- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 22:05:04.80 .net]
- プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
ではどうぞ
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 22:58:07.22 .net]
- 一日一万行感謝のプログラミング
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 23:03:10.16 .net]
- （確保した）メモリを置き去りにした？
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/14(土) 09:58:41.31 .net]
- バグんこにやられてPCごと自爆
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/14(土) 10:01:27.67 .net]
- classひとつ書いたら長期休養
- 6 名前：仕様書無しさん [2019/09/15(日) 00:34:26.75 .net]
- age進行推奨
- 7 名前：くにお [2019/09/16(月) 02:06:46.84 .net]
- 自分もプログラマーなりたいと思って、とりあえず今プロゲートやってみて、来月から3ヶ月プログラミングスクール？みたいなとこ通う予定になってる
でも、高卒で職歴がめちゃくちゃだから心配
職歴
バイト掛け持ち
↓
期間工
↓
カラオケ副店長
↓
自衛官
↓
無職(←今ここ)
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 02:11:43.80 .net]
- どこがいいのか迷うよね
決めてはいないけど通いたいとは思ってる
まあ選ぶなら通信なんだけど
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 03:07:55.69 .net]
- プログラミングスクールを出るような人間に学歴職歴など求められない
もっと別のことを心配すべき
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 07:53:08.94 .net]
- この板学歴コンプ多すぎw
スクールだぞ？学歴を求めて行くわけないのに
金を払って勉強の時短するとこだろ
- 11 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 08:06:04.07 .net]
- 自衛隊にまでいたぐらいなら、もう学歴など無関係だな。
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 10:18:59.20 .net]
- 誰でも出来る職業だな
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 11:19:46.99 .net]
- プログラムを学びたいだけなんだけど…
どのお立場の方かは知らないけどプログラムを馬鹿にしたいの？プログラマーを馬鹿にしたいの？
なんでここ見てるんだろ
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 12:02:36.18 .net]
- プログラマーになりたい動機が金とか働き方とかなら挫折するよ。
あれは一人前になったやつがいろいろやった結果だからね。成果出せないやつは精神病むと思うよ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 12:35:49.27 .net]
- やりたいこと、作りたいもののビジョンはある
プログラムの知識がないから何ができて、何ができないかの判断をするためデータベースとスマホ周りのプログラムを学びたい
一応本は３冊読んだ
機械制御用の機器を扱った経験はある
- 16 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 16:41:17.75 .net]
- どんなものを作りたいの？
今まで人生で「なんとかを作るぞ！」と決めて作った大作(完成)って何？
- 17 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 16:51:37.89 .net]
- >>13
なにしろ、プログラム学ぶだけなら、
いつでもどうにでもできるわけだからねぇ。
パソコンひとつあれば、ブラウザでもエクセルでも
プログラムの機能は持ってるわけだからね。
- 18 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 17:09:04.67 .net]
- ＰＧ派遣会社で「未経験です」と言えば無料でＰＧの勉強が出来る。最初の派遣先で首になれば授業料ただ。
よく分からなければ、別の派遣会社に行って「未経験です」と言えば無料で２回目のＰＧの勉強が出来る。
- 19 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 17:12:09.66 .net]
- 体格的にあきらかなら
作業丸投げで激怒する発注者のけん制役として会議に入れて貰えるかも。
「ついかっとなると殴っちゃうんですよね」のオーラをだしておけばいい。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:36:14.05 .net]
- YoutubeでAIを解説している動画を１日見て
あとは面接でうんちくを語るだけで高給取りとして採用されるぞ。
マジで。
- 21 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 19:37:15.63 .net]
- プログラマの俺から言わせてもらうと「コンピュータシステムの理論と実装 ―モダンなコンピュータの作り方」をやって無理なら諦めろ。
はっきり言って馬鹿がくると困る。
- 22 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 19:47:10.05 .net]
- そーそ、バカがいると間に合う納期も間に合わなくなる。
でも、IT企業というのは、バカを顧客に送り込む人売りビジネスだからねぇ。
- 23 名前：仕様書無しさん [2019/09/16(月) 20:04:16.39 .net]
- なのでまあ、プログラマーになりたいなら、就職前から
プログラミングのことは、すでに身に付けておかないといけない。
スクールなども、それができるようになってから入るもんだ。
業務が未経験なのはガキとかなら仕方がないけど、少なくとも
そのガキのうちにアプリのひとつも作れるようになっとかないとね。
さもないと、東京の会社が雇ってくれても続かないから。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 02:49:16.46 .net]
- >>14
そうだねえ
動機が金だとプログラマーに限らずあらゆることが続かないし、何も身に付かない
"愛せよ、さもなくば捨てよ" - 情熱プログラマー
- 25 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 02:50:44.32 .net]
- あ、age進行か
- 26 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 07:26:40.61 .net]
- さて、初心者がなにから始めるのがいいのかということについては、
これはもう、HTMLからとしか言いようがない。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 18:32:30.63 .net]
- テキストでHTML作ってそれをブラウザで開く事も出来ない中級者も居るからパソコンに触れてみようからじゃね？
- 28 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 19:33:00.24 .net]
- >>18
ワロタw
メンタル強ければコスパ最強だよな
- 29 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 19:50:15.38 .net]
- こいつ使えないと干され数ヶ月無視されても、メンタルが鍛えられる。
ＰＧとして一人前になっても、はっきり言って納期・バグ・のプレッシャが常にある。失敗すると新聞記事もある。
これに耐えられないと途中で鬱病・出社拒否・逃亡になる。
自衛隊なら、夜間に行軍していたら道を間違えて、周りが全て敵軍。そのまま何食わぬ顔して大部隊を抜ける。
または、敵陣のど真ん中にパラシュートで降下の新兵、特殊部隊並みのプレッシャー。
プレッシャーに耐えられる強靱なメンタルか
ほのぼの脳天気メンタルが必要。
- 30 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 20:00:23.34 .net]
- 組み込みプログラマになりたい
- 31 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 20:30:51.30 .net]
- 組み込みは下手すると年間コーディング量１００行以下というのは本当か？
- 32 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 22:33:57.87 .net]
- >>31
マジで？なんもしてないやん
- 33 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 22:55:08.74 .net]
- 汎用機は新規開発がなく修正のみだとコメント入れても年間コーディング量が１００ー２００行もある。
- 34 名前：仕様書無しさん [2019/09/17(火) 23:32:51.98 .net]
- 組み込みやりたいんだけど何を勉強したらええの？
- 35 名前：仕様書無しさん [2019/09/18(水) 04:12:24.62 .net]
- ラズパイで遊んどけ
あと関西に移住しろ
組み込みはほとんど関西だ
- 36 名前：仕様書無しさん [2019/09/18(水) 07:18:54.15 .net]
- デスマーチは新規のときに起こりやすい。
まあ、よくよく考えりゃ当然なんだけどね。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 14:35:07.26 .net]
- >>34
プログラミング教育用ロボットで遊ぶ
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 16:29:10.90 .net]
- PHPの次C#勉強しようと思うんですけど、これ勉強してSES行ったら派遣先は組み込み系とかになります？
Web系とゲーム系に興味があるんですけど問答無用でクソ田舎のメーカーに飛ばされるなら辞めとこうかなと（メーカーの現場が嫌で電気保全辞めたので）
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 16:46:40.29 .net]
- 開発用のソフトダウンロードして自分でゲーム作ったら？
- 40 名前：仕様書無しさん [2019/09/18(水) 22:24:18.51 .net]
- >>38
電電出身でもない限り組み込みなんて採用されないから安心しろ
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 22:59:49.68 .net]
- >>40
電気出身なんだよなぁ（ボソッ）
- 42 名前：仕様書無しさん [2019/09/18(水) 23:08:11.53 .net]
- >>35
なんで関西ばっかりなの？
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 23:13:06.89 .net]
- ・下請け過ぎてゲーム開発の気分がしない
・ゲーム開発用ツールの作成はツールの作成であってゲームでない。
・ゲームはスクリプトエンジンで動き。スクリプトエンジンを作るだけなのでゲーム開発感がない
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/19(木) 00:14:00.81 .net]
- >>35
なんで名古屋や西三河よりも関西なの？
>>43
PHPで例えるとWordPress自体開発の開発とWordPressの利用みたいなノリかな？
確かにWordPressにプログラミング的な楽しさはあまりない
ひょっとしたら製造業向けの業務ソフト作る方が楽しいってオチ？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/19(木) 00:15:53.55 .net]
- Unityで製造業向けの業務ソフト作る仕事ってあるんかな
化学コンビナートまるごと作るの楽しそう（脳みそお花畑）
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/19(木) 00:39:45.45 .net]
- switchのゲーム開発ソフト
十万しないくらいだぞ
ゲーム作ったら？
- 47 名前：仕様書無しさん [2019/09/19(木) 00:49:29.25 .net]
- 製造から組み込みやってる部門に転籍したいんやけど持ってたらアピールできる資格とかない？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/19(木) 06:20:47.25 .net]
- 無料で配布しろ１０万て
- 49 名前：仕様書無しさん [2019/09/19(木) 06:31:42.88 .net]
- >>42
経緯は知らないけどそうなってる
>>44
すまん、関西って関西以外の地域があんの？（不必要な煽り）
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/19(木) 18:04:59.69 .net]
- 工場制御、金融、インフラ系で難易度が高いと
どうなおすかの検討や調査がほとんど
６か月の案件でコーディングは２週間とか１週間とか
- 51 名前：仕様書無しさん [2019/09/19(木) 18:29:42.12 .net]
- >>47
これ教えて
- 52 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 20:23:57.45 .net]
- >>47
これは？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/20(金) 20:27:57.29 .net]
- 人事に相談
- 54 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 20:51:27.84 .net]
- しつこいなー
誰もレスしてないってことはしらねえってことだろ察しろよ
- 55 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 21:53:26.70 .net]
- >>47
これは？？？？
- 56 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 21:53:37.28 .net]
- >>47
これ！
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/20(金) 22:01:47.38 .net]
- 人事異動願い書け
人事捕まえて直談判しろ
以上だ
- 58 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 22:27:16.48 .net]
- アピールできる資格を教えてくれって言ってるのに人事が〜ってアスペかよ
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/20(金) 22:33:42.27 .net]
- 国立理系院卒で専門も情報系
基本応用ＤＢスペシャリストとった
自分が知る限りプログラマの採用でペーパー段階でお祈りされたことほぼない
アスペなせいか面接でことごとく落とされるけど
- 60 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 22:45:56.84 .net]
- >>59
これはすごいアスペ
- 61 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 22:47:10.82 .net]
- アスペでもPGなら落とされないだろ
うちは前職で仕事が出来た人なら採用するぞ
ただしオペレーターではなくエンジニアとしてだけど
- 62 名前：仕様書無しさん [2019/09/20(金) 22:59:25.29 .net]
- >>61
これはダメなアスペ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/21(土) 10:51:14.44 .net]
- >>59
言語性IQ122動作性IQ88（理解16、絵画配列3）のマジモンのアスペルガーの俺、3人以上の雑談とテレビ芸能の話題は全く出来ないが面接やプレゼンは強いよ（当事者会で会うASDの人で言語性IQ高い人らは面接強い人多い）
ちなみにIT系勉強会で当事者会よりヒドいアスペルガーに会った事あるw
なまじ適職についていると困り事無くて受診にいたらないのな（笑）
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/21(土) 10:57:18.58 .net]
- 当事者でIT系の知り合い、男も女も優秀なPGだったのがSEやらされて病んで受診のパターンなんだよな
SEやらされて鬱や神経症になった奴は発達障害をちゃんと診れる精神科に行って鬱治療して貰った方が良いw
発達障害にほぼ禁忌のSSRI投与されてうつが難治性になった人もいるしw
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/21(土) 16:28:19.97 .net]
- お薬出しておきますね〜
- 66 名前：仕様書無しさん [2019/09/22(日) 10:04:10.35 .net]
- これもダメなアスペ
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/22(日) 10:10:22.27 .net]
- 他人をアスペ認定するアスペ
- 68 名前：仕様書無しさん [2019/09/22(日) 12:19:17.16 .net]
- >>67
これは良いアスペ
- 69 名前：仕様書無しさん [2019/09/22(日) 13:59:38.77 .net]
- んーと、このスレにおけるPGとSEの違いというのは、
PGはマシンを使う役、SEは人を使う役ってことでOK？
- 70 名前：仕様書無しさん [2019/09/23(月) 04:03:28.84 .net]
- なぜ突然そんな話になったのかわからないけど
PGは仕様書を元にコードを書く人、SEは仕様書を書く人で良いんじゃね
- 71 名前：仕様書無しさん [2019/09/23(月) 19:37:49.10 .net]
- 組み込みやるならArduino
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/23(月) 23:37:53.62 .net]
- てきとーに独学してcプラとjava覚えたんだけどなにすればいいかわからなくなってきた
- 73 名前：仕様書無しさん [2019/09/23(月) 23:57:37.64 .net]
- >>72
何がしたいの
- 74 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 00:38:52.17 .net]
- ブログで広告を付けるならワールドプレスと聞いたのですが、利用するのに毎月お金がかかるようですね。
月額なしで広告つけられないのが普通なんですか？
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 00:50:33.96 .net]
- WordPressは無料で使えますよ
もう少しぐぐってみてください
- 76 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 02:09:41.19 .net]
- ありがとうございます。
調べてみます。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 05:59:06.26 .net]
- アフィリエイターは馬鹿だからいまだにWordPressのためにレンタルサーバーに金払ってるけど、
情強プログラマーならGCPの無料枠にDockerのコンテナ乗せて終わりだよね
- 78 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 07:16:13.19 .net]
- ホント、バカだねぇ。
インターネットに広告なんて、会社のイメージダウンにしかならんのに。
- 79 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 07:35:08.47 .net]
- おじいちゃん早く引退してね
- 80 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 07:50:24.82 .net]
- そーそ、引退してほしけりゃ、お前ら真面目に仕事しろよ。
おじいちゃんの尻拭いすりゃいいだけなんだからさ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 09:28:25.52 .net]
- >>73
社内SE
- 82 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 13:58:49.16 .net]
- Youtubeでひろゆきやホリエモンが、プログラマーなんて誰でもできるって連呼してるんだけど、一般人プログラマの動画見てるとそんな簡単そうに思えないんだが
ひろゆきとホリエモンて、プログラマ界ではどんなもんなの？
ドラゴンボールのキャラで例えて
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 18:13:15.01 .net]
- GAFAや国内大手研究所にいる連中がスーパーサイヤ人ゴッド悟空（戦闘力１京500兆）以上だとして、
せいぜい戦闘力２〜３万のザーボンとドドリアぐらいじゃないかな
- 84 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 21:11:01.00 .net]
- ペニスマンでいうとアナルビーズマン通常くらい
- 85 名前：仕様書無しさん [2019/09/24(火) 23:57:15.86 .net]
- 組み込みやりたくてArduinoを勉強し始めたがPICの方がよかったんじゃないかと思い始めた
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 00:29:55.66 .net]
- プログラマー転職希望の人らの学習言語ってなんだろう
フロントエンドとPHPとRubyは供給過剰になるほどいそう
Pythonはやってる人多い割に需要が無茶苦茶少なそう
Javaは需要も供給もそこそこなイメージ
Cは難しいが需要が高いイメージ
C#はUnity目当ての人ばかりなイメージ
ひょっとしてC#（Unity以外）は結構穴場か？
スクールでも独学でもUnity目当て以外でC#やってる奴あんまおらん気がするし、そういう指向の奴はことごとくJavaやってるイメージ
- 87 名前：仕様書無しさん [2019/09/25(水) 01:20:30.40 .net]
- 何のプログラマになりたいかによる
そして求人・転職サイトで言語を見ると需要が分かる
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 04:49:18.39 .net]
- >フロントエンドとPHPとRubyは供給過剰になるほどいそう
それがあまりいない
企業がほしいのは1人でどんどん仕事を進められるプロ
転職希望者は単にこれらの言語を学習しているというだけで、到底金を払って雇うレベルではない
- 89 名前：仕様書無しさん [2019/09/25(水) 07:15:58.91 .net]
- そーそ、到底金を払って雇うレベルではないんだから
テメーの仕事はテメーでやれ、それが基本だよ。
二人ぐらい雇うのを我慢すりゃ、ランボルギーニにも乗れるだろう。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 08:25:22.30 .net]
- >>81
社内SEだったらプログラムよりネットワークやインフラの知識を詰め込んだ方が良いんじゃないか
コード書くより保守運用が仕事になるだろう
自社に何かのシステムを入れてる会社に雇って貰えそうだ
これはIT企業じゃなくても良いから、ある意味穴場かもしれないぞ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 08:33:09.56 .net]
- ITじゃない会社の社内SEって責任大きくて孤独できついけどな
自分の決めたことがノーチェックでそのまま採用される恐怖よ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 09:00:25.51 .net]
- twitterで未経験でなんとかWeb屋（自社、受託、SES）に就職出来たって奴らがわんさかいるけどな
そいつらが5年もしたら大半が一人前になるんでないの？
Rubyやるスクールに人が群がり過ぎて大半はJavaやる職場にしか就職出来ないときいたが
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 10:15:39.06 .net]
- >>92
それはスクールが卒業生を提携先に流してるだけじゃないか？
昔のSES企業が自社内でやってた新人研修を外注化しただけだよ
このルートなら雇って貰えるのは認めるが、それでも自社や受託に行けるのは一握りだと思うぞ
- 94 名前：仕様書無しさん [2019/09/25(水) 10:40:53.84 .net]
- 専門学校卒は優秀なのも一部にはいるがゴミも多いんだわ
基本的に金払えば誰でも入れるから働きたくないモラトリアムもたくさん入学してる
まぁ成績優秀だと就職先に良いところ紹介してくれるよ
でも卒業生の上位5パーセントとかになるからハードル厳しい
結局大卒だろうが専門卒だろうが優秀じゃないとダメなのよ
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 11:34:10.56 .net]
- 今41でハロワいってきたら訓練学校(web開発）を勧められたんだけど、
この歳でここでいうSES PGでも成れるもんなの？
- 96 名前：仕様書無しさん [2019/09/25(水) 12:40:31.26 .net]
- >>95
PGの勉強しても配属はたぶん運用だよ
無職よりいいでしょ
- 97 名前：仕様書無しさん [2019/09/25(水) 16:49:03.49 .net]
- >>95
お前別のスレでも同じこと言ってなかった？
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 17:44:54.61 .net]
- >>96
運用も、もう、中年は取らんだろ
奴隷商人共も20代限定で求人かけてるし
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 21:37:32.34 .net]
- >>95
見つけた
HTML&CSSの次は何やったらええの？
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1562243361/40-
もう答え貰ってるのに何でマルチしてんの？
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 19:49:15.26 .net]
- 上の方で、組込みなら関西が良いという意見あるけど、本当なんですけ？
今わ滋賀住みの40男で、10年くらい業務系やwebサイト構築（言語はVB、C#、Java）を
やってきたんだけど、組込みに転職したい。
電子系の知識は簡単な電子回路読んだり、PICでアセンブラを書いたりは出来るくらいです。
- 101 名前：仕様書無しさん [2019/09/27(金) 07:30:03.55 .net]
- なぜか組み込みが人気みたいだな。
まあ、組み込みなら情シスとは異なる部署だろうから、それでかな。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 08:06:34.09 .net]
- >>100
組み込みの求人を調べてみなよ
大体大阪に会社があるから
- 103 名前：仕様書無しさん [2019/09/27(金) 11:08:27.71 .net]
- 組み込みは要件定義をみっちりやるから
打ち合わせばかりで対人折衝に疲労する
ハンコくれない意地悪な奴がいたりして
いつもボケーとて無表情の無能がその手
口で追いだされてた
- 104 名前：100 mailto:sage [2019/09/27(金) 20:10:16.06 .net]
- >>102
どうも。調べてみます。
組み込みに必要な知識ggってみたけど、難しそうですね。
あーでも組込みやってみたい。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 01:46:24.40 .net]
- 東京はWeb、組み込みは大阪、じゃあ名古屋は？
一応、名古屋 組み込みで検索しても車やら三菱がらみの組み込みの求人は見つかったが、都市の規模の割に少ない方なんかな？
まあ、愛知県が製造業がらみで全て最強という訳ではなく、例えば工業生産額のコンビナート比率が工業地帯で最低だったりと苦手な所もある訳だが、組み込みはハードがからむので工業生産（素材でなく電機や機械）の大きな地域には集中していそうだが
- 106 名前：仕様書無しさん [2019/09/28(土) 11:32:38.18 .net]
- 名古屋、名古屋、名古屋
うーん別段特色のない劣化東京では
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 11:49:03.53 .net]
- コメダ珈琲でjavaをだな、、、アレだよ、、、な？
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 18:56:14.64 .net]
- メー子の社内SEで役職貰って（新設した部署だから実質トップ）年収1000万超えたけど仕事つまらんぞExcelの使い方を講義で教えるとか
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 16:59:55.75 .net]
- >>100
組み込みは育てるのに時間がかかるから若い人を好む
両方やってる会社だと組み込みで採用といいながらWEBやSIにまわされる事もあるから気を付けてな
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 17:42:57.19 .net]
- プログラミングの才能ない者ですが、応用情報を取って未経験者でSES行っても良いですか？
人間不信のパラノイアなので出来るだけ人から無視されて仕事したいです
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 17:55:56.34 .net]
- SESで人から無視されるなんて不可能だろ
一体どんな仕事を想像してるんだ
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 17:59:25.66 .net]
- >>110
コミュニケーション能力に長けている人を募集しています
技術は後から覚えればいいです
プロパーさんは気難しいのでうまくやってください
尚、1か月の労働時間は160〜180で繁忙期は伸びる場合があります
休みは事前に伝えていただければこちらで調整いたします
ほか何か質問ありますでしょうか？
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 18:03:23.81 .net]
- >>112
コミュニケーション能力って説明能力とか理解力とかの事言ってんの？
それとも察したり相手の一歩先を予測して動けるかの事を言ってんの？
前者は超得意だけど後者は知的障害レベルです
- 114 名前：１００ mailto:sage [2019/09/29(日) 20:55:51.33 .net]
- >>109
まーやっぱりそうなりますよね・・
転職エージェントあたってみたけど、ほぼネガティブなお返事だったよ・・・
- 115 名前：仕様書無しさん [2019/09/29(日) 21:05:59.73 .net]
- ありますでしょうか？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 21:10:52.29 .net]
- >>112
コミュニケーション能力という間違った日本語を使っているのはバカしかいない。
- 117 名前：仕様書無しさん [2019/09/29(日) 21:18:18.86 .net]
- ありますでしょうか！
ありますでしょうか！
コミニュケーション
- 118 名前：仕様書無しさん [2019/09/29(日) 21:21:09.05 .net]
- 能力！
- 119 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 07:18:38.17 .net]
- おはようございますありますでしょうか
- 120 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 07:32:41.03 .net]
- コンビニ店員やトラック運さんなら、俺らよりは
コミュニケーション能力が高そうだな。
- 121 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 10:50:52.50 .net]
- 組み込みプログラマになりたいんだけどＣ言語とPIC以外に勉強しておくことある？
- 122 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 13:46:33.55 .net]
- iOSのアプリのGoCoEditって、これだけでアプリの開発が出来ますか？
そろそろPC買い直そうかiPadに移行しようか迷ってるのですが
- 123 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 20:54:38.71 .net]
- >>113
雑談できる能力だろ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 21:09:29.47 .net]
- >>121
「組み込みプログラマになりたいんだけどＣ言語とPIC以外に勉強しておくことありますでしょうか？」
- 125 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 21:31:19.09 .net]
- アノードとカソード。
- 126 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 22:22:07.02 .net]
- ありますでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 127 名前：仕様書無しさん [2019/09/30(月) 23:00:37.71 .net]
- >>122
>iOSのアプリのGoCoEditって、これだけでアプリの開発が出来ますでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そろそろPC買い直そうかiPadに移行しようか迷ってるのですでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 14:40:35.05 .net]
- iOSのアプリはスパムリジェクトが出来たから
完成しても公開へのハードルが高くなってる
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 21:06:41.27 .net]
- >>121
PICなんか変態やめとけ
ARM Cortex-M(STM32Fとか)のほうが役立つ
- 130 名前：仕様書無しさん [2019/10/01(火) 21:09:14.22 .net]
- >>129
もう参考書買ったわ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 21:12:56.86 .net]
- >>130
基板は?
- 132 名前：仕様書無しさん [2019/10/01(火) 23:03:10.19 .net]
- >>131
まだ
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/01(火) 23:06:02.37 .net]
- 会社辞めて一年で応用情報取って静的型付け言語のネイティブアプリと動的型付け言語のWebアプリを作ったら2年制専門卒レベルにはなれる？
- 134 名前：仕様書無しさん [2019/10/02(水) 07:29:53.34 .net]
- 専門卒以上じゃないの？
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 12:45:10.80 .net]
- 工場勤務の現場仕事が嫌すぎて
python勉強始めて一週間位で基本的な関数はある程度理解したんだけど
愛知で完全未経験募集が少ないから関東でも探してて
20代前半って歳くらいしか取り柄ないんですけど内定貰える可能性ありますかね？
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 18:54:39.31 .net]
- 愛知だったら組込が盛んだからC/C++, Rustを極めるといいことがあるぞ
+Pythonは必須になりつつある
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/02(水) 20:16:30.52 .net]
- >>136
全部難しい言語ですね
なんかもう少し簡単な言語でとっかかりを作りたいんですが何が良いですか？
JavaとかC#くらいの難易度から始めたいんです
- 138 名前：仕様書無しさん [2019/10/02(水) 23:18:11.54 .net]
- >>136
機械メーカーに勤めてるけど組み込みやろうと思ったらＣ言語やっとけばええんか？
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 06:34:45.57 .net]
- >>138
C++もできると重宝がられる
あとなぜかエクセルVBAを多用する現場が多い
- 140 名前：仕様書無しさん [2019/10/03(木) 07:09:53.87 .net]
- >>135
工場の現場仕事ならハケンだろうから、ワザワザ内定もらわなくても、
次の契約切れの段階で、営業マンさんに「ITやりたい」って言えばいいだけじゃね？
会社員になるのは、それで全部落ちてからでも遅くはない。
- 141 名前：仕様書無しさん [2019/10/03(木) 07:15:49.03 .net]
- Java、C++、Pythonってったら、昭和時代の
COBOL、C、BASICと似たような位置づけみたいだな。
- 142 名前：仕様書無しさん [2019/10/03(木) 08:52:08.17 .net]
- >>139
ありがとう
- 143 名前：仕様書無しさん [2019/10/03(木) 21:25:30.11 .net]
- まるっきり技術力なしで未経験採用って厳しい？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 21:59:14.44 .net]
- >>143
まずない
これだけプログラミング環境が簡単に入手出来て敷居が下がっている中で、
まるっきり技術力を自発的に身に付けていないのはありえないだろ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 22:08:13.85 .net]
- >>144
なんか未経験の転職希望者増えすぎだよな
俺はWeb系諦めたわ（かといってSIer系に行く気はないので、前職の知識が絡む所に行く）
RubyとかPHP学んで最初から開発案件に関われるの1割もいなさそう、保守案件テスター含めても5割行かないんじゃないかな
飛び抜けてないやつはとりあえずJavaやっといた方が良いんじゃね
- 146 名前：仕様書無しさん [2019/10/03(木) 22:18:57.38 .net]
- なんか転職でIT行きたいって人に技術力なしで完全未経験から研修して育成って所はその人のポテンシャルや見た目だって聞いたから
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 22:22:43.37 .net]
- PHPの場合、EC-CUBEやWordPressの改修やプラグイン開発の仕事がある
Javaと違って自習の時点でソース読めるから有利
そしてオープンソースの改修が出来るレベルなら実戦投入出来るレベルに達してる可能性が高い
まずはWordPressの改修からはじめてはどうか
- 148 名前：仕様書無しさん [2019/10/03(木) 22:27:12.12 .net]
- 業務でJava使ってる会社ってどうなの？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 22:32:06.35 .net]
- 開発という名目で雇って、ドナドナ先はテスター、保守、サポートセンターなんてのはざら。
「開発がしたいんです！」
と営業に言っても、案件なければ自社待機で針のムシロ。
この前29だったかの未経験新人のひとがそれで辞めた。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 23:11:28.16 .net]
- >>149
1年テスター勤めあげたら開発やらせてくれんの？
1年テスターやって開発やらせてくれなければ辞めれば良いし、何が問題？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/03(木) 23:22:53.01 .net]
- テストしたってスキルはあがらない
最初からプログラミングのとこ探したほうがいい
- 152 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 00:46:32.57 .net]
- やっぱ未経験から入るとなると普通に能力未経験からの人たちと同じに0から研修してからその会社で働くって感じしかないのかな〜
- 153 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 07:09:32.62 .net]
- 会社員になりたいならプログラムぐらい入社前に覚えろよ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 07:49:28.88 .net]
- 料理出来ないけど料理人になりたいです！
- 155 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 07:51:29.50 .net]
- 先生！ すき屋やマクドナルドの店員は料理人に入りますか？
- 156 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 07:55:26.31 .net]
- コンビニでからあげくん揚げる作業をしたことがあるので私は経験者です。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 08:33:53.36 .net]
- >>143
SESなら別に厳しくない
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 08:36:59.84 .net]
- >>148
客に業務系金融系の固い会社が多いか、自社自体がそうか、どちらにせよそのあたりと関係ある会社
いても面白くはない
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 08:47:04.92 .net]
- >>152
GitHub、Twitter、Qiitaの三種の神器を始めて、
お前自身のポートフォリオサイトを作り、
自分がやりたい技術で、思いつくものを半年から一年ほどひたすら作れ
作ったもののソースと技術内容をGitHubとQiitaとポートフォリオサイトに全て掲載しろ
二、三個作ったら平行して「○○（技術の名前）できます！ポートフォリオこれです！雇ってください！」とTwitterで発信していけ
そのうち同じ技術を操る者や会社の経営者や、誰かしらが興味をもって話しかけてくれる
そしたら勝ち。これでいけ
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 09:32:34.52 .net]
- 自分50代なのですが、人生長いのでプログラムを覚えて、趣味にしたいなって考えてます。
完全独学なので、たまに雑談したくなったら、こちらにお邪魔させてください。よろしくお願いします。
- 161 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 10:09:01.57 .net]
- ダメです
- 162 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 10:59:10.06 .net]
- >>158
面白くないだけで、Javaで開発してる会社は悪いわけではないのか
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 11:48:44.22 .net]
- >>162
悪い技術など存在しない
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 13:50:04.71 .net]
- >>156
料理人の資格試験は経験2年必要
コンビニ調理も経験に入るよ
- 165 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 14:20:33.75 .net]
- インフラエンジニア・ネットワークエンジニア・運用・システムエンジニアって未経験で募集してるけど人手が足りないのか？
- 166 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 14:42:22.63 .net]
- 良い人間がいれば確保しておきたい。
自分の所でいらなくても余所に送り込めばいい。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 18:01:32.14 .net]
- 未経験でIT業界に来る時点で良い人材なんて居ない。
面接に来た奴をそのまま売り先と面談させて
売れたら確保してちゅーちゅーと中間搾取するだけ
- 168 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 19:31:13.34 .net]
- だから言ってるだろ、ハケンの営業マンから始めろって。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 19:37:56.34 .net]
- >>165
それは単純労働者の枠だよ
中卒で障害者スレスレの知能でもできる
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 20:26:38.79 .net]
- IQ88だけど工作機械の制御プログラム書いてるよ(障碍者枠)
- 171 名前：仕様書無しさん [2019/10/04(金) 20:38:20.60 .net]
- >>169
なんかよくバイトルとかバイトサイトの正社員にってこういうの行ってみたら技術力よりも見た目、印象ですって聞いたから
プログラミングをやってるけど未経験だからそこからやってみようかなって思って
結局は舎弟育成なんだ
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 20:59:56.81 .net]
- 30回ぐらいやっても while 文の条件文に何を書いていいかわからないのが
いるからなあ。ちなみに何を見てもいいという条件付きでだ。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/04(金) 21:27:32.78 .net]
- >>165
パトランプを監視して光ったらプロパーに電話する係
本当にそういう仕事あるからね
正社員をアサインするわけにはいかないから
適性のある人を探す
12時間ずっと誰もいない、コンピュータに囲まれた部屋でひたすら何もしない
出勤は2日に1度
給料は残業代含めて30万弱
これを虐待と感じる人もいるし、天職だと思う人もいる
望む人にはJCLやCOBOLの簡単な作業をふってあげる場合もある
望むならネットにつながったパソコンも与える（ただし勉強用でエロサイトとか娯楽はダメと伝える。実際は監視してない）
たまに「このボタン押したら億単位の損害賠償だよー」とか「このコンピュータはレンタル代だけで毎月数千万円だよ」とか伝えると喜んでくれる
まぁ、そんな感じの職場だ
技術職と違って人間として扱われるし、単純作業ながら責任のある大事な仕事
暇な時間で勉強して次のステップに進んで欲しいというのが本音
大抵の人はダメ人間に転げ落ちていくだけだけどね
それどころか仲間内でケンカがはじまってせっかくの仕事を台無しにしちゃう
結局、底辺職は条件がよくなっても底辺であり精神が汚染されていくんだろう
- 174 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 00:23:14.36 .net]
- 業務経験がないからそこから始めるってのも手なのか、プログラミングしたことあるからそれで売り込みたいけど
- 175 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 02:26:19.07 .net]
- どの言語勉強すればいいんだ
目的も決まってない
- 176 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 06:33:29.95 .net]
- >>88
鯖構築、設計、フロントエンド、サーバーサイド、データベース…
すべて1人で出来るの探してるがなかなか居ないよね
- 177 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 07:10:01.12 .net]
- できる人はすでにヨソの正社員になっちゃってるもんねぇ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 07:19:35.07 .net]
- >>176
CentOS上にApacheとMySQL乗せてPHPでなんか書くのならやりましたが、こんなレベルではないのでしょうね
- 179 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 07:21:45.91 .net]
- おれはPostgresで似たようなのやったことある。
LAMPとかLAPPとか言われてたな。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 08:01:45.66 .net]
- 戦力は欲しいが育てる気はない
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 09:21:53.58 .net]
- 育成はリスク
- 182 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 09:37:00.59 .net]
- 育ったら採用してやっても良い
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 09:47:35.39 .net]
- 育ったらフリーエージェントになる！
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 09:59:03.53 .net]
- それな
育成だけしてくれればサヨナラでいい
- 185 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 10:08:58.22 .net]
- >>175
それなら完全未経験で募集してる所に行って研修して技術つければいいんじゃね
まあそういう所はここで言われてる事みたいにプログラムしないで管理的な仕事になるけど研修してもらえるだけでもありがたいんじゃね
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 10:51:08.78 .net]
- 育てたら転職するだろ？だから育てたくても出来ないんだよ
そのリスクを誰がとるかはっきりしないとIT業界は沈没したままだぞ
人を1人取るだけで何百万かかってると思ってるんだよ
その上、育成までしてたら回収できない
- 187 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 11:00:28.59 .net]
- だから研修を短く1か月良くて2か月ぐらいでやってすぐ出したいのか費用や利益を稼ぐために
だから未経験とか採用してすぐ出してるのかそしていざ開発すると短い期間だから技術が備わってないと
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 11:00:32.99 .net]
- >>175
お前は勉強を始める段階にない
自分に質問を繰り返して自己分析をしろ
どうしてプログラマーになりたいと思った？
ITに関係するもので興味のある物はなんだった？
まずこの二つからどんどん深堀りしていけ
俺の経験では目的がないのにプログラミングの勉強をしたいと話す者は、
将来への不安から勉強に逃げているパターンがほとんど。つまり現実逃避したいだけだ
お前はどうだ？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 11:36:20.40 .net]
- >>176-177
そういう奴らは知り合いから紹介される仕事で十分やってけるから、
パブリックな転職市場には滅多に落ちてこない
なんかの理由でフリーランスになってるのがちらほらいるぐらい
よって大学の情報科に営業に行くのお勧め（ダイマ）
後輩たちをぜひ採ってやってくれ
- 190 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 11:44:33.63 .net]
- てかプログラマ・エンジニアになりたいけどって何したらいいかわからないって無知っているのか？
このネット世界の中で探せばいくらでもローカルネットで色んなこと時間かければ知識や技術付くのにそれしてないで働きたいってやる気と熱意だけで言ってる人っていつも何をしてるんだ？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 11:53:39.92 .net]
- >>175
C言語とかCGIとかCobolとかどうですか？
- 192 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 12:39:09.38 .net]
- 優秀ならすぐに正社員になってしまってピンハネできなくなる。
派遣が正社員になると国から金がどっさり貰えるなら頑張ってやっても良い。
- 193 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 13:34:06.44 .net]
- >>186
まあだからSESやスクールという人売りソリューションが儲かるのよね
正味な話別の解決策思い付くか？
もし解決したらすごい金になりそう
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 13:58:05.54 .net]
- そもそも入社前のプログラマー教育がなっていない
資格も詰め込み知識の管理者側の資格ばかりで
本当のプログラミング実技資格がない
そんなの作ったら給料上げなきゃならんから作らないだろうけど
- 195 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 14:48:05.99 .net]
- 日本三大、四大なんとかで三ヶ月
上場企業で二ヶ月
派遣送り込み企業で一ヶ月
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 15:49:24.74 .net]
- フリー専門の求人サイトとかあるから、そこの案件を見て
自分で勝手に作ってみるというのはどうだろうか? もちろん契約はしないで。
いい練習になるとは思う
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 17:33:59.25 .net]
- >>148
大手の人事がJava使っているところは潰れると言っていた。
Springでもセキュリティ問題出ていたし、現場で嫌われまくっている。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 17:42:30.48 .net]
- >>196
作って売り込んだら自分で会社作れるね
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 18:06:11.60 .net]
- java使ったコードってこれからどうやってメンテすんの？
課金とか鬼畜すぎる
- 200 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 18:10:11.73 .net]
- プログラマーを使う側は今まで通り
PC操作するプログラマーがオラクルに課金
こうなるの？
- 201 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 18:43:44.44 .net]
- サポートを受けるなら有償とか書いてあった記事を見たな
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:14:18.11 .net]
- >>173
誰も人間がいなくてコンピュータだけなんてめっちゃいいじゃん
やりたいな
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:17:00.42 .net]
- 有名な大手採用担当は女性の応募を受け付けない姿勢だった。
女性は脳が機械の文章を読めない作りになっているから技術職だと絶対に失敗するらしい。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/05(土) 20:34:19.60 .net]
- >>203
スキルの男女差よりも大事なのはチームワーク
男ばかりの職場に女を入れると確実に雰囲気が変わる
いい方向に出るか悪い方向に出るかはバクチだ
だから男だけでチームを構成したいという需要はある
結果が読みやすいからね
女性だから脳が・・・っていうのはもう病気だから
そういう判断で採用決めてるようなとこは避けたほうがいい
- 205 名前：仕様書無しさん [2019/10/05(土) 21:38:30.60 .net]
- Ｃ言語はある程度理解したし資格でも取るか
- 206 名前：仕様書無しさん [2019/10/06(日) 10:15:04.96 .net]
- そういや、プログラマーをやめたい人はたくさんいても
プログラマーになりたい人ってロクに聞かないねぇ。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 10:32:45.34 .net]
- プログラマーにはなりたいけど派遣はない
- 208 名前：仕様書無しさん [2019/10/06(日) 10:50:39.22 .net]
- ここの人ってSESしかいないんですよね？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 11:54:19.54 .net]
- 年寄りの暇つぶし板です
- 210 名前：仕様書無しさん [2019/10/06(日) 12:47:41.07 .net]
- なりたい人はこんなところで聞かないで未経験でもサポートしてくれる求人サイトとか行くんじゃないの？やるよりも行動するって
- 211 名前：仕様書無しさん [2019/10/06(日) 12:49:41.44 .net]
- >>208
そんなことはない
- 212 名前：仕様書無しさん [2019/10/06(日) 14:27:03.85 .net]
- ハケンがイヤなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
もっとも、それができるようになったら、もうハケンでしか稼ぐ気にならんけどね。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 15:43:18.35 .net]
- 競技プログラミングはブログラマー目指すなら避けたほうがいいですか？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 15:57:40.62 .net]
- 15年やってきて痛感するのは数学の必要性だね
知らなくても賃金に影響はないが、仕事内容の面白さが全然違うよ
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 16:12:54.69 .net]
- >>213
上位になれる才能の持ち主ならレート上げてハイレベルな企業に行けば良いが、
普通の人間は競技プログラミング自体を目的にすることは避けたほうが良い
作りたいものが何もないとき、頭の体操、新しい言語を身に付けるための練習、
色々な場面で役に立つのでやることそのものを避ける必要はなく、むしろ有用だろう
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 16:17:43.59 .net]
- >>213
避けるべき
競技なんて時間の無駄
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 16:49:17.66 .net]
- >>213
競技プログラミングのランカーに聞くべき
しかし、何で競技プログラミング？
- 218 名前：仕様書無しさん [2019/10/06(日) 20:18:57.43 .net]
- こういう宣伝に、この業界は利用されてるんだな。
www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04
- 219 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 10:11:35.53 .net]
- >>214
ゲーム以外に数学って使うときあるか？
- 220 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 11:32:19.75 .net]
- 統計詐欺、統計資料のごまかし・はったり・危険の回避能力向上
- 221 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 11:48:06.07 .net]
- 金融、人工知能、マーケティング、数学使いまくりだが？
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 12:44:49.73 .net]
- 熱伝導、エアフロー、柱の耐荷重とかシミュレートするとき計算しまくりだよ
- 223 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 17:08:13.32 .net]
- 大卒専用職種か
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 17:11:39.13 .net]
- GPSとか地図関連も計算大変だよ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 17:18:56.26 .net]
- 数学必要なとこはレベルの高い理系大学生しか雇わないでしょ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 17:25:12.20 .net]
- 逆に質問なんだけど
数学使わないプログラムって何してるの？
Aに保存されたデータと、Bに保存されたデータをCにA,Bと纏めて保存するとか？
データベースの管理してるの？
- 227 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 17:29:57.91 .net]
- >>226
世の中にどんなプログラムが存在してるかも想像つかないとな？
- 228 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 17:31:34.13 .net]
- javascriptはプログラミング言語ではないのでwebやってる人はプログラマーとして認められません
- 229 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 17:32:52.07 .net]
- 在庫管理アプリはプログラムとは呼べません
したがって
- 230 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 17:35:09.83 .net]
- ウィジェットを作ってもプログラマーとは認められない世の中
- 231 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 17:37:02.16 .net]
- 数学しない奴はプログラマーではない
だから競技プログラミングは数学勢に滅ぼされた
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 17:40:36.18 .net]
- いま熱いのは自動運転だろうな
AIとか使うのか？車の仕様がなんか変わったらダメだよな
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 17:48:37.33 .net]
- javascriptはフロントもエンドもいけるだろ
なぜプログラマーとして認めんの？
マークアップはわかるけんど
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 18:54:05.28 .net]
- >>226
この質問は頭悪いと言わざるを得ない
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 18:59:05.66 .net]
- >>219より勉強はできる子だとは思う
- 236 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 19:23:28.91 .net]
- オセロゲーム実装するのに数学なんて使わん
- 237 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 19:29:20.40 .net]
- >>233
ふた昔くらい前の情報で止まってるおじいちゃんなんだよ
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 19:36:44.62 .net]
- この板結構高齢者いるよな
- 239 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 20:29:05.56 .net]
- SESしかいないしなぁ
- 240 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 22:12:52.37 .net]
- プロのプログラマーになるにはIQは最低限どのくらい必要ですか？
- 241 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 22:16:14.52 .net]
- 100あれば十分
IQ高くても勉強不足は論外
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:18:52.59 .net]
- >>241
ありがとう
自分ネットで測定すると109だったのでぎりぎり大丈夫そうです
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:34:39.47 .net]
- コンピュータ関連の職業のIQは下は90くらいだそうだ
職業別のIQの分布はどうなっているのか
https://gigazine.net/news/20081126_iq_by_occupation/
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 22:41:36.34 .net]
- >>240
IT土方見習い IQ90Under
IT土方 IQ100
IT土方上級 IQ110
IT支配人 IQ120
ITLeader IQ130、140：たまに革新的なサービスを作れる
ITGot IQ150以上；新しいサービスを作っていく
ITSuper IQ170以上：世の中を変える発想と技術をもって、あッという間に革新する
それ以上は、スーパーゴットを超えて計測不可能
- 245 名前：仕様書無しさん [2019/10/07(月) 23:04:22.07 .net]
- IQテスト適当にやったら124だったよ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 23:28:06.04 .net]
- >>242
>>241に対してそのレスと言うのはIQとは別のところで大丈夫かと心配になる。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/07(月) 23:29:00.09 .net]
- >>244
gotって突っ込むべきだろうか
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/08(火) 01:09:44.30 .net]
- ネイティヴは「ゴッド（God）」じゃなくて「ガっ（Got）と発音するんだぞ（適当）
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/08(火) 02:47:17.19 .net]
- 知的ボーダーのわい咽び泣く
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/08(火) 08:03:25.75 .net]
- ネットのIQテストなんてあてにならん
精神科でWAIS受けるのがさいつよ
ちな俺、言語性IQ120強、動作性IQ90弱な模様
動作性IQが低いのは絵画配列3のせい、それを除くと平均100くらい
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/08(火) 08:08:59.31 .net]
- まつもとゆきひろ氏は英語国語得意で数学苦手だったそう、MBTIでいうINFP、本田式認知テストで言語優位なんだと推測出来る
俺はバリバリ視覚優位で英語赤点地理満点タイプなので、プログラマー向いてないのかも（動作性30も低いのに視覚優位なのは積木13だから）
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/08(火) 09:08:22.73 .net]
- >>250
30差もあったらASD認定されるだろ。
- 253 名前：仕様書無しさん [2019/10/08(火) 15:43:32.54 .net]
- PowerShell便利やな
- 254 名前：仕様書無しさん [2019/10/08(火) 23:13:51.76 .net]
- 専門学校なりスクールなり行けば？金ないんなら知らん
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/09(水) 17:54:39.91 .net]
- コンピューターって分野広すぎて結局どこまで出来たら就職できるのかわからない
就職して何ヵ月か研修受ければ誰でもできるような仕事なんだろうか？(´・ω・｀)
- 256 名前：仕様書無しさん [2019/10/09(水) 18:50:47.79 .net]
- 向き不向きくらいあるだろ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/09(水) 18:53:01.14 .net]
- コンピュータは道具
分野でない
- 258 名前：仕様書無しさん [2019/10/09(水) 18:54:48.60 .net]
- IQは鍛えることが可能
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/09(水) 19:53:35.94 .net]
- やめとけ
最低賃金だぞ
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 01:14:22.37 .net]
- 日本で勉強してアメリカ行けばええんちゃう？
あっちは給料ええで
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 08:02:52.08 .net]
- >>260
もうシリコンバレーでプログラマやってた人も近所のスーパーでレジ打ちやってるって聞いた
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 15:40:59.46 .net]
- アメリカのエンジニアは給料が良いっていうのは作られた幻想だな
IT業界と言うのはとどのつまり他の既存事業のコスト削減が仕事
日本でもアメリカでも同じで、このコスト削減事業に従事している者は普通の給料だ
ただアメリカにはスタートアップや起業文化があって、そこにいるたった一握りのエンジニアが高い給料を貰ってる
なぜならそういうスタートアップは従業員も投資の対象だから
これが給料を高く見せるからくり
要するに見たいところしか見ていない
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 16:30:07.21 .net]
- 尻込んバレー
シコリンバレー
- 264 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 19:36:57.09 .net]
- 36歳で今日、本屋で1時間小学生用のプログラミングの本熟読してきた。
未経験で前から興味あったけど他の書き込み読んでいたら
インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、
運用、システムのこれらを狙いたいのですが希望ありますか？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 20:11:46.85 .net]
- 本すら買わない人のプログラムは買われない
- 266 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 20:24:03.77 .net]
- いやもう4〜5冊同じような本買ってあるんだけどワードプレスを使ってホームページを〜みたいな本
元々副業でアフィリに興味あって10年以上前から挑んでるけど挫折に告ぐ挫折
向いていないのはわかるけど成長産業だし諦めきれない
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 20:34:19.57 .net]
- サイトよりもYouTubeに動画を上げてみるとか
- 268 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 20:34:59.25 .net]
- 2020年から学校教育でもプログラミング開始＝将来的には競争激化が加速？！
人手が足りない、成長産業、、35歳限界説、
プログラマ＆システムエンジニア＝設計士＆大工
ブラックソルジャー＆レンジャー？！超ホワイトカラー
何が正しいのか本当なのか理解できましぇ〜ん
スクール広告とか求人はあたら月40〜50万で週3日6時間勤務とか煽ってるよな？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 20:39:54.01 .net]
- >>266
成長産業だからといってお前がその恩恵に与れることは保障されていない
お前の人生に本当に必要なのか自問自答しろよ
- 270 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 20:49:32.39 .net]
- インフラエンジニア、ネットワークエンジニア、運用、システム・・・
そういうのは、まず入社してから決められるものだ。
どうせ人売りなんだから、ニーズの高いものに自動的に携わることになるさ。
- 271 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 20:51:04.09 .net]
- 高い賃金なんて単なる残業代だよ。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 22:29:12.95 .net]
- >>270
35歳過ぎた未経験はCCNAか応用情報処理ぐらい無いと書類で落ちるだろ
- 273 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 23:00:38.68 .net]
- 今どきは14万円なんだから、だれでも受かるだろ。
それらしい職歴があれば。
- 274 名前：仕様書無しさん [2019/10/10(木) 23:05:35.27 .net]
- 落ちたということは別の誰かが受かったということ。
でもまあ、あきらめなければそのうち、そいつが辞めて繰り上げで受かるさ。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/10(木) 23:18:23.67 .net]
- 人材がいないと海外に探しに行くから
その人の番は回ってくるのか?
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 06:53:19.60 .net]
- プログラマはほぼ全員外国人になった
SEはまだ日本人が残ってる
客の中には外国人と打ち合わせすることに違和感がある人がいるから
人が不足したら外注
在宅ワーカーにお願いしてる
- 277 名前：仕様書無しさん [2019/10/11(金) 07:11:39.90 .net]
- このように海外の外注会社に投げるだけなんだから、
その海外の会社で、同じようにそいつが辞めりゃ、それで回ってくるさ。
というわけで、今どきは日本人SEが中国などに住んで
格安で日本の仕事を請けて、中国の物価でリッチな生活をするんだそうだ。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/11(金) 09:25:50.31 .net]
- >>273
中間搾取を一社減らせば、まだ、釣れる給料が出せるのに
奴隷商人も飽和だな
- 279 名前：仕様書無しさん [2019/10/11(金) 14:02:42.37 .net]
- >>271
年収３００万円も４５０万円も違いは残業代のみで実は同じとか良くある。
- 280 名前：仕様書無しさん [2019/10/11(金) 18:42:44.82 .net]
- 中間搾取を一社減らすと、そいつは受からない。
ちゃんと搾取者（搾取社）が責任を取ってくれないとね。
- 281 名前： mailto:sage [2019/10/11(Fri) 22:33:11 .net]
- ばかな
- 282 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(Sat) 07:37:28 .net]
- なにしろ、中間搾取の上位に行くほど、仕事は営業になるわけだからね。
技術者なんて恐ろしくて自社じゃ雇えないよ。
- 283 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(土) 19:11:45.29 .net]
- >>282
技術者を雇うのが恐ろしい理由は？
突き詰めていけば中間搾取以外のソリューションが出てくるかもしれない
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 19:14:22.00 .net]
- 中間搾取の何が悪いってリスクを何もとってないところ
- 285 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(Sat) 19:34:18 .net]
- 技術者を自社で雇うと自社で責任を取らなきゃならない。
特にこの世界の技術者は能無しが多いからますます・・・
- 286 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(Sat) 19:54:28 .net]
- 一般に派遣は無責任ととっていい？責任は飽くまで派遣先社員にあると。
それなら賃金格差も止むを得ないと思う。
- 287 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(土) 19:59:53.59 .net]
- そうだね。
だから多くの者は派遣だとそもそも受からない。
能無しが受かるのは、派遣元の会社が代わりに責任を取るのと引き換え。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 20:09:39.67 .net]
- フェアな取引なら責任＝権力のはず
だがいつも派遣は責任という言葉だけおっかぶされて割を食う
派遣は無責任ではない。無権力なんだ
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 20:16:50.51 .net]
- >>288
まともな派遣会社なら重大な問題が起こったら弁護士と一緒に付いてきてくれない？
前に結構大きな情報流出起こした現場で働いてた人の会社はやってくれたようだよ
- 290 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(土) 20:26:05.01 .net]
- それ、派遣先の顧客会社のほうが、本人じゃなく
会社に対して「弁護士呼べ、裁判だ」ってやったんじゃないかと。
あくまでも会社と会社の取引で、そのためにピンハネしてるんだから。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 20:37:27.11 .net]
- >>290
いや、顧客会社は現場にいたエンジニアを一人づつ個室に呼びつけて
お前がやったんだろと警察張りに詰問したらしいよ
それをその会社だけは弁護士で防いだとか
- 292 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(土) 20:38:52.60 .net]
- 派遣なんてクビになれば済むんだから、無責任なもんだよ。
ましてクビになっても簡単にホカへ行けるこの世界では。
ピンハネ会社のほうは、その裏で損害賠償みたいなのを
払わされてるらしいぞ。
- 293 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 20:43:51 .net]
- 毎月４割も金むしってんだから余裕だろ
- 294 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 20:54:07 .net]
- 有給申請したら勝手に欠勤扱いになって怒鳴られる
もう技術者は人間扱いされていない
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 21:13:37.00 .net]
- >>292
その金は誰が稼いできたんですかってことだよ
- 296 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(土) 21:19:36.67 .net]
- >>295
営業マンさんが契約取ってくれたんだよ。
本来なら受からない人材なんだからさ。
- 297 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 21:27:48 .net]
- >>296
今は飛ぶように人が売れていく状況
どう理解すれば「取ってきてくれた」になるんだよ
人を集めるほうが金かかるでしょ
営業する暇あったら他社にもぐりこんだり、勉強会でもブラック企業相談会でも開いて引き抜いてこいよ
- 298 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(Sat) 21:31:27 .net]
- 今は飛ぶように人が売れていく状況と、
多くの営業マンが勘違いして、人売りがドンドン増えてるんだな。
で、営業マンがたくさんいてくれるおかげで、
営業マンAの案件で落ちても、営業マンBの案件で受かるわけだ。
- 299 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 22:32:07 .net]
- >>296
本来なら受からないって嘘つけ
受からない奴なら営業通そうが通すまいがNOと言われるだろう
エンジニアを雇いたくない企業に付け込むドブ浚いが自分の力ですとか滑稽だぞ
- 300 名前：仕様書無しさん [2019/10/12(Sat) 22:34:22 .net]
- それが受かっちゃうんだよ、この世界だと。
周りが能無しばっかりなんだから、それぐらい気づかなきゃ。
- 301 名前： mailto:sage [2019/10/12(Sat) 22:55:56 .net]
- まぬけ野郎の適正価格分が無能に分散されるから
未経験でも一緒にもぐりこめたりはするな
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/12(土) 23:51:15.74 .net]
- やっぱり人事が馬鹿なんだな
あまりにも人を見る目がない
- 303 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 00:19:35 .net]
- 自分が評価されてないと感じる奴はそう言うよな
人を見る目がないじゃなくて俺を評価しない人事は馬鹿って普通に言えよ
- 304 名前：仕様書無しさん [2019/10/13(日) 01:08:56.12 .net]
- あまりにも人を見る目がない馬鹿な人事のおかげで
派遣などという無責任な身分でも楽に金を稼げる。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 07:57:47.71 .net]
- 元を辿ればシステム開発という企業にとって重要な業務を
烏合の衆に外注するユーザー企業がバカ
人売り営業や前職コンビニ店員の似非開発者もそれにぶら下がっているだけ
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 08:58:45.88 .net]
- 重要だと思ってないから外注に出してるんだよ
- 307 名前：仕様書無しさん [2019/10/13(Sun) 09:07:53 .net]
- そーそ、重要な部分は、情シスなんかに投げずに
重役が自分でエクセル使って作業してるさ。
だから安心して能無し雇って納期に遅れていられる。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 12:58:13.74 .net]
- コンピューターという最先端の科学に携わってるはずだったのに
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/13(日) 13:10:48.67 .net]
- と現実は工場のライン工と扱いされてると気づいて辞めていく
- 310 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 20:07:31 .net]
- 人事が評価するにしても基本的に自分の能力以上の人を評価できない
自分よりどれだけ下なのかがわかるだけ
- 311 名前： mailto:sage [2019/10/13(Sun) 22:08:50 .net]
- 要するに人事に優秀な人を配置しろと
- 312 名前：仕様書無しさん [2019/10/14(Mon) 15:15:30 .net]
- 職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
職業訓練校プログラミング修了後(プログラマー掲示板)
itest.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/l50
- 313 名前：仕様書無しさん [2019/10/15(Tue) 13:23:32 .net]
- やっぱプログラミングやってるけど個人じゃあ評価に値しないか、業務でやったことないと一から全部工程教えなきゃいけないし設計も
- 314 名前：仕様書無しさん [2019/10/15(Tue) 15:45:41 .net]
- >>308-309
プログラマの月額使用料 ＜ RPAの月額使用料
な時点で日本の企業は相当狂っている
- 315 名前：仕様書無しさん [2019/10/15(Tue) 16:01:23 .net]
- いやならヘルコリアへ行け
- 316 名前：仕様書無しさん [2019/10/15(Tue) 22:24:30 .net]
- ハローワークにプログラマーの求人ある？地域差ある？
- 317 名前：仕様書無しさん [2019/10/15(Tue) 22:25:38 .net]
- >>311
人事部って無能社員の左遷先？
- 318 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 23:18:02 .net]
- >>316
ある
地域差も当然あるが、地方の小さい企業も載ってるから思わぬところが見つかるかも知れん
ただしレベルはお察しで、合うかどうかは人による
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 07:23:05.03 .net]
- >>316
地方はSEレベル求めてるんじゃね？
- 320 名前：仕様書無しさん [2019/10/16(水) 07:25:55.44 .net]
- >>316
東京以外は悲惨な状況
東京においで
あ、でも少しだけ地方で
地獄みたほうが
人間的に成長できる。
最初から東京の若いやつらときたら
仕事なめすぎ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 07:52:24.24 .net]
- >>316
東京：大阪：地方
７：２：１
求人数の割合でいえばこんなもん
地方も悪くないよ
一升瓶もって挨拶にいくSEとか
魚臭い客先へサーバーを設置しにいったりするフィールドエンジニアとか
塩分でサーバーがダメになったとかわけのわからない報告書を書くことになったり
上流企業に挨拶にいったら二股かけててフったほうの女で「ねぇ、あの子どうしたの？結婚したんだ。ふーん」って言われたり
そういう人間臭いところを経験できるよ！
- 322 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 13:10:46 .net]
- 失礼します
皆さんにご相談があります。中小企業の一部署が運営してるネットショップの運営業務に従事しているのですが、
なんのスキルも身につかず、将来に漠然とした不安を感じ、プログラマに転職を考えています。
日常業務の内容としては、受注・出荷処理、問合せ対応、商品登録、伝票処理など事務全般です。
一応、総合職なので新店舗の開店や年数回展示会で商材探し、取引先との商談などもやります。
出荷件数は月1500件ほどあって、事務のおばさん一人が
発注・梱包作業等を担当しています。上司は別事業で手一杯で、
ネットショップは、ほとんど私と事務のおばさん2人で
回している状況です。
給料を上げていくには、とにかく規模を拡大させなければ
いけないのですが、拡大させたところで会社が傾いて
放り出されれば、なんのスキルもなくまともな職に就けないのではと、かなり焦りを感じています。
下記は、給与条件とスペックです。
------------------------
年齢30歳 Fラン大卒
基本給 19万円
賞与 年2回 25万円ずつ
残業時間 平均25時間
残業代 時給1380円
------------------------
将来を見据えて、ITスキルや手に職をつけるべく今のうちに転職しておいた方が、賢明ですかね...
EC市場が伸びているとはいえ、弱小店舗なんて何がきっかけで売上が落ち込むかわからないし、
メーカーの定価規制、直販、ブランド力などを考えると、付加価値を作れずただ価格競争で
食っていってる現状では、これから勝負していける気がしません。
私的な相談で本当に申し訳ないのですが、ご助言いただけると幸いです。
一応、面接の際やる気をアピールするためITの入門用資格はとっておこうと思っております
来年にはいつでも転職ができるよう準備を整えたいと思っています
- 323 名前：仕様書無しさん [2019/10/16(Wed) 16:55:13 .net]
- 派遣プログラマになってもテストと雑用でスキルが身につかないまま、４０ぐらいで声がかからなくなって詰むことが多い
正社員でもほとんど偽装派遣で
基本給１４万+職能給
仕事がないと１４万円
２-３か月仕事がないと自主退職
- 324 名前： mailto:sage [2019/10/16(Wed) 19:44:41 .net]
- >>317
プロ野球でいうとスカウトだからなあ
スカウトに失敗すれば、当たり前だけどチームの成績は低迷する
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/16(水) 20:35:46.62 .net]
- >>322
ネットショップ運営出来たらどこでも食っていけるでしょ
肝は仕入れだから独立するなら仕入れのノウハウ盗んだほうがいい
スキルならクロスモールやEC-CUBE、FutueShopあたりの知識もあればいい
当たり前すぎるけどアマゾン、楽天、ヤフーほか一通りのショップも使えたほうがいい
大手だけでモールは10ぐらいはある。そういうショップの使い方を一通り知ってるのも前提
あとは撮影、画像加工や商品登録をCSV一括登録やマクロで自動化できるとかね
ネットショップは一人で全部出来たほうがいい
出来た上で得意分野を作っていく
需要が高いのはどうすれば売上が作れるか
次はパソコン全然わからない老夫婦がネットショップはじめたいから全部教えてくれというタイプの相談
すでに何億、何十億と売り上げてるところはショップのチューニングや既存ツールの機能強化や基幹業務とは別にちょっとしたツールの作成
特にショップ高速化は大手ほど需要がある
プログラマ板らしいところではEC-CUBE、WordPressあたりのカスタマイズが出来れば一応くいっぱぐれはない
店長業務でいくのか、経営者になるのか、ITスペシャリストになるのか年齢的にもそろそろ腹をくくったほうがいい
個人的には本業は今のままで副業でショップ開店がよいと思うよ
- 326 名前：仕様書無しさん [2019/10/16(水) 20:40:06.12 .net]
- >>322
学歴は？
英語と数学はどのぐらいできる？
IQとかSPIテストの成績は
どのぐらい？
正直いって、最低でもIQ110以上、
SPIは55以上じゃないとダメ。
30歳となると最低でもIQ120は
欲しいところ。
年齢補正なしで。
資格は取らなくていい。
面接で、これ作りました、って
言えるものを作れ。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 12:53:59.74 .net]
- >>323
作品は無いの？
40までプログラマーやって「この会社のこれは私の作品で、設計図が頭に入ってるからまた作れます」と言えれば大丈夫だよ。
相手に「おお」と言わせる作品一つくらいはあるでしょ。
20年やってきてるんだからさ。
- 328 名前：仕様書無しさん [2019/10/17(木) 19:18:39.48 .net]
- この会社のこれは私の作品で、設計図が
頭に入ってるからまた作れます。
でも、その会社はもう潰れました。
作品は全く売れなかったんです。
- 329 名前：仕様書無しさん [2019/10/17(Thu) 19:23:10 .net]
- いつも言ってることだけど、スキルというのは
仕事で身につけるもんじゃないからねぇ。
仕事で身につくのはただの経歴で、それはスキルとは別物。
だって、すごそうなプロジェクトに配属されても、
そこで炎上の原因を作った張本人かもしれないじゃん。
- 330 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:36:40 .net]
- 守秘義務がある場合は職歴に穴あいちゃうけど何て書けばいいんだ
- 331 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:42:24 .net]
- >>328
20年一箇所にいたのか？派遣なのに
- 332 名前： mailto:sage [2019/10/17(Thu) 19:46:40 .net]
- 昔は派遣も緩かったね
というか派遣風の一人請負が許されてたからね
昔は派遣なのに正社員だと勘違いして働いてた人もいたね
派遣会社が騙してたのがバレてニュース沙汰になってたね
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/17(木) 22:22:27.55 .net]
- >>322
そもそもスキルって何を想像してるの？
- 334 名前：仕様書無しさん [2019/10/18(金) 01:27:35.17 .net]
- 失礼します。
別業種から勉強して転職したいんですが、学歴とかも就職に関係しますか？
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 03:08:04.58 .net]
- >>330
社名も秘密にする守秘義務なんぞ聞いたことないな
- 336 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 05:37:11 .net]
- >>334
しない
重要なのは年齢で若いほど良い
- 337 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 08:01:36 .net]
- 軍事
- 338 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 08:16:06 .net]
- >>330
諜報組織ですか
- 339 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 10:40:47 .net]
- >>330
その時期フリーランスでした
でOk
- 340 名前： mailto:sage [2019/10/18(Fri) 11:13:38 .net]
- フリーランスと言う名前の鬱病リハビリ期間かな？
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/18(金) 18:17:38.15 .net]
- >>335
たまに単なる派遣先をさも自分が正社員だったかのように書いているキチガイさんが
いるからなぁ。
- 342 名前：仕様書無しさん [2019/10/19(土) 17:03:13.43 .net]
- プログラミングスクールを探しています。
以下の条件で探してますが、何かありますか？
・働きながらでも受講できる
・転職サポートがあること。紹介も欲しいが、自分で探したいので紹介先に入社しなくてもいい。
・php学べる。
・講師が現役エンジニア
・金額は一ヶ月で10万まで、受講期間は半年くらいまで時間はある。
・ポートフォリオが作れる、アドバイス受けられる。
・オンライン、オフラインどちらも可
・自社開発企業へ転職予定だがいずれはフリーランスになりたい
お願いします。
- 343 名前：仕様書無しさん [2019/10/19(土) 17:11:11.76 .net]
- >>342
スクールのみなさんカモが居ますよ
- 344 名前：仕様書無しさん [2019/10/19(土) 17:15:01.77 .net]
- >>342
紹介先で働いてもらわないと困る
しかも働きながらかよ…
旨味がないからスクールは飛び付かない
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 17:35:10.50 .net]
- 自分で調べられない人にプログラマーは向いてないのでは・・・
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 17:46:57.53 .net]
- プログラミングスクール 働きながら
でググッたら山ほどアフィサイト出てきたし適当なとこ調べたら
- 347 名前：仕様書無しさん [2019/10/19(土) 22:00:28.86 .net]
- プログラミングで副業って簡単にできるもんですか？
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:10:39.33 .net]
- ランサーズやクラウドワークスやココナラみたいなサイトを使ったら営業はしなくて済む分楽かも
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 22:15:19.07 .net]
- ランサーズクラウドワークスは30件応募して1件取れたら良し
ココナラは半年間毎日ログインして1件取れたら良し
星の数ほどいる評価の高い競合のせいで、
結局他のSNSで営業し客を引っ張ることになる
- 350 名前：仕様書無しさん [2019/10/19(土) 22:17:29.16 .net]
- プログラミング言語は何が一番多いですか？
- 351 名前：仕様書無しさん [2019/10/19(土) 22:45:54.54 .net]
- ↑副業の話です
- 352 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 00:03:52.89 .net]
- おれが副業でやってたのはExcel VBAが多かった。
Excel VBAの仕事は単体動作で、仕様も小さい仕事だから
単価安くなるけど安全。
メインの仕事に影響するような仕事は絶対にとっちゃだめだからね。
- 353 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 00:36:53.29 .net]
- >>336
ありがとうございます。
現在24歳です。来年から20代も後半なのでまだ若いうちに挑戦したいと思い勉強しています。
現在住んでいるところが田舎なので転職するとしたら引っ越しもしくはリモートワークがしたいと考えています。勉強してポートフォリオなどを作れていても在宅は難しいでしょうか？
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 01:06:20.58 .net]
- 在日朝鮮人白丁ペクチョンは
不法滞在外国人スレにいけよ
ここは純血単一民族日本人スレだからな
- 355 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 06:12:43 .net]
- >>353
まずリモートワークというのは十分な実績がある人が使ってくれてる企業と相談して始めてなるもの
５年の経験があると言うなら転職していきなりリモートになれるかもしれないが、
そうでないなら半年から１年は同じ会社に常駐し「こいつはリモートでも大丈夫かな」と思わせる必要がある
なお勉強してポートフォリオ作れる程度では話にならない。子供の遊びは卒業しとけ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 08:28:14.03 .net]
- >>353
田舎でPGも上京してPGもどっちも貧乏生活なイメージ
まだ、勉強してないなら、電気系の業界に切り替えた方が良い
ハードル低いし、全国的に需要が有るし、資格占有業だから生涯食える
- 357 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 08:40:00.17 .net]
- >>352
その仕事はどこでとってたのですか
- 358 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 08:43:15.82 .net]
- >>356
そういう業界って、酒が出世の判断基準らしいぞ。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 08:46:32.81 .net]
- 電工二種の事を言ってるなら電気って要するにドカタだよ
そこちゃんと説明しとかないとｗ
内装屋が無免許でやってるし業務独占の効果は薄い
独立するまで給料は安い
- 360 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 08:50:54 .net]
- まあITは東京でしか働けないから、それを考えりゃ
田舎で電気土方やって、地元のダチと飲酒運転しながら生きるほうが
いいという考え方もあるのだろう。
おれはガキの頃からのパソオタで、地元のダチなどロクにいなかったから
容赦なく東京に出てこれただけのことだしね。
- 361 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 08:58:11 .net]
- >>355
やはり最初は会社で実績や経験積んでからって感じなんですね。教えてくれてありがとうございます。
- 362 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 09:10:14 .net]
- >>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。
- 363 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 09:10:29 .net]
- >>356
自分は女なのですが地元で就職となると事務所、介護職、コンビニスーパーくらいなんです。あとは看護師とか資格職くらいです。電気系とかは男性を優先雇用していて女性は雇ってもらえないことが多くて。
- 364 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 09:36:46 .net]
- それはそうだろう
女は結婚して退職する前提になっている
プログラマーに目を付けたのは賢いが、どこまで行ってもオタサーの姫以上にはなれんぞ
- 365 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 09:47:45 .net]
- できる女いても男みたいな女しか見たことねえわ
- 366 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 11:25:12.56 .net]
- >>364
オタサーどころか男とほとんど関わりない喪女です。ガサツなんで全くモテない。
プログラマーって男性が多いんですか？
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 11:36:12.79 .net]
- 女性はプロパー（元請け）でさえ、
仕事の出来る度に比例して小汚くオタ臭くなっている
- 368 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 11:42:57.49 .net]
- www.youtube.com/watch?v=bg3yYgfEV04
この動画によると、IT業に就職することで女性が貧困から脱却、
男にモテて結婚できるんだそうだ。
でもおれには、この動画の主人公が、スゲー技術力の持ち主な気がしてならない。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 11:54:05.00 .net]
- 仕事は女とは絶対したくない
絶対、客に通用しないような理由で勝手に仕様を変更しちゃうし
意味不明な都合で遅延させちゃうし
かと言って残業したりして遅れを取り戻すわけでもない
- 370 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 12:05:25.76 .net]
- それ、女だから、じゃないぞ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 13:06:12.98 .net]
- >>369
女が有給取ってできない仕事を代わりにやれと言われた時はぶん殴りたかった
自分で遅れを取り戻せよと
- 372 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 13:20:22.51 .net]
- 未経験から転職したいけどオンラインならtechboostかcodecamp、オフラインならドットプロ
どれがいいかね？
というかこの板の人はそもそもプログラミングスクールは微妙って感じ？
- 373 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 15:05:38 .net]
- >>367
激務過ぎて身だしなみに気を使えなくなる的な感じですか？
>>369
どこの職場にもそういう奴はいますね。何故事前に相談するなりしないのかと自分も思います。
- 374 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 15:44:37 .net]
- >>373
お前自身だろそれｗ
なんか、自分に都合のいい答えがほしいんだろうけど、そんなもん無いよ？
在宅だのポートフォリオだの妄想する前に、介護でもなんでもやって生活すれば？
- 375 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 15:59:49 .net]
- >>369
俺はお前みたいに｢女だから｣で決めつけてるような奴の方が一緒に仕事したくないぞ
- 376 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 16:36:49 .net]
- >>366
男女比は８対２ぐらいかな
>>372
その通りで、微妙としか言えんな
しかし未経験からエンジニアに転職というルート自体すでに微妙なので、道があるなら適当に乗っとけ
スクールなんてどこでも大差ないだろ
- 377 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 16:49:41.94 .net]
- >>374
女でプログラマーになりたいと思うのはそんなにおかしなことでしょうか。私はあなたに何か不快なことをしましたか？報連相ができない人なんてそこらへんにいくらでもいると思います。
まあ実際人に聞くばかりでは転職も実現できないので、独学で勉強して実際にコードを書いてみたいと思います。
- 378 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 16:53:30.75 .net]
- 相談にのってくださりありがとうございます。まずは独学で勉強してコードを書いてみようと思います。行き詰まったらまた相談に行きたいと思いますのでその時はどうぞよろしくお願い致します。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 16:58:21.27 .net]
- >>378
そのときはプログラマー板ではなくプログラム板の適切なスレにいった方がちゃんとした回答もらえると思うよ。
質問の内容と聞き方にもよるけど。
- 380 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 17:01:35 .net]
- >>379
プログラム板もあるんですね！知らなかったです。ありがとうございます！
- 381 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 17:50:54 .net]
- >>377
いきなり女がどうとか言い出すからダメなんだよｗ
脳内の都合のいい想像だけで喋ってるの丸わかりだよ？
こんなとこでヒス起こす前に、IT系の転職エージェントなりに聞いてみたら？
- 382 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 18:34:32.58 .net]
- なにしろプログラマーなんてので実力者になった者は
ガキの頃は女にバカにされ続けてきたからねぇ。
ほら、思い出してみ、中学の頃クラスにいた根暗なキモデブ男子とかをさ。
- 383 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 18:53:43 .net]
- そもそも他業種から未経験で入ってくる連中は、何を期待して勉強を始めるのだろうか？
「ExcelのマクロでPGの面白さに目覚めました」ぐらいしか正当な理由が思いつかん
- 384 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 18:56:46 .net]
- >>383
ああ、それなら、この世界の最大の特徴である、
クビになってもすぐにホカへ行ける、という大きな大きな利点が目当てだよ。
あとはまあ、酒を飲まずに済むってとこかな。
他業種じゃ正社員なんて言ったって18万円程度の中小企業ばっかりさ。
- 385 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:08:01 .net]
- 27歳高卒工場職年収550万円やけど
やめてプログラマになるのはもったいないか？
- 386 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 20:11:55 .net]
- >>385
高卒でプログラマになっても年収下がるよ
- 387 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:19:58 .net]
- >>386
やっぱりダメか
- 388 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:23:35 .net]
- >>381
長文レスすいません。最後にするとか言いつつ出てきました。私のレスがヒスってると思われているようなのでこの際盛大にヒスらせていただきますね。
そもそも都合の良い想像とはなんなのでしょう？私が女であることでなにか都合の良いことが起きるとあなたは思ってるのでしょうか？いきなり女がどうとか言いだすってなんですか？
てかプログラマーに限らず現職から他業種に移る人は現職が自分に都合が悪いから転職するのでは？
つまり転職する人は自分が今より都合の良い生活になれることを夢見て転職するのだと思いますが、それを都合の良い想像をするとはどんな意図で仰ってるのですか？
リモートワークがしたいと言ったからでしょうか？どの程度の実績を積めば在宅勤務できるのか聞きたかったんです。求人の中にはいきなりリモートワークできると記載している会社もあったので、そんなうまい話ないでしょうけどね。
そして今までのレスを読んでますか？電気業界のことをアドバイスされたので地元では男性の雇用中心で女の私は就職すら無理っぽいって話だったのですが。
レス読んでも趣旨が理解できないならプログラミング言語の前に日本語学んだ方が良いと思いますよ。
私にはどちらかというとあなたの方が女という性別にこだわっているように見えます。いきなり女なんて言ってないですし、何故そんなに過剰に女に反応するんですか？
仮にあなたが現職のプログラマーだとして、周囲の人間を男か女かでしか識別できないならその古臭い脳味噌アップデートした方が良いと思いますよ。
あ、長いんで読まなくて結構です。
- 389 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:23:57 .net]
- 荒らしてすいません。
- 390 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:38:17 .net]
- いや、だから、女なら中学の頃を思い出してみろって。
知っての通り、そいつはアントキのキモデブオタなんだよ。
プログラマーを目指すってことは、そいつのいる職場でセクハラされるってことなんだよ。
- 391 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:44:31.17 .net]
- あ、あと、わかってるとは思うけど、そんなキモデブオタにさえ
優しくできるほどのいい女だとしたら、今頃はとっくにいいカレシみつけて
結婚してるだろうから、プログラマーなんて目指す必要ないんだからな。
女はみんなそれぐらいわかってるから、女のプログラマーは少ないってことさ。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 20:46:09.13 .net]
- 女性の雇用が中心のソフトウェア業界を聞けばよかったのかも
- 393 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:46:34.80 .net]
- >>390
ごめんなさい。構わない方が良いってわかってるんですけど、ついムキになってしまって。
ぶっちゃけ現職介護なんです。残業多い割にめっちゃ給料安くて、IT 企業の給料安めのとこでも現職より1.5倍くらい違うんです。
まあ、男尊女卑の地域なのでセクハラとかは慣れてます。それよりも金が欲しいです。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 20:50:53.25 .net]
- 最初からお金が欲しいって言えばいいのにねｗ
自分の努力しなかったからその底辺介護なのにな。
そして
「今からなら努力できるから人生逆転できる」
と思い込んでいるのが哀れすぎる。
哀れだよあんた。
- 395 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 20:52:35.58 .net]
- そう、構わない方が良いってわかってるんだから、
ちょっと金がいいぐらいで（この業界に）構ってちゃダメだよ。
そいつが言ってるのもそういう意味。
プログラマーになっちまったら、否が応でもそういうやつを
相手にせざるを得なくなるんだ。
- 396 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 21:02:03 .net]
- >>388
めっちゃ早口で言ってそう
- 397 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:02:42 .net]
- ＩＴ業が他業種より給料良くても、仕事場が東京になって
それに合わせて東京に引っ越さざるを得ないから、
男尊女卑とセクハラの地域から抜け出す目的ぐらいにとどめるんだな。
給料が良くても、東京の家賃でそれ以上の金が飛ぶんだ。
- 398 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:07:59 .net]
- >>396
オタクだから早口です。すいません。
- 399 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:09:59 .net]
- この業界で長くやってると、男尊女卑の思想ってのは
大事にしなきゃいけないってつくづく思う。
その思想を徹底できるやつってのは、正直言って尊敬する。
ガチプログラマーのおれには、とてもとてもそんな思想にはなれない。
否が応でも女を働かせて自立させなきゃならないって思うようになってしまった。
一緒に住んでる自分のカノジョに「社員になれ」などという、
そりゃあもう情けない限りの男だ。
- 400 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:16:25 .net]
- 底辺だし努力もしなかったのも事実なのでまあ言われても仕方ないですね。
てかIT業界ってそんなにおかしな人が多いんですか？
- 401 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:21:40 .net]
- そうだな、他業種じゃ受からない、人付き合いの悪いやつらの最後の砦。
入ってもスグ辞めるやつばっかりだから、そんなやつでも受かるんだ。
プログラマー目指す前に、先に婚活したほうがいい。
別に就職までしなくたって、プログラマーのオトコと知り合う機会ぐらい
いくらでもあるさ。
- 402 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:30:56 .net]
- >>401
ガチでモテないので喪女と書きましたが一応結婚してます。夫の仕事もあるのでいきなり引っ越しなどするのが難しいのです。
あと、金は欲しいですがプログラミングは面白いので転職できなくても勉強は続けようと思ってます。勉強したいことが勉強できて、しかもそれを仕事にできるっていいなと思いまして。
ソフトとか作った後の管理とかもあるし、実務はめっちゃ大変だと思うけど自分の作ったものが沢山の人に使われるって達成感凄そう。
- 403 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:39:04 .net]
- プログラマーの仕事ってのは、デリ風俗みたいなもんで、
お客様の会社にイって、イロイロなサービスをするという、
まあ介護とも似たようなビジネスだ。
そのデリバリー先が東京なわけだから、すでに田舎で結婚してるなら、
もうプログラマーの就職は望めまい。
せいぜいスマホアプリ作って後悔、じゃなかった、公開して遊ぶぐらい。
- 404 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 21:42:50 .net]
- WindowsのアプリでもWebサイトでもちゃんすはまだまだあるでしょう
- 405 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 21:57:02 .net]
- ラズパイ界に進出すれば、少しは有名になれるかねぇ？
- 406 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 22:23:56 .net]
- >>403
そもそも客先に行けなきゃ仕事にならないんですね。ほとんどメールやチャットでやり取りしてるのかなって思ってました。
アプリ開発は面白そうですね。めっちゃレビューでこき下ろされそうですけど。
- 407 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 22:23:58 .net]
- SESブタプログラマくせーぞ
- 408 名前：仕様書無しさん [2019/10/20(日) 22:29:55.12 .net]
- メールやチャットでやり取りして事が足りるなら、
その相手は中国人とかベトナム人とかでもいい。
世界のもっともっと相場の安い国から、メールやチャットで
成果物を送ってもらえばいいんだもん。
世界トップレベルで通過が高い日本の場合、
「あなたのもとで働きます」みたいな付加価値がないと
もはやビジネスにならないんだな。
- 409 名前： mailto:sage [2019/10/21(月) 00:29:32 .net]
- >>408
中国人はすでに日本人より単価が高い
安い人は指示分の半分も実装してこないし、早とちりして全然別のものを作ってくる
ベトナム人はつつましいので音信不通
たまに凄い人もいるけどコミュニケーションが難しい
カナダ人は金を持ち逃げ
ロシア人は文字コードが違うことに気づいてくれなかった
日本人はリモートなのにわざわざ会社まで打ち合わせに出てくるし
設計の考慮漏れは指摘してくれるし
細かい部分も勝手にうまく作ってくれる
結局、日本人を使うのが一番安く高品質に作れるんだよ
海外向けサービスでも作るんだったら
そもそも発注者である自分が日本人の時点で条件が不利だしな
- 410 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 00:46:36.10 .net]
- そのことに気づくまでに、ずいぶんと無駄金を使ったもんだな。
それまでの間に、多くの日本の会社が潰れてしまった・・・
- 411 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 03:06:25 .net]
- まあ金額だけ見て他のコストを無視した結果だわ
こんな頭の回らないアホ企業、むしろ淘汰されて良いと思うけどな
- 412 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 03:49:08.66 .net]
- >>409
うん、その通りだな
- 413 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 07:32:30 .net]
- でも、この業界の場合、日本人なら大丈夫ってわけじゃないからねぇ。
- 414 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 07:44:36 .net]
- 日本人にリモート仕事を依頼したら、依頼を請けた日本人が
ベトナムなどに丸投げしてたの巻。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:02:08.23 .net]
- あるある
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:06:37 .net]
- >>414
契約で下請負禁止してなかったの？
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:30:02 .net]
- >>388
あなたはおそらくプログラマに向いている。
女性だけど論理的に考えて説明できているから。
本当にプログラミングを覚える人は独学でもやるよ。
頑張ってください。
- 418 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 09:34:26 .net]
- せやろか
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:43:17 .net]
- 長文で読んでなかったけど読んでみると確かに
これならできる部類になれるかも
ただヒスって客やプロジェクトメンバーを怒らせないかが心配であると僕は思いました
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 09:50:26 .net]
- >>414
リモートじゃなくても有るし、ITじゃなくても有るし（年金記録のデータ入力）
発注元がマヌケなのか
発注先が倫理観ゼロなのか
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:00:49 .net]
- まず事実として現状のIT企業はほとんど男しかいない
女性トイレすらない
これは質の悪い企業ほど顕著だ
ITといってもルーツをたどれば色々な業種の一部の仕事を分割したにすぎない
例えばWEBデザイナーはデザイナー仕事の特化したものだ
今まで印刷機のメンテナンスをしていた部分をIT職が担っている
デザインに関しては今まで通りデザイナーがやってて道具はパソコンになったかもしれないがやってる人は同じ
デザインを配布物に加工していくところに従事していたのはいわゆる職人だったがここもIT職が職人的な仕事をしている
要するに今まで臭いおっさんがやってた世界で女性なんてもってのほかという文化がもともとあった
電気や車、鉄鋼業など作業着でスパナ片手に油まみれになるのが我々IT職のルーツだ
その仕事がパソコンに置き換えられている
道具が変わったからといってすぐに企業体質が変わるわけじゃない
IT職はどれもルーツは男社会だったかというとそうではない
接客販売がネットショップに置き換えられていっているがこれは女性社会だ
美容や健康、飲食、カウンセラー、クリエイターも女性社会が築かれている
そういった業種のIT職は9割方女性という職場もある
なぜ一般論として女性はITに向かないと言われているのかといえば
プログラマになりたいといって最初に思いつくのがSESだからだ
このSESのルーツは西成にある
公園に軽トラが止まっている。仕事欲しい人いるかいと声がかかればホームレスが一気に並ぶ
早い者勝ちで軽トラの荷台に人が積まれていく
激しい労働と割に合わないが生きていくには困らない程度の賃金
そして自由がある
プログラマとは本来は自由人でありホームレスなのだ
オープンソースの考え方もヒッピーが多い理由もそこにある
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:17:48.42 .net]
- 西成マスターのお言葉ありがたい
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 10:25:28.21 .net]
- 男性だけで統一されてるところに女性が入ると確実に雰囲気が変わる
いい方に変わる所もあれば悪いほうに変わる所もある
そして何人かは嫌気がさして辞めていく
女性採用は思っているよりハードルが高いんだよ
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 11:30:01 .net]
- ITと言ってもインターネット周りは工業とは別枠でしょうに
無理矢理工業の手法を押し付けたけど限界がきてるでしょ
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 11:52:54 .net]
- 日本のITは海外の後追いだから海外が変わらないと変わらない
かの名著「人月の神話」も日本の書籍ではない
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 12:05:13 .net]
- (´･ω･｀)知らんがな
- 427 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 21:00:51 .net]
- 女でも才能あるやつは才能あるし、優秀なやつは優秀だろう。
でも、結婚のチャンスを目の前にして、それをツッパねて
プログラマーの道を全うする覚悟まである女なんて、
多分いないだろうな。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 21:16:06 .net]
- >>427
会社辞めたとしてもプログラマーは個人でやれるよ
その力があればだけど
- 429 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 22:10:14.96 .net]
- 老眼になったとき、プログラマー以外の選択肢がありえるのは
- 430 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 22:32:28 .net]
- そうだな。
クビになっても会社潰れても簡単にホカへ行けるもんねぇ。
組織が役に立たなきゃ、そりゃあ個人でもやれるように見えるわな。
- 431 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 22:35:19 .net]
- 個人でやる場合はプログラマー以外のスキルもいるよね
営業能力や接客能力や折衝能力や交渉能力や
- 432 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 22:51:10 .net]
- ハケンがフリーと勘違いされるのって、この世界特有なのかねぇ？
- 433 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 22:52:53 .net]
- フリーランスは納税が必須になって全員死亡って聞いたが
死にに行くの？
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 22:59:01 .net]
- 本物のフリーランスだけだな生き残るのは
- 435 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:01:50 .net]
- ハケンの品格
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:52:58 .net]
- ハケン奴隷を増やしたいがためにそんなドラマを作るんだから終わってるわ
- 437 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 00:12:37 .net]
- >>436
ハケンがおわってんじゃなくて「お前」がおわってんだよwww
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 04:09:01 .net]
- >>437
そんなだからハケン奴隷なんだお前
- 439 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 04:16:57 .net]
- いえフリーランスですけど
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 04:32:09 .net]
- 奴隷奴隷ってｗ
落ち着けハゲるぞ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 07:46:03.63 .net]
- 老後の趣味としてプログラム勉強を始めて早１年。年齢56歳。
独学で作りたいアプリを自作できるようになるには1年あればいけるかなと思ったけど甘かった。
- 442 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 08:41:20.84 .net]
- とりあえずＣ言語の教材を一冊やったんだけど他の言語も同じようにやった方がいい？
- 443 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 08:43:45.31 .net]
- 「リモート」といえば個人における表現だが、
これを企業・組織に置き換えると「受注して自社開発」となる。
パソコンでおなじみのNぐらいの大手が、国などからの案件を請けると、
流石に役所や省庁に勤務とはならず、自社で作業しているようだ。
そうなったときのNの社内の様子といったらもう・・・
案件の内容を価格でしか見ず、下請けにホイホイ投げりゃ、
Nで働くのはハケンだったり中国人だったり。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 08:45:57.49 .net]
- そんなもんテニスでルールの本読み込んでるのと同じだから一冊以上読まなくていい
一冊終わったならすぐさまラケット振れ
思いつく物をなんか作れ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:14:42.59 .net]
- どのレベルにあがっても座学は必要
しかし、テニスの高度な戦略も一定レベルに達した選手でないと理解できない
最初は体を動かすしかない
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:15:49.73 .net]
- そこでテニヌの本を読むわけよ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:20:26.27 .net]
- >>442
Cで何したいの？
そもそも何をしたくてプログラミング覚えるの？
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:21:44.85 .net]
- 新卒でプログラマ職につきたいんだったら
まずは業界研究だ
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:30:24.78 .net]
- >>445
全くその通り
知識をつけるのはまずできるようになってから
これよ
livedoor.blogimg.jp/ani_tuu/imgs/3/e/3e411c4e.jpg
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:26:13.62 .net]
- >>449
それ本当に実力同じだったのかよ
- 451 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:27:53.87 .net]
- わかった！次はJAVAやるわ
- 452 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 14:55:16.40 .net]
- >>451
＼ドッ！ワハハハ！／
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 15:09:02.44 .net]
- やるならVBAだよな
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 15:18:10.34 .net]
- v(^^)b
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 15:31:53.71 .net]
- ポリテクって何？
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 15:54:42.75 .net]
- プログラマになるには自炊をしたほうがいい
段取りの組み方がプログラマになる為の訓練になる
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:14:41.66 .net]
- どんなに段取りしても一発不可逆な料理実行フェーズでこける
俺はいつでも時間を巻き戻せるプログラマになると決めた
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:38:46.20 .net]
- どこのどんな人が、VB練習しましたっていう未経験者に仕事頼むんだろうね？
想像つかないね。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:55:15.00 .net]
- プロに頼むとぼったくられると思ってるやつじゃね
- 460 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:21:55.45 .net]
- 素人ですが雇って下さいね
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 21:14:33.69 .net]
- あとパワハラしたい奴
- 462 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 21:26:24.90 .net]
- 苦しんで覚えるＣ言語で基本はおさえたから次はOS作ってみるわ！@30歳
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:58:33.38 .net]
- >>462
がんばってください！
- 464 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 11:44:09.32 .net]
- >>463
ありがとう
- 465 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:32:04.63 .net]
- 未経験はだとお給料は20万ぐらいか、そのくらいだろうと思ってたが雇ってくれる可能性があるだけいい方なのか
- 466 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 15:38:43.19 .net]
- 30日でできる！OS自作入門とかいうの買ったけど難しいな
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 15:51:22.77 .net]
- >>466
そんなんあんのけ
すんげぇな
- 468 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 15:58:07.56 .net]
- >>467
検索かけたら出てくるぞ
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 16:41:38.71 .net]
- ファイルシステムとメモリー管理くらいから始めようか、
- 470 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 17:18:41.21 .net]
- >>469
もっと具体的に話してくれないとわからないわ！
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 17:31:45.51 .net]
- オリジナルのファイルシステムを実装するということでは
OS自作入門はそこまでやっていたのか
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 18:08:33.91 .net]
- そもそもOSって何をやるとOSなん？
- 473 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 18:12:46.82 .net]
- オッス
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 18:34:59.57 .net]
- 応用ソフトと機械の間に挟まる動きをしたらOS
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 18:55:42.26 .net]
- 歯磨きでえづくのがおっさん（OS）
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 19:04:03.39 .net]
- 運動会で綱をひっぱるときの掛け声は
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 19:13:28.99 .net]
- CP/MとかZ80の石で動かすマシンにあったOSなら、コンソール入出力から記録メディアのファイル管理とプログラム実行とか結構やる事多いよな？
- 478 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 19:13:58.67 .net]
- OS自作入門難しいぞ
- 479 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 23:49:34.12 .net]
- s/難しい/意味不明/
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 10:28:19.82 .net]
- その置換は文章を破綻させるからダメだろ。
ちゃんと置換後の文体が変にならないか考察してから置換しろよ。
- 481 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 11:00:45.97 .net]
- OS自作入門の作者はアセンブリで書いたものは全て OS だと思ってる節がある。
- 482 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 13:38:23.91 .net]
- 未経験自社開発で345万は安い方？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 13:44:41.06 .net]
- >>482
数字は悪くはない
サー残次第
- 484 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 15:42:17.68 .net]
- >>482
高い方
- 485 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 18:22:29.16 .net]
- >>481
ハローワールドアセンブラで出すのはOSですか？
- 486 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 12:28:55.35 .net]
- >>485
そんな訳ないでしょ
- 487 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 20:25:16.71 .net]
- 未経験者はほんとつらい、プログラミング頑張ってきたこと見せてもしょせん業務じゃないから評価に値しないみたいだし
へりくだって、入れてください何でも頑張りますって言わないと入れないとこばかりだ・・・
- 488 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 21:09:34.48 .net]
- >>487
githubあげてくれりゃレビューくらいしてやるぞ？
- 489 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 21:37:27.12 .net]
- >>488
あんまりコード乗せてないしネットで初心者が良く打つコードをただ書き写したぐらいだし
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 23:45:29.46 .net]
- アホか？そんなんで評価されるわけないだろ
一体何を頑張ったんだよ
- 491 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 01:38:00.07 .net]
- ただPHPでお問い合わせフォームだの要望フォームだのネットで作り方調べてそのまま書いた程度のコードでも行けるのか？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 01:43:21.62 .net]
- それで相手を騙せると思うならやればいいんじゃないの？ｗ
- 493 名前：仕様書無しさん [2019/11/03(日) 22:46:17.66 .net]
- >>489
とりあえずnodejs入門って本を一通りやろう。掌田さんのやつね。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 07:20:03.74 .net]
- 退職で時間あいたんで趣味でHP作れるようになりたい
独学でweb系の勉強しようと思って下調べしてるんだけど
HTML+CSS+PHP+JavaScript+MySQL辺り習熟した上で
pythonで便利API引っ張れるとイイ感じになると聞いた
とりあえずいくつかweb学習サイト回って基礎知識身につけようと考えてるんですが
他に何か抑えといた方が良いものとか、その辺勉強するのにオススメの書籍とかってありますか
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 10:09:32.07 .net]
- >>494
・HTML+CSS
HTML5とCSS3の解説をしているものなら何でも良い
・PHP
PHP7の本なら何でも良い
それかこれ
https://www.php.net/manual/ja/index.php
・JavaScript
オライリーの初めてのJavaScriptかパーフェクトJavaScript
・Python
オライリーの入門 Python3
・MySQL
コマンドを都度ググればわかる、必要ない
または下記参照
・他に抑えておいたほうが良いもの
MySQLの操作にLinux
コマンドは都度ググればわかるが、そもそもコマンドを知らない者がLinuxで何ができるのか知るため、
資格勉強用の「Linux教科書 LPICレベル1 Version4.0対応」という本があるから読めば良い
あるいはCentOS7でサーバーを構築するぞみたいな本でも良い
Web系なのでネットワーク
本当はOSI参照モデルの各レイヤーを理解しておくのが望ましいが、
Web系なので第3層と第7層だけで良い
APIも叩く予定であれば総合的に下記の本が良い
「Webを支える技術 -HTTP、URI、HTML、そしてREST (WEB+DB PRESS plus) 」
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 10:13:30.32 .net]
- >>495
ありがとう！
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 17:09:11.77 .net]
- 医者の勧めで早朝に湯船に浸かる生活にしたら仕事の肩こりが全然ない。マスク無しでも風邪を引かない。
目も覚めるし、コード書く時の注意力を維持するのにもいい感じだ。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 02:35:00 .net]
- >>494
HPならまずはHTMLとCSSでしょ。
他のはその後の話。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 14:14:27.28 .net]
- 「プログラムって、やってみたいなー」って始めて、1つのソフトが、6万行以上になちゃった。
修正大変。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:13:41.51 .net]
- >>20
まじ？
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:18:24.16 .net]
- 転職する為にRuby on Rails学んでるんだが最善手？
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:24:27.86 .net]
- >>501
案件は少ないよ
単価だってわざわざ勉強したいと思うほどでもない
ただ、RoR使ってるのは働きやすい会社のような気がするよ
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 02:02:43.15 .net]
- >>502
そうなんか。
やっぱJavaScript？
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 02:18:33.27 .net]
- >>503
Java
C#
PHP
VB.NET
とにかくJavaが出来ないと派遣プログラマとしては二流
フロントエンドやりたいならHTML/CSS/JavaScriptにくわえてPhotoshop/Illustratorも使えること
指定されたデザインをドット単位で再現できる必要がある
JavaScriptのスキルそのものは必要とされているが、単体だとあまり案件に繋がらない
Pythonはたまに案件まわってくるけど世間で騒いでるほどじゃない
Delphiも年に数件ぐらいはある
あとはPC-9801やCOBOLは忘れたころに案件が入ってくる
意外と需要が高いのがデータベース技術
チューニングやSQLが出来るなら重宝される
あとは電源管理やOracle運用、サーバーのログの見方がわかる人、ネットワークをトータルでわかる人など色々と案件はあるよ
働きたいから言語を覚えるっていうスタンスならJava一択
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 02:27:06.21 .net]
- >>504
結構色々あるんやね。
素人が始めるならJavaかな？
以前ちょっと勉強した時は難しくて、挫折した記憶ある。。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 02:54:12 .net]
- >>505
他の人が出来ない事、やりたがらない事をやるからお金が貰える
ITはやりたい人が多いから難易度をあげていかないとお金にならない
仕事でやるならいきなりJava
参考にする情報も教育体制も整ってる
何を学んだからいいかという悩みがあるなら
求人情報を見ればよい
言語やフレームワークなど具体的な情報が得られる
言語学習はまず完成させることが重要
何か難しいことをしたからOKという世界ではない
実際に完成させて動かして役に立つまでが重要
その段階でトラブルが発生して対応するという経験ができれば尚良い
ログをみて調査をしてトラブルを回避するのだ
個人的にはAWSを学んで欲しい
最低でもEC2とRDSが使えると心強い
個人で学習するにしても自宅サーバや仮想化よりAWSでやったほうが学びが深い
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 03:00:19 .net]
- >>506
AWSて言うのはプログラマーていうよりエンジニアに近い理解で合ってる？
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 03:00:56 .net]
- >>506
Amazonのやつやね？
仮装サーバー立てるのはやったことあるけど仕組みとかはよくわかってない
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 05:33:19 .net]
- >>508
ハロウィンは終わったぞw
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 06:15:00 .net]
- >>509
はずかし。。
仮想やね！
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 17:30:52.81 .net]
- >>507
まあ合ってる
ただ境界が曖昧になってきてるから、コードだけ書けますだとあまり魅力的に映らんと思われ
それを踏まえたアドバイスだろうから聞いておいて損はない
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 19:04:13.41 .net]
- >>511
Javaが最初はいいんやね。
以前スクール体験したけどめっちゃ難しかったな。
慣れるまではきつそうやね
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 14:41:59.76 .net]
- ifや配列等、基礎の基礎を覚えても実務レベルに
届いてはいないと思うのですが、入門書レベルを脱却
するには他に何をしたらいいでしょうか
未経験枠でプログラマになりたいです
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 14:46:19.13 .net]
- 言語の構文を知るのも必要だけど、意味を知るのが大事。
SICPヨメ。
日本語もあるぞhttps://sicp.iijlab.net/fulltext/xcont.html
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 14:52:13.94 .net]
- >>514
ブクマしました
言語を問わず役に立ちそうな内容ですね
勉強します
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 17:11:48.88 .net]
- 今の時代にSICPを勧めるのはさすがにない。老害の懐古主義か、または趣味の世界
具体的にやりたい仕事からすべきことを逆算した方が良い
>>513
やりたい仕事は？
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 17:26:10.66 .net]
- CMSとかに頼らず掲示板とかブログみたいな投稿システムを作って自力でシステム改変できるようになりたかったら何勉強すりゃええんや
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 17:32:28.81 .net]
- UML
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 18:05:37.16 .net]
- >>517
LaravelかRuby on Rails
好きな方を選べ
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 21:50:25.99 .net]
- >>513
自分の知ってるものを組み合わせて、つまらないものでいいから何か作ってみたら？ググってコピペして終わりではなく、自分で解法を考えながら作っていけば少しずつ前進する。
なれてきて少しずつ大きな物が出きるようになってくると、だんだん自分の設計の上手くないところが見えてくるだろうから、市販本などでより良い設計が出来るよう一般的な手法も調べるようになると良い。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 22:13:59.83 .net]
- ホントなんでもいいから作ってみればいい
数字入力すると素数判定するとか約数全部表示するとかそういう簡単なのでいいから
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 22:52:42.29 .net]
- 古典的な練習問題としては電卓を作る
かなあ。window を新たに作ってだと結構大変になる
- 523 名前：仕様書無しさん [2019/11/09(土) 07:32:14.73 .net]
- 電卓は、実機に似せようとするとかなり難しくなる。
特に難しいのが多分、桁数の制限を入れたときの仕様の解析だな。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 08:13:43.66 .net]
- google翻訳先生なんですけど、いけませんか？
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 11:42:26.05 .net]
- >>516
正直明確な目的がないんですよね。。。
プログラミング自体が結構面白いので
仕事にして成長できたらいいなーって感じです
手段と目的が入れ替わっているようですが…
言語も正直こだわりないです
最近はjavascriptが面白い
>>520
ソートや素数判定など易しめなものは作りました
配列を基に総和や相乗を求める、とかも
自分の書いたソートは基本交換法って名前でした
クイックソートっていうのすごいですね、
解説読んでも思いつく気がしない
電卓作るのはよさそうな気がしますね、
なんか手こずりそうな予感。
とりあえずjavascriptで作れるかググります
作るものの難易度が上がっていけば自ずと
実務レベルに近づいていくのかなぁとは漠然と思います
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 12:07:24.34 .net]
- 電卓は同じ作業の繰り返しが多い
コピペでもいいけど、ボタン配置ずれたりめんどくさい
物理か化学の好きな分野から公式引っ張り出して
数値入力→内部で計算、計算、計算→数値出力
が設計もしやすいし、後から見てプログラムの中身を追いやすい
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 13:23:55.68 .net]
- >>525
作るものないんだったらコピー品つくればいい
Windows標準搭載のアプリは特におすすめだ
メモ帳や電卓をきっちり作れたら、かなり上達してるだろう
- 528 名前：仕様書無しさん [2019/11/09(土) 13:42:50.55 .net]
- 電卓はいいね
テストコードも描きやすいし
品質意識してますアピールになる
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 13:59:16.25 .net]
- web系で働きたいからRuby on Rails勉強しよう。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 14:12:53.47 .net]
- >>525
競技プログラミングをするためにやって来たような答え
AtCoderあたりで競技プログラミングをどうぞ
- 531 名前：仕様書無しさん [2019/11/09(土) 14:22:22.95 .net]
- 作るならボタンなどのウィジェットを使わず、
一つの画面フォームに全部描画するやり方で作ると、
グラフィックの勉強にもなるらしいぞ。
スマホで電卓の場合、マルチタッチによる早打ち、
７セグ風表示、ライブ壁紙みたいな動く背景などが可能になる。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/09(土) 18:00:20.51 .net]
- あとよくある練習問題としては五目並べかなあ
連珠の勝敗判定だと結構複雑
機械側の簡単な思考プログラムを書いてみるのもあり
難しかったら人間対人間かなあ
- 533 名前：仕様書無しさん [2019/11/10(日) 02:17:16 .net]
- わしもaws勉強しよ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 12:51:57.59 .net]
- awsって勉強するものなの？するまでもなく誰でも使えね？
マウントじゃないぞ。本気で言っている
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 13:08:42.92 .net]
- 「使える」と「使いこなせる」は天地だからな
エクセル使うだけなら誰でもできるが、エクセルでゲーム組めるレベルの奴はそういない
そんな感じの話じゃねーの
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 13:31:42.47 .net]
- なるほどな
しかしエクセルでゲーム作れるのと同じレベルまでawsを極めるとか、
インフラ専門を目指すのでもなければやっぱ無意味じゃねと思った
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 13:58:30.96 .net]
- そこまで極めなくても
毎日のようにエクセル使っててもろくに機能知らなかったりマクロ組めない奴なんてザラだしな
色々機能が実装されてるもん使うならある程度勉強した方がいいのは間違いない
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 14:15:40.32 .net]
- 範囲合計値、最大値、最小値、平均値、加減乗除、グラフ作成
これができたら世間一般ではエクセルが使えるレベル
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 14:59:50.27 .net]
- >>534
AWSってかなり幅広いよね
プログラマがよく使う範囲はEC2とRDSだと思う
初心者で覚えて欲しい範囲は
EC2
インスタンスの起動、停止、再起動、複製、アカウントをまたいだ複製
グローバルIPアドレスの付与
RDS
エンドポイントの確認
バックアップの取得
インフラ管理者が別にいるとして、これぐらいわかればとりあえずいいんじゃないかな
適切なイメージを選択してインスタンス起動するところまで出来たら取っ掛かりとしてはいい
入社1週間で教えるならそれぐらい
あとはLinuxの知識になってくる。プログラマでも必須なのはcronだね
で、あとはクラウドならではの話としてEC2のインスタンスは増やしたり減らしたりする
サーバーが増減するという感覚を身に着けて欲しい
1つのサーバーに全部入りにしちゃいけないとか、ステートレスにしろということ
ロードバランサー等も含めた話だね
この辺が一番おもしろいんじゃないかな
新入社員に課題を与えるなら
・出勤日だけ開発サーバーが朝9時に自動的に起動する
・18時になったらサーバーが自動的に停止する
・土日祝は起動しない
というような事をやらせたらいいんじゃないかな
いくつか方法あるけどインスタンス1つ作って管理用にしてaws cliで監視する感じにしてくれるといいな
完成したらさらに死活監視とか機能充実していく感じで
AWSは確かに誰でも使えるように出来てるけどちょっとした工夫で色々できる部分もあるからそこを楽しんで欲しい
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 18:07:19.32 .net]
- >>538
VLOOKUPとピボットテーブルは？
VLOOKUP 受注残一覧に在庫表から在庫数を、発注履歴から仕入先を引っ張る
ピボット 得意先別売上集計
- 541 名前：仕様書無しさん [2019/11/10(日) 21:23:56.08 .net]
- >>534
黒い画面でやっていた事をguiで出来るようにした感じだから、確かにそうかもね。アプリケーション設計の概念自体はオンプレの頃からなんら変わってないし。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 05:47:54 .net]
- Ruby on Rails学ぶのってあり？
web系会社で働いてクラウドワークスとかで副業も出来るようになりたいんやけど。
案件少ないんかな？やっぱりJavaとかがいいんかな？
- 543 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 16:18:02.79 .net]
- 本当に働いてるなら調べたら分かるんじゃね？
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 16:29:26.91 .net]
- >>542
なりたいものの情報源を匿名掲示板にしている時点で
一切のやる気がないことの証明。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 16:48:34.07 .net]
- 身近な人間に初歩的なこと聞くのは恥ずかしいんやろ
勉強するならRubyよりPHP系のフレームワークがええと思うで
- 546 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 18:26:37.54 .net]
- 変化の早いweb系でreactまたはvueを選ばないとかないわ
rubyとかphpとかできる奴糞ほどいる分野学んでどうすんだよ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 19:34:00.61 .net]
- クラウドワークスで副業したいとあるし、PHPとLaravelとWordPressでとりあえず良いのでは
web系会社と言ってもその辺のECを客にしてるような会社はまだまだPHPだし、
railsやreact、vueの会社はスタートアップが多いから厳しいだろ
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 19:49:50.57 .net]
- つかJSってバックエンドで動かすと実際どんな感じなん
フロントエンドと同じ言語が使えるって利点は分かるんだが
そういう美味しそうな話聞くとなんか落とし穴あるんじゃないかって考えてしまうんだが
- 549 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 21:53:25.32 .net]
- >>548
使いにくいよ
javaでgrailsが無難
最近増えてきてるのはgoだね
- 550 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 23:18:30.18 .net]
- レベル高い話して
本当にプログラマー未満なのか？
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 23:29:52.32 .net]
- プログラマー未満が立てる単発質問スレをこの板から撲滅するために生まれたスレなので
住人は限定されていない
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/11(月) 23:31:29.74 .net]
- そんなんで撲滅できたら削除人も規制人も不要
- 553 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 07:31:17.71 .net]
- 前にも言ったと思うけど、今の派遣会社の営業マンさんに
「プログラマーの案件に行きたいです」って言えばいいだけじゃね？
- 554 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 12:17:03.58 .net]
- プログラミング経験2年くらいの無職なんですが、設計の仕事がやってみたいです
おすすめの会社ありますか？
- 555 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 15:27:38.09 .net]
- 2ちゃんにスレ立ってるような会社がおすすめ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 15:32:06.47 .net]
- TCS？
朝鮮人多い？
- 557 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 17:37:25.03 .net]
- >>554
普通に転職活動して設計の仕事がしたいと伝えるのではいかんのか？
会社を探すのが面倒なら、転職エージェントとか使えば良さそうなところ持ってきてくれるぞ
- 558 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 18:23:42.74 .net]
- >>557
設計が未経験でもやらせてくれて、できれば教育体制があった方がいいです
エージェントを使ってみます
- 559 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 18:32:26.74 .net]
- 教育体制がある会社に入ると、もしかしたら教える役に回されるかもよ。
経験２年もあれば十分だろう、新人教育ぐらいなら。
- 560 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 18:42:02.81 .net]
- ２年で設計とかw
て書こうと思ったんだけどsierとか経験ない奴書いたんだよな
怖すぎ
- 561 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 19:01:29.19 .net]
- 設計やりたいなら、自分でアプリ作れるぐらいにならないと。
電卓ぐらいでもいいから。
- 562 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 19:07:02.20 .net]
- 設計やりたい言う奴って、何を思ってそう言うんだろう？
現場内で設計やってるやつが、スゲー楽そうに見えるのかねぇ？
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 08:22:21.86 .net]
- 設計って時間の無駄じゃん
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 09:30:25.01 .net]
- 設計書を書くのは無駄だが、設計がないソフトウェアはあり得ない
また設計不要というのは「以前作ったことがあるからもう一度同じものを作るのに設計は不要」という意味であって
初見で何も考えずに作り出そうぜという話ではない
また、小さく作り始めるのも設計しないのとはまた別の話
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 11:40:46.88 .net]
- Railsのスクール行って転職するか
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 13:17:17.68 .net]
- >>565
なんで独学しないの？
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 14:09:37.35 .net]
- 独学だと業務との乖離があるからスクール行けるならスクールの方がいいよ
- 568 名前：仕様書無しさん [2019/11/13(水) 15:46:22.37 .net]
- スクールの方が就職先の選択肢も広がる
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 15:58:43.07 .net]
- >>566
スクールだと転職も考えられるからやね。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 17:13:27.65 .net]
- おまえら独学できるほど知識ないだろ
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 17:34:35.45 .net]
- 独学するのに知識？
道具のマニュアル読むだけなのにマニュアルの読み方から勉強するの？バカなの？
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 17:44:26.61 .net]
- 知識ではなくて能力だろうな
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 18:57:08.67 .net]
- 独学できる能力はある前提で就職支援目当てにスクールに行く人はうまくいく
教えてもらうためにスクールに行く人はそのうち消える
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 20:35:13.83 .net]
- >>570
知識がないから独学するんでねーの？ネットなり本なりで。
- 575 名前：仕様書無しさん [2019/11/13(水) 23:04:53.40 .net]
- すごいossいっぱい転がってるから、それを読んで同じようなものを別言語で実装してみる。とかちらほら見るけど効果ありそうよね
- 576 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(Thu) 05:11:10 .net]
- Webページ作る系の職に就きたくて、htmlとjs勉強しはじめたんやけどフロントエンド 側はもうそんなに需要ないんか？
- 577 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(Thu) 06:38:06 .net]
- 需要はあるんだろうけど、供給も十分あるのだろう。
- 578 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(Thu) 06:47:51 .net]
- プログラマーになりたいならCは必須だよ。
Cから逃げてたら40歳ぐらいで誰も追いかけてくれなくなるから。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 07:16:04.99 .net]
- C#じゃダメですか・・・？
- 580 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 07:18:39.93 .net]
- うん、C#はダメ。
Cもまずは++じゃないほうのCを覚えるほうがいい。
C++は++じゃないCがわかることが前提なんだよね。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 07:50:38.64 .net]
- 「AT車の運転をするならまず蒸気自動車の運転方法から勉強しないとな」みたいな薀蓄聞かされてる気分だわ
- 582 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 07:51:44.95 .net]
- そーそ、運転じゃなくて開発をやるんだから、
蒸気機関のことだってちゃんと知らなきゃダメだよ。
- 583 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 07:55:25.11 .net]
- アホの発想
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 08:12:41.40 .net]
- とりあえずCに触れてみて他言語の簡単さを感じるといい
第二外国語やると英語簡単に思えるあれ
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 11:03:29.97 .net]
- >>576
ページならフォトショ・イラレでしょ。見た目ばっかり求められる。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 17:07:41.20 .net]
- Cのポインタと構造体を理解できないと
そもそもプログラミングに向いていないかも
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 17:10:50.24 .net]
- おじいちゃん、今はその二つはメモリとインスタンスって呼ぶんだよ
若者と会話するときに使うからちゃんと覚えておこうね
- 588 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 17:20:34.66 .net]
- >>576
フロントエンドの方が変化が激しいから需要ある
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 17:50:35.49 .net]
- >>586
そうだね
587みたいな意味を履き違えてる人には向いてなさそう
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 17:56:49.34 .net]
- >>587
まったく別の概念だぞ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 18:01:16.11 .net]
- >>587
C言語全く知らないんなら無理に会話に入ってこなくていいよキッズくん
- 592 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 18:25:52.45 .net]
- ポインタとインスタンスは、++じゃないCにもちゃーんとある。
new、deleteの代わりにmallocとfreeだったんだよ。
newせずにインスタンス付の定義もできるけど、ローカル変数でそれをやると
スタックエリアに確保してしまい、セキュリティホールにされやすいみたいなことを
いわれていたようだ。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 18:34:06.28 .net]
- >>589-591
自演必死だな
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 18:41:10.86 .net]
- 今時Cなんかやっても意味ないし需要もないし面白くもない
最近のSICPもそうだが、ジジイはこのスレでオナニーしすぎ
次スレのテンプレには老害排斥の文加えますね
- 595 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 18:43:52.92 .net]
- そんなこと言ってるから４０ぐらいで失業するんだよ。
どうせ失業するなら、若いうちに他業種に転職したほうがいいんだぞ。
- 596 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 18:46:43.45 .net]
- 若者の心配より自分の年金の心配でもしてろ
- 597 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 18:50:16.89 .net]
- おれはCがわかるから大丈夫。
50過ぎてもハケンで雇ってもらえてるから、
もう定年なんてのも気にする必要がない。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 18:56:59.10 .net]
- >>592
そんなん教わったなぁ懐かしい
今だから断言できるが全部クソ無駄だったけどな
こんなモン勉強するのに時間使うより今どきのフレームワークの一つでも覚えた方が絶対いいよ
576みたいに知ったかぶって恥かくのは論外だが
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 18:57:16.22 .net]
- 587だったわ
- 600 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 19:01:17.74 .net]
- >>598
おれは無駄とは思ってないや。
そういう基礎ができてるからこそ、オレオレフレームワークにも柔軟に対応できる。
その積み重ねが実績となり、安定雇用につながるわけだ。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 19:29:50.95 .net]
- その基礎をCで学ばなければいけない理由はなんですか？
- 602 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 19:49:43.67 .net]
- そうだねぇ。
CPUが動く仕組みにより近い、ってことだな。
コンピューターはCPUが持つ独自言語「マシン語」で動いており、
ポインタやらスタックやらといった概念も、マシン語から来ている。
C以上にマシン語に近い言語もあるにはあって、昭和時代のガキどもは
そういうのの勉強もしたもんだねぇ。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 19:56:56.63 .net]
- CPUの処理を学ぶことが今どきのフレームワークにどう役立ちますか？
- 604 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 20:01:09.54 .net]
- 今どきのフレームワークにねぇ・・・
おれが思うには、見慣れないオレオレフレームワークに対する
理解が早いってトコかな。
ちょっと見れば、すぐに使いこなせるようになる。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 20:16:15.09 .net]
- 無い無い
異界の技術過ぎて今どきの技術とは全くかすりもせん
貧弱な言語仕様前提で何もかも手作りする
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 20:23:03.80 .net]
- CPUも知らないのにどうやってチューニングするの？
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 20:26:37.83 .net]
- >>606
高級言語を使ってCPUを意識しながらチューニングする仕事ってなんですか？
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 20:35:11.89 .net]
- 俺はCから入ったが、正直Cから入って良かったかどうかはわからない
仕事はPython, JavaScript, HTML/CSSが多いし、C/C++の仕事はない
Cで作ったプロダクトもCUIなツールだから見栄えもしない
最初からWeb系の言語やってれば良かったかも・・・と思うこともある
しかしメモリやコピーなどの知識についてはCをやってれば自然と身につくから、その点は良かったかもしれない
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 20:47:32.37 .net]
- CPUに近い低級な仕様は全部言語仕様でカバーされてるからな
AT運転するのにMTの知識なんかなくても困ったりしないのと同じ
そこで「マニュアルができないやつはAT使いこなせない」とか言ってるバカがいるって構図
- 610 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 21:12:59.60 .net]
- Cで開発すると、できるプログラマーが限られちゃうから、
それでCは選べなくなった。
鶏と卵の話みたいなもんだな。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 21:17:56.41 .net]
- CPUのスレッド数は意識するでしょ？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 21:27:39.03 .net]
- >>611
CPUのスレッド数を意識してチューニングする仕事ってなんですか？
そんなの意識するよりオーダーを見直すほうが効果あると思うんですけど
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 21:35:02.81 .net]
- >>593
もしかして赤っ恥を書いて必死になってる>>587ちゃんかな？
プログラマになりたい人(=プログラマ未満の人)だとしても、これは恥ずかしい。
- 614 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 21:39:38.42 .net]
- 組み込みとかだと、CPUのスレッド数とかで
かなり厳密なやりとりがなされてそうだな。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 21:49:47.30 .net]
- つまり組み込みしか知らないのに他の分野でも共通する話だと思い込んで
ドヤ顔で披露してたってことですか？
- 616 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 22:45:49.55 .net]
- おれは現役のプログラマのころ2chも5chも全く見たことがなかった。
そんなヒマなかった。
プログラマを辞めてデータ分析の仕事をするようになって
ヒマができて初めて5chを見たんだ。
誰でもそうなんじゃないの？
引退してヒマだからここに来てる。
現役のプログラマが5ch見てるなんてちょっと信じられない。
まともなプログラマはこんなところ見ないよね？
- 617 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 23:20:25.70 .net]
- 自分がそうだったから他の皆もそうだってどうして思えるんですか？
そうやって自分の経験でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:23:11.17 .net]
- データ分析てなにやっとん
- 619 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 23:25:45.26 .net]
- >>617
自分の経験でしかモノを語るのって世の中の人間全員な
- 620 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 23:29:04.28 .net]
- >>619
揚げ足取りますよねえ
世の中の人間じゃなくてあなたについて言ってるんで、勝手に主語広げるのやめてくれますか？
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:35:52.33 .net]
- 他人の経験で語るのか…
- 622 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 23:51:17.89 .net]
- じゃ言い直します
自分の経験が全員に当てはまる前提でしかモノを語れないから老害って言われるんですよ？
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:52:27.24 .net]
- それ言い出したら他人に何も言えないよね
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:52:53.18 .net]
- 誰も自分語りしか出来ない
- 625 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 23:54:27.09 .net]
- >>617
まわりを見ても、現役のプログラマで
5ch見てるやつって馬鹿ばかり。
Web屋とかゲーム作成とかの技術も知識も
全く必要のないコーダーレベルの奴ら
>>620
人は自分の経験でしか語れないんだよ。
そんな簡単なことも理解できないとか、
まさに馬鹿コーダーだな
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:56:14.34 .net]
- 論破は遊びでやっちゃあなんねえ
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:58:49.84 .net]
- 愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
- 628 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 00:00:46.03 .net]
- 歴史て過去人の経験談じゃん
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:08:42.69 .net]
- >>625
それで？
自分が後進に対して害を与えることしかできない存在だって思い知った気分はどうですか？
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:10:24.32 .net]
- テキストコミュニケーションには限界を感じる
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:16:39.04 .net]
- 自分が無知なことを棚に上げて喚いているのは誰ですか
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:21:19.93 .net]
- 匿名で自分の素性隠して質問投げる
素性も分からない匿名の人間がそれに答える
知識がなく答えが正しいか判断できないためそれをそのまま鵜呑みにする
任意の質問系サービスに見られる
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:23:07.06 .net]
- 技術書だの著者の経験が語られてるにすぎないのに初学者は無知ゆえにそれを鵜呑みにする
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:24:12.63 .net]
- 知識なんてものは経験則の多数決の集約にすぎない
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:24:52.38 .net]
- 役に立たない話をどうもありがとう
- 636 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 00:27:04.28 .net]
- >>618
＞ データ分析てなにやっとん
売り上げの予測が多いかな
画像解析と音声認識、機械翻訳なんかは面白かった
- 637 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 00:40:53.26 .net]
- >>616
データ分析は暇なのか？
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 00:44:15.50 .net]
- つまらない言葉遊びでそれっぽいことを言ったつもりになってる奴はなんなんだろう？ ラノベの読みすぎか？
- 639 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 00:48:53.22 .net]
- >>580
そんなん言ったらアセンブラ覚えてないと駄目って理屈だろ。
c#でもソフトウェア開発の基礎は見に付く
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 04:29:50 .net]
- >>625
これからなりたい人のためのスレで何やってんの？
現役じゃないくせ偉そうに知恵遅れ披露して害撒き散らすのやめて
- 641 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 05:33:26 .net]
- >>639
それでジジーになっても続けられるとでも思って?
- 642 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 06:43:21.85 .net]
- この様子だとどうやら、40ぐらいでの引退が前提みたいだから、
そうなると、営業マンを目指したほうがよさそうだな。
管理職はデキるジジーにバカにされる毎日だから、せめて
札束見せびらかせる立場にはならないとね。
- 643 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 06:56:14.32 .net]
- アスペには無理
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 08:30:04.35 .net]
- お前は生きることに向いてない
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 09:08:36.72 .net]
- ｷﾘｯ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 13:06:14.91 .net]
- アンカーもなしに「お前」ってｗ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 16:18:15.29 .net]
- プログラマは、初心者大嫌い。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 16:31:17.42 .net]
- 嫌いじゃない！
だが給料と成果はやらん！
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 16:38:45.06 .net]
- このスレの過去スレが、物語っている。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 16:40:15.22 .net]
- このスレの過去レスが、物語っている。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 16:40:48.66 .net]
- 50代プログラマースレ覗いたらやっぱりこれと同じ特徴的な句読点の奴いたわ
おじいちゃんはよ巣に帰って
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 16:56:50.37 .net]
- 言葉の内容はスルーして、外側をけなしまくるのが特徴的。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 17:04:08.77 .net]
- 何言ってるかわからん
そろそろボケてきてんじゃね
- 654 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 17:19:46.15 .net]
- CってRustに置き換えられる説あるけどどうなの？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 17:29:08.07 .net]
- >>654
置き換えたいと言っているだけで、
別に既存資産がどうこうなるわけでもなし、
置き換えなんて不可能。
- 656 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 17:31:20.88 .net]
- Ｃ言語はもうなくなることはないってことでいい？
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 17:44:47.71 .net]
- >>656
COBOLやFORTRANだってなくならないのにｗ
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 18:20:24.73 .net]
- >>654
C++と間違ってない？
- 659 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 18:28:20.55 .net]
- >>658
Wikipediaが言うには両方らしい
>Rust言語は速度、並行性、安全性を言語仕様として保証するC言語、C++に代わる
>システムプログラミング（英語版）に適したプログラミング言語を目指している[4]。
ところで、CってC++の部分集合みたいなものじゃないの？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 18:30:32.46 .net]
- NHK教育を見て58927倍賢くご飯の味がする
- 661 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 18:44:29.56 .net]
- C++はCから機能追加したもので、事実上同じ。
C++でもXlibやらWinAPIやら<stdio.h>やらは普通に使える。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 19:42:08.88 .net]
- C言語のプログラムで
new = 1;
old = 0;
みたいなのをC++に移植して上位互換じゃないことを思い知るがいい。
- 663 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 20:35:28.38 .net]
- >>654
新しいＯＳ作ろうってならない限りない
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 21:40:55.60 .net]
- >>661
ずいぶんと雑な理解の仕方をしてるな。本人がそれで良いというのは構わないけど周りに広めるのはやめれ。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 21:53:46.90 .net]
- まぁ間違っちゃねーよ
Cの仕様を完全にカバーした上位互換を目指して作られた言語だしな
ただもうCとかぶっちぎって馬鹿みたいに難解な言語と化してるだけで
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 02:45:30.08 .net]
- 今日はCで多態性もどきをした
C#やってた時はインターフェイスの何が嬉しいのか分からなかったが今ならわかると思う
- 667 名前：仕様書無しさん [2019/11/16(土) 02:54:34 .net]
- Ｃがドンだけ難しくても、14万円の無能部下使うよりは遥かに簡単。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 05:25:00 .net]
- 副業レベルで仕事受注するにはどの言語がいい？
- 669 名前：仕様書無しさん [2019/11/16(土) 05:35:05 .net]
- ＶＢＡ
- 670 名前：仕様書無しさん [2019/11/16(土) 06:32:18 .net]
- >>668
副業ってやったことある
言語やないと仕事にならんで
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 12:06:02.35 .net]
- VBAは副業にちょうどいい
前職からメンテや手伝い頼まれて毎月10万程度入ってくる
- 672 名前：仕様書無しさん [2019/11/16(土) 12:52:03.13 .net]
- VBAもできるようになっておきたいところだが、
なにしろ最新のエクセルを持っていない。
次にパソコン買うときは、オフィス付きの法人機かな。
まあ、会社でこっそり勉強することも出来はするけど。
- 673 名前：仕様書無しさん [2019/11/16(土) 16:23:11.88 .net]
- VBAはネットで調べながらだけどくそコード書けるよ。
副業にできる？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 17:18:03.21 .net]
- vbaなんて必要になったら都度ググりながら毎回気合いで実装してる
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 17:56:56.64 .net]
- VBAか！
候補になかったです。
Ruby on Railsのスクール経由で転職して副業もできるかなって思ってたけどVBAもありですね！
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 17:59:47.95 .net]
- Rubyは近い将来消えると言われてるからね
VBAありありだよ！
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 18:02:06.60 .net]
- なにこの流れ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 18:08:34.53 .net]
- >>676
まじですか！
確かに案件少ないとは聞いてたけど
web系のほうが割と自由で独立も可能かなと思ってました。。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 17:22:23.75 .net]
- HTMLとCSS勉強した後はどれやればいいと思いますか？
転職からのフリーランス目的です。
転職で実務経験つんでからは副業でやっていきたいと思ってます。
色々検索するとweb系は割と自由で知識付けば在宅でも出来ると知りました。
こういう目的の場合はどの言語をするべきですか？
- 680 名前：仕様書無しさん [2019/11/17(日) 17:40:50.45 .net]
- >>679
Javascriptは必須。
副業の業務委託に投げるようなのはフロントエンド開発多し。
あとは余裕あれば、サーバサイドでRuby(Rails)。
- 681 名前：仕様書無しさん [2019/11/17(日) 18:22:25.80 .net]
- 本業は何をやるん？ 営業マン？
- 682 名前：仕様書無しさん [2019/11/17(日) 20:29:22.71 .net]
- >>679
上の奴の言う通り真っ先にJavaScript、次いでRubyで良い
飽きたらPHPもやっていけ
理由は、副業でやるRailsの案件はそんなに聞かないが、
PHPなら小さい案件がちょこちょこあるからだ
逆にこれら以外の言語は今の時点で考えなくて良い
後は転職がうまく行ってからだな
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 20:42:50.56 .net]
- >>681
買取の仕事です
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 20:45:07.16 .net]
- >>680
ありがとうごさいます！
転職考えてるのでスクール通うつもりですがJavaScriptの探してみることにします！
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 20:46:22.19 .net]
- >>682
アドバイスありがとうごさいます！
就職支援のスクール探してみることにします！！
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