- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 18:19:06 ID:A7BpwLWM]
- ↓質問テンプレ。足りない部分は足せ。不要な文字は削れ。テンプレ無視すんな。
色んな奴が棲みついてﾚｽしてるんで、自己責任で参考に汁。
◆予算・・・税込[ ]円
◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合｜A3単体｜L判専用｜その他（ ） ］
●デジカメ印刷形態
［ しないorパソコンから｜ピクトブリッジ｜メモリカードからも（カードの種類 ） ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本｜フィルム｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜（ ）の画質 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト｜その他（ ） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
耐光・耐ガス 白黒文書耐水 カラー文書耐水（対応機種少ない） 自動電源オンオフ（複合機非対応）
インクが詰まりにくい 自動両面印刷 前面給紙 純正用紙価格 失敗写真自動補正
LAN対応 FAX付 （ ）のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 19:55:50 ID:8qHNMiEA]
- MP600付属のインクだと、
年賀状を何枚くらい印刷できるのですか？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 07:53:45 ID:RTqQjBXg]
- 10枚
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 08:27:21 ID:qIppIj8y]
- A4サイズの定形外年賀状を幻視した
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 13:19:20 ID:HL2yjEKd]
- ◆予算・・・税込[30000]円
◆タイプ・・・［A4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ピクトブリッジ（できれば） ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 30 ]枚／月 利用間隔 [最大 20 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクが詰まりにくい 自動両面印刷 前面給紙 純正用紙価格
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
スキャナ、コピーなどができる複合機を買ってこい、と言われ三万円を渡されました。
恐らくHPを印刷する程度の使用だと思います。特にスキャナができるの、と言われましたので
他に比べ重視するのはそこなんかもしれません。オススメがあれば、お願いします。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 19:11:06 ID:RBps9IxR]
- MP600
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 20:30:13 ID:36e2PxMF]
- ＞334
◆使用頻度・・・
[ 30 ]枚／月 利用間隔 [最大 20 日]
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書]
◆重視するポイント・・・［ インクコスト ］
→その頻度でインクコストはどうでもいいと思う。
→スキャナ、コピーなどができる複合機
→＋CD&DVDレーベル印刷
→MP600
レーベル印刷すてれば、MP４６０かＨＰ、カラー文書くっきりで毎日印刷保守という意味でする義務してくれるなら７２０＝ただしコピー同倍率のみ
→さらに光沢用紙の写真すてればモノクロレーザー
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/10/31(火) 22:19:47 ID:8SMV1BRC]
- >>334
MP600、店頭価格〜23800
MP810、店頭価格〜31800
スキャナ性能を重視するならMP810だと思うけど、オーバースペックならMP600
通販ならMP810で3万以下のところもあるはず、おつりがお小遣いになるならMP600にしとけ
- 338 名前：654 [2006/11/01(水) 01:36:49 ID:ZaroDhv0]
- エプソンのPM860PTを中古で３０００円って買いですか？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 08:55:25 ID:oHU+w04q]
- プリンタに3000円付けてもらって引き取るならよい
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/01(水) 09:53:28 ID:CK9X4XoP]
- インク満タンなら買い、インクなしならゴミ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 10:06:25 ID:hrvMl95u]
- >>334
＞インクが詰まりにくい 自動両面印刷 前面給紙
MP600
>>338
うるさい、遅い、色あせしやすい、いつ内部調整警告が出るか分からない
以上の点を覚悟の上で買うならどうぞ
- 342 名前：654 [2006/11/01(水) 13:49:19 ID:ZaroDhv0]
- ありがとう
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 16:28:12 ID:Sk+YXYzD]
- スキャナ性能と白黒コピーとインクのコストパフォーマンスに
長けた複合機で何かいいのないかな？
スキャンするものは主に本で、レポート書くのに使いたい。
あとできればコンパクトなのをお願いします
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/01(水) 18:26:36 ID:CK9X4XoP]
- >>343
スキャナ性能に目を瞑り、普通紙専用と割り切り、インク詰りに文句言わないならエプソンPM-A720
でっかくていいならキヤノンMP810、見開きの浮いた部分がつぶれてもいいならMP610、MP510
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 18:49:42 ID:DWosIDca]
- >>344
PM-A720なんかまっさきに勧められない機種
（〜に割り切りを連発しているおまいも認識してるはず）なのになぜイチオシ？
- 346 名前：314 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:11:13 ID:AMvZp0k4]
- 書き忘れていたんですがFAXは使わないです。なのでブラザーのDCP-7010か
CANONのMF3220あたりの方がいいかと思ってます。
それともFAXが無駄になりますが紹介していただいたMFC-7820Nにした方がいいでしょうか。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/01(水) 23:27:59 ID:CK9X4XoP]
- >>345
いや、エプ厨がまた「キヤノン工作員」と騒ぎそうなのでとりあえず挙げてみただけｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/01(水) 23:34:23 ID:GrzqhMDl]
- マーカーで文字をマークしてもにじまない複合機を探してるのですが、
家庭用機でありますか？
予算は４万円くらいです。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/01(水) 23:45:45 ID:lzwouPZP]
- ＞348
カラー印刷でお望みなら〜うわさの〜
エプソン複合機PM-A720 ・単体プリンターＶ630
普通に考えれば普通紙向全色顔料インクジェットこれしかない。
やすいし。Ｖ630なら実売8500円だ。尚USBケーブルはシングルプリ
ンターは別売です。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/02(木) 00:02:04 ID:5KVGKeuE]
- >>348
カラー文章にマーカーで滲まないものだと
スキャナ性能に目を瞑り、普通紙専用と割り切り、インク詰りに文句言わないならエプソンPM-A720
モノクロ文章だけでいいならキヤノンのMP810
これなら写真印刷もフィルムスキャンもCDラベル印刷も両面印刷も手書き合成も前面給紙etc…OK
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:11:16 ID:peR7ZEGd]
- A720の名が出てるが個人的には勧めれない。
というのは同ヘッドを使った前機種A650使ってインクの詰まりで懲りてるから。
そのまた前のA550（同ヘッド）も使っていたがこれも一度詰まると
ヘッドクリーニングしても中々直らなかった。
今はV630が手元にあるがこれは上記の機種に比べれば
詰まりとかは気にならない。ただ黒が異様に減るのが弱点だけど。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:16:51 ID:0w/wrKqr]
- ＞マーカーで文字を・・・
モノクロレーザーでいいんじゃねぇの？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/02(木) 00:21:14 ID:spmlGEJA]
- あたりはずれあるみたいだね。使用頻度あげることで詰まり防止。
上位機種がＧ９００系や４０００ｐｘが詰まる話題ないのは
絶対数の差があると思うが、技術的にも詰まり削減できるような
気がしてならないよエプソンさん。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 08:59:05 ID:VlI/DfBQ]
- G900系や4000PXなどの上位機種で詰まり報告が少ないのは、
ユーザーが「判っている」から。これらの機種を使うようなユーザー層は
既に過去の機種を使っていることが多く、インクジェットのクセを知っている。
また、使用頻度が高く、長期間放置とかをしないのも理由にあげられる。
インクの方から見るとPX-V系はインクが頻繁に変更されているところからして、
見切り発車的なところが多く、それが詰まりの一因となっているのだろうか。
それに対して、PX-P系は後継のK3が業務用機に採用されていることを考えると
安定度が高いのだろう。インク型番が変わっていないPX-G系も同じく安定度が
高いと思われる。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/02(木) 10:49:14 ID:7mReLo+q]
- 見切り発車と簡単に言ってるが低価格で一般向けの大量販売商品が
そんないい加減さではマズイのでは
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/02(木) 13:28:36 ID:2dKVLSAf]
- ◆予算・・・税込[ 5万 ]円
◆タイプ・・・［ A4複合｜］
●デジカメ印刷形態
［ しない ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ 画質｜インクコスト ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［CD&DVD｜ はがき｜写真 | ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 50]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクが詰まりにくい
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
CDのレーベル一面に出来るだけ美麗に印刷がしたいです
- 357 名前：327 mailto:sage [2006/11/02(木) 14:11:52 ID:d27t5hTG]
- >>329
遅くなりましたが、ありがとうございました。
今日、1700を買ってきました。快適です。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 16:27:06 ID:gcsG59+V]
- ＞354
インクの問題なら素直にPX-P系を4色機にも使えばいい。
CC600スレで言われていることだが、問題は本体価格の差に起因する
インク供給系統の違い（簡略化？）あたりにあるのではなかろうか。
＞355
年賀状にしか使わない人も多いし、耐久性（？）/価格比で考えれば悪くないんじゃない。
買い換えサイクルが短い用途なら、あまり拘っても無駄。
＞356
エプソンA920
画質は上位機と大差ない、デジカメ直結やLANなどに魅力がないならこれで充分。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 17:59:25 ID:vr4RmHUW]
- PX-Pは写真用紙向け、PX-Vは普通紙向けの特性になってるからではないかと。
例えばにじみとか用紙によるインクのノリの違いとか。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 18:29:07 ID:P4hxDLlt]
- ◆予算・・・税込３万円ぐらい
◆タイプ・・・A4単体/レーザーモノクロ
●デジカメ印刷形態 しない
◆重視するポイント・・・インクコスト、画質、速度
◆印刷するもの・・・白黒文書のみ
◆使用頻度・・・ [200]枚／月 利用間隔 [最大30日]
◆譲れないポイント レーザーであること
◆購入目的
月200枚程度の印刷です。（A4サイズ・白黒文書のみ）
インクジェットだと速度と印字の質が問題になりました。
その上ランニングコストがかかる、というのがネックです。
レーザーで今いいものがありますでしょうか？
よろしくおねがいします。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 18:32:48 ID:qsc7Dkq4]
- >360
コストパフォーマンスの良いもので、ブラザーの5240。
安さを追求するなら2040とか、デルのとかも。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 18:51:25 ID:P4hxDLlt]
- >>361
ありがとうございます。
ブラザーの HL-5240はいい感じですね。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/02(木) 18:59:18 ID:5KVGKeuE]
- >>356
キヤノンMP960
インクが詰まりにくい点にこだわるならキヤノン
エプソンは印刷間隔が短くても、印字中にヘッドに空気が入ってインクが出なくなる
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/03(金) 09:00:07 ID:8ydFjiQ5]
-
◆予算・・・税込[ 1.5〜2 ]円
◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ しないorパソコンから ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書写真 | ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 10 ]枚／月 利用間隔 [最大 7 日]
◆譲れないポイント（インク詰まり 音）
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（初めて ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
◆希望・要望欄（機能はそこそこでいいので 扱いやすく色々な機能が欲しいです
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/03(金) 11:00:47 ID:qV1Yez57]
- >>358
エプソン販売工作員、乙。詰まりにくいものをと言ってるにも関わらずエプソン勧めるか？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/03(金) 20:36:50 ID:z2LAZZrD]
- >>364
写真画質をある程度捨てていいならMP510、静かだし詰りにくいし顔料黒なので普通紙文章が綺麗
写真画質を求めるならMP600、ただしその予算だと通販オンリー
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/03(金) 23:13:54 ID:oVpfPB8x]
- ◆予算・・・税込[ 5万 ]円
◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ しない ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 本 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ 厚めの本のコピー ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書 ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 100 ]枚／月 利用間隔 [最大 3 日]
◆譲れないポイント（本の小さめな文字がそこそこ分かる程度の白黒コピー）
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（初めて）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。）
コピーと印刷だけできればいです。
◆希望・要望欄
インクジェットかレーザーかどちらがいいか分からないです。
カラーは使いません。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/04(土) 07:47:38 ID:2UqZEfRb]
- 両面印刷がついていて，あとは最低限一般的に必要な
機能さえあればいいのですが，IP4300でよいでしょうか・・・
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 08:05:29 ID:VX2gwS9C]
- よい
- 370 名前：■世界最悪の虐殺国家アメリカ＝国自体ネイティブから全て強奪 mailto:age [2006/11/04(土) 11:46:13 ID:hwC9Cht/]
-
■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
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(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。
【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/04(土) 13:02:36 ID:sJNq7sEF]
- スキャナ＋プリンタの複合機を
一番最初に出したのって、どこのメーカーなんですかね？
いつの間にか家庭用印刷機の主流を占めちゃってる
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/04(土) 14:27:58 ID:9AVG8xOX]
- ◆予算・・・税込[ １万 ]円 前後
◆タイプ・・・［ その他（ ） ］
●デジカメ印刷形態
［ しないと思う ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜画質｜速度 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真はまれに | イラスト ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 100〜150 ]枚／年 利用間隔 [最大100日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
白黒文書耐水 プリンターのサイズが小さめ（置き場に困る） カラー文書耐水（対応機種少ない）
◆購入目的（年賀状・仕事の書類・CD-Rの表面・写真入りホームページのプリントアウト）
◆希望・要望欄（とにかくコンパクトなモノだと嬉しいです。）
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 14:37:46 ID:mQ7lb7fX]
- >>372
HP Photosmart D5160 \9,870@HP Directplus
実際には配送料がかかるので\10,920となる（クレジットカードの場合）。
確実に \10,000 クラスといえるのはこの程度。
より高性能なものが欲しければ、店頭在庫限りとか限定品、特価品を狙うしかない。
キヤノンの iP3300 は \10,000 程度で買えるかもしれないが、CD/DVDレーベルプリントには対応していない。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/04(土) 20:23:10 ID:Y3aFpe+L]
- >>372
CDラベル印刷を捨てるならエプソンPX-A630
カラー耐水を捨てるならキヤノンiP4300
とりあえず4300ならモノクロくらいは水に耐えてくれるのではないかと
耐水性が必要ならラミネート加工すればいいと思うけど…どう？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 21:16:02 ID:EumUG8TD]
- 枚数が多い場合はレーザーの方がいいそうですが週１０〜２０枚くらいだとインクジェットでもいいのでしょうか？
用途はテキストのモノクロコピーくらいです。ＭＰ６００を検討中です。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/04(土) 23:13:44 ID:Y3aFpe+L]
- >>375
1週間に20枚程度の枚数なら、メンテナンス費用のかからないインクジェットのほうがいい
モノクロ中心で写真やらないならMP510でも十分
写真画質、印刷速度、CDラベル印刷、前面カセット給紙、両面印刷のいずれかが必須ならMP600でいいと思う
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/04(土) 23:23:59 ID:OrfyTaEG]
- ◆予算・・・税込[ いとわず ]円 前後
◆タイプ・・・［ その他（ ） ］
●デジカメ印刷形態
［ それ専門 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜画質｜速度 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 写真 ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 100〜200 ]枚／年 利用間隔 [最大100日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
白黒文書耐水 プリンターのサイズが小さめ（置き場に困る） カラー文書耐水（対応機種少ない）
◆購入目的（写真のプリントアウト）
◆希望・要望欄（とにかくコストパフォーマンスが良いと嬉しいです。）
よろ〜
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 23:55:49 ID:mQ7lb7fX]
- >>377
キヤノン PIXUS iP6600D 旧機種 \22,000程度目安
キヤノン PIXUS iP6700D 現行機種 \26,000程度目安
デジカメ印刷専門なので、顔料黒は無駄。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 00:04:14 ID:fDC3ZFwF]
- dell オールインワンプリンター９２４、って、安いけど、どうなの？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 00:06:02 ID:+UoTbkeB]
- >>379
悪くないよ。インクカートリッジも DELL に注文すればすぐに届くよ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 00:13:23 ID:fDC3ZFwF]
- >>380
ありがとう。
初めてだから全然解らなくて。
それにしてもインク高いね、
付属インクでどの位使えるの？
量が少ないのならインクも同時購入しようと思って。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 00:16:53 ID:+UoTbkeB]
- >>381
最初に付いているインクを使い切ってから、新しいプリンタを買うか、
インクカートリッジを買うか、考えた方がいいよ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 00:19:30 ID:fDC3ZFwF]
- >>382
ありがとう、そうする。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 01:03:52 ID:DTC00GQ6]
- マジレスするとやめとけ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 01:09:22 ID:+UoTbkeB]
- いーじゃねーか。どうせ \5,030 で手に入るんだから。
- 386 名前：375 mailto:sage [2006/11/05(日) 02:10:03 ID:/qn/PzDC]
- >>376
ＭＰ５１０調べてみます。レスありがとうございました。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 10:05:57 ID:kHnbMqpU]
- ◆予算・・・税込[ 5000〜10000 ]円
◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ しない ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本 ］
◆重視するポイント・・・［ 画質｜速度｜インクコスト ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書 ］
◆使用頻度・・・ [ 200〜400 ]枚／月 利用間隔 [最大 3 日]
◆譲れないポイント
LAN対応
スキャナ
インクが詰まりにくい
省スペース性
出来るだけ安いこと
◆購入目的
pdfの印刷
書類・本をスキャンしPCへ保存
◆いらない機能
写真印刷、fax機能
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 10:12:05 ID:+UoTbkeB]
- >>387
HP Photosmart 2575a \10,000
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10602776/-/gid=PM05000000
\10,000 で LAN 対応はこれしかない。売り切れていたら残念だが。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 10:35:33 ID:Y4Al8ZOs]
- ◆予算・・・税込[20000〜30000]円
◆タイプ・・・［ A4単体 ］
●デジカメ印刷形態
［ パソコンから｜ピクトブリッジ｜メモリカードからも（SD & CF ） ］
◆重視するポイント・・・［ 1インクコスト｜2速度｜ ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | ］
◆使用頻度・・・ [ 30(A4) ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクが詰まりにくい 純正用紙価格 失敗写真自動補正 LAN対応
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（Pixus 860i ）
◆購入目的（A4での写真やリポート，CD-R，L版写真多数）
◆希望・要望欄（新しいCanon製品を探しています。）
こんな感じでお願いしたいと思います。
- 390 名前：387 mailto:sage [2006/11/05(日) 10:46:34 ID:kHnbMqpU]
- >>388
ありがとう。買いに行きます。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 10:51:49 ID:npjyrbch]
- LAN対応のキヤノン機はない。外付けで対応ということで。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 11:31:44 ID:+UoTbkeB]
- >>389
プリンタ
キヤノン PIXUS iP6700D \25,337@ECカレント
キヤノン PIXUS MP600 \19,940@ECカレント
キヤノン PIXUS iP4300 \13,860@ECカレント
プリントサーバー
キヤノンIST NetHawk EP100 \11,980@ECカレント
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 13:59:43 ID:ist3HCs3]
- ◆予算・・・税込[ 〜12000円 ]
◆タイプ・・・［ A4単体 ］
●デジカメ印刷形態
［ しないorパソコンから ］
◆重視するポイント・・・［ １：インクコスト｜２：速度｜］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書 ］
◆使用頻度・・・ [ ５０ ]枚／月 利用間隔 [最大 １４日]
◆譲れないポイント
インクが詰まりにくい
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
決算書や文書書類の印刷
◆希望・要望欄
前面給紙タイプだとなお嬉しいです
このような感じでお願いします。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 14:32:09 ID:+UoTbkeB]
- >>393
HP Photosmart D5160 \9,870@HP Directplus 送料\1,050
h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps_d5160/index.html
インクカートリッジは Amazon.co.jp が安いので、そちらで。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 14:34:27 ID:+UoTbkeB]
- Amazon.co.jp でも D5160 扱ってるな。送料無料だから、こっちのほうがいいかもしれない。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 14:36:27 ID:ist3HCs3]
- >>394
迅速な回答ありがとうございます
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 14:50:01 ID:ist3HCs3]
- >>395
追加情報まで・・・ありがたいです
それにしても最近のプリンタは、この価格帯でも十分速いですね
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/05(日) 22:00:55 ID:YNpyyYHP]
- ◆予算・・・特に限定しません。
◆タイプ・・・［ A4複合］
●デジカメ印刷形態
［ しない ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［紙｜本］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜ ］
◆印刷するもの・・・［白黒文書｜カラー文書｜はがき]
◆使用頻度・・・ [１０]枚／月 利用間隔 [最大３０日]
◆譲れないポイント
インクが詰まりにくい
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（CANON BJ-F300）
◆購入目的（壊れたので買い替え）
◆希望・要望欄（上から重要な順）
・写真印刷はしません。
・スキャナ付複合機
・印刷の綺麗さはあまり問いません。
・葉書印刷が年末に300枚ほど有るのであまり遅いものはちょっと…
・同じ理由で交換インクカートリッジの安いもの（インク補充でも可）
・できればコンパクトな方が良い。
・静かなら最高。
宜しくお願いします。
- 399 名前：372 [2006/11/05(日) 22:36:29 ID:6qQHZUW7]
- >>373
>>374
ありがとうございます☆
参考に検討してみます。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/06(月) 23:34:54 ID:KTT4f+nS]
- ◆予算・・・税込[30000]円
◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ パソコンから｜メモリカードからも（カードの種類 SD ） ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本｜写真 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜（写真）の画質 ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜はがき｜CD&DVD｜写真 ］
◆使用頻度・・・ [10〜30 ]枚／月 利用間隔 [最大 ５ 日]
◆譲れないポイント
ランニングコストが第一で （win2k）のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ Canon PIXUS 860i ）
◆購入目的（今使っているプリンタの排紙の調子が悪いので、修理に１万かかるなら、もう少し出して新しいのを購入したい）
◆希望・要望欄（今まで、複合機を使ったことが無いので興味がある。これまで代々Ｃａｎｏｎをつかってきて、詰め替えインクのコストなどから
Ｃａｎｏｎの製品で考えています。今の機種よりやはり文章・写真共に早い、綺麗を期待したい。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:41:11 ID:b5/Lm0E1]
- >>400
PIXUS MP810
PIXUS MP600
MP810 だと \30,000 に納めることは難しいので、どうしても \30,000 が上限ということであれば、 MP600 がベスト。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/07(火) 00:22:45 ID:SFwWFApL]
- しかし元が860iだとそれほど写真画質は変わらないんじゃないかな。
数字の上では9600dpiだの1plだの随分変わっているような感じを受けるけど
実際はびっくりするほどは変わってない。
あと、詰め替えについてはインクの残量表示が出なくなるので
今までより使い勝手が悪くなることだけは覚悟しておいた方がいい。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 10:38:28 ID:MNN7wIKa]
- >>402
どの機種をお持ちで？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/07(火) 12:07:44 ID:yHfCDr/9]
- 860iとiP4200
- 405 名前：アドバイス下さい [2006/11/07(火) 16:35:26 ID:VH3CEeAc]
- ◆予算・・・税込[３万円↓]円
◆タイプ・・・［ ｜A4複合｜ ］
●デジカメ印刷形態
［ する（ CFカードの種類 ） ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜（写真）の画質｜ 速度 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・ ［ 写真｜白黒文書｜はがき| イラスト｜その他（ ） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [多い時で100。。。少ない時で20]枚／月 利用間隔 [最大7日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクが詰まりにくい 前面給紙 失敗写真自動補正
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ hp 5551 ）
◆購入目的（写真もぼちぼちやります・モノクロ文章もやります・なるべく写真がきれいにできるほうがいいです）
◆希望・要望欄（キャノン MP600 ヒューレット 5180)
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 17:39:33 ID:fL4ij51K]
- ◆予算・・・税込[3万]円
◆タイプ・・・［ A4単体 ］
●デジカメ印刷形態
［ しないorパソコンから ］
◆重視するポイント・・・［ （印刷物）の画質 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［イラストとCD ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [1週間に一度]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
特になし
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ピクサス550i）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
イラストと文書を主に印刷するのですが今、使っているプリンタが印刷ムラなどが酷く
ヘッドクリーニングなどのメンテナンスをしてもあまり改善されないので買い換えようかと思いました。
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
縁なし印刷機能が欲しい。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 18:55:13 ID:PekQyxLL]
- ◆予算・・・税込[２万]円
◆タイプ・・・［ A4単体］
●デジカメ印刷形態
［ しない ］
◆重視するポイント・・・［ 速度＞年賀状の画質 ］
◆印刷するもの・・・［カラー文書｜はがき］
◆使用頻度・・・ [ ５ ]枚／月(年賀状50〜150枚程度) 利用間隔 [最大 30 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクが詰まりにくい＞自動電源オンオフ（複合機非対応）＞紙が詰まりにくい
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ PX-V600 ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
年賀状印刷や地図の印刷。
◆希望・要望欄
コンパクト(PX-V600と同程度だと嬉しいです)
・普段は普通の手紙や用紙を刷るのですが、親戚の方に手漉きの葉書に住所などを印刷して欲しいと頼まれ
去年はPX-V600で何とか刷りました。
しかしそれが無謀だったらしく、以後インク詰まりや用紙を読み込まなくなる事が続出です。
今年は断ろうと思うのですが、もし手漉きの手紙に対応のプリンタがありましたら、それが良いです
宜しくお願いします。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 19:22:27 ID:MOo+Q8Wj]
- 手漉きでザラザラしてるやつ？
表面に凹凸ある？
- 409 名前：407 mailto:sage [2006/11/07(火) 19:30:31 ID:PekQyxLL]
- 強いて言えば凹凸でしょうか
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 19:43:21 ID:MOo+Q8Wj]
- うーん…
持ち込みで、モノクロレーザーで出力してくれるサービスとか探した方が良いかも。
- 411 名前：407 mailto:sage [2006/11/07(火) 20:57:06 ID:PekQyxLL]
- >>410
レスありがとうございます
やはり難しいですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
田舎ですが、探してみます
手漉きという条件無しで>>407に合うプリンタがありましたら、そちらも宜しくお願いします
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 21:35:33 ID:yCEz6iD5]
- ◆予算・・・税込[20000以下]円
◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ しないorパソコンから ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ 特に無し ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書 ］
◆使用頻度・・・ [ 0〜30 ]枚／月 利用間隔 [最大 90 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクが詰まりにくい
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（PX-A550）
◆購入目的（いざという時無いと困る）
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
インクコストよりもいざという時使えないと困るのでMP460を検討しています。（ヘッド一体型なので）
他にもっと条件に合う物があれば教えていただきたいです。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 00:49:42 ID:IX+GzxQo]
- ◆予算・・・税込30000円
◆タイプ・・・ A4単体
●デジカメ印刷形態
しない
◆重視するポイント・・・ インクコスト ＞ CD直接印刷の容易さ ＞ 消費電力 ＞ 印刷速度
◆印刷するもの・・・ 白黒文書｜カラー文書｜CD&DVD |イラスト
◆使用頻度・・・ 10枚／月 利用間隔 最大180日
◆譲れないポイント
インクが詰まりにくい
インク等の消耗品が普通の電気店で売られている
hp製品以外
たたむことができる
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（hp deskjet 930c）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
おもにCD&DVDの直接印刷。ごくまれにA4の文書またはイラストの印刷。
一度あるかどうかだが、履歴書への直接印刷。
◆希望・要望欄
930cは５年近く使ったので、４〜５年くらいは壊れずに動いて欲しい。
滅多に使わないが、使いたいときに使えるかがポイント。
930cで何が困ったかというと、インク代の高さ。ヘッド一体型は高すぎる。
hpのが故障率が低いんならそれでもいいけど、調べると特にそういう話も無いようだし
この際、他社のにしたい。
ちなみに利用間隔は冗談抜きでその数字。どうやってもインク詰まるんなら諦める。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 01:51:00 ID:tyRhDgrv]
- >413
その利用間隔ならどうやっても詰まる。
930cがそれだけ持ったのは、さすがhpのヘッド一体型って感じ。すばらしい。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/08(水) 02:08:15 ID:Wl5ema31]
- hpの３桁機並みに頑丈で、
インク代が安くて、
CD&DVDも印刷できて、
半年使わなくてもインクが詰まりにくい
そんなプリンタは発売されてないし、今後発売する予定もないだろう。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/08(水) 04:40:23 ID:G/9fadmR]
- ＞413
ないわ、そんなの。つまらない機種でhp 以外となればないだろー。
930ｃ捨てる気なら、捨てる前に詰め替えインク試せばいいのに。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 06:49:25 ID:IX+GzxQo]
- 413です
うーむ。無いか。
予算足りないなら倍にしてもいいんだが、そういう需要が元々無いのか。
hpなら該当するものが一機種あったからそれがいいのかな。
それとも月１回程度印刷すれば回避できるのだろうか？
現行の930cはインクとヘッド交換しても駄目だった。つまり壊れた。
流石に今更修理に出すのも。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 08:36:27 ID:gUCS2C4v]
- ＞407
＞412
二人ともhpの安い奴でいいんじゃね。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 08:36:41 ID:A9owH2zF]
- HP三桁機は中古で1000円以下で買えるから使えるの探せよｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 10:26:52 ID:tyRhDgrv]
- >417
需要がないわけじゃない。
プリンタ買い換えて欲しいとか、インクでもうけるとかのメーカーの都合も色々ある。
月1回程度印刷すれば大分マシだと思うが。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 16:17:50 ID:gUCS2C4v]
- ＞筆まめonline
＞ttp://app.fudemame.net/index.html
宛名印刷までしてくれるから、プリンタ不要。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 17:27:32 ID:e8AHFZzW]
- ◆予算・・・税込[1〜2万]円前後
◆タイプ・・・［ A4単体 ］
●デジカメ印刷形態
［ パソコンから ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜写真の画質 ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜写真 ］
◆使用頻度・・・ [10〜20]枚／月 利用間隔 [最大7〜10日]
◆譲れないポイント
インクが詰まりにくい、インクコスト、紙送り機能が壊れにくい
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（エプソン PM-730C）
◆購入目的
webページの印刷、チラシ作成、年賀状作成、写真印刷
◆希望・要望欄
PM-730Cはまだ現役ですが、ハガキの宛名面だけ紙送りが出来なくなったため
年賀状作成用に買い増しです。
最初はエプソンのPX-V630を検討しましたが、730Cが頻繁にインク詰まりを起こすので
HP Deskjet D4160 も新たに候補に考えてます。
D4160は前面給排紙ですが、>>52さんのレスにある
＞前面給紙だと、はがき等の厚い原稿が曲がって給紙される場合がある
という点が気になってます。
紙送り機能が丈夫なものが欲しいです。よろしくお願いします。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 18:05:50 ID:gUCS2C4v]
- >422
宛名専用ならキヤノンiP3300かDell924あたり。
ただ、その印刷量で2台併用ってのはかなり無駄があると思う。
使用頻度が落ちればその分インク詰まりも起こりやすくなるので、
730cは廃棄しちゃってiP4300かiP7500を検討してみたら如何
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/08(水) 18:33:32 ID:1dY021dx]
- ip3300も4300もあまり値段かわらん。よって4300かって730Ｃとさよならｗになるか？
630が7000円くらいなのでインク代とおもって＝初回はインク同梱＝やすい普通紙向、
購入するか・・・で決めてください。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 20:26:06 ID:3Ik2Hx+4]
-
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 00:48:59 ID:rgsibwa1]
- >>423
>>424
返答ありがとうございます。
まだ使える730Cを捨てるのはやはりもったいないので、
年賀状や写真など綺麗に印刷したいものと、
とりあえず印刷できればいいやつとに分けて、2台を使い分けるつもりです。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 04:29:30 ID:j6LeNdNA]
- ◆予算・・・税込[6万]円
◆タイプ・・・［ A4単体｜｜A3単体｜L判専用｜その他（ ） ］ ←意味がわからない２Ｌかキングサイズぐらいまで印刷したいんですが、、
●デジカメ印刷形態
［ パソコンから｜メモリカードからも（カードの種類ＳＤ） ］
◆重視するポイント・・・［ （写真）の画質 ］
◆印刷するもの・・・［ 写真 ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [150]枚／月 利用間隔 [最大10〜20日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
前面給紙
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
画質命 中古業務用可、 あと○万出せばオススメの神機種あるんだが、、、ってのもおｋ
あんまり粒が見えるのは嫌だな（予備知識無いんで適当）、セブンイレブンのコピー機画質レベルは欲しい、、
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 08:14:36 ID:CpXQTq8P]
- >>420
413です
なるほど、あの本体価格じゃ、インクで儲けるしかないのかもしれませんね。
もうしばらく各メーカのスレROMって考え直してみます。
ありがとうございました。
>>421 とかのサイトは、
DVD印刷までやってくれるといいんだけど、その都度送るのが面倒だｗ
メディアは選びたいからなー。
これが解決すれば本当にプリンタ不要なんだが。
ちなみにパンフとかA3ポスターとか品質求める時はセンタ持込、
デジカメは写真屋持込です。これは今後もそう。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 09:57:12 ID:2tl5UL71]
- >>427
あと314万出せばオススメの神機種あるんだが
www.pictro.jp/lineup/ma3sp/index.html
- 430 名前：427 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:52:14 ID:92ec5pMh]
- >429
操作パネルがオプションか、、
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 19:22:00 ID:Q1EXEzn1]
- v630は、普段づかいにさいこーの顔料＝普通紙向機、2200・1700もいいが
インク高いね。
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