- 1 名前：ひとりぽっち mailto:ひとりぽっち [2005/10/24(月) 04:52:44 ]
- 偽装派遣で、一人で客先に常駐しています。
上司は他社の人間なので、私を育てる気は毛頭ありません。
質問しても、適当にあしらわれる程度です。
アサインされる仕事の内容も、手伝いのようなものばかりです。
業務知識など、全く身につきません。
周囲の人間をみていると、
自分の会社の上司に丁寧に教えてもらっているようです。
そういった光景を見るたびに、惨めになります。
もう死んだ方がいいのでしょうか？
転職すべきでしょうか？
同じような境遇の方がたくさんいると思いましたので
スレを立てました。
何かアドバイスをよろしくお願いします
- 907 名前：仕様書無しさん [2006/12/19(火) 00:55:35 ]
- 漏れもうすぐ40だけど、バックレループかなり乱用してるぞ？周期が
あまりに短いとヤバいけどさ。
年収はケースによって上下するけど、同年代の中では
もらっているほうだと思う。バックレたあげく、即転職で、
年収もアップ。うそみたいなほんと。ストレスにしがみつく
理由なんてないね。やっぱり環境ってあると思う。
ダメなとこはダメなんだよ。とっとと
見限れる勇気も時には必要だね。
きちんとキャリアアップさえしていれば、
すごくいいぞ、バックレループ！
一箇所にしがみついて、気づいたら
他所（ほか）じゃ通用しない偏ったスキルと聞こえ（だけ）はいい
職歴というドつぼにハマっている連中のほうが、よほど
行く末が恐ろしいわ。
COBOLだけ11年とかが、いい例。
一箇所だけ長いって、こりゃ致命的だわ。そこで終身雇用が
約束されているなら、バックレなくていいけど、俺らはしょせん
日雇いの類。
終身雇用が保障されている公務員じゃないんだよ。
しがみつくような働き方していたら、いつか食いっぱぐれる。40歳で
この業界定年とか言っている連中はむしろ、
一度バックレループ経験してみるといいよ。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:25:40 ]
- >>907
貴様、長すぎだ。
小説でも出す気か。
誰も最後までよまんだろ。アホ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:34:06 ]
- 俺最後まで読んだよ
姉ちゃん萌え
- 910 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 01:08:26 ]
- はははははははははははははははははは！！！！！！！
- 911 名前：仕様書無しさん [2006/12/20(水) 09:17:56 ]
- それはさておき、あとはよろしく。
- 912 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 13:29:54 ]
- 都合の悪い書き込みにはイチャモンをつけるだけの
糞人事(=奴隷商人)が降臨してると聞いて来ますた。
- 913 名前：因果朗報 [2006/12/23(土) 00:44:14 ]
- 派遣先で信頼を得られれば高度な仕事を任される事もあるよ、
後輩教えるより、よっぽど役に立ちますので
まあ、ＰＣを自分仕様にカスタマイズするって感じでお願いします。
再インストールが大変（代替がきかない）所までいけば、辞めた場合に
半年先に面接すれば受かるかもよ。（コネが効きますよ）
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:13:21 ]
- 派遣先で信頼得る
↓
派遣先から誘われる
↓
偽装派遣会社退職（この辺でDQN上司と大揉め）
↓
派遣先に再就職
って流れは結構見るなぁ
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 14:35:29 ]
- まあその流れでも派遣の中でまわってるだけ・・
そんな中、給料あがったとかいってうかれてる奴って痛いね。
お前は１０年後どうするんだと小一時間・・・
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 00:58:17 ]
- 元々低い給料ですり切れるまで使われ、
転職してみて「この○年間て何だったんだようorz」みたいな事も多いみたいだがｗ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 03:31:38 ]
- 給料上がるならポンポン転職したれｗｗ
所詮雇用ってのは時間と技能を賃金で交換してるだけなんだからさ。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 05:08:59 ]
- >>917
既に偽装派遣に手を染めているなら、
いっそそうしたほうが正解だね。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 10:39:26 ]
- 低い給料なのは能力が足りないからだろ
ブーブー文句言ってないで、まずは己の技術を磨け
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 12:31:32 ]
- 派遣の発想は常に技術、最先端・・・
派遣をよめて２年たった今だからこそいえるが技術なんてしょせんまやかし。
技術を追い求めている時点で負け組み決定。
人を動かしてなんぼ。
コミュニケーションがとれてなんぼ。
派遣にはひつようないか・・ﾌﾟﾌﾟ
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 12:32:44 ]
- おそらく920を見てしょうもない突っ込みするんだろうな。
それも派遣クオリティか・・・・
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 12:34:17 ]
- 世間からも自分からも負けた920が吠えられていますが。
ｶﾜｲｿｽ
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 16:44:49 ]
- そんなのには釣られないｸﾏｰ（AAめんどくせ
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:39:33 ]
- >>920
能力が足りない上に、向上心もなく、読解力もないんだな
そんなんじゃ、さぞかし皆にバカにされているんだろうが、ま頑張ってくれたまい
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:47:59 ]
- おまえらつまらんぞ。つまらん！
発想がプログラマーレベル。
もっと外に目を向けろ。ﾌﾟﾌﾟ
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 22:41:53 ]
- その発想が既にﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
- 927 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 01:03:44 ]
- 自社(零歳企業）で5〜20人月のしょぼい仕事するより、
派遣されて数百人月の仕事に参加する方がよいので、
外に出してと営業に言ってるよ。
一人で外に出されると力は付くと思うけど。
でも、詳細設計以降がメインになるんで、26〜29歳までだろうな。
来年26だから転職しようかな。どこかの元請け拾ってくれればいいけど。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:48:15 ]
- >>927
２０人月でしょぼいですか。そうですか(-_-)
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 13:58:12 ]
- 5人月って大規模じゃね？
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 18:40:57 ]
- >>927 はヒキ確定
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/25(月) 20:11:59 ]
- >>927は人/月と人/日を間違えただけなんだよ！
多分。
- 932 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 20:43:07 ]
- 力が付いても、仕事が増えるだけで、賃金は
増えない件について、
- 933 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 23:05:35 ]
- ここですか？
零細企業でコーディングの経験しかない悲惨なコーダーの集まるスレは？
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:10:47 ]
- 偽装請負集めて保守とかだけやらせるトコよりマシ・・・・・・・・・
将来どうなるんだろうね
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:18:18 ]
- 人の事心配する前に自分の心配しろ。
目くそが鼻くそをわらってどうする？？
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:21:17 ]
- 保守ってシステムの仕様とプログラム、リカバリ方法等を理解していなければならないから、
コーダーよりずっと難度は高いよ。
- 937 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 23:27:59 ]
- まさかこの俺が偽装派遣会社に就職しようとは誰が予想しただろうか
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 23:29:57 ]
- とりあえず、学歴、技術力等のスペックを教えて頂かないと・・・。
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 11:11:30 ]
- 鯛の尾より鰯の頭
１００人月の仕事にくっついてました。俺って凄くね？
とかいうコーダーより、
２０人月の仕事を切り盛りしましたというプログラマの方が
仕事の実力は上。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 18:38:55 ]
- というかプログラマに優劣なんてないだろ。
ただの奴隷。奴隷にいい奴隷、悪い奴隷っていわれてもね・・・
下層同士かなりやばいだろ。
しかし保守なんてプログラマ以上にやばいよな。
プログラマが奴隷なら保守は・・・空き缶？？人ではないよな。
- 941 名前：仕様書無しさん [2006/12/27(水) 18:49:16 ]
- 鯛の尾
大手メーカ系元請３０歳
最終学歴 ：国立大
給与 ：３２万＋残業手当＋資格手当＋賞与５ヶ月＝６５０万
平均労働時間：２００ｈ／月
鰯の頭
独立系元請ＯＲ偽装請負３０歳
最終学歴 ：専門
給与 ：２５万＋賞与２ヶ月＝３５０万
平均労働時間：２５０ｈ／月
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 20:19:40 ]
- 結論
童貞は負け組
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 06:32:44 ]
- >>936
で、その御経験が当社で働く上でどういったメリットになるのでしょうか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:01:54 ]
- なぁ、漏れ業界のことよく知らないんだけど、
大手元請っていうのか・・・に勤めているやつらって
みんなこういう精神構造してるのか？
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 10:18:25 ]
- >>936
普通、保守のほうが態度デカイけどな。
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 11:17:20 ]
- >>941 変な比較ｗ
- 947 名前：仕様書無しさん [2006/12/28(木) 18:24:11 ]
- 空き缶というより鯖缶
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/28(木) 22:44:33 ]
- １がうらやましい件ｗｗ
いいじゃん好きな事やってりゃ
- 949 名前：仕様書無しさん [2006/12/31(日) 16:00:09 ]
- >>943
確かに運用、保守は潰しが利かない。
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 16:01:23 ]
- 92
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 22:29:14 ]
- >>949 そうでもない
いや、まぁ単純オペレータ職を長く続けていると、どうしようもなくなるのは事実だな。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 22:25:20 ]
- >>944
あなた、「覚悟して来る人」ですよね・・・
奴隷として派遣されるIT業界を選ぶってことは「覚悟してる人」ですよね・・・
- 953 名前：944 mailto:sage [2007/01/02(火) 20:16:11 ]
- >>952
いや。発注者側だ。
こんな精神構造の人たちばかりなら仕事頼めないよ。
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 21:14:43 ]
- >>953
大丈夫ですよ。発注者側なら、仕事頼めば奴隷君たちは
必死こいて残業して薄給で働いてくれます。
こき使われることを「社会人としての常識」とか勘違いしてるので
IT奴隷は使いやすいよ。
- 955 名前：仕様書無しさん [2007/01/04(木) 22:03:44 ]
- 奴隷より発注者側の方が忙しいと思うけど。
奴隷なんて自分の会社の仕事じゃないから、どうでもいいことだし。
- 956 名前：944=952 mailto:sage [2007/01/05(金) 09:52:26 ]
- >>954
期待するのは、ちゃんと動くシステムを作ってくれる能力を持った
優秀な人間と会社であって、奴隷じゃないですよ。
大手元請ｸﾝのレスがないので残念なんだけど、
会社の看板を振り回す方法だけで、私が望むような動くプログラムを
どうやって作るのか教えて頂きたいものです。
- 957 名前：仕様書無しさん [2007/01/05(金) 23:55:14 ]
- 正社員で派遣されるのが疲れたから、本当の派遣社員に鞍替えしたよ。
いちいち職を探すのは面倒とは思いつつ、会社の都合で
思いがけないとんでもない企業に偽装派遣されるよりは、
勤務地選べるし、持久もＵＰしたからなんと手取りが月額倍額近く
増えたよ。つか、正社員って薄給すぎ。派遣より
安いってどーゆーこと？会社の命令絶対のワリに今の時代の正社員って
終身雇用の保証もないわけだし、会社の都合であっちこっちの
企業に渡り鳥させられてさ。開発希望の奴が運用に回されたり
ヘルプデスクだったり、ひどい場合営業事務みたいな業務に
つかされたり。普通の派遣よりヒドいよね。あげく、派遣先から
さらに派遣されたり、派遣された会社が他所から持ち帰ってきた
さらに他社の仕事をさせられたり、
孫請けひ孫請けしてるし。ワケわからん。
どこで働いているのか、わかんなくなってきたよ。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 22:26:36 ]
- >>957
おつかれ。
そうだね。正社員といってもIT業界だと偽装派遣されるからね。
出勤表が何枚もあったりして。しかも派遣される会社って汚なかったりするよね。
プログラマで正社員なんて他の業界の派遣社員並の扱いかもね
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 08:28:30 ]
- >>958
福利厚生と雇用保証以外はそうかもな。
プロジェクト終了して、また次へ渡れるなら偽装派遣も悪くないんだが、
悲惨なプロジェクト（デスマ,異常に安い単価,終わらない保守など)に縛りつけられたら
派遣より悲惨だと思う。
- 960 名前：仕様書無しさん [2007/01/09(火) 09:52:42 ]
- 【ネガティブ派遣根性チェック】
3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。
□派遣先の社員の意見にはたとえ間違っていても反対しない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね」と言われるようになりたい
□自社に仕事を持ち帰れるように言われるとムカつく
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣/受託の差異を指摘する人間はムカつく
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□自分の月額金額を知らない
□派遣先社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも一緒に仕事をすることが大切だ
□今のプロジェクトが終わっても同じ派遣先に常駐したい
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 11:35:25 ]
- > □派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね」と言われるようになりたい
> □今のプロジェクトが終わっても同じ派遣先に常駐したい
こういう人は結構いるな。
そして、(偽装)派遣元で高い評価を受けるのもこういう人だったりするな。
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 00:38:51 ]
- まぁ搾取され続けてニコニコしてるお馬鹿さんだこと
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 23:55:34 ]
- そういう奴に限ってコミュニケーション能力とか協調性とか語りだす不思議。
他にすがれるものがないとはいえ、惨めに過ぎる。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 01:23:04 ]
- > 他にすがれるものがないとはいえ、惨めに過ぎる。
偽装派遣の悲惨なところは、会社まるごとそういう体質だということです。
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:11:10 ]
- あけましておめでとう。
今年はいきなりいい事があった。
なんと偽装派遣先の社員が事故で死にやがった
俺より楽な仕事して
俺より高い給料もらって
俺よりきれいな嫁さんもらって
俺よりハイレベルな暮らしをしてるあいつが
事故だってよ、ププっ ざまぁみろ
他人の不幸ほどうれしいことはないね
- 966 名前：仕様書無しさん [2007/01/13(土) 23:26:13 ]
- なんか次元の低い話だな
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:29:08 ]
- >>965
やったぜ！！！
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:32:38 ]
- 他人の不幸がうれしいとか次元がどうとか
…おまいらは完全に人道から外れてんじゃね？
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:48:14 ]
- だって既に職業が犯罪荷担者だもんw
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:48:26 ]
- だな。
この世で信頼できるのは声優だけ。
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:48:49 ]
- >>968
惨めな方ですね。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 06:36:37 ]
- >>970
オマエ等の事ブタ扱いしてんだぜsay you達は
- 973 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 10:12:14 ]
- 馬鹿にされるのはいつもの事だろ？
- 974 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 10:56:12 ]
- ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
知らなかったでは済まされない！ IT人売り会社一覧表＜永久保存版＞
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
大手派遣会社から2chで有名なDQN・中小人売りIT企業が名を連ねるブラックリストの決定版！！
使う側も使われる側も、リスクを考えなければ大変な目に遭うので要注意。
- 975 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 15:42:16 ]
- >>974
一瞬、片手間で副収入やってる素人のＨＰかと思ったよ
- 976 名前：仕様書無しさん [2007/01/14(日) 18:29:39 ]
- >>974
最近それらしき社名をたくさん見るけど、思えば派遣業は結構成功しやすい分野だそうやね。
ちょっと前に大学時代の友人だった冴えない奴が起業するとかいって驚いたことがあったけど、
製造プロセスの保守分野でアウトソーシングやるとか言ってた。
今どうなっているやら。
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 20:33:24 ]
- >974
俺が昔いた糞会社の名前が載ってたからいいリストかもしれん。
- 978 名前：仕様書無しさん [2007/01/15(月) 13:53:01 ]
- すいません。
俺は月末に今勤務表を３枚書いてるけど、
もっと多い人いる？
いたら神。。
- 979 名前：仕様書無しさん [2007/01/15(月) 21:13:38 ]
- >>965
ひょっとしてバラバラにされたエリートのこと？
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 23:07:56 ]
- >>979
事故と殺人+遺体損壊は大分違うと思うけど
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/16(火) 09:44:44 ]
- 小さい会社なんだけど、
営業と社長が勝手に次の仕事に送り込もうとして来て
やめづらい。。。
やばそうな案件ばかり
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 00:33:54 ]
- >>981
よお兄弟。
俺と全く同じ状況だな。大変だろう。
一つ忠告させて貰えば、あんた舐められてるよ。
仕事を押し付ければ辞めないだろうと、お前の真面目さというか小心さに付けこまれてんだよ。
俺はそういうセコイ意図に気がついて、失望したから今月で辞める。
>>981がどうするかは知らんが、糞会社に尽くす誠意よりも自分の人生に誠意を尽くせよ。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 01:09:15 ]
- >>982
そこそこ大きい会社だけど、同じ状況にあったな。
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 02:03:08 ]
- >>982
俺もやめることにしたよ
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 05:41:14 ]
- なんとか、辞めるカードを切る以外に方法はないものか。
- 986 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 16:45:44 ]
- ☆☆☆インターネット非正規雇用労働者組合設立☆☆☆
・正規と非正規の年収格差はどれぐらい？２（ハケンの品格、スーパー派遣、大前春子は実在するのか？）
・ハケンの品格（派遣の品格）を語る前にそもそも日本国と派遣制度に品格はあるのか？
・統合する世界経済、グローバリゼーションの先に希望をもたらすのは？利益それとも...。
・増加する非正規雇用のしわ寄せはどこへ？実感からかけ離れていく形骸化した完全失業率
・莫大な利益をあげる派遣会社、搾取される派遣労働者の過酷な現実
・偽装請負という犯罪、人生をつまみ食いしたその罪を誰が償うのか？
・フン！黙って働いていれば非正規雇用労働者だってきっと認められるんだよ！
・劣悪な待遇の非正規雇用なのに仕事は正規並みという矛盾
・正規雇用と非正規雇用の年収格差はどれぐらい？
・完全失業率が改善しても増加する非正規雇用、減少する正規雇用
・非正規雇用と間接雇用は意味が違うのでご注意を
・インターネット非正規雇用労働者組合設立のご挨拶
上記の記事はこちらのアメブロ労働問題にて
あなたの記事の投稿も大歓迎です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
scrapbook.ameba.jp/rodomondai_book/
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 23:55:10 ]
- >>985
一生そんな会社にいるつもりか？
まあオマエの人生だ好きにしたらいい
- 988 名前：仕様書無しさん [2007/01/19(金) 03:06:16 ]
- >>980
次スレよろしこ
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:38:47 ]
- ハァ…
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 12:22:47 ]
- ('A`)
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 07:26:10 ]
- ('A`)
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 04:55:09 ]
- ('A`)
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 06:45:37 ]
- ('A`)ﾉ
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 06:33:51 ]
- orz
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 07:21:34 ]
- ?
- 996 名前：†kunnys† ◆XksB4AwhxU mailto:sage [2007/01/26(金) 08:07:37 ]
- どうせ１０００をかっさらうつもりだろ？
＞ディスプレイの前でROMってるだけのお前
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 01:36:20 ]
- >>996
ご名答
- 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 02:50:03 ]
- 東方問題
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 02:51:04 ]
- 帝国の逆襲
- 1000 名前：仕様書無しさん [2007/01/27(土) 02:51:34 ]
- 黒海艦隊
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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