IDE(統合開発環境） vs emacs（テキストエディタ）

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 02:56:24 ] 昔はこういう話も成り立ったと思うが、 今はIDEが便利になりすぎてテキストエディタを圧倒しているよね。 Visual Studio 2008とC#つかっててそう確信した。 型情報を基にしたコード補間が便利すぎ。 それでもテキストエディタにこだわっている人 いるの？ 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 16:21:20 ] >>70 微妙に似てるけど、違う動作をするソフト４つだぞ、本当に想像して言ってるのか？ しかもIDEなんて相当な多機能ソフトだろう。開発環境なんだからあちこちの動作が 体に染み付かないと効率悪くて仕方ないだろう。それを４つ、ほんとうに覚えられるのか？ 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 18:38:17 ] 覚えられるだろ… Wordとaccessとか全く別のもんじゃないんだぞ？ 体が馴染まない、めんどくさい だけで覚えるのは大した話じゃない。 携帯機種変したときと一緒。 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 18:42:34 ] >>71の理屈だと Windows系の開発とUNIX系の開発は 両立しずらいな。 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:52:26 ] 実際は、IDE　vs　Emacsじゃ無くて IDEを使ってるけど、ソースの編集にはEmacsなり秀丸なりを使ってるって奴が 多いんじゃねーの？ 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 12:12:28 ] 適材適所 最近じゃソース編集もIDEのほうが便利な気がするけど 76 名前：(u＿・y) ◆rT33C51l9k mailto:sage [2010/04/30(金) 15:38:54 ] Emacsは開発効率じゃなくて精神効率を高めるものだから いまのIDEで耐えられる奴がわざわざ使うものでもない 計算式は 開発効率　=　精神効率 * 0.02 + 技術効率 こんな感じだとおもう ただし、人生効率に限っては技術効率よりも 精神効率が高いほうが人生効率がかなり良くなる傾向がある 人生効率　=　技術効率 * 0.2 + 精神効率 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 20:26:15 ] 　　　　　　　　　　　で　？ 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:31 ] ネタキャラは何言ってもネタにしか見えん罠。 79 名前：uy ◆rT33C51l9k mailto:sage [2010/05/01(土) 06:53:01 ] 2chでネタ以外を書き込んじゃってるほうが愚か 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:53:37 ] ニートの暇ですアピールか 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 01:32:11 ] 一目でネタとわかるネタを書くのは素人 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 07:08:33 ] >>79 マジで？ネタのつもりでそんなつまらんの？ 83 名前：革命家[uy] ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/05/04(火) 10:26:48 ] 84 名前：革命家[uy] ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/05/04(火) 10:29:11 ] 76がなにに見えたのか82に聞きたい 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:42:45 ] あまりにつまらないからマジかと思ったが、本人はネタのつもりだったでござるの巻 じゃないかと。 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:06:02 ] 偽物に存在感で負けてスレ追われるとか 存在自体がネタなんですけどね 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 23:43:42 ] emacsはファイルの切り替えが早い。 VSでやろうとするとマウスでタブを切り替えるか、変なダイアログ表示させてファイル選択するとかじゃん。 どう考えてもエディタはemacs最強。 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 00:57:01 ] コマンド・ウィンドウ ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/c785s0kz%28VS.80%29.aspx コマンド ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/c3a0kd3x%28v=VS.80%29.aspx 定義済みエイリアス ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/c3a0kd3x%28v=VS.80%29.aspx まぁ機能が用意されてても、使う側が無知だと意味なし、という良い例だ罠。 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 11:54:11 ] >>87 さすがにVSでも タブの切り替えってショートカット あるだろ 90 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 18:24:07 ] emacsとideなら、もうideに軍配が上がる時代に入ったのかもなぁ emacsとvimがよく比較されてたけど、emacsのライバルはどっちかというと ideになってきてると思う 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 12:59:44 ] Web屋としてはemacsの方が便利だな。 html、java、javascript、*.conf みたいなのを同時に扱わんといかん場合とか。 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 20:13:40 ] はぁ？ 93 名前：仕様書無しさん [2010/05/31(月) 00:13:55 ] gEditがいいよ、と中途半端でKYな発言をしてみるテスト 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 14:12:21 ] >emacsとideなら、もうideに軍配が上がる時代に入ったのかもなぁ こんなの10年前から圧倒してたよ。 ただジジィの方が知識があったり立場が上だったりしてたから ema糞ﾏﾝｾｰがまかり通っていただけの話。 今じゃもう懐古ツールになり下がっているよね。 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:04:05 ] Emacs as a Python IDE ttp://www.youtube.com/watch?v=OMi-uN-6O1Q 96 名前： ◆SjnvAqpu8A mailto:sage [2010/06/10(木) 21:12:44 ] ゴミになりかけてるスレだな 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:59:21 ] IDEはダウンロードしてすぐにカスタマイズやプラグインの導入が少なくてもそこそこ使える点だろ emacsやvimはダウンロードしてすぐに開発環境にはならん 馬鹿でも使えるってのは（広まるのには）重要だよ 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:00:56 ] 実質IDE vs emacsになってるけど、 このスレにはTextMate最高とかいう奴はいないの？ web界隈だとやたらミカエルが 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 19:39:26 ] >>98 スレタイ100回読め。 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 14:24:24 ] 関数型言語で仕事してるとEmacsが手放せない。 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 12:10:44 ] >>98-99に吹いたwwもっとリアルタイムで笑いたかった 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 20:54:53 ] >>100 意味分かんない 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 00:47:59 ] >>99 >>1 の文面からして、テキストエディタの話題も問題ないだろうが？ スレタイ読めってなんだよ TextMateはemacsだろ？ Windows(Cygwinがいるが)にはTextMate似のe text editorというのがあるが、みかん星人すぎてワロタｗｗ 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 08:37:45 ] > TextMateはemacsだろ？ えっ 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 23:43:18 ] VSとかIDEだとソース以外の表示が多いせいで ヘッダー参照しながらソース書くとか、 複数ファイルの同時参照がしにくいよね。 だいたい、タブ表示で１ファイルずつ見る感じになる。 解像度の高いディスプレイなら同時表示可能だが、 会社のPCはそんな立派じゃないんでエディタを使ってる。 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/09(月) 20:30:43 ] >>105 VS最高じゃん QtCreatorを初めて使った新人さんなんかは似たような事言うけど キーバインドを覚えましょうよ！ カスタマイズしましょうよ！ エディタでは普通にやる事なのに IDEだからと嫌悪するのはどうしてですか？ っとか思わないかな？ 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 00:09:27 ] >106 うむ。 VSだと外部から各種スクリプト言語で自動操縦するとか、 （Windowsの）一般的なエディタではあまりできない事もできるしね。 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 03:36:12 ] >>105 エディタ分割するってこと？ 大概のIDEだとできると思う。エディタだけの特権じゃないかと ヘッダーと本体とか、本体とユニットテストとか行き来するショートカットとかもついてるし、 最近のIDEはエディタでできることもある程度できるようになってるよ むしろ、エディタがOSの機能との親和性が低いの困りものだわ タブの挙動やら保存ダイアログやら。 まぁ、これはJava製のIDEにも言えるけど 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 03:38:39 ] Vimのタブ機能はマジ公害レベル どうやったら、あんな人糞みたいに作れるんだよ バッファー＝タブに完璧に同期できる機能くらいつけとけ 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 03:51:19 ] よくわからんが、必要な同期はとれてると思うけど？ 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 04:01:43 ] >>110 うまく同期とれないんだけど。 よかったらVimのタブ周りのオススメ設定教えてくれ、いや教えてください 起動時に以前の終了状態を復元しようとしても、バッファにあるのがタブに表示されなかったりするし タブとじてもバッファから消えなかったりするし どうも上手くいかん 標準機能で開くとタブで開かないし 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 00:41:12 ] キーバインドの話なんかしてないんだが。 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 20:57:23 ] cppファイルダブルクリックした時に立ち上がるIDEにイラっとくる人は挙手 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 22:36:21 ] 関連づけ変えろよバカ 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 02:02:10 ] 勝手に関連付け変えるなよカス 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 00:25:24 ] 関連付けはユーザー別に変えられますが何か。 REG_EXPAND_SZ + %Editor% に関連付け変えるのもおススメ。 （reg コマンド使うと捗るぞ。） 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 01:58:38 ] eclipse重すぎ 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 09:20:07 ] >>116 何がじゃねーよアホ、後から直せるのはわかりきってること 自分の設定をインストール時に勝手に上書きされてイラつかない奴は鈍感すぎる 119 名前：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 [2010/08/25(水) 10:17:20 ] ここも潰しリストにいれときますかね 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 11:17:16 ] ニートさんが何言っても・・・ねぇ 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 00:19:42 ] >118 113からの流れをちゃんと読め低脳。 誰が他人のPCの関連付けを変えろと言っている。 それとも113は他人の流儀にまで口出ししてるって事か? 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 07:36:54 ] emacs って最古の統合開発環境じゃないの？ 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 02:12:33 ] emacsがテキストエディタだと... 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 15:50:21 ] 統合開発環境って プログラム実行速度遅くなったりしない？ 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 16:58:56 ] デバッグ時に遅くなって何の問題があるのかと小一時間 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 21:25:34 ] >>124 実際、メモリたくさん消費するIDEとか(同時に使う仮想マシンとかも)メモリ圧迫する メモリたくさんつんどかんとすわっぷあうとしてめもあてられなくなる 32bit Windows氏んでほしい 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 16:08:56 ] 64bit環境を選ばず 開発環境で仮想マシン走らすお前が詩ね 128 名前：仕様書無しさん [2010/10/21(木) 23:35:22 ] viとジョブ切替出来るシェルだけで十分。 129 名前：仕様書無しさん [2010/10/22(金) 01:33:21 ] ○○で十分というのは、使っている人の都合を 言っているだけに過ぎないので何の参考にもならない。 開発環境としてみれば、IDEはテキストエディタでは 到底できないこともできる。 そもそもIDEの一機能がテキストエディタなので当然ともいえる。 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 03:26:32 ] >>102 俺は意味がわかる。 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:44:58 ] >>129 テキストエディタでは到底できないことって、 例えば何？ 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 03:23:24 ] >131 トレース 変数やメモリのウォッチ 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 03:46:35 ] gdb + Emacs で普通にできるけど？ 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 04:16:39 ] gdb + Emacs調べたけどおもしろなこれ。 到底できないことではないな。 IDE擁護派なら、IDEではこのくらい標準でできる、馬鹿でもマウスでぽちぽち打つだけでデバッグできるんだ、 くらいの発狂を期待したい 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 04:22:42 ] 休日の朝はすがすがしい。 さて早起きついでに燃料を投下といこうか。 例えばこんなのはどうだろう？ >>131 IDEではバージョン管理ソフトとシームレスに連携ができる。 編集した箇所は以前のバージョンと自動的に比較され、編集しながらにしてリアルタイムに変更箇所がわかる。 また編集中にリアルタイムに文法チェックができ、 コンパイルせずとも、スクリプト言語ならば実行せずともささいなミスがわかる。 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 11:04:14 ] バージョン管理ソフトとの連携や、編集中のコード補完はEmacsでも できるげと、編集しながらリアルタイムに以前のバージョンと比較って のは無理かもそれない。しかし、編集中にリアルタイムに変更箇所が わかるのか？以前のバージョンって、一つ前のコミットしたバージョンと？　 でも、リアルタイムってすげーウザそうだな。 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 11:25:30 ] だからIDEはあんなに糞重いのか.. パッと立ち上げて、ササっと修正して、トライ＆エラー これがテキストエディタのいいところ。 簡単な修正頼まれても、VisualStudioで修正する場合、 最低でも、3分はかかるもんなぁ... 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 14:06:55 ] 正直Emacsはエディタと呼ぶにはデカ過ぎる。 最早サイズが重量級のVisualStudioと殆ど変わらん。 下手したらIDEの方がコンパクト。 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 14:10:22 ] Firefoxとw3mは本質的に一緒 ゆえに差はない と言い張るくらい意味のないスレだな 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 03:22:15 ] 例えが良く解らん。FirefoxとSlieipnirくらいのたとえなら分かる。Sleipnirの代わりにOperaでもいいけど 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 03:44:10 ] あのなあ・・・ 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:56:55 ] なんだよ・・・ 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 14:35:12 ] マウスを使ってたときはIDEで手の移動が面倒だったけど ケンジントンのトラックボール使うようになってからは そんなに気にならなくなった 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 22:22:42 ] emacsスクロールとか重いし 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 16:54:37 ] >>144 PC捨てろよ 冗談はともかく、スクロールなんて非効率的な使用をしているな。もっと働け 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 13:00:38.28 ] つまりNetBeansを支えと言うことか。 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 16:54:51.32 ] >143 マウスはスペースキーと体の中間にマウスを左向きに置くといいよ。 90度回転してても不思議と全然混乱しない。 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 22:41:22.70 ] キーボードから手を離したくないです 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 23:18:19.90 ] >>148 っ　アロンアルファ 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 23:48:17.06 ] キーボード派的最強IDEってどれかね 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 17:08:07.85 ] keymaｃｓ放り込んだらどの環境でもemacsと同じ操作感で出来る。 キーボード派+emacs信者+windowsで開発しなければならないという三重苦ならこれ一択だろう。 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 15:40:35.74 ] 統合開発環境よりemacsの方が大きい場合が多い 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 00:32:38.33 ] >>151 キーバインド自体は大抵どうとでもなるけどさ この項目をアクティブに、とか、あの機能を１ストロークで、とか そういう細やかな挙動をキーボードに割り当てられるかがポイントなわけでさ

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