- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 04:52:04 ]
- 前スレ
富士通の残業体質対策を教えて
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1199712348/
前スレ1000とったので立てておきます
社員だろうが派遣だろうが言いたいことは言えや（ﾟДﾟ）ゴルァ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:17:00 ]
- >>604
>地域ごとに合併
九州は4〜5年遅れたねぇ。
おれが(F系別会社に)居た頃は、FQSはF系以外の役員勢力が強かったから
まとめきれなかったとか聞いたけどな。
>>605
FJQSのサイトから引っ張ってきた。
社員数 1,620名 (2009年4月現在)
売上高 400億円 (2008年度見込み)
ちょっとこれは他のシステム子会社に比べても図体がデカすぎるわ。
九州なんてたいした市場もないし、リストラっぽいことするんじゃないかねぇ。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:04:28 ]
- 微妙にメーカー系の中では決算の数字がいいよね。
ライバルNECとかグダグダじゃん。
- 611 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 21:07:01 ]
- ageてみよう
- 612 名前：仕様書無しさん [2009/05/16(土) 00:59:47 ]
- >>609
リストラかぁ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 09:55:21 ]
- >>609
でもまあ、地方のSE会社としては、一人当りの売上2450万程度と
いうのはそう悪い数字じゃないけどね。
例えば、ソフト専業最大手のNTTデータでも、売上1兆1700億に対して
従業員数は31739人。一人頭の売上は3600万。
>>610
逆に手元現金があまりないので、良い数字にせざるおえなかったという
話も、いくつかの経済誌やブログでは掲載されてるけどね。
もっとも、サーバーやPCは良くなかったけど、SIは何とか踏みとどまって
るから、そう実情から離れた数字でもないと思う。
NECは元々ハードの売上比率は富士通よりも高かったから、最近の
価格下落の影響は富士通よりもきついだろうね。
ただ、NにせよFにせよ、日本のベンダーはハード供給能力もセットで
評価されるから、ハードから全面撤退というわけにもいかないけどね。
- 614 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 22:55:43 ]
- ボーナス4.2
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:21:33 ]
- >>612
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
無理矢理連れて来られて強制労働させられたﾆﾀﾞ、
ｳﾘ達は正社員とは違うﾆﾀﾞからキッチリ残業代を寄越すﾆﾀﾞ、
などと裁判を起こしたりしているのもほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 18:16:25 ]
- 残業ゼロ！とか上から言われてても
「ぼくバカなんです残業しないとまにあわないんです」で
やる奴ぁ結局残業してる
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 06:59:41 ]
- また、１年２ヶ月ほど前（前スレを立ち上げた頃）の現場に送込まれた。
相変わらず、客は怒鳴っている．
てか、「まだ本番稼働してないって・・・」昨年聞いた話しではすでにFが開発を引き継いで１年経ち１年遅れているという話しで客はカンカンやったのに、まだ懲りずに続けているとはさすがにしぶといFやわ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 07:02:22 ]
- 617の続き
そして、一緒に送込まれた若手女性社員は、大量の不具合報告書をチェックして整理するという技術と何ら無関係の単純作業（いわば力作業、単調な肉体的労働）を直接契約関係のないFの指示のもとで行っており、
典型的な偽装請負が行われている。
４月になって工事進行基準が導入されたのだが、なんら変わりがない。
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 06:59:30 ]
- 富士通は本当に地球環境に脅威となる企業だ。
それは無駄な残業を続けるから。
- 620 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 06:53:10 ]
- 富士通が悪いというか富士通のパートナーと謳う中（途半端な規模）の企業が愚かだと思う。
社員にどういう教育をしているのだろうか。
富士通の残業が長いというよりもそれに金魚のフンのようにぶら下がる企業の体質こそが絶大な悪影響を及ぼしている。
- 621 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 06:45:22 ]
- 富士通のプロジェクトはいつまでたっても納品と検収が終わらない。
もうかれこれ２年か３年遅れている。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:00:41 ]
- >>263-265
2009年8月現在、少しずつ良くなってきた気がします。
でも、まだまだ、そんな感じが残ってます。
- 623 名前：仕様書無しさん [2009/08/20(木) 20:53:09 ]
- 富士通、「軽」生産を終了
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250766780/
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 20:53:48 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 20:40:59 ]
- >>623
それ、スバル（富士重）
- 626 名前：仕様書無しさん [2009/09/09(水) 19:13:40 ]
- 残業地獄というが、国内では富士通に勝るソフト屋はどこにもない。
わが国のソフトウェア産業の生産性はそれが限界。富士通が嫌ならSE止めるしかない。
それ以外でもっと稼いでいるという自称個人事業主は、その多くはソフト屋では
なくてピンハネ屋。グッドウィルエンジニアリングの折口雅博はその典型。
（違うというのなら何というソフトウェアを開発したのかを具体的に述べること）
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）
- 627 名前：仕様書無しさん [2009/09/09(水) 19:25:14 ]
- ソフト屋としては国内では圧倒的に富士通、しかしながら売上高
のわりには営業利益率は低め。残業による酷使補正というのは本当。
城繁幸の本でも、給料手当ては残業分が多いのがこの会社の特徴とのこと。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 19:33:05 ]
- デー子から富士通地方子会社（地場企業との共同出資）にＵターン組だけど、圧倒的に富士通のほうがいい。
技術をやりたければ技術のほうにも行けるし、プロマネでいきたいければプロマネにもなれる。
デー子は、良くも悪くも金太郎飴。
- 629 名前：仕様書無しさん [2009/09/09(水) 19:41:28 ]
- >>620
「富士通で働くチャンス」なんて富士通の名を騙るいんちき会社も。
ttp://www.fsascreative.co.jp/staff/tpartner_job.html
ソフト屋を騙るピンハネ屋も少なくないが、具体的にどんなプロジェクト
を立ち上げたのかを調べてみれば、本物かどうかが判る。
- 630 名前：仕様書無しさん [2009/09/10(木) 18:44:23 ]
- サブプライム社員の残業カットで住宅ローンが大変なことに！
104 名前：やめた人 投稿日：2009/08/14(金) 00:45:34 P5d2cU170
30歳頃5級最上位で辞めた人間だけど、
毎月60時間位残業して年収500位だった
ような。
ちなみにB要員でたまーにAついて飼殺しモードだた。
在職中は残業前提の給与体系だなーと、
定時でサックり帰るスピの人が羨ましかったなぁ。
デフォルトで忙しかったから生活残業では
なかったつもりだけど、まわりには
20時過ぎまで雑誌読んだりネットしたり
して明らかに仕事してない人いっぱいいたな。
今残業規制中だそうだけど、平だと
ローン払えなくなってる人いっぱいいそうだな。
5級クラスで残業無しだと手取り20いくか
いかないか位になっちゃうよね？
165 名前：ざまあ 投稿日：2009/08/16(日) 08:22:59 ndAIyhAEO
スピと残業代をあてにして住宅ローン組んだり子供を私立に行かせた中高年が、
青い顔して昼飯代にも事欠いてカップ麺すすってるのが面白い。
ヒラのくせに年収800万以上が当たり前と思うのが間違い。
ヒラ労働者は、共稼ぎ、家は２ＤＫの賃貸、子供は一人まで、もちろん公立。
俺もヒラだが、ずっとそうしてる。
年収500万でも大丈夫(^O^)v
- 631 名前：仕様書無しさん [2009/09/10(木) 18:44:46 ]
- 741 名前：楽チン 投稿日：2009/09/05(土) 11:41:51 Ri5NVrWmO
残業規制が始まって半年。
隣の中年オヤジの顔色がどんどん悪くなってきて気持ち悪い。
残業代を当てにして分不相応な住宅ローンを組んだのだから自業自得。
俺は実家パラサイトの独身だからカネには困らないし、
転職狙いで資格の勉強中だから残業規制は大歓迎。
景気が良くなっても続けて欲しい。
ヒラ中高年が生活破綻して職場から消えてくれると会社も若返りできるし。
765 名前：残業ゼロ歓迎 投稿日：2009/09/05(土) 23:19:19 Ri5NVrWmO
>>762
やったあ。
残業ゼロになってずっと続いて欲しい。
キャリアアップしていつかは独立起業したいから残業ゼロは大歓迎。
富士通のヒラ中高年見てるとヘドが出る。
無能なくせに専業主婦、住宅ローン、私立の教育費抱えて、
僅かのスピ手当や残業代に一喜一憂して、雀の涙の退職金や年金目当てにしがみつくのはさもしすぎる。
アメリカだったらみんなレイオフされる奴ばっか。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1249666393
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:28:25 ]
- ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:30:58 ]
- 場所によるんじゃないかな。今居る部署は残業ほとんどない。忙しい時期でも10時間弱くらい。
- 634 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 16:28:24 ]
- www.tse.or.jp/rules/stock/arrowhead/swf/nariyuki_arrowhead_1000.html
はやい！！！
はやい！！！
さすが天下の富士通！
- 635 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 08:40:09 ]
- ここにも早く来てくれないかなぁ、優秀なエンジニアの君！
ほら、君だよ君！ 優秀なエンジニアの君の助言をここでも聞きたいんだぁ！！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:21:48 ]
- もうCOBOLしなくていいって言ったじゃないですかぁー！！！
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 12:58:16 ]
- 藤痛製品って何を買えばいいんだ？
洗濯機？それとも冷蔵庫？
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 13:05:41 ]
- ドキュメントスキャナーとHHキーボード
- 639 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 06:37:23 ]
- FKSとC●L●Oの下で働いた事のある人いますか？
残業や休出を半ば強引に要請してきませんでしたか？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 12:05:31 ]
- 納期に間に合わないならされるんじゃね？
誰のせいかは分からんけど
- 641 名前：仕様書無しさん [2010/05/01(土) 02:52:48 ]
- で、今どうよ？
- 642 名前：639 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:31:55 ]
- 危うく連休潰されそうになりながら、結局3月に1度だけ休出しただけで、4月で解放されたと思ったら、
また、過去スレでぼやいていたFKSの腐りPJ（てかいつ納品完了なんだろか？）に放り込まれて、
明日、いきなり（2次請け企業Aからの）休出要請。それもそこ不動産関係だから火曜・水曜が客が休みだとかで
ややこしい勤務体系。土日が休みじゃないと困る事はたくさんあるのだが・・・
日本経済に優しくないFのプロジェクト！！
もっと規則的な生活を送らせる事で娯楽や行楽を楽しむ余裕ができるというものだ。
- 643 名前：仕様書無しさん [2010/05/08(土) 17:33:41 ]
- age
- 644 名前：仕様書無しさん [2010/05/10(月) 22:57:09 ]
- >642
休みがあるだけマシじゃないですか？富士通関連のプロジェクトは
休み潰れまくりですよね。土日でも普通に人の携帯に連絡をとってくる
人ばっかり。そういう企業体質になってるんですよｗ
- 645 名前：仕様書無しさん [2010/05/11(火) 06:26:00 ]
- >>644
携帯番号は極力教えないのが原則。仕事用携帯を用意して、休日は電源OFF。
うちの社長は、残業40時間超えないようにと言っている。40時間超えるのは自己管理の問題だと。
その通りだと思う。普通のスキルで普通のスケジュールならば残業の必要はないはず。
あくまでも下請けは成果物作成が主な業務であり、自分の持ち分が終われば、帰るべきなのだ。
（平均2時間残業あるいは全日定時でも休出が5日以上強要されて）40時間超えれば、実質的なサービス残業の強要であり、悪質な労働法違反だ。
なぜ、皆労働局なり、ユニオンなりに相談しないのだ。
- 646 名前：644 [2010/05/11(火) 18:39:54 ]
- >645
携帯２台ですか・・・。お金が勿体無いような。。
会社で支給してくれれば良いんですけどね。
１人で２人月分の作業をしたら、４０ｈくらい、すぐいきませんか？
それって自己管理云々なのかな？仕事断ったら、今度は仕事なくなるし
人が欲しくても、人を貰えない現実。そういうことってないですか？
- 647 名前：仕様書無しさん [2010/05/11(火) 23:49:08 ]
- >>646
ワークシェアリングを取り入れて長時間残業を減らす事は可能だと思います。
2人で24時間かかる作業を3人で行うのです。そうすれば1人平均8時間ですから定時で帰ることができます。
大前提に同じレベルのスキルあるいは作業に見合ったスキルありきですが・・・
- 648 名前：644 [2010/05/11(火) 23:58:21 ]
- >>647
スキルという話もありますが、１日平均８時間前提で仕事を
取ってくると、ちょっと仕事量が足りないだけで
暇な人員が増える。それを上が無駄だと判断し、
仕事を投入するという感じだから・・・。
やはり健全な企業でいるためには残業は仕方ないというのが
会社の考え方。個人的には嫌ですけど。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 04:42:59 ]
- ＦのＳＥが、問題点管理台帳の残件を少しでも減らさないと！ ・・・ってんで
連日、夜遅くまで作業するのはまぁいいとして、
それが常態化しているものだから、肝心の日々の作業に身が入らず、徒に時間を浪費する。
また、PJ要員全体で作戦を練るでもなく、目に付いたモノから手を付けていき
作業を投げた協力会社の費やす工数まで考慮して効率アップを図ろうとしない。等々
とはいえ、これはあくまで、特定のＳＥの資質によるものにすぎないはず
・・・そんな風に考えていた時期が、私にもありました。
- 650 名前：仕様書無しさん [2010/05/12(水) 15:38:45 ]
- 今日は客の休みに合わせるとやらで振替休日。
昨日もそのはずだったが、2年前から炎上中で火の勢いが衰える事を知らないため、出勤。
嫌だな、今の現場。
現場を変えてもらうために無理矢理休みなしで出勤して客に怒鳴られてみる手もあるとふと考えている。
そんでもって社長に懇願して・・・
- 651 名前：644 [2010/05/12(水) 22:42:41 ]
- >>649
幾ら効率化しても、それ以上のインプットがあると生産性は
鈍りますよね。特定のＳＥが原因になっていることももちろん
あるのだろうけど、いつの間にか自分もそうなっていっているのかもね。
あ〜、嫌だ嫌だｗ
>>650
辛そうですね。休みは無理にでも休んだ方が良いですよ。
無理して体壊したって、会社は助けてくれないんですから。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 23:21:45 ]
-
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←新卒
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 就職する会社間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 一年後・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！ ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） | ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
- 653 名前：644 [2010/05/13(木) 18:49:31 ]
- >>652
うまい表現ですね。
- 654 名前：仕様書無しさん [2010/05/14(金) 06:41:46 ]
- 残業を減らすために必要な事
毎日定時で帰るのを前提として、
今の給料に一律5万円（今まで残業で稼いでいた部分）を加算する。
その代わり、5万円の使い道（旅行や食事、趣味、ギャンブルなど）を毎月報告する
以上。
これで、毎日定時で帰れる上に経済効果も抜群でみんなが丸く収まる。
- 655 名前：仕様書無しさん [2010/05/15(土) 21:27:38 ]
- 残業が当たり前と考える文化は頭がおかしい。
まぁ、Ｆに限らずＩＴ系はすべてそういうものなのかな。
基地外集団だよ、ホント。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 23:50:04 ]
- あたまいたい
- 657 名前：仕様書無しさん [2010/05/15(土) 23:50:42 ]
- 22時になっても誰も帰ろうとしない。そこで帰ると白い目で見られている感じがするが・・・
帰らないと本当に貴重なプライベートな時間を潰されそうで・・・
ポジティブな人間になるな！ネガティブな方がきっと良いことがある。
「帰ってもよろしいですか？」ってなんで聞かないといけないのか分からない。
週40時間労働の原則に則れば、8時間経てば帰える権利があるはずだ．
- 658 名前：仕様書無しさん [2010/05/16(日) 07:03:26 ]
- 富士通子会社とそのパートナーAとCは基地外集団。
そして私はそのAとCの下部
- 659 名前：仕様書無しさん [2010/05/16(日) 13:24:52 ]
- >>658
下部の下部なら、給料は安いかもしれないけど、
過度な残業はないのでは？少なくても、うちの周りはそうだけど。
協力会社さんだからって、気を使うし。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 16:57:14 ]
- >>659
世間様ではどの程度が過度な残業だと思ってるのよ。
月１００時間なら残業してないも同じ、とか感じてない？
- 661 名前：659 mailto:sage [2010/05/16(日) 17:27:23 ]
- >>660
月１００の残業時間は過度な残業だと思う。
うちの会社では協力会社さんにはそこまでの残業を
お願いしているのは見たことがない。
作業をお願いするときは、基本、定時内で終わるようお願いしてるよ。
もちろんデスマーチ化したら残ってもらうこともあるけど
せいぜい５０ｈくらいかな。
その代わり、自分の残業は１００時間近いけど。
だから、自分の中では、給料は安いけど自由な時間を持てているのか
なと勝手な想像してたよ。
- 662 名前：659 mailto:sage [2010/05/16(日) 17:30:49 ]
- >>660
ああ、書き忘れ。
月８０ｈ以上は過度な残業だと思う。
ストレスで髪の毛とか抜けるくるし。
- 663 名前：仕様書無しさん [2010/05/16(日) 23:46:45 ]
- >>659
下部なんだけど、最初の日に突如窓口業務につくよう依頼されたため、客からの直接作業指示あり
という状態。
- 664 名前：659 mailto:sage [2010/05/17(月) 00:30:38 ]
- >>663
まぁ、結局は上に立つ人によるのかな。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 01:22:08 ]
- 基本的には残業１００ｈは超えちゃいけないことになってるんだがな、
Fにはスピリットという素晴らしい制度があるんだよ。
つまり裁量労働制。スピリットにゃ残業規制なんて関係ない。
夜中だろうが、休日だろうが仕事。打刻しないから、労働実態は記録には残らない。
だいたい３０歳くらいでスピリットが適用されるよ。
富士通は残業代が青天井ってのは嘘。サビ残だらけです。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 19:23:35 ]
- >>665
スピリット断ればよいんじゃね？？
ちなみにスピリットでも退勤時カード切るよ、夜中と休日はね。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 21:29:52 ]
- >>666
それ以上の昇進がなくなるけどな
病んで自殺するよりはいいかもしれないけど
- 668 名前：666 mailto:sage [2010/05/17(月) 22:06:30 ]
- >>667
６級職のノンスピリットなら、下手な中小企業より良いんじゃないですか？
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 22:35:22 ]
- 同業他社にくらべると悪いな
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 22:38:04 ]
- >>669
そうなの？残業代入れたら十分かと思ってた。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 22:42:39 ]
- 残業代が今後も出るのかってこと
生活残業をあてにして住宅ローンを組む馬鹿とかいるようだが
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 23:23:29 ]
- >>671
まぁ、残業代を宛てにして生計を立てるのはダメだね。
でもスピリットだとしても、ボーナス減らされたら、結局は同じだね。
それならスピリットである必要はない。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 23:45:59 ]
- スピリットとは奴隷魂のことなの？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 00:29:34 ]
- >>673
多分、そう。
もしくは魂を抜かれるとかそんな意味じゃないかな。
いいネーミングセンスしてるよね。
- 675 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 17:04:52 ]
- 作業請負（SES）契約の範疇で顧客から問い合わせを直接受け、
リカバリや障害調査を行う協力会社社員ですが、これは違法ですか？
「どこでもやっている・やっていない」を別にして適法かどうかなのですが、
こういった業務は労働者派遣法に基づき顧客企業に派遣された技術者が行う
場合が多いと思われます。いわゆるヘルプデスクです。
その業務を成果物作成委託契約を結んでいる下請け社員が行うのは法律
における労働者供給事業にあたるため、派遣契約でない場合は違法という認識です。
- 676 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 17:10:27 ]
- 顧客からの直接指揮命令を伴い、月残業が100時間を優に超える者がおります。
契約は作業請負のはずですので、指揮命令系統は違法であると思われます。
労働局からの改善命令が出て従わなかった場合は責任者が懲役や罰金に処される可能性があります。
それ以前に残業がとてつもなく多いので労働基準法違反なのですが、こちらに罰則規定がないため
実害（実質的には死に至る）が出ない限り取り締まることができません。
だから何としてでも使用者側を偽装請負（職安法違反）で懲役刑に処し社会的信用を失墜させなければならないのです。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 19:39:12 ]
- 会社の誰かに相談しましたか？
- 678 名前：仕様書無しさん [2010/05/26(水) 15:36:18 ]
- ドアtoドアで往復3時間かけて通勤する。
最短でも9:00〜21:00は拘束されるが、下手をすると23:30まで拘束される事もある。
月に残業が100時間を超える者は、24:00を過ぎても帰ることはできずに終電が比較的早い交通事情もあって
ネットカフェなどに寝泊まりする事を強いられている。
昨日、過労死の裁判で大庄に賠償命令が出たようだが、大庄側は「自己管理の問題」だとほざいて反論している。
「自己管理」っていったいなに？
「事故管理」ができていなかったのはおまえらだろ。
- 679 名前：仕様書無しさん [2010/05/26(水) 15:44:24 ]
- 日本人は勤勉というが、この精神は戦前の富国強兵策で時の政府に洗脳された者から受け継がれている。
しかし、時代は変わった。
これからは便利を求めるのではなく、いかにして節約し、地球に優しい生き方をしていくことを考えるべきだ。
残業しなければならないほど急いでやる事、新しくやる事は果たしてあるのか？
もう今のままで良いではないか。
食糧を外国に頼っている日本だが、農業を見直し、復活させてみてはどうか？
人間、食べる物さえあれば、何とかなる。
画面とにらみ合いをして長時間無駄な残業をする暇があるなら、いくらでも米や野菜を作れるのではなかろうか。
人間の原点に立ち返って考えれば、如何に残業をする事がおろかであるか分かるであろう。
- 680 名前：仕様書無しさん [2010/05/26(水) 22:31:30 ]
- アンケート調査でも富士通がダントツトップ？
ttp://www.wikihouse.com/gisoukeoi/index.php?%BB%C4%B6%C8%A4%E4%B5%D9%C6%FC%BD%D0%B6%D0%A4%AC%C2%BF%A4%A4%C2%E7%BC%EASI
- 681 名前：仕様書無しさん [2010/05/26(水) 22:42:19 ]
- 中小の下請け会社はよく自社サイトで、技術力を売りにしているようだが・・・
技術力があるなら残業しなくても客の要求を満足させることができるはずだ。
技術とは、言語やデータベースの知識だけではなく、折衝などコミュニケーション能力
が高いことも求められる。
それがないのなら、技術力を持っていますなんて書くべきではない。
たかが、VB.NETでうまくシステムを構築できない。腐った会社ってどうなんだろうか。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 01:22:12 ]
- そこまで言うなら、事業部の作ってるパッケージを下請けにも修正させろや
あのシステムとか、あのシステムとか、ソース見ただけで腹立ってくるわ。
せめて結果としてマトモに動いてるんなら文句は無いんだけどさ。酷すぎる。
１回パッケージを修正するだけで、フィールドの人間がどんだけ動くと思ってんだよと
せめて子会社ベンダーの利益にぐらい貢献してやれや
- 683 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 06:22:45 ]
- 富士通◯◯システムズの作ったパッケージなんだが、なぜあんなにソースが汚いんだろうか
パッケージなのにカスタマイズしないと殆どそのまま使えない。
結局カスタマイズで稼ごうとする魂胆見え見え。
でも下請けがソースを触って訳の分からないソース群になる。
- 684 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 06:55:25 ]
- さっさと関東で大震災とテロが同時に起きて、各社のビルがすべて崩壊すれば良いのに。
- 685 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 06:56:21 ]
- 沖縄にあるデータセンターに米軍機が突っ込んでデータが全てパーになれば良いのに
- 686 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 07:05:48 ]
- 富士通なんてJALと同じように潰れてしまえば良いのに。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:39:45 ]
- >>686
それは困る。俺が転職してからにしてくれ。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:18:43 ]
- >>683
管理された計画の元に指示を受けて修正するなら分かるけど、
実際には、要件だけ決まってて、開発の作業は丸投げです。
こうして、誰にもメンテできないソース群が形成されていますｗ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 20:36:42 ]
- 錦糸町の富士通の子会社（名前もう忘れてるな）で働いてた時は、社員が異様に残業してたな
毎日10時ぐらいまで残ってた・・・何やってたんだろ？何も仕事してないのに・・・
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:01:10 ]
- ヒント： 残業代
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 12:08:53 ]
- ヒント厨か
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:51:32 ]
- 綺麗事はご免こうむりたい
- 693 名前：仕様書無しさん [2010/06/10(木) 06:53:36 ]
- 毎日10時間前後（通勤時間合わしたら13時間前後）拘束される点で、悪質な労働基準法違反。
書面では、請負契約（SES契約、民法上は準委任契約で請負に分類）でありながら、エンドユーザーの就業規則に縛られ、直接指揮命令を受ける点で
労働者派遣法違反（労働者供給事業の禁止）、職業安定法違反。
おまいらは、毎日罪を犯す、犯罪者集団。
なぜここまで野放しにされるのか？
結局、歩行者が信号無視をしても検挙されない、犬のフンを放置しても検挙されない、立ち小便をしても検挙されないのと同じレベル。
死人が出るか、そうとうな重傷者がでない限り、労基署はまったく動かない。
- 694 名前：仕様書無しさん [2010/06/12(土) 06:58:09 ]
- 富士通を含め、ほとんどのIT関連企業は違法。
特に富士通が違法
- 695 名前：仕様書無しさん [2010/06/12(土) 06:59:44 ]
- 違法なのに、なぜ検挙されない。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 11:43:51 ]
- 富士通とわかった時点で、退場を考えてる。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 01:16:32 ]
- 俺のいるところは派遣や請負の人間に対しても対等だけどFの話聞くと酷いよね
営業がFの話持ってきたとき断固として阻止したわ
- 698 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 06:25:53 ]
- 先日、些細な事ではあるが、システム開発と直接関係のない荷物運びを手伝わされた。
手伝わす方は、まるで罪の意識はないが、技術提供と関係のない肉体労働は、偽装請負に当たる可能性が極めて高い。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 09:35:44 ]
- >>698
本気でそんなこといってるんですか？一日中肉体労働とかで
あればちょっとなという気はしますが、セットアップして
サーバーの出荷とかあるでしょう。
どれだけ労働者の権利を振り回してるんだ。ただのわがままじゃねえか。
- 700 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 22:28:37 ]
- >>699
ただのダンボール運びですが何か？
「一日中肉体労働とかであればちょっとな」って「ちょっと」って本気かよ？
極端な話し、一日中段ボール運びや、清掃（過去に実際あった、学校掃除当番的な）なら、訴えない方がどうかしていると思う。
それに労働者の権利というか、使用者側のわがままを許さないのが目的だろうが・・・
- 701 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 06:13:03 ]
- >>699
富士通の社員がいくら肉体労働しても構わないが、協力会社社員にさせるのが問題だと言っている。
下請けはSESであり、何らかの成果物を作成して納品するのが仕事であり、荷物運びは業務外であるという認識だ。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 21:59:55 ]
- >>701
なんだ派遣社員なのかと思った。
納品するのが仕事なら、自分の会社で仕事やってください。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:29:18 ]
- でも、あなたの会社が許さないでしょう？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 03:03:30 ]
- 俺は全然残業してないよ。月１０時間くらい。
手取りは１８万円。院卒２年目。
生活つらい。死ぬ。
結局、生かさず殺さずで残業せざる得ない状況にするやり方だよね。富士通は（というか電機連合系は）。
大学の同期は、同じような職種・労働時間で２５万程度貰ってる。
富士通だと３年目になっても、やっと手取りが２０行くか行かないかのレベルでしょ。
こりゃ、ちょっと優秀なやつなら社外流出するの当然だよね。
現に富士通に残ってるいい年した社員の多くは、仕事できないか、無欲無気力か、独身かのいずれかだし。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 06:13:18 ]
- 院卒じゃないけどＦＭＳＬは給料良いよ
- 706 名前：仕様書無しさん [2010/09/05(日) 18:22:37 ]
- ＞富士通だと３年目になっても、やっと手取りが２０行くか行かないかのレベルでしょ。
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 父 ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は給与に見合う分だけ働いてるから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前
＼ ,ノ 文句があるならお前も公務員になれ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
↓優秀な若手 ↓希望の星
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ ←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 707 名前：仕様書無しさん [2010/09/11(土) 22:09:55 ]
- >>704
嘘つくなよ
俺が新卒（大卒）のときでも残業30時間くらいすれば
手取り23万は余裕だった。
40くらいやって手取り２５だったかな。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 03:47:09 ]
- >>707
お前の新卒時代がどれくらい前の話か知らないが
こんな景気だからまともに残業代でてないんだろ
わざとミスリードに持ってくような書き方して不治痛の人ですか？
- 709 名前：仕様書無しさん [2010/09/19(日) 14:21:34 ]
- >富士通だと３年目になっても、やっと手取りが２０行くか行かないかのレベルでしょ。
>こりゃ、ちょっと優秀なやつなら社外流出するの当然だよね。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。
自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。
・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。
世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。
あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
雇用を減らしているのはプログラマに原因がある
hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1282435503/
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