- 1 名前：仕様書無しさん [2022/05/29(日) 17:27:01.00 .net]
- IT人材難、低賃金が拍車
求人倍率10倍 需要映さぬ待遇、転職の壁
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61233630Z20C22A5MM8000/
企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。
求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。
IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。
背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、
年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 21:49:09.47 .net]
- 三角関数も知らないなんて時代についていけないだろ
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 21:59:58.65 .net]
- 自分がウケると思ったこと延々と言い続けるタイプのインキャって嫌がられて周りから人がいなくなってるのに気がつかないから厄介
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 22:00:12.95 .net]
- google「三角関数 藤巻議員」でググレ
要点を言うと
三角関数って俺使ったことないんだけどこれって専門知識であって
義務教育の範囲じゃなくね？
金融知識のが大事じゃん？
って感じのこといったら炎上した
まあ、でも俺も三角関数使わんやつは使わんし間違ってないと思うけどな
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 22:04:16.38 .net]
- 高校義務化に合わせて三角関数削除されんじゃん？
俺は微積もいらねーと思うけどね
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 22:06:55.02 .net]
- サイン コサイン タンタンメン
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 23:23:16.01 .net]
- >>22
誰？
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 23:34:32.17 .net]
- クサイ アシノ ナットウメン
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 23:45:08.85 .net]
- >>19
>>22
ムキになってて草
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 23:57:35.05 .net]
- 三角関数のが大事じゃ
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 00:06:30.07 .net]
- おかねもらえない
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 01:02:24.72 .net]
- >>25
え？ググってそれ？
ヤバイんちゃう？頭
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 02:55:55.03 .net]
- 年功序列じゃなくて酷い中抜きが問題だと思うけどなあ。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 07:07:33.17 .net]
- >>31
そりゃ記事書いてるやつも人身売買の恩恵を受けてるもの
悪くは書かないよ
- 33 名前：仕様書無しさん [2022/05/30(月) 09:55:13.07 .net]
- >>31中貫は全業種、全派遣会社にある問題
ITはそもそも内製が当たり前で、内製じゃなきゃまともなのが作れるわけがないんよ
日本だけだぜ？こんな体制でやってるの
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 10:05:05.19 .net]
- >>32
人身売買てw
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 10:30:16.00 .net]
- 渋谷の某企業が外注から内製に切り替えるのに人員を高学歴且つSier経験で選んでいて、案の定ぐだぐだで6年も掛かってさらに大規模障害と情報流出を起こしてたよ。で、その人員の採用基準を選んだ役員は責任を取らされる直前に転職。日本のITの糞っぷりを垣間見たよ。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 10:40:44.93 .net]
- 渋谷系は人を小ばかにするのが基本姿勢
- 37 名前：仕様書無しさん [2022/05/30(月) 10:54:51 .net]
- >>35
それでもいいんだよ
最初は
どんどん覚えるから
外注はノウハウが貯まらない
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 11:22:30 .net]
- 日本のITのクソっぷりとか俺たち全員に攻撃するブーメラン
- 39 名前：仕様書無しさん [2022/05/30(月) 11:24:40.17 .net]
- 海外と同じようにコンサルとエンジニアを対等に評価すべき
中抜き体制が変わらなければ変わらないのかも知れないが
- 40 名前：仕様書無しさん [2022/05/30(月) 11:46:48.82 .net]
- 多段丸投げ多重構造のくせして
アジャイル開発
とかほざいてる国があるらしいw
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 22:52:05.85 .net]
- アジャパァ
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 22:56:09.71 .net]
- グループ会社とかいう多重請負
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 22:59:48.88 .net]
- グルーポンおせちで幸せ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 09:07:44.65 .net]
- この業界は仕事に就くのに資格が入らないからね
昨日までコンビニバイトしていたフリーターも
今日からプログラマー、SE、コンサルティングになれる
そりゃ底辺が集まって賃金水準は下がるわな
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 09:18:36.99 .net]
- ほぉむぺぇじ と その他で分けてほしい
横並びにされるのはあり得ん
上がわかってないのかわかってないふりしてるだけなのか
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 09:23:51.96 .net]
- >>44
SES限定やん
しかも若い奴に限るし
普通は未経験お断りやで
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 09:35:37.00 .net]
- どうして低賃金で使われるだけなのか
どうして多重下請け構造の最下層なのか
どうしてそこで頑張るのか
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 11:30:50.22 .net]
- >>46
>SES限定やん
データセンターのオペレーターは20歳から60歳までバリエーション豊かだよ(笑)
一応IT技術者(笑)
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 12:46:03.77 .net]
- >>22
高校は義務教育じゃないんだが
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 15:00:17.88 .net]
- >>47
典型的な同調圧力
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 18:00:26.17 .net]
- >>49
義務化が話題になってる場での話だろ
バカだなオメー
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 01:35:14.08 .net]
- >>47
解雇規制が厳しくてクビにできないから
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 04:08:02.45 .net]
- 事務に来てくれ。マクロ使ってる！って言ってるやつがしょぼいマクロ記録しかできないレベル
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 04:26:36.96 .net]
- 多重になるほど本人の収入が高くなるざるを得ない仕組みになれば
自ずと多重構造減りそう
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 05:54:25.95 .net]
- マクロス
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 06:28:45.41 .net]
- >>54
収入の項目が増えるだけで合計は変わらんよ
- 57 名前：仕様書無しさん [2022/06/01(水) 06:58:11.87 .net]
- まずね
客先常駐な時点でマイナス２００万くらいの待遇なんだわ
わりぃけど富士通日立NECとか一流の大手企業でも
客先常駐な時点で働きたくない
だって派遣やんｗ
客のシステム作る企業と自社のシステム作る企業で、いつか大きな分かれ目が
訪れて、その差は埋まらなくなるよ
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 07:30:45.38 .net]
- >>57
自社のシステムなんかでどうやって食ってくんだ？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 07:39:01.71 .net]
- まず、市場に流れてる金だけではどうやっても企業ってのは食っていけないんだよ
だって個人で考えたって、食費と光熱費といくらかの金ぐらいしか消費しないだろ
企業だって従業員の給料といつもかかる金以外の金使わないよ
企業が生きていくには政府が金を刷って配る必要がある
今はそれがほとんど無いので
全ての経済活動を何も行わない
が全体を考えたときの正解となる
個人として考えたときは
政府の刷った金をいただく必要がある
つまり公共事業に関わっていない企業は早いうちに死ぬ
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 07:41:49.30 .net]
- つまり自社システムなんか関係ない
大手がやってる仕事ってのは辿っていくと政府の仕事なんだ
今売れた自社システムは次は売れない
それがいい出来であればあるほど
大手は自分で作るんだ
安くな
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 07:49:06 .net]
- ニコニコ動画再起してくれんかな
- 62 名前：仕様書無しさん [2022/06/01(水) 07:54:55 .net]
- 二コ動のとこからスカウトきたから応募してやったのにスルーされたｗ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 08:18:53 .net]
- >>57
それらの本体系も常駐してるのは認めるが
殆どは自社で働いとるやん
賞味、常駐してんのは微妙な兵隊
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 08:32:14 .net]
- 自分はなにもできないくせに
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 09:19:55 .net]
- パーソルを許すな！
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 09:35:48 .net]
- [日本のシステム開発文化]
・PGは畑で取れる。
・PG二人にPCを1台割り当てよ。もう1人には予備のマウスでも渡しておけ。
・開発室に放り込んだら、ドアを溶接しろ。
・徹夜残業ごときで居眠りする奴等がいないように監視しろ。
居眠りは見つけ次第スタンガンで起こせ！
後は何があるかな？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 09:46:36 .net]
- 普通にガッツリ稼げるエンジニアもいるしエンジニアとは名ばかりの誰でもできる仕事もあるし
医療関係だからってアメリカの一線でやってる脳外科と去年始めた介護の人とを比べてもなんの意味もないっす
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 10:31:48.94 .net]
- 誰でもできる仕事なら仕様書くらい書けるだろ
でもないんだよな
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 11:05:22.75 .net]
- 何を言ってるだ
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 12:28:24.12 .net]
- 最近はデータサイエンティストとか言うハッタリ資格もあるしな
ウェブに転がっているそれっぽいブログを読んで、それと同じことを言ってればいい
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 12:32:09.38 .net]
- まじか
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 12:44:51 .net]
- せやで
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:12:52.16 .net]
- データサイエンティスト検定
https://www.datascientist.or.jp/common/docs/practice_v1.1.pdf
該当の従来資格 統計検定準１
https://static.toukei-kentei.jp/wp-content/uploads/20210729221515/202106grade1semi-20210729221515-20210729221515.pdf
うん同じぐらいの難易度ですね！
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 14:17:58.79 .net]
- うさんくせえな(笑)
ダミー変数とかみんなの知らない単語を駆使して
プレゼンで煙に巻くんだな
いや、別にいいんだけどさ(笑)
- 75 名前：仕様書無しさん [2022/06/01(水) 14:57:34.70 .net]
- 51歳無職童貞には仕事はないのです
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 15:40:31.18 .net]
- >>75
召喚呪文唱えるな
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 16:54:17.31 .net]
- 給与安くて人手不足って介護と同じじゃんｗ
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:31:22.52 .net]
- 介護は原資が税金だから低賃金
ITは中抜き多重偽装請負天国だから低賃金
もう終わりだよこの国
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:32:24.01 .net]
- >>76
草
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 19:09:21.77 .net]
- >>78
終わりだよと言ってるのは底辺だけ
というか終わって欲しいんやろｗ
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 19:39:12.27 .net]
- ゴミみたいな規制が多かったりその規制を執行するための税金が多いのがクソ
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 19:59:10.28 .net]
- >>77
弱小企業の事務はIT介護ですよ。。Excel関数なんて知らんっておっさんおばさんがいっぱいいる。。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 20:43:21 .net]
- 実装能力がある人にお金を払う仕組みがないから仕方ない
他の業界でいう設計者に近い存在なのになぜかライン工みたいな扱い
- 84 名前：仕様書無しさん [2022/06/01(水) 20:46:32 .net]
- 設計がちゃんとできているなら、実装ばかりしているというのは矛盾している。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 21:02:19.55 .net]
- 人材
材料の材
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 22:09:16.26 .net]
- 200Hも働いて残業代が1円もつかない・・・
そんなバカバカブラックで働きたい奴がおるわけないだろ
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 22:16:18.05 .net]
- 下限に足りないことが多いのが悩み
- 88 名前：仕様書無しさん [2022/06/02(木) 08:47:32.80 .net]
- >>86
日本人とかいうドM民族を甘く見すぎだ
一昔前は上限260h 残業代なしでもMAXまで働いてたぞ
俺は適当にやってたらお前は残業しないとか、勤怠がぁ
とか責められてた記憶
進んで労働環境を悪くするアホな労働者達・・・
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 09:56:46.60 .net]
- 残業が200時間を超えるような会社は
終身雇用でボーナスたっぷり
退職金は3000万とウハウハなんだよ
社員はそれを知っているから頑張って耐えて
老後は悠々自適の生活を送れる
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 10:01:24.32 .net]
- プログラミングができる精神障碍者はいらんかえ＾＾
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 10:14:11.59 .net]
- 昔零細企業で定時に帰ろうとしたら
社長に呼び止められた
- 92 名前：仕様書無しさん [2022/06/02(木) 10:31:27.94 .net]
- 残業代ついたが遅刻欠勤で罰金という法律無視のブラック企業に居たから
手取り月収16万くらいで300時間働いてたわ
当日申請の有給は許可されない メンタル病んで辞めた奴の話によると
罰金が給与超えたので金払え言われたらしい
社長がキチガイすぎてどうにもならんかったわ
今はもうあの会社存在してないわ
終身雇用で退職金なんてとんでもございませんわ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 10:39:15.01 .net]
- 罰金とか基地外ではあるが
遅刻、欠勤なんてそんなしなくね？
給料なくなるレベルでしてたらそいつがやべぇわｗ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 10:56:05.78 .net]
- >>92
社名教えて
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 11:17:49.24 .net]
- >>92
俺もそんな会社にいたことがある
残業もつかない。
- 96 名前：仕様書無しさん [2022/06/02(木) 13:18:22 .net]
- ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 13:36:14.30 .net]
- そんなコピペしてもろくな金にならんだろ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 14:58:32.67 .net]
- >>96
フォロワー27
www
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/02(木) 20:55:19 .net]
- https://livedoor.blogimg.jp/slotmania222/imgs/e/2/e295b986.gif
- 100 名前：仕様書無しさん [2022/06/03(金) 12:10:21.24 .net]
- 内製やって
幹部直結部隊なら低賃金なんてありえんだろ
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 12:59:04.58 .net]
- >>99
ワラタw
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 18:01:15.33 .net]
- >>100
どういう理由で？
自社の商品買ってくれる特定の企業の奴隷になりやすい構造してると思わん？
実際、請負と並ぶぐらいクソだよ
従業員の労務管理が派遣先の
責任になる派遣のが労働環境は良くなるよ
ところが他社の社員なんてなんの制約もなくわがまま言えるじゃん
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 18:06:44.68 .net]
- フリーランスの実態はNHKでやってたけど酷いね
未払いで踏み倒すまであるのは酷い
力関係で決まるんだろうな
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 22:12:13.74 .net]
- NHKのは見ていないが友人のフリーランスが実際に踏み倒された。訴訟を起こしたら値切りの和解を出してきたので拒否して勝訴したと言ってたな。相手は弱小のウンコみたいな会社。小さい会社の方が危険だろう。中規模以上の会社なら下請法の勧告なり、裁判記録に残ることを嫌がるから未払いはまずないかと。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:age [2022/06/03(金) 22:34:55.47 .net]
- まじか最低だな
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/03(金) 23:46:44.35 .net]
- ひえー。きついなそれ。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 00:00:43.56 .net]
- 大手で裁判頑張るのは雇った弁護士で
戦う個人はたとえ勝ってもプラスにはならんだろな
かかった費用は
終わった後に請求できるっていっても
個人は玉砕覚悟で向こうは弁護士に金だけはらって結果待ちだろうな
ゼッテー対等じゃ無いよな
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 00:03:12.29 .net]
- 大手は裁判で勝てるいい弁護士は雇えるが、
露骨な未払とかは世間体を考えてやらないんじゃないかなあ。
想像だけど
- 109 名前：仕様書無しさん [2022/06/04(土) 08:03:21.63 .net]
- フリーランスだったけど未払いの客には追い込みかけてたよ
告訴チラつかせて脅しかけりゃだいたい払うわ
半分ヤクザみたいな商売だった
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 09:16:37.64 .net]
- っていうか、そもそも払わないって
選択肢が何故あるんだろうな
納品したときはあんなに褒めちぎってたのに
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 09:20:58.80 .net]
- 払うと払わないの選択肢があってどっちが得か？
子供でもわかる話
サラリーマンなら客に追い込みかける部署とかあるけど
フリーランスなら自分でやらないといけないというだけ
- 112 名前：仕様書無しさん [2022/06/04(土) 09:54:27.26 .net]
- 作業減らして副業しろ
- 113 名前：仕様書無しさん [2022/06/04(土) 10:46:14.55 .net]
- >>102
それ、内製じゃねーからw
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 10:52:03.93 .net]
- 副業したいが、どうやって探したら良いかわからん。。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 10:54:36.92 .net]
- 他社の社員なんて契約でガチガチなのに
下手にえらそうにしたり暴力ふるったら即裁判やぞ
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 11:31:55.56 .net]
- >>113
なんで？
間接的にでもその機能で業務をこなすなら間に合わせないと話にならんやん
・納品物A
・納品物Aを作るための自社アプリ←コレ
これが内製じゃないの？
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 12:32:43.83 .net]
- >>114
近所の会社に売り込みに行けば？ITで何でもやりますよ的な
- 118 名前：仕様書無しさん [2022/06/04(土) 12:50:35 .net]
- >>108
大手は払う
スキルアンマッチでダメダメでも払う
難癖つけて未払いとか言い出すのは中小ブラックか
意識高い系企業
契約切れるタイミングで別の仕事取ったら
無断で別の仕事取るとか許せん金払わん言い出したわ
頭おかしい
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 13:31:24.36 .net]
- >>118
担当者によるよ
次の契約餌にして堂々と今期は払わないタダでやってほしいって言い切るやついた
社長が激怒して担当者出禁にして大手訴えた
結局示談で終わったけど
その担当者とは今後も取引しないって話は最後まで強く言ってた
気が弱いとこは押し切られちゃうんじゃないかなぁ？
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2022/06/04(土) 19:01:19.43 .net]
- 大手でも社内カンパニー制の会社は危ないかもね。丸の内の会社は何度か断ったことある。
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