360かなあ。
旧箱の環境は極楽だったし。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:08:12 ]: >>286
業界残酷物語は山ほど聞くのに、実際に戦って勝った奴の話は全然耳にしない
この謎を解いてくれ。
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:23:30 ]: >>290
PGやってる奴は何だかんだ言って、効率を優先する
労使の交渉で無駄な労力を使うより、今ある仕事をこなしていく事がましだと判断するのであろう
労使の活動で仕事を無くしては話しにならん
労力は、ガイジンがいくらでもいるからな
時間に関しては辛い面もあるが、前出たアニメーターよりは収入が確保できている

　A=労使活動
　B=結果
　C=現在の収入

　C>A+B

というとこだろう
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:25:10 ]: C>C-A+B　だったか
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:27:55 ]: DSって低リスクだからもっと独創性ある
ゲームにチャレンジしてほしいのだが
ただの据え置き劣化や任天パクリ知育ゲーに
なってるから微妙になってる気がする。

３６０っていろいろ魅力ありそうなのに
なんで売れないノン？
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:34:09 ]: DSは飽きられる頃だろ
もとよりゲームは売れてない
だからゲーム屋がのりこまない
この会社の今までの経緯知ってればハードの切り捨てサイクルは早い
だからパブリッシャーも乗らない
Wiiもサードは悲惨の限りだ
PSは金がかかりすぎるようになった
作り易い作り難いは問題ではない
採算性が問題だ
そろそろPCゲーに回帰する頃ではないのだろうか
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:38:06 ]: >>291
危うく納得してしまいそうになるが、論点がおかしい。
ぶーぶー言ってりゃ何とか耐えられる程度なら、残酷物語も程度が知れたもの。
マスコミが面白おかしく書き立ててるのを真に受けてるだけのピュアな子も多そうだが、
やっぱり風評と実態の間に乖離があるんじゃね？

手取りコンビニバイト以下だって奴は結構な数いるみたいだし、
そうした手合いの何人かは実際に行動に移したっていいはずだ。
このご時世、ネット上でならいくらでも祭りにできるだろ。

少なくとも、そういう話題が好きそうな奴はアホほどいるんだし、
NDAがあろうとなんだろうと、相打ち覚悟なら大抵のことはできるはずだ。
次から仕事はもらえなくなるにしても、どうせ業界から去るならいいじゃないか。

俺？
確かに普通よりかは労働時間長いと思うけど、給料も相応にはもらってて
言うほどの不満は無いぞ。
お前が恵まれてるだけだと言われればそれまでなんだが。
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:40:21 ]: >>293
売れてないのは日本だけ、
それも今度のロスプラパックで多少は挽回の気配アリ、
認知度もいくらか上昇傾向、

360の仕事自体は、そう悪いもんでもないと思うんだが、どうよ。
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:41:42 ]: 共産主義はイカンぞ

安い労力があってこそ高い労力も生まれる
虐げられる奴等の恩恵で高い収入も生まれるのだ

虐げられる奴等はそれなりの価値なので、抜け出したいなら抜け出す努力をすればいいだけ
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:49:27 ]: >>296
まずは市場の牌の大きさだ
スリム型PS2並の大きさと価格になってWinのゲームも動くならそこそこ売れるだろう
牌が大きくなればパブリッシャーも動く
そうすれば仕事は増える
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:58:13 ]: >まずは市場の牌の大きさ

これなんだよなあ。
そういう意味では、今後の成長性にある程度の安心感と期待を持てる360は悪くない。
つーか360自体は決して悪ハードじゃないんだよ。

PS2全然現役だったこともあって、投入時期がいささか悪かった感はあるけど
さんざん底舐めた分、やっと芽が出てきて、挽回しそうな気配すらある。

対コスト効果的にはともかく、開発コスト自体が安くないのは確かなので、
ある程度体力あるところじゃないときついとは思うけどさ。
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:58:49 ]: 高卒でも独学でゲーム作ることできる？
プログラムの本立ち読みしてみたがさっぱり意味不明なんだが
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:03:20 ]: >>300
どの世界でもそうだが、習うより慣れろ、だ
これが出来ない奴は、どんな良い教育を受けても社会から淘汰される
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:04:37 ]: >>300.
やる気次第としか言い様が無いぞ。
俺は高卒だけど現役PGだ。

3DとかOOPとか、そりゃ最初は何言ってんだかわからないが
奴らは理屈の上で至極正しいことしか言ってないので、根気よく付き合ってれば
誰でも及第点くらいのプログラマには十分なれる。

インテリさんたちには逆立ちしても敵わないので、学費が工面できるなら
大検受けてでも大学逝っちゃうのも手かも知れんが、そこまでできる奴なら
いますぐ業界に乗り込んでも、きっとそこそこいい線までは逝く。

同人ベースはやったことないけど、これこそ環境次第なんじゃないかな。
好きなものに、何ヶ月間、どれだけ熱意を燃やし続けられるか次第だ。
愛が試されるってことだぞ。
口にするのがはばかられるくらい、辛くて険しい道なのは確か。

とにかく頑張れ。
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:10:57 ]: >>300
やる気さえあれば出来る。
最近はネットにも情報が溢れてるから「ゲームプログラミング」で調べればいろいろヒットするし。
後は、意外とゲ製板で良スレに出会えればあそこも情報収集に使える。
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:40:33 ]: >>300
秋月電子あたりで適当なマイコンキットかって、リセットベクターから
フルスクラッチするようなプログラムの勉強とかどう？
お手軽にマイクロソフトが提供している糞みたいな開発環境＆言語で
始めると後で苦しむとおもうから止めたほうがいいのは確実。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:45:58 ]: 地味に伸びてるな
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:46:27 ]: >>304
年寄りマジ自重しろ
307 名前：仕様書無しさん [2006/12/15(金) 17:00:31 ]: >304
アセンブラの勉強ならまだプログラムの仕組みとか言語の仕組みがわかるから勉強になるけど、
さすがにそこからだと、いらない知識でしかないだろ。。
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:12:26 ]: >>304
鉄器時代に石器の使い方を教えるようなもんだ
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:12:35 ]: >>306-307
確かに俺は年寄り(40)で、PC-9801から始まって、FC/SFC/PS/PC-FX/アーケード物/
Win32APIとかXlibでX Window物とかなんでもやっているが、
最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

面接とかで「秋月のキットでＬＣＤゲーム作りました」なんて奴がソース持参で現物持ってきたら
一発で採用しちゃうけどなぁ・・・
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:19:12 ]: >最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

そりゃ必要ないからだ。
同類相憐れむのは勝手だけど、ノスタルジーで採用決められちゃマジかなわんですよ。
若輩からの心からのお願い。
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:23:11 ]: ある程度規模が大きい企業なら取るかもしれんが
即戦力を求める企業ではそれだけだと話にならんな

そいつがゲームに繋がるプログラミング覚えるまで
ずっと投資するんだぜ？
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:31:39 ]: まず学生時代にアルバイトで雇ってもらえ
低級冷遇で結構です、って言って
スキン作りとか地味に仕上げながら、スキルを盗んでいけ
そうすれば社会に出る頃は、それなりに使えるかもしれんぞ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:33:26 ]: とりあえず、これに出てくる開発現場の映像で何やってるかが何となくでも理解できるかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=quS4LYo49z4
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:36:48 ]: そうは言うがな若輩。

高性能ハード＋ＯＯＰ全盛で現場では必要ないことは十分理解しているよ。
面接で持参してくるゲームプログラムのソースとか見ていると
裏（ライブラリやＯＳ）の動きを少しでも想像している奴が少ないのよ。
あそこらへんやっていればＣＰＵがどうやって動くいてI/O周りとか
もうちっと身体で理解できると思っているよ。

即戦力うんうんでいうのであれば、ゲーム開発未経験者ならばみんな一緒だよ。
飲み込みの速さがある奴がいいよ。

アセンブラ知っていてＣもＣ＋＋もできれば、他のＪＡＶＡやＣ＃や未知の言語や概念
も習得が楽になるだろう。まぁ、しらなくてもできない事はないがな・・・・
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:49:24 ]: >>270
> クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
> ケチつけるやつがいるとは知らなかったなｗ　新しい世代なんだろうか。

ゲーム性ってなんですか？
定義してください。
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:53:02 ]: 新しい世代も何も、TRPG時代やニフティ、fjの頃から
うかつに使えない言葉の代表だったと思うが。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:54:33 ]: >>314
全角英字を使うと説得力が８割ほどダウンするぜロートル
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 17:57:05 ]: >>317
ごめん。昔は鬼のように気にしていたのだが、昨今は眼が悪くなってなぁ・・・

>全角英字を使うと説得力が８割ほどダウンするぜロートル

昨今では全角数字は良しとされているのか？俺の頃は全角英数字だったのだが・・・
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:02:00 ]: >>313
それ開発現場の映像では無いと思われ。
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:10:10 ]: アセンブラから入ると、CやC++の習得が辛くなる気がしなくも無いな。
CとC++の壁みたいなもんが、アセンブラとCにもある。
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:10:19 ]: >>301-304
どうも。やっぱやる気しだいだよなぁ。
時間があったら少し勉強してみるか
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:15:15 ]: >>321
がんばってください。
とにかく一本ちゃんと動く奴を作るのが大事。

気になるのは「時間があったら」ではなく、
「時間を作る」方向で生活を最適化する
といいですよ。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 18:57:04 ]: >アセンブラから入ると、CやC++の習得が辛くなる気がしなくも無いな。

そういうもんなのかな。
俺はむしろCとC++から入って、最適化の仕組みを学んで、必要に迫られて
アセンブラでの最適化を覚えた。
なのでMIPS系以外のアセンブラは手に負えない。複雑すぎて。

全体に計算機自体の勉強が足りない人が多い気はするかな。
最適化のかかり方とか、どうコンパイラを誘導すれば高効率なコードになるかとか、
理解してるかどうかで、随分違いが出るのは確か。

でも、それがこのご時世どれほど重要かというと、半ば自己満足の世界じゃないかとは思う。
一番ヤバいのは、それを傘にきて新人の排除にかかるとかなんじゃなかろうか。
正直なところ自分の気持ちの問題だけっぽいので、他人に当たったり求めたりするべきじゃないと考える。

OOPは、多分人並み程度には使えてると思う。
コードが見やすい、保守しやすい、君にまかせとけば安心等、言われるのはそれなりに嬉しい。
毒にも薬にもならねぇって言われてる気もしないでもないけど。
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:16:55 ]: 　　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　｀ ´￣｀丶、
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　　　　　　　　　　　　　　／´/〈｀ｰr '´　　 ! rく／､　　プログラマさん・・・
　　　　　　　　　　 /　　ヽ〉､　　　 /　　 l　|　　＼　おうち行っていい？
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325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:38:13 ]: >>324
マに自宅は無い。覚えておくといい。
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:52:56 ]: >>309
数は少ないけど、そういうとこに興味持って勉強してる奴もいるから安心していい。

>>316
まて、今もTRPGは現役バリバリだぞ？
D&Dが息を吹き返して日本語展開もバッチリだ。
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:58:39 ]: 　　　　　　　　　　もうだめ！　イク　イクっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>325さん、イっちゃうよおおおおおおおお！！
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　　　　　　　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　　　`　ヽ`''ｰ-,,,i_ 　　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　　　',:::: 　　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ　　､　　ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:00:17 ]: 1時間足らずで胸が成長しましたな。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:59:54 ]: >>288
つーか箱関係者が群がりすぎだぞ
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:01:30 ]: >>300
中学生がc++の本あさってたりしてるからなーがんがれ
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:11:00 ]: >>328
きっとイ○ュー○ョンあたりが出したＵＳＢダッチワイフなんだよ。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:13:25 ]: 空気入れて肺活量鍛えた奴↓
333 名前：仕様書無しさん [2006/12/15(金) 21:14:16 ]: はは・・・・
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:13:07 ]: >>297
なんで労使の話をしたら共産主義になるんだよ、極端すぎだろ。
自分がどれだけ法に保護された存在か考えたこともないんだろうな。
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:38:10 ]: >>293
製作サイドが作りたいといっても、経営陣が確実に売れるものを求めるから
結局数字が読みやすい続編とかが続く。
後は、大手は結構上場しちゃってるから、株主の目もあってどうしても
安定路線をとらざるを得ない状態。
　昔みたいに、どのメーカーもいい意味で馬鹿やってた時代の方が外部から見てても楽しめたし（内部は死ねるがｗ）
糞ゲーも多かったけど良ゲーも多かったから悲しい。
（あの頃は糞ゲーに当たっても、話のネタとかに使えてトータルでは楽しめたがｗ）
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:34:14 ]: >314
アセンブラの知識はプログラムのボトルネックを想定するのに必要。
ハードの知識もいるよ。
メモリのバス幅とかROPの速度とかシェーダーの各命令のサイクル数とかTEVユニットの数とかそういうのね。
ボトルネック探すのに重要だから。

ただ秋月とかのマイコンの知識まで必要か？ってなると、そこまでいらないだろ。
ハンダがゲームプログラムに役立つことなんてないよ。
当たり前だけどゲーム機の基盤見るよりハードの仕様書見たほうが早い。

>325
そのセリフかっけーｗ
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:42:03 ]: どなかたスカートめくってください！
　　　　 i:.:.. 　　　i:.:.:.:.:.　　 /:.:.　　　/:.　　　　 |.　　　　　|:.:　　　ヽ:.:.
　　　　 l:.:　　　　 |:.:.:.:.:　　,':　　　　,':.. 　　　　　i　　　　　 |:.:.:　　　 i:.:.　l
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　　　.. |:.:.:.:.　　　 |:.:. 　i／.'　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;:.;＿:.:　　|:.:.:　j
;:.　:.:.　|:.:.:.:.:.　　　 |:.:.. _｣. /　　 _ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.,ﾉ:.:.;. _j
ヽ丶＿ﾄｰ───┘'´　 r'´ ￣　　　　　￣｀ ` ヽ､　　　　　　　　 /У
　ﾄ､_ ＿__ 　　　　＿,'　　　　 _＿__　　　　　　　　｀ヽ､. 　　　　 /
　 ',　　　　￣￣￣´　 fｰ ' ´￣　　　￣￣｀ `丶､. 　　＼.　　　 /
.　｀､＿　　　　　 _＿_,.l　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　＼　/
　　 '､　￣￣￣´　　 .{ 　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾒ
　　　ヽ　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ノ
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:04:12 ]: どな(･∀･)かた！
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:13:08 ]: そこでP/ECEですよ。
お手軽にいじれるのがよい。スペックも程よい。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:23:50 ]: そ、そうか？？
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:29:54 ]: どなかたキャベツもめくってくださいｗ

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ㍉　　　 │　　　　　　　　　　 "'-、
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　　　　　ﾞ'i､
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､
,,i´　　|、ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　 `''-､,,,_、　　._,,,,,-‐'＾　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,_ 　　　　 _,,-'"｀
　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''''''''''''"＾
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:54:21 ]: ゲーム作りたい奴が現場のどこにもいない。
経営陣はわけのわからん理屈を振りかざして売れる物を要求。
実戦部隊は金が貰えるからただ作るだけ。
ちょ、今時Wizとかやめて、版権料高いし地雷なマニア多いから、という声は届かない。
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:05:55 ]: >>315-316
きみら自作のゲームでもデザインは人任せだったの？
ゲーム性を伝えるには実際に作るしかないからプログラマが最も正解に近い位置に
いるんだが、その程度も判らんとは。

まさしく工場で働くサラリーマンだな。
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:06:04 ]: 金貰えるだけの理由だったらゲーム業界は論外だと思うが・・・
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:10:44 ]: 他には行けなかった人たちばっかりなので、その辺はお察しください。
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:19:47 ]: 後付で言い訳がましいな。他に行かなくても３０や４０は貰ってんだろ。
347 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 03:27:36 ]: >>293
>>335
そうそう。
プロジェクトの隙間に企画やデザイナと一緒に作った
DS用の新規ゲームの企画提案書を上司に見せたら、
脳トレやら常識やらがいかに売れてしまったか、
反面ゲームらしいゲームがいかに売れないか、
続編やリメイクだからといってたかがしれてることを
こんこんと語られて、おわり。
上司も悲しそうな顔をしてたのが救いではあるが……

一過性のものであってほしいけれど、
揺り戻しがゲーム方向にあるとは限らないしさ、
ちょうどお呼びがあったので、
しばらくはツール・ライブラリ部隊で潜伏するよ
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 03:47:31 ]: DSは完全に思考停止状態だからな。
ドラクエがアクセントにはなるけど、この流れは変わらないだろう。
アタリショックの２の舞にならなければ良いが。
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 04:06:22 ]: DSにまで安定を求めるとは。
エンターテイメントな業界じゃねーの？？
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 04:14:39 ]: DSは台数は出てるが脳トレとかを目当てのユーザーが何本も
ゲームを買うはずもなく、自己啓発系以外のものは売れなくなったな
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 05:00:20 ]: この業界は、セガとスクエニ（旧スクウェア）がおとなしくなってしまってから
何かつまらないんだよな・・・・・・・・・・・・・・・
SFC＞PSのハード戦国乱世（？）の頃までのセガやスクウェアは輝いていた。
スクウェアは映画失敗＞エニックスと合併、セガはハード撤退で魅力が消えていった
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 05:15:19 ]: スクエニとかはもう大企業だからおとなしいんだろ
むしろ中小にがんばって欲しいわ
下克上狙って欲しい
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 05:49:56 ]: >DSは完全に思考停止状態だからな。

念
正直付き合っててクサクサする
決して作りやすいハードでも無いしな
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 06:15:54 ]: DSは作りやすいわけではないのか。
教えてくれてありがとん。

せめてものお礼に下に画像をプレゼントしとくよ
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 06:16:25 ]: image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73331066.JPG?blog_id=361626
この画像
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ああっ、いいお…
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　そろそろイクお…
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 07:30:36 ]: 新自由主義はイカンぞ

多くの人に金が行き渡ってこそ内需が生まれる
たくさんの需要の恩恵で高い収入も生まれるのだ

努力しろという奴らは自分の利益しか考えてないので、もっと気楽に生きていいんじゃね
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 07:41:34 ]: >>353
中小を活躍できない様にしてしまったのが今のコンシューマ業界
結果として業界の衰退が始まった
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 07:42:07 ]: >>353　→　>>352
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 09:52:12 ]: そこでえろげですよ
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 09:58:39 ]: どうしてすぐそっちに行きたがるか
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:01:31 ]: >>355
ワロタ
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:25:54 ]: >>347
>脳トレやら常識やらがいかに売れて～

あれって、松嶋七個のCMがあたっただけじゃね
あの手のゲームって昔からあったわけだし
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:27:00 ]: そのCMがあたったお陰で、DSが売れた構図だと思うのだが
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:28:02 ]: 中小はCMうてないorz
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:36:06 ]: >364
そう。そこなんだよな。
CM打てないから問屋に説得力が無くて仕入れてもらえない。
結果、店頭での露出も少ないから売れないわけだ。

ハードメーカーがある程度サポートすべきだと思うんだよな。
昔、SCEが何本かのソフトをまとめてCM打ってたけど、ああいうのもっとやってくれればいいのに。
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:47:24 ]: 中小の下克上が欲しいよ
無理ならこの業界はもうだめぽ
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:48:03 ]: 七個のCMがなかったらDSは沈没していたと思うの俺だけだろうか
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:50:07 ]: >>366
中小でやるならPCゲーしかないのが現状
しかしPCゲーだと1000本売れれば良い方
名のある所のシリーズものだと数千本売れるがね

1000本×5000円でも500万で開発せんといけない
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:54:42 ]: >>367
マさんですか？
まあゲームを作ってるサードにしてみたら
DSはサード殺しのハードだろうが
任も自分が死ぬわけには行かないだろうから
任なりの工夫が出たハードなんじゃね？

CMはしょうがねーな
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:08:24 ]: つーかDSってCMが命のハードだから
サードはきついな
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:10:25 ]: ターゲットにしている購買層が、自分で情報集めるゲームユーザーでわなく、
CMみて決める腐女子・老婆だから仕方が無い
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:14:39 ]: なるほど。
ニンテンドーDake System
だったってことか
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 12:46:18 ]: TVCMは金が無ければ流せない。雑誌広告では表現力が足りない。
雑誌記事ではちっともわかってないどころか遊んですらいない100円ライターに潰される。
金が無けりゃ昔みたいに会誌発行してファンを囲い込むか、でなけりゃネット経由で情報垂れ流すかくらいか？

まあ、ジャンルと何万本売れたっていう数字だけを根拠に作られたゲームなんかじゃ、
いくら情報発信しても誰も見向きもしてくれないだろうけどさ。

中小はおとなしく大手の下請けだけやってくれ。どうせまともなプランナを使う金がないんだからさ。
雑魚タイトル増やして「日本製のゲームってつまらない」って意識をユーザに植え付けるのだけはやめて欲しい。
自社ブランドで開発すれば儲けが全部自分の所に転がり込んでくるなんて考えてる馬鹿社長がいたらちゃんと止めてやってくれ。
374 名前：仕様書無しさん [2006/12/16(土) 12:50:32 ]: >>373
一応、会社対会社になってるだけあって
大手の企画も無茶は言うけど礼儀だけは守るからそのほうがいいな。
自社開発の企画は最悪。
馴れ合いに乗じて自分が馬鹿なのに非が無いと思ってる。
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 13:05:54 ]: 今大手と中小のやりとりを見た気がする・・・・
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 13:16:52 ]: そして中小は中小のまま
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 13:26:41 ]: 中はいいんだよまだ
小っていうか個人は悲惨
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 13:32:55 ]: 下克上できた会社ってどこ？
レベル５とか？
トーセはあえて中を貫いてんの？
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:16:19 ]: 98の頃なんてみんな中小だったんたぜ
肥にしろ
ﾃｰﾌﾟでｴﾛｹﾞ作ってた弱小ﾒｰｶｰだった
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:20:11 ]: ロケットスタジオはある意味下克上と言えるんじゃないか？
サーガであんだけのことしたくせに、ちゃっかりＤＱ組に入ってるし
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:11:00 ]: >>378
レベルファイブはまだディベロッパーどまりなんだよな・・・・・・・
自社ブランドを確立してパブリッシャーとしてもやっていけるようにならないと
下克上とはいえない気もする
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:13:56 ]: パブリィッシャーにはなりたくないんじゃね
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:31:50 ]: >>373
ワロタ。上場企業でも倒産するから気をつけてナｗ
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:34:04 ]: 任天だけなんであんなに給料がいいの？
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:34:55 ]: ランプがぽっ
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:38:18 ]: >>384
ボロ儲けしてるから。あそこ内部に8000億溜め込んでる会社だし・・・・・・
387 名前：384 mailto:sage [2006/12/16(土) 15:39:43 ]: んじゃオレは任天に就職できる？？
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:42:24 ]: 不可能ではない
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:05:31 ]: >>387
東大を始めとする高学歴・超能力のライバルよりも強いウリがあるなら
390 名前：384 mailto:sage [2006/12/16(土) 16:10:01 ]: 東北大とかもOK?
でも最近勉強に対するモチベーションがねぇorz
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:11:55 ]: 学歴だけを気にする必要は無い。
問題なのは実力だし
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:24:28 ]: 中小なのに企画しか考えられない奴が居る会社は終わってると思うんだが。
大手の年功序列の流れで企画職ってあるんだし。
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:32:49 ]: >>390
東北大って国立の東北大？
それなら学歴としちゃ十分すぎるから後は実力だな
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:54:47 ]: 学歴かー。
三流私大を首席で卒業しました、じゃダメだもんなｗ
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:58:19 ]: たまに、専門卒で任天堂とかに入っちゃう化け物も居るけどね・・・・・ｗ
まぁ学歴気にするならどっか中小にでも入って中途で狙うのがいいかもね。
そっちは、良くも悪くも実力主義になるし。
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:59:20 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:02:49 ]: >>381
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061011/level5.htm
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:10:25 ]: 　　　　　＿＿＿_
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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもLevel5はｸｵﾘﾃｨ高い奴しか相手してくれないお…
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから個人でやるお！
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399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:19:14 ]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはＤＱ作りたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも任天堂はｸｵﾘﾃｨ高い会社しか相手してくれないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
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　　　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからカルドサーガで有名になるお！
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400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:27:54 ]: DQアクションになったらしいな
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:30:08 ]: 次世代機クオリティでドラクエ再編成できるとこはそうそうないだろうから
DSになったのもアクションになったのも正解かもな。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 18:12:42 ]: 質問！！

DQってオンラインになるみたいだけど
DSってパッチあてられんの？
絶対バランス悪くなる気がするのだが？
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 18:52:33 ]: MHみたいな感じになるんじゃないかと予想
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:26:02 ]: ゼルダって名前だと売れないのでドラクエって名前で出すんじゃね
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 20:02:27 ]: >>343
だから、ゲーム性って何?
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 20:09:29 ]: ゲーム脳の一種じゃね？
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 20:37:15 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　
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408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 20:49:16 ]: >339
まだ時々本屋に平積みになっているのを見かける、
　Linuxから目覚めるぼくらのゲームボーイ
が委員じゃないか?

今なら、GBASPも安いだろうし。
GBAなら資料はいくらでもネットに転がってる品。
本格的にやろうとしたら、英語も読まないといけない。

一石三鳥だ。
409 名前：バンナムへ mailto:sage [2006/12/16(土) 20:55:31 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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410 名前：384 mailto:sage [2006/12/16(土) 22:32:59 ]: んー、ざっと調べたが
プログラマって扱いひどいのが多く
なんか苦悩してる感じなんですねぇ

ゲーム好きだからなんかそういう仕事したいな
とは思ったけど
それだけじゃきついのかも
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:39:59 ]: ゲーム業界で大成したプログラマなんて中村光一と岩田聡くらいじゃないかね？
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:16:32 ]: 正解。

それが業界的に好ましい状態かどうかというのは別にして、
好きってだけで平均的な会社に飛び込めば絶望は間違いない。

外から見て華やかな業界というのは資格で入り口が制限されたり
していなければ、人材は過当競争になり少数の勝ち組を除いて
基本的に奴隷になる。自分が奴隷になりそうだったらやめとくが吉。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:22:24 ]: 出世したけりゃ、さっさとプログラマを「あがり」にして
経営とかマネジメントとか、人を転がす側に回ることだ。
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:58:52 ]: 自分の作っているゲームが面白いと思えない。売れるとも思えない。
自分の好みかつ、売れる要素を足そうとすると、ゲームを根本から否定することになってしまう。

諦めたり妥協することの連続で、ロートル達の仕様書に書いてあることだけを実行して行く、というのが身に沁みて分かってくる。
自分でよくしようなんて考えるだけ無駄で、やることやって家族持てるように貯金したり、出会いを求めて趣味に走った方が有意義そう。
415 名前：仕様書無しさん [2006/12/17(日) 00:02:47 ]: 自分がおもしろくない者を作れば作るほど売れる
そんな私は多分アマノジャクなんだろう　正直よくわからん
でも売れるからいいやと思い　仕事を続けている
周りの人はおもしろいと言ってくれるし　業績は伸びているが
やはりどうしても自分の作品がおもしろいとは思えない
そんな人も中にはいるってことを　誰か覚えていてください
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:14:43 ]: >>405
プレイヤーの行動にリアルタイムに反応する面白い表現。

表現手法を持たないやつには実現し得ないものなので
自分で作れないやつはすごいハンデがあることを自覚してください。
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:42:09 ]: 煽り無しで討論。次世代機覇者は誰か？

game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166182445/
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 03:26:33 ]: なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど？
リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか？
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:03:46 ]: 知らないうちに沢山でてるので全部買って遊べ。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:46:50 ]: >>411
ある意味ナーシャも成功したかも？（まぁ今はレストラン経営か何かやってた気もするが）
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:49:39 ]: >>415
自分が面白いと思うものをぼろ糞言われるよりは精神ダメージは低いからまだいいかと
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 04:59:51 ]: なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど？
リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　知らないうちに
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |　沢山でてるので
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　全部買って遊べ。
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 12:41:34 ]: 質問
↓は本当ですか

733 名前：V601SH赤 ◆VYZe8NEEpk [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 08:02:26 ID:???
コンシュゲってなんだろ…
（｡・_・｡）

コン…シュ…ゲ…
紺色？…朱色？…ゲーム
??(゜Q。)??

734 名前：まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 08:06:34 ID:???
コンシューマゲーム機のゲームだよ
PS2とかPSPとかDSとか
PCゲームより市場は大きい

735 名前：まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 08:14:18 ID:???
GPUで処理させる比率が大きいゲームや
小さい画面でできるようなゲームはコンシューマ優位

プログラムフローが大きいSLG系等
CPUのクロックパワーが無いと遅くなるゲームは依然PC優位
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 13:30:23 ]: 何を聞きたいのかはっきりさせてくれませんか？
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 13:31:28 ]: 単純に市場の問題な気がするが。
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 14:09:24 ]: >なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど？
>リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか？
新ジャンルは腐るほど出てるよなぁ。
ただ宣伝してなかったりアイデア倒れが多かったりで糞なだけ。
DSやWiiなんて操作系が変わったからそれこそ新ジャンルだらけだぞ。

ユーザーの求める新ジャンルってのは
有名メーカーがバンバン広告出して、
ハミ通も高得点つけてて、ボクの持ってるハードで遊べて
続編じゃなくて、ちょっとだけ基本システムが変わったゲーム
のことなんだろうな。
427 名前：このスレひどいな mailto:sage [2006/12/17(日) 14:12:43 ]: 縁日の達人

game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1163564351/
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 18:20:43 ]: >>426
> DSやWiiなんて操作系が変わったからそれこそ新ジャンルだらけだぞ。
これ、冗談で言ってるんだよな？
入力装置はジャンルを規定しないぞ。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 18:45:51 ]: 　　　　　　　　,, -──- ､._　　　　　　　　〈_〉〕
　　　　　　　-"´ 　　　　　　＼　　　　　.／　｀ヽ
　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ　　　〈　／|　|
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀´　.L/
　　　　　|　　　　/＼　　　　/＼　　| 　　　　　　　へ.　
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　＼.＼
　　　　　` ､　///　　（__人__）　///. 　　　　　　　　＼.ゝ
　　,―――`ｰ､_　　　　　　　／ー、　　　　　　　　　　　〈´ヽ
　l´　　　　　　　　`''　　　　 ‐''´　　　｀l　　　　　　　　／ヽ | . |
　｀￣￣￣ヽ　　　　　　　　　/￣￣￣´　　　　　　　　〈／ﾉ　/
　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　｀ <´ ノ
　　　　　　　i　　｀/￣｀l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀~
　　　　　　　＼　　　　/ .／
　　　　　　　　＼＿_/／
　　　　　　　　　/　／　　　　
　　　　　　　　（　　/
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 21:18:15 ]: エディタ
ソースプログラムファイル
コンパイラ
オブジェクトモジュール・サブルーチン
リンカ
ロードモジュール
実行
〃∩　∧_∧
⊂⌒(　-ω-)　ﾊｲﾊｲ.ﾜﾛｽﾜﾛｽ
　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　 ⌒ ⌒
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 00:48:49 ]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　任天堂に入りたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも会社が京都にあるんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから任天堂って会社つくるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 01:07:10 ]: 確かに京都は痛い
でも本当に働きたいだけの奴を集めるには
いい場所なのかも
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 01:33:41 ]: あれ？任天堂って東京開発あったでしょ？
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 03:04:31 ]: >>314 >>318
がかわいそう・・・・

若い方が強い世界なんだなPGって
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 03:15:31 ]: 若さ＞＞＞＞インテリ度
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 03:19:04 ]: >>434
よっぽど悔しかったのか？ｗ
自分が勉強したくないというレスばっかついてるからヘタレが
言い訳書いてるんだろうなと思ったが、面接全部落ちたアホだったかｗ
437 名前：仕様書無しさん [2006/12/18(月) 08:37:47 ]: なるほど、それで役人などの、
公務員の公式文章などには、未だに平然と、
全角のアルファベットや数字が使われているのか……
どうしてわざわざ見にくいようにするのか不思議だった。
早い話が「昔からこうだから」ってやつですね。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 09:52:36 ]: 桝目に入れるという風習も残ってるってのが現状だ
ワープロソフトを使ってたりすると行末がズレるのが気になるキチガイもいる
そういう奴の所の仕事を請けると大変だぞ
ビジネス系はビジネス系でくだらない悩みが多い
439 名前：仕様書無しさん [2006/12/18(月) 09:57:30 ]: 融通が利かないとかそう言う話じゃないな
本当に「昔からこうだから」や「偉い人が」なら、
それはもう老害だと思うよ。誰かがなんとかしないと。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 10:52:02 ]: 老害だけじゃないよ、寄らば大樹の～とか長いものにはまかれろ～
・・・いや違うな、なんだっけ、よりデカイ・ツヨイものの例を
挙げて、さも自分の意見が真っ当だと言うことわざって。
441 名前：仕様書無しさん [2006/12/18(月) 10:53:00 ]: なんかあったな、そう言うことわざ。ああ、俺もでてこねーｗ
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 10:57:15 ]: 「バグになってないバグは弄るな」

みたいなもんだろ
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:00:37 ]: 「寄らば大樹の陰」？
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:03:14 ]: 虎狐
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:05:38 ]: 「虎の威を借る狐」？
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:18:57 ]: ふんどし
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:32:44 ]: >>437
人のパソコンに一太郎とATOKを入れまくる上司ってのもいるよな
外字ファイルまでつけてくれて
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:46:27 ]: 一太郎はともかくATOKは必須だろう。
完璧ではないが、頭の悪い糞変換を見る回数が圧倒的に減る。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 12:02:14 ]: ATOKうぜーよ
今となっては
昔からだけど
漏れはVJE派だった
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 12:11:26 ]: 俺様も元VJE派
VJE>ATOK>>>(越えられない壁)>>>MS-IME
今はJUSTが潰れると困る
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 12:22:57 ]: 漏れなんて今でもVJE-bとVzEditorなんだぜ
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 13:11:47 ]: 漏れはASK68kで鍛えられたからMS-IMEでもへっちゃら。
今でも単語単位で変換する癖が抜けないぜ。
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:18:49 ]: 　　　　　　　　　,. - ‐ ''ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ゛` ‐ - ､
　 ,. - ‐ '' "￣　　　　 |　　　　 /　　　//　　　　　 |　　　　　￣゛` ‐ -､
　|.　　　　　　// 　　|　　　//　　　// 　　　　　.| 　　　　　　　　/ 　|
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　|.　|　　　　（__人__）. | 　＼　　　｀ ⌒´ 　　／.. | .（__人__）　　　　|　.|　この横顔はおかしいだろ
　|　 | 　　　　｀ ⌒´ﾉ. |　　　／￣￣￣＼　　　| .ヽ｀⌒´　　　　　| 　|　　　　　　　　　常識的に考えて…
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　|.　ヽ　　　　　　 }　 |　／　　　　　　　　　　＼ .|　 {　　　　　　ノ　　.|
　|　　ヽ　　　　　ノ　　|　 |　　　　　　　　　　　　 | |　　ヽ　　　　ノ　　　|
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454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:49:29 ]: >>439
高校時代の時、先生に
「なぜ、○○（←してはいけない理由がよく分からない校則違反）をしてはいけないのですか？」
と、聞いたら
「それが規則だから」
と言われたの思い出した。

なぜ、その規則が出来たのかを知りたかったのになぁ…(´･ω･｀)
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 16:09:27 ]: 漏れなんて、高校の時OA教室ってのがあったんだけど、全く使ってなかった
担任の先生が国語の先生(♂)で、古典の担当でもあった
最初にそいつと口きいたのが、

漏「どうしてOA教室使わないん」
先「今の所必要無いだろ」
漏「古語なんて死語の集まりだろ、そんなんよりワープロの勉強した方が社会に出てから役に立つんじゃね」
先「(何故か突然キレる)」

それ以来、向こうの方から半年口をきかなくなり、席順であてて発表させる時も、漏れの所で曲がってしまう毎日
今だったら、ネットで公開していびってやるのだが
そういう奴も今では校長先生ときたもんだ
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 18:58:04 ]: >>455
そりゃ老害云々じゃなくてお前がDQN過ぎるわ
未だに「漏れ」なんか使ってる辺り、このスレにも老害化しかけてる奴が多いな？
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 19:28:20 ]: 2ch語に文句言ってもなぁ
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 19:30:48 ]: 漏れ漏れ漏れ漏れ漏れ
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 20:09:13 ]: カプコンはすごいなぁ
GC行ったり３６０行ったり
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 20:36:40 ]: 漏れっち
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 20:46:37 ]: 自作Xbox 360ゲームの配布も可能に－－MSが開発環境をリリース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061213/256873/
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:12:34 ]: 一方ソニーはRSXを封印した。
japanese.engadget.com/2006/12/15/ps3-next-major-update-rumor/
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:21:54 ]: >>459
あれだよあれ、いえないけど、業界の人なら、あの話きいたことあるだろ？
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:35:03 ]: カプコンって独自でエンジン作ったんだっけ？
優秀なのがいんのかね
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:36:31 ]: >>461
これで、メーカーより良作な同人ゲーがごろごろ出てきたら
メーカーの立場無いなｗ
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:33:42 ]: >>465
あの開発環境ならありえるんだよなぁ。
同人でできないのはとにかく人数が必要なものかな。
3Dデータ、モーションデータ、テクスチャデータ等々。
ただまぁ、Xは主流じゃないから安心。

開発の難しいPS2/3がある限りはゲームメーカーも安心。
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:43:47 ]: 無理だろう。
できるならWindowsでごろごろしてる筈。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:50:19 ]: 同人世界しかみてないからできると思い込んでるだけ
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:28:25 ]: いや、DirectX9のSDKでもいれてためしてごらんよ。
半日でそこそこのモノが動いちゃうぜ。
てか、オレ今はこんすーまゲマだからDirectX3レベルの知識しか
知らなかったけど、9マジ恐ろしいわ。

逆にこれだけの環境があるのに、なんでアキバで売ってるような
同人ゲーのクオリティが上がらないのか不思議でならんけど、
売るっていうレベルに仕立て上げるには、動作環境の検証とかで
消耗しそうな気がする。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:40:26 ]: だからそういってんじゃん
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 01:27:59 ]: >>469
世の中には、VRAM16MB以上のビデオカード必須でハイスペック過ぎる！と騒ぐやつもいるんだよ。
472 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 01:35:52 ]: 未だに「1GHz以上は人の手に余る」な知り合いがいます
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:24:35 ]: >>469
まず、同人でも使える安価なモデリングソフトがみつかんねーってのも大きいだろうな。
LWやXSI、MAX、MAYAのどれ使ってやるか？っていっても集まったデザイナさんごとに
違うだろうしなかなか

モデリングソフト→ゲーム

にもってくる径路が確定しない。
会社とかならデザイナさんに「これ使って」みたいに言えるんだろうけどね。
「これ使って」って言える金も無いしねｗ
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:27:28 ]: 結局は会社が有利なんだな
よかったねおまえら
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:40:02 ]: TrueSpaceとかBlenderとかメタセコとかRokDeBone使えば、
高いソフト買わずに3Dゲーム作れるよ。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:52:57 ]: ノートのラクガキの延長で絵を描く人間は相当いるけど、
3Dで同じようなノリでもの作ってくれる人間て相当少ない。
なんつーか文化の違いとしかいいようがないんだけど。
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:59:26 ]: >>475
俺がみたときにBlenderはボーン付きのモデルをゲームで使う形にする方法がわからなかったな。
TrueSpaceは日本では販売終了してるし、海外のもん手に入れるって結構面倒じゃない？
それにデザイナ全員にTrueSpace買えってのはちょっと酷な気がする。
メタセコ、六角大王、RokDeBoneの組み合わせは

モデリングソフト→メタセコ

の流れが使えるのと六角大王買えっていってもさほど負荷にならないため、かなりいい。
でもこれがいまの同人のクオリティが上がらない理由でもある。
＃ぶっちゃけみんなこのコンボでやってんだろ？ｗ

これだとモデリングソフトからシェーダを反映することができないんだよね。
この仕組みからシェーダを対応させるのってＰＧ側に結構な腕と手間（どっちかっていうと手間が90%）が必要じゃない？
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:00:47 ]: >>325ってマジ？
冗談だよな？
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:31:08 ]: Mayaとか・・・・・・・・・同人レベルで導入してたらすごいか
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:36:14 ]: 同人がこれで着実に資金をためて購入されたら・・・・
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:44:06 ]: XSI Fndなら頑張れば買える。
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:54:15 ]: >>478
会社に自分の戸籍を移した奴は居たな。
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:55:04 ]: >>477
pythonで勝手にプログラム作って好きなようにしてって感じじゃないの？アレ。
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:56:27 ]: >>476
デッサンできればモデルはよゆ～でつくれるでしょ。
ツールを使いこなす能力が無かったらアレだけど、
かなりのDQNではないかと。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:57:12 ]: なんか突っ込みどころ満載だったので3連投しました。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 04:17:22 ]: >>482
住民票じゃないの？
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 04:37:20 ]: PGに片思いでした

pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164372325/
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 07:46:21 ]: >>478
ジプシーの末裔がマ
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 08:10:33 ]: >>469
十分、クォリティはあがっていると思うが…
年に5作程度は十分に遊べる3Dゲーム出ていると思うぞ
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 09:44:02 ]: PCの3Dゲーは流行らんと思うよ
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 09:44:33 ]: シリーズものがほぼ全て3D化でコケとるし
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 10:04:30 ]: てか、少人数の会社って、ほんとにちゃんと
MAYAとかのライセンス買えてるの？
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 10:34:29 ]: 　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　（ ´･ω･) 　　　　　年の瀬なのに市場はさわがしいな・・・
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿
　　　　　／＼　　　　旦　＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

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　　　　　　　_＿＿（（ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
　　　　　／＼　　　￣旦￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
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　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

　　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（（－ω-)＿__ むにゃ、むにゃ・・・
　　　　　／＼　　　￣旦￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
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494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 12:48:25 ]: >>492　少人数の会社の場合、ツール類はクライアントから貰います
495 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 14:46:34 ]: プラグラマは基本的に面倒くさがりや
じゃなきゃ務まらないとある書籍に書いてあった
けどいまいち意味がわからないんだよなぁ、
用はこういう事をやりたいけどその過程の動作がが面倒だから
簡単に実現するためにはどうするのかを考えるって事だろうと思うけど、
どう違うのかわからん。
496 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 14:57:33 ]: 他人が書いた他人の人生のﾎﾞﾔｷを真に受けるなよ。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 16:01:12 ]: >>495
エジソンが自分の代わりに定期的に信号を送る機械を作ったのは知ってるかね。
あれは本質的な問題の解決にはならなかったが、面倒臭がりが発明を生むという
最も有名な例。知らなかったらwikipediaでエジソンの項目の「エピソード」を。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 16:38:57 ]: >>495
出来る人ほど、歳を重ねるごとに知識や経験を得ることと引き換えに
体力や思考速度が衰えることを知ってるから。
なんでもかんでもやってたら人生が足りない。
人生は儚い。
499 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 16:46:43 ]: でも、出来る人は凡人から見ると、
年を重ねるほど、多くのことをこなしていくけどな。
あの辺りはさすがとしか言いようがない。
ちなみに、大業をするには人生は短いが、
普通にやりたいことをやるには人生は長いぞ。
全部に挑戦しても良いくらいにな。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 16:48:10 ]: >>495
手間がかかるから大抵の人はめんどくさがるよ
それをプログラマは基本的に面倒くさがりや
と勘違いしてんじゃないの？
むしろ忍耐強いと思うんだが？
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 16:59:18 ]: PGってのは基本的にお人好しなんだよ
殺伐とした中ではたらける奴はSEになれる
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 17:48:45 ]: 俺は逃げ出した。またPGやっているが。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 19:21:58 ]: CELLの使い道

d.hatena.ne.jp/ch1248/20061216#p1
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 19:46:27 ]: >>503
中二病
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 19:48:39 ]: >>492
最初の１個は高いけど、２個目からライセンスキーだけの追加になるから、
１人頭１０万ぐらいだったはず。（会社にとっちゃ大した金じゃない）
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 21:40:07 ]: PS3は一回まともなの作れば後は楽だし、乗り込んでこれるメーカーも今は少ないから独占状態でウハウハ。
技術力無いチームでも過去ゲー移植のオンライン販売で十分戦える。まさに天国。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 21:55:10 ]: >>503
最初見たときは「深読みしてみました」ってネタかと思ったが、
コメント欄が痛々しすぎるな…狂信者って恐ろしい。
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:03:23 ]: まずゲーム機になんであんな必死になって
それぞれのいい所や悪い所を無理やり
言い合っているんだろうか
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:08:53 ]: つかそもそも家電にcellって使えるのか？
あんな使いにくいもん乗せてどうするんだと思うのだが
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:13:56 ]: 理想的な炊飯を実現する為にはCELLのパワーが必要です。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:18:25 ]: >>503
なんだかお釈迦様の手の上で足掻いてた孫悟空のような気分である。
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:40:08 ]: >>505
maxにライセンスキーなんてあったっけ？
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:42:40 ]: 逆に、デザイナーって面倒臭がりだとできない仕事だよなぁ。
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:50:58 ]: >>503
>1.PCのCPUなどに比べると異常に汎用性・応用性が高く、ひとつのコンピューターのように単独で働くことが可能
>2.並列処理が非常に得意であり、CELL同士をつなげて働かせることで足し算的に性能が向上する
まず、ここからして間違っているんだよ。
1.について、Cellには汎用性はない、Penより低い、何処で仕入れたその誤り知識。
2.について、一つのダイに乗せる(ワンチップ化)もしくはそれに近い接続をしない限り足し算にはならない。
演算性能を上げるだけなら簡単だけれど、データ転送速度の上昇は大変難しい。
ネットワークで接続なんて馬鹿げている、当初やろうとしていたみたいだが、アホかと思っていた、案の定消滅。
当時のクタタン発言、正直あれは素人以下のセンスだと思ってたよ。
おれの記憶が正しければPS2が発売される「直前」あたりから奴は言い始めていたはず。
何言ってんだこいつ、もーねアホかとバカかと、あの時点で俺は今のPS3の状況が想像できたよ。
技術のSCEは終わったとね。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:55:54 ]: >技術のSCE
そんな時代あったんだ・・・
なんか発売当初からps2って微妙な性能じゃなかったっけ？
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:56:32 ]: >>503
面白い奴だなｗ
新興宗教かよｗ
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:05:09 ]: >>515
技術のSONYと間違ったんじゃね？
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:06:09 ]: PS2を数十台繋げてスパコン作ったって話が前にどこかであったような。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:14:13 ]: 2についてはアムダールの法則を知らんお子ちゃまだな
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:20:10 ]: >>506
そして再来年辺りにスクエニが本気で作りこんだFF投入＆過去ゲー持ってきて
みんなｱﾎﾞｰﾝ・・・・・・・
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:21:40 ]: >>519
レイテンシが問題なんだからアムダールとか関係ねーよ
それ以前の問題
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:40:44 ]: とりあえず360で頼むわー
なんで売れないんだよーorz
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:54:46 ]: DX信者がむらがってるから
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:04:09 ]: >>522
全然おもしろい（とされている）タイトルが出てねぇじゃん。
俺的に、エロバレーのエロさに驚いたぐらいだ。
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:10:34 ]: 360はPCゲーと同じ感覚でおｋ。
5000本売れりゃいいと思って作ってれば何も問題ない。
面白さに自信があるなら体験版で客の心をガッチリ掴める。
フィードバック機能が欲しい所だな。客の声を直接聞けるようにしたい。
オンライン対戦なら混ざって遊ぶだけで伝わってくるけどさ。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:10:39 ]: エロバレー製作者のエロさに驚いたぐらいだ
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:13:40 ]: 正直、箱○のラインナップみて「面白いタイトルが出てない」なんて言う奴は
目が腐ってるかアンテナの感度が悪いとしか思えん。
Wiiよりよっぽど面白いゲームが集まってるのに。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:23:15 ]: >>527
いや、だから、おもしろい（とされている）って言ってるじゃん。
大作だよ。大作。具体的にいうとＦＦ。中身じゃねぇんだよ。

wiiみたいになんかコントローラーが変わったとか見た目に変化が無いんだから、
ブランドネームで押し切る力が必要なんだよ。多分ｗ
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:24:34 ]: つブルドラ
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:39:01 ]: 質問させてください
コナミの音ゲーはどの機種へ行くのでしょうか？
それが心配で心配で死にそうです
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:52:40 ]: >>514
あれだけ自信たっぷりに発表するからには、
USBとかEtherじゃない高速通信用の端子を独自規格で作って
通信でもするんだと思ってました。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 00:57:48 ]: >506
母数が少ないから、独占してもうまみはあまり無いよね。

母数が許容量を超えた場合に、どれだけスムースに移行できるか、
そこが問題なんだが、ウチの会社はまず無理っぽい(w
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:11:55 ]: PS3って出荷されてるのか？
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:47:49 ]: PS3 は出荷されたしアポロも月へ行った。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:47:58 ]: PS3は出荷されたし、ツチノコも捕獲された。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:56:51 ]: PS3は出棺されたし、クタラギも月へ行った。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 04:41:17 ]: >>533
一応されてるみたい。Amazonのランキングでも定期的にPS3が上ってくるし
たまに見ると在庫ありになってるし
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 08:27:24 ]: PS3は出荷されてるけど、転売屋の手で中国に送られるので日本人が入手することは不可能
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 09:44:09 ]: PS3は出荷されたし、クタラギも捕獲された。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 10:40:52 ]: >>503
CELLのお話

wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A5%B9
541 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 12:27:20 ]: 携帯電話でゲーム作ってる人に聞きたい。
auなんだが、電波が悪くなると処理落ち起こすのは何？
電車でやっていると、電波の悪い駅を通過する時に必ずミスをする。
ボスステージと思って我慢しているが、これは何とかならんのか。最悪自動ポーズでゲームを止めて欲しい。
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:32:14 ]: 通信エラー時のエラールーチンが手抜きなんだろ
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:38:15 ]: >>540
PPE-MICは直結に近い（当たり前）、リングバスが片方向２チャンネルあるなら
GPUへのストリーム出力に問題が出るとも思えない。マルチコア間通信はCELL
じゃなくてもレイテンシは増大・不安定なので、リンク先の話については、
「何か問題でも？」な感じだけど。

SPE単体のメモリ周りがしょぼいのが問題なだけでしょ。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:38:18 ]: >>541
それはたぶん、裏でOSが電波を握り直す処理を行っているからで、
アプリ側ではどうにもならん。
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:40:47 ]: >>544
いや
>最悪自動ポーズでゲームを止めて欲しい
これなら出来るでしょ。処理落ち検知すればいいだから。
とまりまくるかもしれんがw
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:54:00 ]: お前がやれよｗ
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:57:29 ]: ああ、アプリが落ちるんじゃなくてOSが落ちてるのか
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 13:07:15 ]: 処理落ちするってことは、スローモーションになるってことだろ。
ってことはアクションゲーなら簡単になるってことじゃん！ラッキィ！
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 13:23:42 ]: 542=547だよ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 13:48:25 ]: >>548
簡単になっても嬉しくないだろ。とマジレス
処理落ちないように頑張れ
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 18:04:28 ]: QKQK
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 19:37:59 ]: 　　　/／::/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|::::::::::::ヽ＼
　　r´/:::::/::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::|:::::ヽ
　　|:/::::::/:::::::::::__::;!;;::┬i:'' ""i"""::''' --::;;::__!:::::::::::::::|:::::::|
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　 |::::;:r''　　.:.:ﾑ :|-=| :|"|:i:::..　 l:. ::|入:|ﾆ弐ヽ:. |::..:　iヽ､:::|
　ゝ|　i　: ::::::l ∨'こ∨ヾﾄ＼:.　l::::| /,r'ヽ;:::ヽゝ!ヽl:::. l　}ﾉ
　　 | ::1 :::::l::l / ﾄ-r' ）;;;|　　＼.:::::!　ﾄ-r' ）;;;| ヽ |:l:::: :!/!
　　 |::| | :::::l:! ゝゝ二ｏﾉ　　　＼|　ゝ二ｏﾉ　ﾉ |ﾉ:::::/:|　　　いっぱい楽しいゲーム　
　　 .l|　|:::::l::il　　 ---─　　　　　　　─---　　 |::ﾚ'　|　　　作ってくださいね！　　
　　　i!　i!:::l::::l　//////　　　 `　　　//////　 /:: '　:|　　　　応援してます！！
　　　　 l:lN:::::l|　　　　　 l´￣￣￣｀l　　　　　 /i::::　:l
　　　　 .l::l.　::l::ゝ、　　　 i'´￣￣｀`!　　　　／::l::　:/
　　　　　l::l:..:::l:,､__>､__　　＼＿_／　　,,-<-々:l::: :/
　　　　　 l::ﾄ::::{,| /"_,,.r'ヘ__ _　　_r＜"＼＼ ',:::ﾘ
　　　　　　i!入/ '　　　-''´ ,ヽ￣/ 、 `　　　　 ∨-､
　　　　／　　{..::::::.:::::...　く_/　　ヽ}　..:::::::.::::::::/ _　＼
　　　／　　＼＼:::::::::::::::.　ヽ＼／{ .:::::::::::::::::/ /　　　＼
　　 i　　　　　ヽヽ::::::::::::::..　}i''^i､{ ::::::::::::::::/ /　_／　　./
　　 l　　　　＼ヽ. }:::::::::　　/|Ｏ| {　 ::::::::::/　{／,　　　　|
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 20:19:02 ]: 先ず、電車の中で携帯をいじるな。
次に、auなんかでゲームしようと思うな。
最後に、文句があるなら自分で作れ。
以上だ。
554 名前：　　 mailto:　 [2006/12/20(水) 20:58:36 ]: つか、　マリオつくらねぇ？
555 名前：　　 mailto:　 [2006/12/20(水) 20:59:35 ]: 2m3.net/lien-externe-3657-Infinite_mario_bros.html

↑
ブラウザで出来るマリオ。
世の中広い。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 21:37:54 ]: パッドでできるかと期待したけどガッカリした。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:03:46 ]: プログラマーからゲーム開発自体の仕事に携るようになったって話聞かないんだけど
デザイナーとかがなるもんなのかな？
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:26:41 ]: >>527
ｹﾞﾊ厨ははどっかいけよ
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:54:04 ]: >>557
プログラマーという職業はゲーム開発自体ですが。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:55:26 ]: >>557
マにゲームデザイン能力は無い。覚えておくといい。
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:02:15 ]: >>557

よくわからんが、"ゲームプログラマ"は、普通はメディアに顔を出す事はない。
出す場合は引き抜かれても良い奴か、核心持って引き抜かれない奴のみ。

むかーしからそうだけど。
562 名前：　　 mailto:　 [2006/12/20(水) 23:34:47 ]: >>556
自分でつくれ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:28:25 ]: >>556
joy to key

>>560
お前はあいつか、>>325だな。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 01:19:16 ]: >>561
ゲーム業界に限らず、メディアに出てくる「プログラマ」は
もはやプログラマから「あがり」になった人ばかりだ。
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 01:28:23 ]: ゲームそのもののデザインは企画なりデザイナーに
任せときゃいいが、ゲームという「ソフトウェア」は
プログラマがデザインせずに誰がデザインするのかね。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 02:33:47 ]: vector float v0 = (* (vector float *)&v[0]);
vector float v1 = (* (vector float *)&v[4]);
vector int vmask = spu_gt(v0, v1);
vector float vmax = spu_sel(v0, v1, vmask);
vector float vmin = spu_sel(v1, v0, vmask);
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 09:15:46 ]: なにそのめまいのするコードは
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 10:34:37 ]: コンシューマやってる人はどんな開発環境なんですか？
どんなハードもDirectXみたいなマルチメディアライブラリが用意されてるんですか？
569 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 12:03:36 ]: 乙
このスレは、
・コンシューマ
・アーケード
・PC
新旧ひっくるめてですか？
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 12:11:08 ]: 基本的にはそう
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 12:14:30 ]: >>569
・パチ

を追加な
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 12:15:54 ]: エロゲーとパチのプログラマーｗ
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 12:27:32 ]: >>568
XBoxはもちろんDirectX
任天堂はOpenGLをマネしたライブラリ
PS2は開発者への嫌がらせとしか思えない仕様のやつ
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 13:02:40 ]: >>569
add サーバプログラマ(UNIX/Linux)(C/C++)
575 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 13:08:41 ]: >>570-574
(｡･ｘ･)ゝです

そこでマジな質問です。
「知人の弟がGAMEプログラマになりたい」と言っているのですが
進めた方がいいでしょうか？

元コンシューマプログラマとして
今のGAMEプログラムの実情が読めてないのですが・・・
関連各所の皆さんいかがでしょうか？
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 13:23:30 ]: 優秀だったら漏れの居場所が狭くなるかもしれないし、無能だったらこっちに被害が及ぶかもだし、
薦めない方がいいよ。
577 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 13:39:48 ]: >575
game プログラマなんかよりゴールドマン・サックスとかモルガンスタンレーの証券社員になったほうが幸せだよｗ

【企業】 "ボーナス、新人でも１２００万円" １人平均「７２５０万円」、最高額は１１７億円…米・ゴールドマン・サックス★４
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166277756/
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 13:59:09 ]: 問題は知人の弟の年齢ややる気じゃね？
本当にゲームプログラマになりたければ、既に自学自習でゲームの１本や２本作ってるはずだが。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 15:10:30 ]: >>575
まずは近くにいるあなたが、彼にプログラマとしての適性が
備わっているかどうか確かめてはいかがか。
それがわからないと、私達がアドバイスできることはあまりにも少ない。
580 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 16:12:10 ]: >>576-579
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます。
探り入れてみます。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 17:52:16 ]: これが現実かぁ・・

eg.nttpub.co.jp/ranking.html

なぜこんな強いのだろうか
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 18:39:06 ]: >581
任天堂の強さは異常だね。

CMの数に比例してるな。。
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 20:21:25 ]: そういう話はゲハでやってネ
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 21:54:15 ]: 任天堂の給料は業界一ィィィィ！
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 21:56:29 ]: >582
CMしまくっても売れないPSPが可哀想になるから
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 22:13:25 ]: CMの数っつうかCMの求心力だな
他ジャンルでもソフトバンクとか見てりゃ分かるだろうｗ
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 22:18:16 ]: ソフトバンクのCMはなんなんだありゃ？
女子高生が
「ソフトバンクじゃないからしょうがないよ」
とか若干イジメっぽいCMになってるのだが
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 22:46:27 ]: 若干か、あれ？
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:06:09 ]: さいきんいじめ問題であれてるのにあのCMはな
さすが空気嫁ないところが
０円詐欺するにきまってるな
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:43:21 ]: >>581
任天堂だってゼルダが売れないこんな世の中
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:45:33 ]: それに比べドコモの「独りぼっちし放題」は同情もできる良いCM
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:57:27 ]: ゼルダに関してはCM控えめだったから50万も売れれば良い方だろ
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 01:16:00 ]: ゼルダって名前で売れないからドラクエって名前で出すんだろ
こんどのDS
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 01:24:24 ]: 名前売った方が(ry
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 01:28:04 ]: そういやCM見たこと無いぞゼルダ
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 01:36:19 ]: Wiiスポーツとかそんな感じのはゴールデン
ゼルダは深夜
でCMしてるな
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 02:30:09 ]: いまどきの子供にゼルダがどの程度の神通力あるのかわからん。ドラクエもだけど。
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 03:21:22 ]: ゼルダは深夜しかCMやってない時点で子供に売る気がなかったな。
ドラクエって今の子供達はまず知ってんのかね？
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 03:54:21 ]: 今中学生。来年の春からゲーム専門校に行く予定。高校は通信。
こんな僕でも将来ゲームＰＧになれますか？
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 04:02:33 ]: >>599
つ>>3,>>20
釣りか？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 04:11:58 ]: >>600
じゃあ駄目なんですか？
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 04:19:02 ]: >>598
ゆとり世代にとってのゼルダは、たけしの挑戦状に等しい。
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 04:26:07 ]: >>599

ゲー専いなかいで即就職ってどうだ？１６歳の新卒。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 04:26:45 ]: ホント不安なんですよ。
将来大丈夫なのか・・・この道が駄目だったらどの道を行けばいいのか。
できるだけプログラム関係の仕事がいいです。
はぁ・・・
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 04:28:19 ]: >>603
そんなことできるんですか？
自分はプログラムといったらPerl,JavaScript,ActionScript,Javaをかじった程度しか
やっていないのですが・・・。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 08:47:33 ]: >>605
ゲー専卒業して職に就くのと可能性的には同レベルかと。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 09:04:52 ]: >>605
そんだけできるんだったら、ゲーム業界「以外」のとこで
ウハウハな人生送れるだろうになんでゲーム業界に入ろうと思ったのですか？
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 11:05:01 ]: 自分が中学生だった頃よりスキル高いな。
どの程度やってるのかわからんけど。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 11:05:12 ]: >>599
ゲー専はボンクラばかりだから流されないように。
ゲームに限らず、プログラマは一応技術職。少なくとも平均以上の脳ミソがないとやっていけない。
そういう人間は普通みんな大学に行ってるわけで。

あと、C/C++やれい。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 11:19:13 ]: >>608
情報のオープン化と技術が格段に進歩した今と、暗黒時代の昔は比較にならないよ
605で普通、プログラマ目指しているならむしろやや劣るくらい
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 11:36:52 ]: アセンブラ、C言語、オブジェクト指向言語、関数型言語
パラダイムの違う言語をバランスよく摂らないと大きく
なれませんよってかーちゃんが言ってた。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 11:40:40 ]: N88Basicで全てができる

そう思ってた時期が確かにありました
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 11:54:59 ]: C++だけできればいいよ。
614 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 12:35:17 ]: cなんて変数定義すんなボケ！
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 13:25:38 ]: >>599, >>604
可能なら大学出ておけ
無理だとするとかなり厳しいが
直接就職のほうがゲーム専門学校よりはいいだろう
専門学校に行くよりは気合い入ったフリーウェアとか作品でも作って
売り込む方が可能性高いんじゃないかと思うがな

凡人ならまずはできるだけ大手に潜り込んで修行しろ
学歴がない状態で中小に入ったら電脳土方一直線だ
天才ならいきなり持ち込みとかできるのかもしれないが
いまどきはかなり難しいだろう

個人的にはゲームプログラマに絞らない方がいいと思う
作るものが違ってもプログラマはプログラマだろ
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 13:29:51 ]: 現行のプロの人って何でゲーム作ってるの？
やっぱＶＣ++とかじゃそれなりしか作れない？
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 13:31:02 ]: >>601
極力避けた方がいい。大学でもゲーム関連の事学べるところは有るし
ゲ専はトップクラスの成績取らないとゲーム関連に就職すら出来ないどころか
「就職しません」の誓約書書かされる（学校が就職率上げるために）
後は、大学の方が基礎力が身につくし時間も有って自作ゲームをいろいろ作れるのも利点。
ついでに、同じ新卒でも給料に差が出る
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 14:00:14 ]: ウチらの年代だと、中学生ならそろそろマシン語駆使してゲーム何本か作ってる頃かなぁ。
マシン語暗記してハンドアセンブルでノートにガリガリと。勉強してるフリして授業中に。
まあ、あんまり思いこまずにじっくりと自分に出来ることと出来ないことを見極めてもいいんじゃないかね？
ゲームなんて趣味でも作れるんだし。高校や大学は行けるとき行っといた方が楽だし。

大学もなぁ、それなりのとこにじゃないとボンクラ揃いだからなぁ。
三流大、酷いよ？今なんか90年代基準の高卒レベルの奴がいればマシな方で、
中卒レベルも危うい奴がわんさかいるから。まるでちょっと前のゲー専卒みたい。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 14:27:37 ]: 三流大、マジで中学生レベルの問題が解けない
マジで毎度毎度自分のところに来たメールの漢字が読めないからと言って人のところに転送して朗読をせがむ
それでいて俺は大卒を必要以上に誇示するのだが生きてて恥ずかしくないのかな・・・

なあ、社長の弟よ
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:04:44 ]: 残業代不払いが合法化されるそうですが、ゲームプログラマの皆さんはどう思いますか？
年収400万に満たなかったり、そもそもホワイトカラーでないから関係ありませんか？
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:11:32 ]: そう。ブルーカラーだから関係なし。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:16:27 ]: メタルカラーのオレがお邪魔します。
大変ですね
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:22:23 ]: 多分、役職が乱発されて全員ホワイトカラーになると思う。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 15:26:14 ]: >>622
タイムリミットが近かったりしますか？
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 16:58:04 ]: まあ、がんばって二流大以上に行けってことでFA。
んで、学生の4年間（もっと短いか）のうちに出来のいいフリーソフトなり完成させて持ち込めば理想的でしょう。
できれば一般人のトモダチやカノジョもたくさん作っとけ。

>>616
なんでそれなりしか作れないとか思うんだキミは。
市販Windowsソフト、特に3Dゲーはほぼ全部VC++のはずだが。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:05:54 ]: >>622
>>624
メタルカラー　＝　ホワイトカラーでもなくブルーカラーでもない、
　　　　　　　　　　　技術開発に情熱を注ぐモノ作りの主役を指す造語

つまりロボット開発したり、ロケットを開発したりする人の事だな。
「メタルカラーの時代」って本があった気がする。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:20:14 ]: >>625
今時のゲームは普通
内製ツールキットとかデータとか蓄えたところが作ってるから
素のVC++「だけ」からだとやっぱり落差が大きく見えるんじゃね？
でもコンシューマー向けの3Dデータとかモデリングツールとか
たくさんあるから状況は以前よりは格段に良くなってるよな
その分全体のレベルも底上げされてるってことで
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 21:00:40 ]: 明日から17連休だ。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 21:02:52 ]: >>620
残業代
　欲しけりゃPG
　　やっちゃダメ
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 22:59:52 ]: >>627
ほんと若いやつって言い訳ばっかりだな。
ツールもVC++で作れるだろうがボケが！！

てめー、MayaやLightWaveがBASICで作られてるとでも思ってんのか。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 23:37:24 ]: 正直、PCではゲームに限らず、C、C++、アセンブラは10年後も現役だと思う。

業務システムはVB or VC + SQLServer or Oracleが当分続きそう。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 23:54:34 ]: 業務でもVBは今や希少の部類、AccessVBAくらいなものだ、その代わりJavaが増えてる
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:10:46 ]: javaしかしら無いのが大量に増えてるには確か
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:12:03 ]: 大体の会社がプログラマの募集で「企画の段階から携われます！」って言ってるのは、
そうしないと裁量労働制の指定業務『ゲーム用ソフトウェアの創作』に該当しなくなり
残業代払わんといかんようになるから。

ホワイトカラー・イグゼンプションが開始したらその心配がなくなるので、大っぴらに
「プログラマは案出す資格無し、言われたとおりのもんだけ作っとれや」と言うところが出てくるかもね。
635 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 00:20:55 ]: ・Ｘボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ。

そしたら、これ↑を素直に実装しようと思う。
経営者はいい加減企画がどんだけ馬鹿で話しにならないか重い汁がいい！
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:21:57 ]: ツール類はXNAを使って作れるようになると、データベースやプロジェクト用Webの開発との連携等について
都合よさから、今後はC#が主力になる可能性はあるかもね。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:25:41 ]: ないないｗ
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:32:40 ]: C# 限定だと MS が天下を取らなきゃならんけど、リフレクションのあり環境ということなら、どんどんそうなっていくだろう。
デバッガとか環境ブラウザ作るのも楽だし。
３層開発みたいになって、ロジック層はそんな感じになるんじゃね？
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:37:14 ]: 案出さないプログラマって、
プログラムできない企画並みにゴミだな。。
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:39:10 ]: >>638
360の開発に限れば、そんな近未来的な物より、もっと単純に効果のあるものがあって、
たとえばデバッガ等のツールのインターフェイスのクラスが準備されてあるので
自前の統合環境が簡単につくれて、これを使えばランタイムを使ったタイトル個別のツール群を簡単に作れる。
ここにデータベース等を絡めると結構強力な代物がサクッとできるとかそんなのだね。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:56:01 ]: 案出さなかったら、いい感じでお願いしますって言われてしわ寄せが全部来るから、逃げるための案を出さないわけがない。
一番多いのは、カットするための説得になる。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:58:00 ]: 案を出さないってことは、何でもござれってこと。
優秀すぎて涙が出てくる。逃げないように繋いでおけよ。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:13:59 ]: >>630
以前勤めていた会社の上司が、すでにある市販のツールと同様のものを社内で作ろう、って言ってたな。
あとで聞いた話によると、そのプロジェクトの人件費やその他の費用で既存のツールを買うと、使う人数の何倍もの本数買えたらしいが。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:17:12 ]: ゆとり教育だらけｗ
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:20:42 ]: ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2006/12/21/120,1166699671,64831,0,0.html
ブルドラ初週8万本・箱360は3.8万台売れたみたいだな。
さすが坂口＆植松＆鳥山といった所か・・・・・・・
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:23:06 ]: 一応確認するが、VC++使ってるって奴は、

C++＠XP開発のスタイルを行うためのツールとしてVisualStudioを利用してるってだけで、
プロジェクト自体にはperl,python,vb,java あたりが統合されているよな？？

いまどきC++だけで開発している現場なんて無いと思うし。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:25:11 ]: プラグインだろ、あれだけはC++以外の選択肢はないから
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:33:02 ]: CGツールのことだったら、プラグインより前にスクリプトで組めないか検討するがね。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:38:33 ]: >>643
社内にノウハウもたまるから一概に悪いとも言えないよな
資金や期間に余裕があるなら
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:44:15 ]: GPLの逝けてるツール群を除けば、一般には公開されたノウハウにこだわるより独自ノウハウの生産に勤しんだほうがよかろうかと思いますけど
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 01:47:06 ]: 伸びてるな
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:16:26 ]: >643
TかHかこれ。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:17:06 ]: >>643
ツール買っても買わなくても人件費は発生するが
購入することで短縮される期間が本当にそれだけの
費用になったかどうか。習得期間もあるし。

とはいえ、ハッブル望遠鏡の例もあるしなんとも言えず。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:19:34 ]: 昔のノウハウが生かされてない某SFRPGもあってだな・・・
ノウハウをためるのはいいが、ためて今後どうするのか計画まで出来てなきゃ
単なる自己満足にしかなら(ry
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:27:30 ]: 作ってる人が入れ替わったらノウハウなんか残んないよ。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 06:30:46 ]: ツール作るためのツール作るためのツール作るための（ｒｙ
作ればいいと思うよ。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 06:39:28 ]: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ツールを作るためのツールをつくる・・・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　うるせぇ!ゴルァ!!仕事しろ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 07:18:31 ]: つExcel

Excelで作れないのはExcelだけ！
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 08:03:00 ]: おめでとう。今年の12月24日は日曜日なので大手を振って休めますね。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 08:20:01 ]: 昨日ケーキ食ったら、今日見事に下痢になったｗ
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 08:58:40 ]: www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=650
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 10:27:03 ]: MS厨しかいないのかココは
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:15:02 ]: >>649
開発をしようとした理由が「その上司がそのツール使えないから」なんだけどな。
デザイナーには「いつまでも社内ツール使ってないで、市販のツールも勉強しろよ」とか言ってたくせに。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:20:11 ]: 今日、wii売ってたから買って来た。
はじめてのwiiをやったけど、なんかコレって、昔俺がフリーソフトで乱発した
マウスクリックの糞ゲーといっしょじゃね？ｗ

大味なゲームっぽいフリして高得点を出すには実は超綿密な作業が要求されるとかいう・・・ｗ
そもそも画面外はみ出すとコントロール不能になるのが気にいらね。
端っこで止めてほしいところだが・・・。

なんか体感でwiiっぽいゲームってないかね？
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:25:30 ]: 上司交換したほうが早そうだなｗ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:34:23 ]: ゲームプログラマーの皆さんはクリスマスはどうするのですか？
667 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 12:40:58 ]: 当然、仕事。副業の。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:44:22 ]: >>667
>副業
週末だけチラシ配るやつはじめた・・・。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:46:12 ]: >>635
> ・Ｘボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ。

ジャンプに遅延を入れれば実装できるな。とっとと実装してやれ。
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:48:17 ]: 俺も薬飲むバイトを・・・副作用がきついorz
会社で頑張っても給料上がんねーしな(´･ω･｀)
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 13:00:08 ]: 漏れは白い血液と交換するバイトを始めた。
なんでも、酸素のめぐりがよくなるらしい。
あまり眠くならなくなったよ。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 13:02:19 ]: >>669
ふふふ、甘いなｗ
まさか、この「しゃがむ」がハイジャンプのモーションのことを言っているとは思うまいｗ
つまり、ボケ企画がいいたかったのはＸボタンを押したときの長さによってジャンプの高さを変えたかったとそういうことだ。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 13:07:07 ]: >>672
まあ、そのくらいはインタビューするだろう。
聞かずに作るのはよっぽどコミュニケーション能力がなさすぎで。

そういや最近はコミュニケーション能力が云々とか話にでなくなったな。
ついに会話なしで製作進行が当たり前になったか。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 13:13:06 ]: >>673
今は口頭で決まった内容をはぐらかして、はじめに出された仕様書と
改版された仕様書の違いを突き倒して追加金額を請求するのが流行りやらしい。
大手（発注側）にとっては不利になるからあまり言われていない。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 13:30:13 ]: コミュニケーションなんて取ったら、わけの分からんドリーミーな仕様叩き込まれるだけ。
仕様書に書いてあることをやればいい。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 14:12:40 ]: マリオですね。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:02:57 ]: >>676
想像だけど、あそこに無駄な社員っていない気がする。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:14:20 ]: >>674
改定は無料でやってくれるのはゲームくらいですよ。
システム開発なら当初予定の期間オーバーしても当然金は貰うし
変更は変更で別契約になる。

ヘボ仕様を何度もきるアホが担当になると、リストラに
利用されてるなぁと思うようになった。
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:16:01 ]: >>678
>改定は無料でやってくれるのはゲームくらいですよ。
最近はそうでもないらしいぞ。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:21:09 ]: 下請けに無限責任があると思ってる知恵遅れですか？
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:27:28 ]: 結局は契約書次第ってこった。
アニメとか、口約束業界あがりの人は戸惑うだろうね。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:54:37 ]: 別料金にすれば仕事がこなくなる現実・・・
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 15:56:44 ]: >>682
別の仕事くれたりしてトータルで黒にしてくれるならともかく
赤で終わるようならふっかけてでも請求出すってそういうことだろ？
最近あんまりブランドネームも上納金以上には役に立たなくなってるし。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 16:16:10 ]: ずっと赤字が真実なら２年目で給料でなくなるｗ
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 16:21:47 ]: >>684
そうでもねぇだろ。
企業が、ん百億円って借金してたとしても１年で返済しなければいけない借金って
のは一部（返済期限がきたものだけ）なわけで、返済だけできてりゃ潰れることはそうそうないよ。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 17:37:43 ]: ゼルダやってる。（GC版）
感想としては優等生なゲームだな。
オカリナをそのままスケールアップした感じ
ただ謎解きとかの難易度を下げて敷居は下げてる。

てかお前らはもうゲームはやってないのかな
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 17:42:07 ]: wiiが売り切れてたくそめ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 18:02:22 ]: >>685
企業の倒産率調べたら。

何百億借りられるような下請けなんかそうそうねーから話にならんけどｗ
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 18:43:23 ]: >>686
ポスタル２やってる。
２年前のゲームなこともあって作りは荒いんだが、基本的には良ゲーだ。
オサマに喧嘩売ってしまったもんだから、木曜日は延々とターバンの人に襲われてる。
俺は何も悪くないのに！
ちょっと自宅の裏のマンホールにもぐったら、大量破壊兵器を見つけちゃっただけなのに！

とても楽しい。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 19:44:27 ]: >>686
昼休みにスマXラ大会。
健全だろ？
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 21:41:12 ]: >>687
やめとけｗ
今日買ったけどさっそくフリーズしやがって２度と起動しねぇのｗ
えぇー。ゲーム機って再起動で動くようになるんじゃないの？ｗ・・・orz
死んだ。マジで死んだｗ

ちなみにコンセント引っこ抜いて電源落としてしばらくほうって置いたりしてみたが効果なしｗ
これは初めての経験だｗ
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:38:56 ]: >>691
ハードウェア的に壊れたんじゃないの？
そふとのばぐとはむかんけいぽ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 22:57:39 ]: ネガキャンされてももれはかうぞ
694 名前：仕様書無しさん [2006/12/23(土) 23:02:03 ]: >>680
「瑕疵」を調べてみた方がいいよ。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:26:50 ]: >>693
いや、普通に動かない。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 23:49:27 ]: 本当に故障したならサポセンに電話して交換すれば良いだろ？
ロンチソフトがどれも有り得ないくらい詰まらんならともかく、
そんだけで>>687を止めるのは乙としか良いようが無い
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:00:11 ]: >>696
だって一発フリーズしただけだぜ。
しかも、買って１日目。
たしかに俺みたいな症状になってる人はいまは少ない。（各地の掲示板まわってたら何人か見つけた）
でも、こんなたった一発フリーズしただけで２度と動かないなんてありえねぇだろ。
だからといって買って１日目に俺がちょっと触っただけで出るなんてまず考えられない。
偶然の前に必然を疑うべきだ。
つーことは、今、生産されているバージョンのに限っておきてる可能性がある。
つまり、日々修正しつつ生産してるんだけど、
その修正状況にソフト側が対応できてない状況が考えられる。
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:03:09 ]: ｹﾞﾊでやってくれ
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:24:13 ]: どう見ても初期不良です。本当にありがとうございました。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:48:21 ]: >>697
ま、まさか、プログラマがゲーム機本体を組み立ててると思ってるんじゃ・・・。
えーと、プログラマというのは、ゲーム機のメニュー画面や
ゲームソフトを作る職業のことです。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:59:35 ]: そんな事言ってたらソニー製品買えない。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:11:20 ]: まぁこれでも見て落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAlOxpOVXVc&NR
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:18:57 ]: >>700
はぁ？どこをどう読んだらそう読めるんだよ。
頭の悪いレスを返すな。
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:24:18 ]: ソフト原因のフリーズであると断定できる理由が書かれていない
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:30:33 ]: >>704
だれもそんなこと聞いてねぇよ。
俺の書き込みのどこをどう読んだら>>700みたいなレスになるのか聞いてるの。
>>704だっていきなり意味不明過ぎるんだよ。
なんか考えがあってそういうレスになったのならその過程もしっかりかけや。
お前が何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:32:18 ]: >>703
ソフトフリーズならソフト（ディスク）を抜けばwiiは起動するが
文章を読むとハードフリーズのようだ。
そしてここはマーの人に聞きたいスレである。

あまり関係ないが、wiiは本体の電源を入れなくてもディスク排出できるんだぜ、
これだけは感動したわ。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:41:02 ]: >>703
スレタイ【ゲームプログラマーの人に聞きたい】
だから>>700のようにしか読めないのが当たり前

頭悪いよね
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:44:20 ]: >>705
空気読めないやつ乙
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:47:44 ]: >705
頭の悪いレスを返すな。
>>697だっていきなり意味不明過ぎるんだよ。
なんか考えがあってそういうレスになったのならその過程もしっかりかけや。
お前が何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。

念のため聞いておきますけどいずれもお前自身に向けられた台詞ですよね？
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 01:50:16 ]: 　　ﾟ)⌒ヽ　　　　　　　　　　
　　 (ノノノノノ)　　　人　　　　　ﾟ)ヽ
　　　|:::| ﾟ　ﾟﾉ|／|　(　　　)　　　(ノノノ)
　　　|:::⊂-％　 |　 Ll:::::」／|　　Ll:::::」／| 　＜人の振りみてなんとかとも言うな
　　　|:::ﾉ　　l:|　 |　 /　％　 |　　/　％　 | 　
　　.ノ:（_/")")　 |　（_^)^)　 .|　（_^)^)　..:|
　￣￣　y^y..￣:|￣　L.L￣:|￣" L L ￣|￣￣|
　　　　〈..〈　　..:|　　　　 .|　　　　　 .|　　 |
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

つまらない煽り合いでお互いを責めるのはやめましょう。
「白熱した議論」と「つまらない煽り合い」は違いますよ。
相手の意見を尊重した上で、自分の意見を伝えるのは大事な事です。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 03:30:32 ]: で、件の彼はこのスレに何を求めていたのか
その辺りから一切はっきりしてないんだが
もう全てなかったことにしてスルーでいいかな？
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 03:44:47 ]: >>691
>>695
>>697
>>703
>>705
が同一人物だな。
わざわざこんなところでネガキャンしなくてもいいだろうに
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:07:01 ]: >>712
ネガキャンっていうか、普通に動かない。
今週末何故かどこの店でも何台か入ってて買ったらこのザマ。
週明けぐらいにたくさん報告上がってくるんじゃない？
ハードのバージョンアップとソフト（旧ハードだけに対応したもん）との不具合なんじゃねぇの？
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:29:29 ]: どうせなら京都のサービスセンターじゃなくて、ゲームラボに送ってよｗ
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 05:13:10 ]: 必死すぎてﾜﾛﾀ
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 05:30:02 ]: おー、なんか馬鹿なガキがわいてたみたいだな。
PS3叩きしてりゃ同意してもらえると思ってたんだろうな。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 06:56:48 ]: てか、ゲームPGスレでﾈがキャンしてもしょうがないだろうに。
いくらネガキャンされようが、「作れ」と言われたらそのハードでソフト作らなきゃいけないんだし
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 07:39:40 ]: 「だが断る！」って選択肢はいつだってあるわけだが。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 07:44:36 ]: まぁネットワークを売りにしてるのに今時有線Lanでも10Baseの速度しか出ませんってのは
どうかと思うがな･･･
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 08:28:23 ]: それなんてWii？
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:26:22 ]: >>719
お前の持ってる車って軽なのにエンジンはフェラーリだよな、みたいな？
マーだったらわかるだろ？ネットワークを売りにするというのは
ネットワークを構成するハードではなくて、ネットワークを使った良いソフト
という意味ってことだ。

なにおれイブに一人で熱くなってんだよ、チクショウ
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:54:21 ]: ゲームプログラマーの皆さんはクリスマスはどうするのですか？（笑）

てか彼女います？（笑）
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:57:34 ]: 彼女いません（涙）

さっきXbox360のロストプラネットパックが届いたので、それで遊ぶことにします（涙）
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:01:02 ]: （笑）ってなんだよ
クリスマスは普通に家族ですごしてるよ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:01:27 ]: なんだその不吉な名前ｗ
希望の星すら消失したのか・・・orz
726 名前：こういう状態ですか？ mailto:sage [2006/12/24(日) 11:06:57 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,...--──-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r──-､..._;;;;;;;i!^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./-──--､_`ﾞ_人__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　 :☆:　　　　＋　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|　
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　　　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　. 　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::.. . 　　　｀｀｀ｰﾆ=-'"一´ヽ、
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:. 　＋　/　　　＿　　　l
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |
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727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:11:30 ]: ロストクリスマスなら360ごと買ってた。三国人は分かってねーな。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:20:46 ]: >>716
良く見ろWii叩きだぞ、そんなに反応がいいと俺もPS3叩きしたくなるよw
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:21:17 ]: なるなよ。
論点がおかしいだろ。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 11:33:31 ]: 　　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　｀ ´￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　／／　　　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　/　　　　　ヽ　 !　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　/　　 |　!|　　ヽ　l　 | |　 l 　　 !
　　　　　　　 /　/　　 !|| | ! |　l |　!|　! ! !　!　　 !
　　　　　　　　　/// !　 !　! !| ! |l|　!||　| ! | | | | ||　　 |
　　　　　　 ///　|　 |_,|斗十l|ﾄ､||ﾊ/十トl､! ! ||　　 l
　　　　　　　 ///　　! '´Ｎ ,r=ミ､ヽlﾘ　 ,r|/=ﾘ|/! !l　ヽヽ
　　　　　 //l !l　　ﾍ　| 〈ﾄｯj:}　　　　ﾄｯj:} 〉j// 　 ! ﾞ､＼
　　　　　　//　|| |　　 lヽ!　ゞ=' 　　　ゞ='　// /　 | ! ﾞ､ヽ!
　　　　 l/ 　 |　ヽ　l|　|ﾍ:::::::::::　 '　 :::::-=彳/ /　 /ﾘヽ }
　　　　　　　ヽ　ヽ!Ｖヽl｀ト,､　 ‘’　 ,.　'´l/＼,rく　　 l/
　　　　　　　　　　　　　　／´/〈｀ｰr '´　　 ! rく／､　　プログラマさん・・・
　　　　　　　　　　 /　　ヽ〉､　　　 /　　 l　|　　＼　一緒に遊ぼ？
　　　　　　　　　　　　　l　　ノ〈　ヽ　_/--―ノ /　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　_f=ニﾍ､＿,r==一'´ Y　　　　　　',
　　　　　　　　　　 ', l /⌒ヽヽニ=--- ､＼ヽ　　　　　 j
　　　　　　　　　　　　　 V　　　｀`ー '´￣｀ヽヽ!　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　'､:: 　　　　　　　ヽ|　　　 ,′
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731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 12:25:18 ]: なるほどGKでしたか。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 12:47:14 ]: 1月発売のゲームを控えてる人たちはメリークルシミマスですか？
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 13:52:18 ]: >>730
ショウサイ・キボンティーヌ
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 14:34:44 ]: >>694
仕様きってるアホに言えよ。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 15:13:34 ]: www.youtube.com/watch?v=ZMeGnPJnqFA

「ドロー！デスマーチ！！」
「ぐはぁ！！」
「ドロー！デスマーチ！！」
「ぐはぁ！！」
「ドロー！デスマーチ！！」
「ぐはぁ！！」
「ドロー！デスマーチ！！」
「もうやめて！とっくにあのPGのHPは０よ！」
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 15:15:58 ]: たまにあるよなｗ
HP0になってるのに攻撃ヒットしまくる奴ｗ

えぐいことしよるなーと結構楽しんでるがなｗ
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 15:19:00 ]: >>735
いや、痛くねぇだろｗ
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:45:49 ]: >587-589
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2901297/detail
739 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 17:41:43 ]: >>669 >>672
こんなのXボタンを押したらしゃがみ、離したらジャンプするだけだろ？普通だな。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 17:45:20 ]: >>739
マリオUSA
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:01:28 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまり私を一人にしないほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 :☆:　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　.::* ◎.｡　　　　＋　　　　　　　　.　／　　　　＼
＋　　　.::彡彳*‡:*..　　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　｜　　
　　　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.,|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::..　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. 　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　/　　　＿　　　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |
.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::.＿＿＿_,|　　　|　　　|´　ハ
　　　　　;■■■■;　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　 |＿＿ | 　＿| 　　７'′
　　　　　 .;■■■;...　　　　　　　　　　　　（　　（　￣ノ｀ｰ-'′＼
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:03:35 ]: 噴いたw
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:33:32 ]: 壁紙使ってるか
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 20:40:52 ]: ク　　　　えっち　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　「おまえなんで来んの？」
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　みんな幸せそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　　／＼　　　　　中学生ですら・・・
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　／　　　＼街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　　　　　　　　　　　　　　　DQNとズコバコ　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　「えー？！マジ童貞？！キモーイ」／　─　　 ─ ＼　　　だらけ　　襲ってくる寂しさ
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　ケーキ　　　　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　／　　　　　　　　＼　　　　　　メリークリスマス
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 20:55:17 ]: 　　　　　　　　　＿　＿
　ＮＩＮＴＥＮＤ□|｢¨ヾ(⊂′
　　　　　　 .■|L ノ'r⊃)
　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/: :／: : : : : : : : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　 ,′　　/: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.: ',
　　　　　　　　　　　 l　/.:. ,'.:.:.l .:.:.:./ .:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:./ヽ :!.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　 |.:.l.:.:.:ｌ.:.:.:|.:.:.:/.:.:.:_/_, :.〃.:.:.:/ 　 }:!.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　 |.:.l.:.:.jl.:.:.:i.:.:7丁.:/.:.／/.:.:／＼/.:|.:.:.j.:|
　　　　　　　　　　　 |.:.|.:./l:.:.:.:i.: j斗=＜　/／　　　/ヽl.:.:/.:l
　　　　　　　　　　　 |.:.|.:{!.|.:.:.: l"{r'_:::::j　　　　/ﾃ＜　/.:/.:/
　　　　　　　　　　ｊ.:.ｌ.:ヽ|.:.:.:.:!　ｘxx　　　　ヾ_:/ '/.:イ/
　　　　　　　　　　ノl.:.|.:.:.:|.:.:.:.:|　　　　　 ,　ｘｘx. /.:.　i
　　　　　　　　　　　 i.:.l.:.:.:j.:.:.:. lヽ、　　 rっ　　ｲ .:.:.: |
　　　　　　　　　　　 ',.:ヽ.:.ﾍ.:.:.:.|　＞､ __　　イ .:.! :.:.l.:.|
　　　　　　　　　　　　＼{＼{＼:l　　　　 |∧:./.:.:/|.:.:/j/
　　　　　　　　　　／　￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,′　　　　　　 / ｌ!　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　　　　 |　　j　　　　　 |D|!　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　!　 /　　　　　　|S|!.　　　　　　　､/　　 |
　　　　　　　　　l 　! :2:.　　　 └ ' 　　　.:c::　　 !　　 |
　　　　　　　ｌ／/"　　　　　　　　 "　　 }　　 !
　,ｨー─--- ､／／ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　,′　　!
〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／ l　|　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　.'
.　　／Y／〃勺 l　|　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　i
　　{__,{ヽ／　 ,/ │ !　　　　　　　　　　　　　 |　　　|
.　弋ｊ／　　 / 　 l:│　　　　　　　　　　　　　 |　　　|
746 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 22:31:24 ]: プログラマは全員変態。物理的に存在しないものを崇める。
物理的に存在しないものを、無理にでも理由を付けて愛でる。
そもそもプログラマに論理的思考は無理。だからこそプログラムが書ける。

ま、だからこそ、俺はプログラマとして、誇りを抱いているがな。
凄いことじゃないか。いわゆる妄想に於いては最強だぜ。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 23:13:43 ]: > 物理的に存在しないものを崇める。

いやそれ別にプログラマにかぎらんだろ、宗教とか愛とか
愛とか書いてると恥ずかしいが。
748 名前：仕様書無しさん [2006/12/24(日) 23:43:14 ]: そう言う意味ではプログラマは理系にありながら、
むしろ文系の考え方をするのですね。
なるほど、それでSEなどはどちらでもなれるのか。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 23:55:33 ]: >>748
SEはそもそも技術職じゃないだろw
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 00:42:43 ]: >>748
理系文系の区分は止めよう。

論理を書類に書き留める能力ない奴大杉。
全部口伝だ。

ドキュメント書ける奴だけが上に逝ける。
751 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 01:03:33 ]: 完全週休２日制、毎日定時退社のプログラマってココにいますか？
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:24:42 ]: ここ3ヶ月くらいはそうだな。17連休もとれたし。
753 名前：　 mailto:　 [2006/12/25(月) 01:33:01 ]: >>751
オレだが。
754 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 01:34:53 ]: >>752 >>753は正社員ですか？
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:35:08 ]: >>754
いいえ
756 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 01:38:49 ]: 正社員(プログラマ)で完全週休２日の定時退社って有り得ないんでしょうか？
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:49:37 ]: >754
>752だが、正社員だよ。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 01:55:48 ]: ホワイトナイトウンチャラレセプションだかなんとかで残業代なくなるからな
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 02:12:03 ]: ゲーム業界は、そもそも派遣社員自体が少ないと思われ。

社員、契約社員、アウトソーシング社員(独立したPG自ら売り込み)、
バイトで9割がたの労働力ではないかと。全部直接雇用だな。。

派遣はデバッガー部隊の増強にたまに入れるくらいか。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 02:13:38 ]: >>756
正社員で完全週休二日で有休も全部消化できてる
完全に定時退社ってのは不可能ではないと思うが難しいだろうな
でも何事もなく順調に進んでればOK
オレはたぶん月平均45ぐらい残業してる
恵まれてると思うよ
761 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 02:20:20 ]: この業界に於いて派遣は面倒なだけだ。
単純作業ひとつにしても、全体の説明をしないといけないのだから。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 02:52:34 ]: >758
そんなに年収高い香具師いるのか?
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 03:37:29 ]: >>762

XP開発、C++クラス設計、仕様書、テストコード記述等を一通り行っていて、
個人に部分権限を委譲する、一般的なゲーム会社なら450万前後でしょ。

逆に400以下なら交渉を薦める。まず上がる。駄目なら外資系の会社応募してみれ。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 03:38:05 ]: ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと面白いよ。
聞いてみて。
media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 03:39:45 ]: >>763
このスレ的にはエロゲー、携帯、モバイルプログラマのほうが多そうだから、
別の世界の話かも知れんな。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 04:43:00 ]: コンシューマのいまの売上でこんなことやって食っていけるはずねぇ。
１人頭年収３５０万で計算したって大手の出してるゲームでさえ赤ばっかりなのに
そんなの普通のわけねぇだろ？アフォいうな。
よく出没する妄想嘘吐きクンだろ。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 05:23:56 ]: >>763
いまのところ800-1000の線で論争してるのに、自分で経団連の言うとおり400に値切ってどーすんのよ
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 11:35:39 ]: >>750
ドキュメントに関しては初耳かも。
ドキュメントについての体験談や話題をもっと掘り下げて欲しい。
wikiの管理者とかなのかな？
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 13:22:13 ]: >768
ドキュメントドキュメント言う奴は、引継ぎで四苦八苦してる奴だろｗ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 14:48:19 ]: ドキュメントもコメントも書かないリードプログラマがバスに轢かれたために
sick hackしているのだろう。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 16:09:51 ]: そういえばさ、グロ画像見て心臓発作を起こしたって話が
一年前ぐらいになかったっけ

>>764
お前知らない?
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 16:14:39 ]: 心臓病を持つ人を殺害の目的で発作が起きるように驚かしたら殺人罪に問われる
スレ違い
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 16:48:53 ]: 蓋然性の殺人ってやつか?
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 20:35:00 ]: >>764
つーか古臭いネタもってくんなよ。
もっと新しいのよこせ
775 名前：750 mailto:sage [2006/12/25(月) 22:24:48 ]: >>768
wiki面白そうだと最近思ってるレベルだorz

でも、社内の半分以上が派遣で、技術の蓄積が出来ていないって会社は多いはず。

普通（ゲーム業界以外）の開発とかで出来るドキュメントに比べ、
ゲーム外車の役月プログラマが出すドキュメントのしょぼい事少ない事（全くと言っていいほど出ない）。

普通の開発会社なら文書化され共有されるべき（ちんまい）情報を、占有するのがゲームプログラマのシノギ
なんだと気がついた今日この頃。

任天堂は多分その辺上手くやってるんだろうなと思うよ。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:34:06 ]: てかそもそも派遣使ってないだろうよ
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:38:49 ]: >>776
ニンテンは正社員を採って、一から教育できる体制が整ってるだろうな、と思うんだ。
派遣は使ってないだろうけど、害虫には出すと聞いた事がある。
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:42:51 ]: >777
一般のゲーム会社で派遣使ってるところなんてある？？
嘱託社員っていう形で雇ってるのはあるだろうけど。

任天堂は正社員でなおかつプロバーがメイン。
新卒もだけど、中途も入るのむずい。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:43:13 ]: せいしゃいんはもともとできるやつらばｋｋ…

派遣でもいいから害虫でにんてんげーむつくるか
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 22:58:02 ]: >>775
言われたことをこなすだけの派遣にそんなことする理由なんかないだろ？
社員なら頑張って売り上げを伸ばせば一応それが自分の成果になるが、
派遣にはそれがない。派遣にそんなことをさせたかったらWikiなんて持ち
出すまでもない、それを業務として強制すればいいだけだよ。
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 23:19:05 ]: ずっと放置していたが言われると気になるな、この業界では大手から零細に至るまで派遣社員という雇用形態は見た事が無いないんだけどな。
困ったニートだなw
だが受付のねーちゃんは派遣だ
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 23:48:38 ]: いや、フツーに派遣社員はいるがｗ
視野が狭すぎｗ
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 23:55:00 ]: メーカーどこよ？
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 23:56:45 ]: いるってスレでよく聞くけど
どこがわかんねーんだよな
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:01:05 ]: 派遣もどきはまぁ見るけど、派遣というより仲良しグループが独立して、体裁上会社という形式をとっていて
開発ラインに丸ごと取り込みといったケースが多いよな。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:03:27 ]: このサイトで派遣のゲームクリエイターとか募集かけてるみたいだし、居る事は居るんじゃないか？
まぁこの際との募集で、企業名が明かされてないからどうも信用は出来ないが
ttp://www.tempcreative.co.jp/b2c/info_game.html
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:07:41 ]: www.jobcheckit.com/jbch/jbch030303.do?no=C6-352795

なんか最寄駅でバレるな、会社ｗ
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:22:33 ]: ゲーム系の派遣会社があるし、そういうところから仕事紹介されたりもするな。
まぁ、会社によっては派遣なんかいらねってとこもあるだろうし
いろいろだよ。
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:24:52 ]: 忍店の害虫は酷いと聞いたことあるんだが...
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:34:37 ]: www.dsp.co.jp/staff/jobinfo/
ゲームプログラマで50件ぐらいあるね。確かに最寄り駅でわかるとこもｗ
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:50:34 ]: >790
歴史モノのところとか、おもちゃに救済された会社とか、大手ドロップアウトとか
ざっと見ただけでも結構募集してるねｗ
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 00:59:11 ]: マリオの神業動画。早すぎ
記録更新っぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 01:02:58 ]: クリスマスｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 02:45:06 ]: 携帯ゲームならたまに見かけるよ。＞派遣
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 07:39:55 ]: 俺の会社でも派遣を使ったことがあるんだが
俺たちの2倍の給料を出しているにもかかわらず
まったく使えない馬鹿だったんで大不評だったな

まぁ、技術の蓄積が出来ていないというか、
うちは請負型で技術の蓄積を生かす方法での仕事を取れてない、ってのもあるな
とにかく片っ端から取ってくるしな
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 09:17:29 ]: 派遣に期待する馬鹿がいるんだな。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 09:55:09 ]: 任店の外注で有名どころって言えば SRD か。
www.srdgame.com/
どうなんだろ。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 10:51:00 ]: >>795
派遣プログラマのレベルは、ゲーム業界の企画職と同程度が普通。
スクリプト組ませたり、Webプログラミングさせる分には問題ないと思うが、
ゲーム本体に参加させるのは間違い。

あと、企画職が一番転職しやすいのが派遣プログラマだったりする。
799 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 21:08:08 ]: 最初は私も派遣に期待してしまったが、
実際に派遣の能力を見たら、それからは使い方を覚えた。
派遣には仕事ではなく、単純労働と雑用を任せるのがいちばんだ。
最初からそれを目的にすれば、無駄に金もかからないしな。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 21:15:11 ]: * あなるだよ
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 21:40:33 ]: 800なら今日からガンダムを作る
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 22:20:50 ]: >>801
どう考えてもはなっから作る気なかっただろ
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 00:21:17 ]: 使える派遣は高い。使えない派遣は安い。
当たり前のこと。
804 名前：仕様書無しさん [2006/12/27(水) 02:09:54 ]: >>800なら今日からザクを作る
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 02:11:23 ]: >>804なら今日から生涯かけてリアルザクを作る
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 02:18:21 ]: ネタスレにする気か
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 02:19:37 ]: こうして安易な続編や、他社の劣化コピーが作られていくのですね
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 02:24:35 ]: だれがうまいことまとめろと
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 06:40:45 ]: ○○がウケてるからあれを作れ。
割と普通の事じゃないか？
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 07:43:48 ]: マリカーのWi-Fiが受けてるから
Wi-Fiのレース物作って
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 07:50:18 ]: 本当に受けてると思うのか
とりあえず一緒に買っただけじゃねの
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 07:58:02 ]: マリカ、直ドリばっかで過疎ったじゃねーか
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 08:07:39 ]: あれだけサード殺ししてきたメーカーに見向きするパプリッシャーなんて、もう居ないだろ
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 08:08:32 ]: 直ドリ無くしたらどーなるんだろ。
オンはバランスが大事だからな
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 08:21:37 ]: >>810
まずお前はここの過疎り具合を見たほうがいい

マリオカートDSが面白すぎて、仕事が手につかない。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134209811/
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 10:43:48 ]: >>809
それが普通かもしれないけど、それでは所詮２番煎じなんだよな・・・・・・
しかも余り売れない例が多いし。
（任天堂が脳トレヒットしたからといって、セガとかが同タイプのゲームを出しても微妙ってのとか）
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 10:48:32 ]: 仮に任天堂がマリカー２を作ったとしても、もう越えることは出来ない。
ネット対戦はついていけないという、悪しき前例を作ってしまった。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 10:50:31 ]: 脳トレみたいなソフトは昔からあった
DSのは松嶋菜々子CMがあたっただけ
それまでのDSはGCの二の舞の雰囲気だった
あのCMは偉大だったな
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 10:59:05 ]: DSはなぁ、DSはなぁ、
任天堂とスクエニのものなんだよ！
ちょぴっとセガも
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:21:16 ]: 「DSが売れてるのはCMのおかげなんだよ！」
「Windowsのシェアが揺るがないのはマイクロソフトの商売が上手いからだ」
一生やってな。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 13:22:05 ]: >>818
そうそう。みんなPSPが勝つだろうと思ってたし。
やっぱりPSPが最初にソフトと在庫用意できなかったのが痛かったな。
俺は両方買ったけどPSPもがんばって欲しい。
822 名前：仕様書無しさん [2006/12/27(水) 14:19:25 ]: FeliCa開発会社の極秘内部資料がShareで流出
anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167193475/

また大いなる阿呆が・・・
こういう奴のせいでどんどん仕事がやり難くなっていく
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:12:31 ]: 低脳マの馴れ合いスレか
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 01:06:40 ]: 最近の海外の360やPS3のゲームを見てどう思いますか？
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 01:59:58 ]: >>821
PSP が勝つなんて思ってたか？
DS では GBA のソフトが動くのに。
まあ、こんなに差がつくとは思ってなかったけど。
電車で三国無双ができるならまあまあ売れるべとか思ってた。
いや、PSP の普及速度はだいたいこんなもんだろうとか思ってたけど、DS の普及速度がこんなに激しいとは思わなかった。
DS と比べなければ健闘してると思えるんだけど、とっくに負けイメージだな。

>>824
可変フレームレートで作らせて欲しいね。
ユーザは気にしないと思うんだけどな。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 02:25:24 ]: 可変フレームレート(藁
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 02:33:27 ]: >821
携帯機であのロード時間みた瞬間に誰もがこれは無理だなと思ったはずだが。
GKさん？
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 02:35:42 ]: FF8のスタッフは相当納期に苦しんでいたんですか？
ストーリーに反映させてしまうほど
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 02:54:56 ]: >>826
ナムコあたりは６０フレ信仰がすごいみたいですが。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 06:41:30 ]: 時代は15fpsでつよ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 08:04:15 ]: 初代DSとPSPだったらPSPも勝ち目があったかもしれないんだが
DSLが出たお陰で完全に止めを指されたな

まぁ、任天堂が強いってより、サードが雑魚過ぎるってのが正しい気がする
トヨタみたいに、任天堂の戦略を徹底的に分析して
自社に取り入れよう、って考えているメーカなんて皆無だしな
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 08:19:25 ]: サードが雑魚ってより、もとより見向きされて無いんだろ
切り捨てメーカーだから
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 08:55:38 ]: DSLiteやWiiは、デザインや売り方が、iPodやMacのそれと良く似ている。
任天堂の岩田社長がMac好きであることは有名だが、彼なりにAppleの手法を
かなり参考にして、それが上手く行ったのがDSLite成功の一因だと思われる。
任天堂の真似をする（できる）企業がいない理由は、そのまま、Appleの真似を
する（できる）企業がほとんどない理由と同じではないか。つまり、（見た目だけでなく
製品のあらゆる側面における）卓越したデザインセンスを持つスタッフを生み育てる
企業風土があるかないかというところ。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 09:06:39 ]: そうか
わざと価格を維持する為に出荷調整してるだけじゃね
ゲームは売れてないみたいだし
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:30:27 ]: なぁそんな厨房みたいな会話じゃなくて
もうちょっとプログラマらしい視点から分析しようぜ・・・
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 11:13:20 ]: CLS3
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 11:15:10 ]: >>835
パブリッシャが見向きもしないハードの仕事が来るとでも?
やりたきゃ其処系の会社に派遣されること
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 11:27:24 ]: >834
確かに売れてないね。

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6677691870.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6677672993.jpg

PSPは。
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 11:34:02 ]: と、ここで妊豚登場
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 12:01:53 ]: 現実を見ろよGK
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 12:31:38 ]: ソニー嫌ってるゲーム開発者なんていません。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 13:05:05 ]: つーか、任天ハードの話題出ると、任天信者は必ず糞煮ハードと比較したがるんだよなぁ
うぜぇっての

パブリッシャーが見向きもしなくなった理由は、ハードの能力や開発環境以外にあるんだから諦めろっての
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 13:39:51 ]: PS3のソフトを開発するのに数億かかるって本当ですか？
あとレッドスティールの開発費が15億円と聞きました
一体何に費用がかかったんでしょうか
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:01:24 ]: 雑誌広告
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 14:06:25 ]: ほとんどが人件費じゃね？

仮にゲームを一本作るのに30人がかりで2年間の開発期間が必要だとする。
会社を運営するには一人につき給料以外にも保険や税金や光熱費やら家賃や機材なんかの費用がかかるので
一般的にはPGが一ヶ月働くのに80万～100万ほど必要だといわれている（これを人月といいます）

それを単純計算すると、人件費だけで　80万×30人×24ヶ月=5億7600万也。

これに加えて、いろんな経費やらライセンス料やら広告宣伝費やらが必要になるので
あっというまに10億のオーダーを突破する。
846 名前：843 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:11:21 ]: なるほど、そうだったんですか

丁寧な回答ありがとうございます
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 15:34:34 ]: ところでＧＫって業界ならどこでも通じる言葉なの？
ゲハ板限定だと思ってたんだが。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 16:32:12 ]: そりゃGKの由来も活動範囲もゲハ板限定じゃないからな
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 17:04:30 ]: >>845
そういや以前、１人月５０万って言ったら「毎月５０万も給料もらってるのか！」って言ってたバカがいたな。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 17:07:31 ]: レッドスティールが１５億もかかってるのかｗ
半分ぐらいの額で出来そうな気もするけど。
元取れねーだろうなぁ。

PS3だと１０～２０億かな。
カプコンみたいな開発体制が出来てるなら１０億以下でも出来るかもな。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 17:43:25 ]: >>850
今はもうむりぽ、詰まらんネタゲーでもそのくらい掛かるし
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 18:45:53 ]: >>835
無理だろ。てか、この流れだとゲハかどっかにこのスレ張られてそうだな
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:32:01 ]: 時間圧縮をすればいいんです
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 19:41:44 ]: >>852
このクリスマス商戦でスレ貼られて、任豚に潰されたスレが結構あるからな
855 名前：仕様書無しさん [2006/12/28(木) 20:40:08 ]: 最近IEで２ｃｈを開くと「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
てのが出てくるのさ。
それが原因かもな。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 20:49:34 ]: GKだらけだな
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 20:51:13 ]: こんなとこで叩きあいだし
腐った
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:10:21 ]: ようつべ漁ってたらこんなのが出てきた。廃人レベルってすごいんだな・・・・・・
こんなの俺じゃ仮に自分で作ったとしてもクリア出来ねえｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HGRVi94D4QI&NR
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:22:59 ]: 足でやってたら廃人だけど手でやってたら割と普通じゃないかな
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:25:37 ]: VisualStadioからのリモートデバック最高。
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:58:02 ]: >>853 ＞時間圧縮
すでに休日と睡眠時間の圧縮率が高いのですが。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:59:53 ]: >>860
釣りか、釣りなのか!?
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:02:57 ]: どこが釣りなのか分からなかったがようやく分かった
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:03:50 ]: xbox開発者が一番の多いなココ
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:09:53 ]: >>862
把握した
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:16:30 ]: >860みたいな奴の書いたコードってデバッグ大変そうだよな
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:19:16 ]: やべー油断した。
よく見ると２ヶ所あるやんｗｗｗｗ
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:29:54 ]: そいつは使っててもバグ取れないんだろうなｗ
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:34:37 ]: んじゃおまいらの喜びそうな情報。
これで市場の牌が大きくなればいいな

2007年中に静音、省スペース、低発熱、低消費電力のXbox360が登場
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061228_xbox360/
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:36:26 ]: 初期型と新型で動作があれ？になったりしないのか？ps2みたいに
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:13:06 ]: >821
海外じゃ、PSPも健闘しているけどね。
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 23:56:47 ]: >>866 一種の職業病だと思うが、こういう細かい間違いとかを
いちいち突っつくからPGは彼女が出来ないんだと思たｗ
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:16:27 ]: 二箇所目が分からん、誰か回答を・・・
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:22:43 ]: ク　じゃね？
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:41:20 ]: >>873　正しくは全部で4箇所だな。

Stadio→Studio
デバック→デバッグ
英数が全角→マなら黙って半角使え
リモートデバッグ最高→ﾌﾟﾌﾟｰ　ICEでハードウェアブレークポイントが最高に決まってる
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:45:04 ]: ICEほしいね、今時のCPUでは絶望的に無理だろうけど
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:07:41 ]: ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:22:29 ]: >英数が全角→マなら黙って半角使え
俺、プログラム組みだして１０年経つけど、
何気にこの「全角英数を使わない」っていうポリシー持ってる奴のいうことが全くわからない。
なにがどう駄目なの？
全角だらけの文章に半角文字混ざってるほうが気持ち悪いじゃん。（場合によっては）
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:30:24 ]: 五月蠅い
マなら黙って半角使え
880 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 01:30:29 ]: >>878
ダメというよりは「わざわざ全角にする理由がない」ということでは。
これまでの文章まで手直しをする必要もないし、
これからの文章は全部半角でいいんじゃないの。
英文や数字は言葉の性質上、一桁よりも数桁が常用なので、
それを考えると、まあ、半角にするっていうのはわかるような気がする。
個人的には逆に「どうして、全部全角にしたがるんだろう」って感じ。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:37:00 ]: 自称10年やってる奴↑ｗ
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:49:46 ]: 10年というより、Linux系の人たちだよ
DOSからの人でそういうのは見かけないような気がする。
理由は・・・grepだろうな。
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:11:44 ]: どっちでもいいよ。アホらし。
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:12:03 ]: >>880
だって普通に日本語打ってるときに自動で変換でも設定してない限りは
数字キー押したら普通に全角で出るじゃん。
ここで半角英数の文字を打つには一度「半角／全角・漢字」ボタンを押さなきゃいけないじゃん。
はっきりいって面倒。
マニュアル書いてる時だって、固有名詞がでるたびに「半角／全角･漢字」ボタンでいちいち切り替えなきゃいけないじゃん。

で、やっぱり、全角英数が打ちたいときと、半角英数が打ちたいときって任意で設定できるようにしておきたいのよ。
自動変換じゃなくてさ。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:20:47 ]: 理由は検索しにくいという事だと思われ。
Winから入った人なら秀丸にしてもあいまい検索等の機能が標準装備だったりするので気になる事はないんだろうけど
Linux等でこれをやられると死ねるからね。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:21:21 ]: え？正規表現つかえばいいんじゃね？
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:23:31 ]: >>886
正規表現は打ち込むのがだるいぞ、長いし長くなると間違うし。
ちなみに秀丸は正規表現の上にあいまい検索とかできるのでとても便利
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:36:25 ]: >>887
あいまい検索ならVimに付いてた気がする
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:46:03 ]: じゃ、やっぱり、今の時代じゃあんまり関係ねぇんだな。
こんなの気にしてるほうがアフォだよな。
検索する文章打った奴（すでに死んでる可能性も否定できない）が全角／半角を
ごちゃまぜに入れてるかもしれないしな。
結局、文章打つのは自分だけじゃねぇわけだし、いくら注意したところで治るわけでもなし。
強制するのもされるのも時間の無駄だってこったな。
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:49:47 ]: DQNの思考はよくわからん
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:53:24 ]: DQN
↑
これを見てDQ9だと思ったのは俺だけでいい
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 03:05:48 ]: >>888
えーっと、コマンドラインにスゲーパイプ接続をしないで何がLinuxだって気持ちも分かりませんでしょうか？
当然コマンドラインでばりばりって書けないのは却下したい気持ちも分かってあげましょう。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 03:20:33 ]: >>892
JVimについてくるgrepつかえ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 03:24:39 ]: 必要なものを探す事も作る事も出来ないDQNプログラマーなんてほっとけよ
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 03:31:16 ]: 最近Linuxはすっかり使ってないので、すんませんね。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 07:40:28 ]: >>889
いやだって、全角数字は文字の並びが美しくないだろう？
全角数字は文字と文字の間がスカスカじゃん。
美的感覚だよ、センス。で、それはプログラマに必要なの？とか
聞くなよ？聞くだろうけど。
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 07:58:30 ]: UnicodeのBMPなんか悲惨だぞ
日本漢字と中国漢字がごちゃごちゃだ
それがBasic面に位置してる
BMPを考えたやつは限りなく先見性の無いカス
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 10:18:54 ]: 自分の作った検索が全角に対応していないから嫌なのだ。覚えとけ！
ついでに言うなら、空白スペースも当たり前に無理だからなっ！
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:06:04 ]: >>898
もう、ＰＧやめちゃえよｗ
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:10:24 ]: >>899
半角を使わないと動作は保障しません。
デスクトップで実行だ！？動くわけねーじゃん常識的に考えて。
半角を使うのは開発者の常識ですから。
901 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 12:18:27 ]: 極端な話、私の目にする英文字、数字が、
全部、半角ならば、なにも文句はない。
自分の知らないところでなら全部、全角でもいいよ。
だが、私の目の前で全角を使う連中はクビ。
少なくとも私の下にいる以上、
私の気にくわない連中はクビにする。
それだけのことだ。なにも不思議なことではない。
そもそも全角、半角論じたいが、皆の主観。
昔はそれこそ「全角でないと認めない」と言う人もいた。
今はその反対がいるだけの話。
内容が違うだけで、やっていることは40年前から同じなんだよ。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:38:18 ]: >>901
その理由が>>898であるところがなんとも情け無い話だなｗ
903 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 12:50:21 ]: とりあえず落ち着け
そして、運動するか寝ろ
たいていのことはそれで片付く
904 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 12:54:31 ]: VB使いの俺は負け組ですかそーですか
905 名前：875 mailto:sage [2006/12/29(金) 12:55:37 ]: ネタで書いただけなのに、ここまで引っ張られる話題だとは思いませんでした…＞半角英数
906 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 13:02:43 ]: だいたい、全角英数を容認してる奴って「そもそも全角半角混在のコードじゃないのが悪い」って意見なんだよな。
つまり、自分は適当に全半織り交ぜて書いてるのに、プログラムがきちんと処理しないのがダメっていう自分勝手な意見。
一方、半角で統一するって奴らは書く側の規約をきちんとすべしって考えが元になっている。
これをコードに置き換えると、どちらの姿勢がよりバグの少ない美しいコードになるかは一目瞭然。

結論:
全角英数を容認するPGの書くコードは美しくない
907 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 13:04:17 ]: スマン、1行目訂正。

「そもそも全角半角混在のコードじゃないのが悪い」
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「そもそも全角半角混在のデータを扱えるコードじゃないのが悪い」
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:13:03 ]: >>896
俺は混在派だけど、桁数が増えると半角にするよ。cm とか km とかも同幅全角では醜い。
１枚とか５台とか一桁だと全角にする。あと、箇条書きの１）とかａ）とか。これらを半角にすると貧相に見える。
半角派は箇条書きのイ）とかを半角カナにしたりするの？
909 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 13:15:36 ]: >>906
ちょっと世の流れに反してね？
未だに「英数字は全角使わないでくださいー」的な仕様なんて許されるわけがない。
ホント見積もり１日ぐらいの仕事だってこんなの作ってきたら付き返されるよ。

そもそも、「書く側」って使うユーザに強制するってことだろ？
無駄。
何人いると思ってんだ。

全角も半角も問題無く使えるようにするべき。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:51:41 ]: さすがに全角英字の変数名とか関数名はあり得ねーな
そんなもんを主張されたらさすがに切れる、というより即刻クビにする
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:55:39 ]: コンマなどの区切り記号や括弧などの範囲を示す記号といった文法的に決められたトークン以外の、
ラベルやら関数名、変数名などは普通に組めば全角半角関係なく処理できるんじゃないのか？

>>910
どっちかに統一せず、バラバラに使うやつはクビだな。
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 14:01:19 ]: >>905
触れちゃいけない話題ってもんがあるだろ。特に書式周りは。

プログラマなら、全角より半角を好む最大の理由があるじゃん。
「全角で書いたコードは動かない」

＃ｉｎｃｌｕｄｅ　＜ｉｏｓｔｒｅａｍ＞
ｕｓｉｎｇ　ｎａｍｅｓｐａｃｅ　ｓｔｄ；

ｉｎｔ　ｍａｉｎ（）
｛
　　　　ｃｏｕｔ　＜＜　”Ｈｅｌｌｏ，　ｗｏｒｌｄ！”　＜＜　ｅｎｄｌ；
　　　　ｒｅｔｕｒｎ　０；
｝

英数記号は半角ってう習慣が染み付いてるでしょ？
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 14:02:24 ]: moumendokusaikarzenbuhankakunisiyouze
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 14:31:01 ]: くだらねぇな。変なとこにこだわっちゃって
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 14:41:47 ]: しかも、誰もプログラムまで全角で書くなんていってないのに
それを全部に適用してるところとかいかにも金もらってなさそうなプログラマーだと思うよ。

なんで掲示板のレスごときに全角英数撤廃を求めるのかわからん。
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 15:06:38 ]: もう、次スレからはテンプレにこれ↓を追加しないか？

●以下の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・プラットフォームの優劣について
917 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 15:06:41 ]: 面白そうなことで盛り上がってるようですね

つまんね
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 15:11:49 ]: >>885
マで秀丸使ってる奴は低脳。
出来る奴はみんなxyzzy使ってる。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 15:19:59 ]: みんなと来ましたか
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 15:20:36 ]: >>915
きみは読解力ないね
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 15:21:44 ]: ●以下の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・プラットフォームの優劣について
・エディタの強制
・読解力の指摘
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 15:26:18 ]: じゃあ運動つながりってことで、オナニーのネタは何が好き？
923 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 15:26:36 ]: >>921
結論はでてるじゃん。
いまどき、全角使っちゃ駄目なんて時代遅れにもほどがある。
馬鹿は早く死ねといいたい。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 16:04:36 ]: 全角英数を認めたJISが悪の元凶
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 16:04:57 ]: 結論：２ちゃんで半角使おうが、全角使おうが各々の好きにすればいい。
その結果プログラム中に全角混ぜてエラーさせる奴は生きてなくていい。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 17:11:08 ]: どさくさにまぎれてエディタ厨まできた
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 17:20:08 ]: viを使わないPGは真のプログラマとは認められず
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 18:11:07 ]: ＺＥＮＫＡＫＵＥＩＳＵＵＵＴＵＨＯＵＧＡＴＡＩＨＥＮＤＡよ！
ＥＤＩＴＡＨＡえっくすわいぜっとぜっとわいＴＵＫＡＴＴＥＲＵよ！
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 18:15:59 ]: ハケンの品格
anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167383065/
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 19:42:12 ]: >>842
その理由は何？
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 20:37:09 ]: うぜぇな
GKとか妊娠とか言ってる奴は荒らし目的としか思えない
そんなにハードの優秀さをアピールしたんならもっとふさわしい板があるだろ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 20:54:33 ]: ハードの優秀さを比較すると妊転は負けるので絶対やらない
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 22:23:37 ]: 誰か「全角英数絶対排除スレ」とか建てません？
なんかもうひと炎上ありそうだし。
それともエディタスレに送ります？
934 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 22:30:34 ]: >>924
そのおかげでAAって言うものが異常に発達したんだがな。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:00:16 ]: プログラマって任天堂嫌いなのか。
次世代機はまだ買ってませんが、あのコントローラで
おもしろいゲームしてみたいと思っていただけに残念だ。
(任天堂のソフトはあまり好きじゃない)
んーでは360かPS3かねぇ
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:01:57 ]: 誰か嫌いっつったか？
GKだのなんだのの信者か社員かよくわからん荒らしが
ウザったいだけちゃうんか
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:22:14 ]: そうなんですか。すみませんorz
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:37:36 ]: wiiで出来ることはPS3でも出来る。
PS3で出来ることはwiiでは出来ない。
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:12:26 ]: >>933
そんな世の中すべて勝ち負け白黒みたいなことやめようぜ。
全角にだって利点はあるし、自分の関わる人たち、特に先輩や上司が
全角英数に排他的であれば、それに合わせればいい。それを
判断できるか、つまり、空気を読めるかってことで。

ここでずっと全角いいだろ！っていってる人がいるけど、
空気の読み方を学びなさいと、年配ジジィプログラマからの助言を
してみたり。まぁ若い人は年寄りのいうことなんて聞かないだろうけど。
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:44:17 ]: >>939
収束に向かっているところに油を注ぐ、お前が一番空気読めてない。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:58:13 ]: >921
それ以外に語る事ってあったかな？
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 02:07:15 ]: 全角文字というか多バイト文字を嫌うのって、技術力のないおジャバ様だけだろ。
「半角文字しか想定してないのに全角で入力するな！ムキーーーーッ！」ってな感じでさ。
ゲームプログラマとは何の関係もない。
ましてや、文書や掲示板への書き込みに全角英数を使うななんてのは既知外以外の何物でもないだろ。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 05:55:57 ]: pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167425593/
華麗に次スレ作っといた。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 06:14:02 ]: そろそろタスクシステムについて、どういう実装にすべきか議論しないか？
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 06:15:06 ]: 別スレ作った方が良いだろ多分。
946 名前：仕様書無しさん [2006/12/30(土) 07:39:03 ]: >>909みたいな人のいる職場は大変だな。
もしこういうのが、上にいたら、会社変えた方がいい。
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 08:02:05 ]: おれは、半角全角でムキになる理由の方を知りたいな。
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 09:14:47 ]: >>944
ゲ製にでも行ってろ
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:12:36 ]: システム作りってゲームとかパッケソフトならいいかもしれないけど
業務用システムとかいまいち開発の達成感が得られなくね？
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 11:21:41 ]: >>949
ゲームだと、機能単位で設計～コードレビュー～実装～テスト
まで、一通りやらせてくれる所が大半だとおもうが、
業務用って、設計＝上流＝ＳＥとかってよく言うよな。

設計をやらない開発体制って想像が付かないんだが、どーなってんだろ？
関数まで用意されて、後うめてねって感じなんだろうか(笑
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:21:15 ]: 小島秀夫は
「プログラマって僕の一番嫌いな人種なんですよねぇ」
と言っていた
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:53:35 ]: 些細な事に拘って、大きなバグ（欠陥）を直さないのがゲームプログラマ。
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:22:50 ]: 年内に108つのバグを直すように
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:24:50 ]: >>949
すでにできてるのをちょちょっとカスタマイズして出すとかあるしな
つまらんぜ
つくった達成感はゲームソフトのほうが圧倒的と思うぜ

お給料に関してはスルーしますね
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:27:06 ]: なるほど、それなら設計いりませんな確かに。
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:28:41 ]: いえでもちゃんとあるんですよ。
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 13:32:11 ]: >>934
使用フォントが変わるだけでずれまくるくせに
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 14:25:34 ]: え？なんでわざわざ全角使うの？半角でいいじゃん。
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 17:30:22 ]: ほら再燃した
スレ立てとけって
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 17:45:09 ]: 違う。
日本語入力してるのに、なんで半角に切り替えて英数打ち込まなきゃならんのか。
普通に使えば全角になるのが当然。
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 18:20:35 ]: おまえのIMEの設定が糞だからでそ
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 18:24:39 ]: >>960
デフォ設定でもShift押しながらキー押したら、次の字から自動的に半角英語になるでしょ？
Abcd、Efg、Hiij　←とか
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 18:36:26 ]: IMEの設定を変えればスペースキーからの変換に半角英数のみを出せるし、
F10キーを押せば一発で半角英数に変換できるし、全角が当然ってどんな環境？
964 名前：仕様書無しさん [2006/12/30(土) 20:22:43 ]: 俺は半角しか認めていないから、半角にしか対応していない。
決して面倒くさいとか、技術力がないわけではない。
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 21:58:43 ]: 半角・全角の話題なんて激しくスレ違いなんだから他所でやれよ。

こんなクソな話題でいつまでも話してるのなんてサーバー容量の無駄
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 22:04:17 ]: これがゲームプログラマーの実力なのさ
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:12:59 ]: だからスレ立てろってあれほど
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:25:03 ]: 全角英数ってどうなの
pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102179495/
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:28:17 ]: >>950
ゲPGやめた後に行ったゲームじゃない会社だけど、設計どころかURLをメールで送られて、
「これと同じの作って」
って言われただけだったことがある。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 23:32:58 ]: >>969 ｲ㌔…
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 01:54:42 ]: >>962
はぁ？使う側に「自分で全角英数にならないようにしろ」って言ってんの？
何馬鹿なこといってるの？
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 02:02:39 ]: え？コーディングの話じゃないの？
973 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 02:39:00 ]: プログラマだったら自動変換させちゃえばいいじゃん
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 02:52:06 ]: PS3から物理エンジンをバリバリつかった
ゲームが充実するのはいつぐらいでしょうか？
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 02:52:10 ]: それが出来ないプログラマがファビョってるわけで
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 03:16:41 ]: >>974
そういった事には一切答えられない事になってるから。
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 08:45:10 ]: OK.　答えられない　んですね。　:-)
978 名前：石田智史 mailto:sage [2006/12/31(日) 08:59:14 ]: なにか聞きたい事はあるかね？下民達
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:14:49 ]: >>978 新スレはいつ立つんですか？
980 名前：石田智史 mailto:sage [2006/12/31(日) 19:30:11 ]: >>979
既に立っている。このスレと並行してレスが進んでいるようだ。
でも大丈夫。並列化しても深刻なバグ地獄にはつながらない。
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 19:40:19 ]: なんたってタスクシステムを使ってるからね。
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 20:54:11 ]: 新スレが100レスいくまで、ここには書き込んではいけない
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 22:23:47 ]: だが断る
984 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 22:32:27 ]: 連休でプログラム忘れました
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 08:05:18 ]: おめ
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 08:05:50 ]: >>981
お前、馬鹿石田と呼ばれている奴かよ
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 15:39:45 ]: ぼくはゲームプログラマーになりたいのですがこうそつでもなれますか？（棒読み
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 16:27:22 ]: 馬鹿でもゲームプログラマーになれますよ(棒読み)
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 16:39:59 ]: さくひんさえひょうかされればちえおくれでもはいれます
990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 17:18:49 ]: 梅
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 17:35:00 ]: 竹
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 18:04:32 ]: ばかでもおりこうさんでもゲームプログラマーにはなれますよ
でもばかでもおりこうさんでもにんげんとしてあつかってもらえませんよ
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:06:23 ]: わーいわーい。
ぼくはバカじゃないとおもうのでゲームプログラマーになりたいので
おかあさんにゆってげえむせんもんがっこうにいくことにきめました。
とてもよかったとおもいます。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:20:02 ]: あまり使ってなかったらいんきんになった。
げーむぷろぐらまになるとはそういうことです。
995 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 19:33:31 ]: ゲーム以外に趣味を持ったらいいって言うか、ゲーム趣味じゃねーし。
996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:48:48 ]: なんかいい趣味ある？
997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 20:05:44 ]: プログラミングが趣味です
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 21:36:15 ]: 他の趣味なんざもってるような暇な奴にプログラムが組めるとは思えん。
ＰＧの女神は浮気した奴にかなり厳しい。
999 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 22:08:32 ]: >>996
カラオケは？
1000 名前：仕様書無しさん [2007/01/01(月) 22:13:27 ]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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