ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀmagicolor/PagePro総合

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/02(水) 16:49:00 ID:BP2rDyY1] KONICA MINOLTAコニカミノルタのレーザープリンタについて話し合うスレです。 カラーレーザープリンタ　magicolor マジカラー モノクロレーザープリンタ　PagePro ページプロ 意外にイイ製品出しているのにあまり語られていないようなので。 個人で導入するのでもコストパフォいい！しかもメンテ簡単（←これ重要） ■KONICA MINOLTA JAPAN | コニカミノルタ konicaminolta.jp/ ■プリンタ・オフィス製品 | コニカミノルタ ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/index.html □発言少な目だから積極的にレスをお願いします(^O^)/ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/18(金) 16:30:45 ID:TU4R16Ja] magicolor2004wを買いました。 カラーレーザーは初めてなのですが、オレンジの縦線や緑の横線の淵がギザギザになって、 きれいに出ません。黒はくっきりときれいに出ます。 これはレーザー自体やこの機種の特性なのでしょうか。 それとも、設定などで改善できるのでしょうか。 33 名前：32 mailto:sage [2006/08/18(金) 16:31:20 ID:TU4R16Ja] 2004ではなくて2400でした 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/19(土) 14:49:31 ID:A3QTFVXi] どうなんだろう・・・購入予定なだけに気になるなぁ。 でも漏れビジネス文書中心になると思うから、なんとも・・・ サポートに電話してみたら？ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/19(土) 17:41:57 ID:g6slB5c9] うちの2430DLはそんなんでないぞ 個体差じゃないの？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/20(日) 01:25:43 ID:XSabZO7P] magicolor2400を1年前に買ったが、とてもメーカー1年保証だけでは お勧めできん、高くても家電量販店で5年保証しておいたほうがいい。 5万+5年保証より最安値3万で買えるから、壊れたらもう一台って 感覚で使ったほうがいいのかもしれんがｗ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/20(日) 02:11:02 ID:Mio3eQN8] >>36 その理由は？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/21(月) 10:10:54 ID:ivQreRke] 5430または2430の購入を考えています（予算が許せば5430)。 この機種は、異なるサブネットのPCからの印刷も可能なんでしょうか？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/21(月) 11:50:42 ID:1qVlNVHN] 異なるサブネットからの印刷禁止を敢えて設定する機能、 ならともかく印刷できない機種はどのメーカーでも今まで見たことはない 少なくとも TCP/IP のものでは(Netware その他は知らない) 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/21(月) 12:31:22 ID:lPbnOs97] ありがとうございました！ いままで沖の5900を考えていたのですが、昨日ヨドバシでサンプルを見たら こっちの方が綺麗だったので、5430に傾いています 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:09:00 ID:Bo2ID7HA] 10万以下で考えると5430の価格コム最安値いいなぁと思ってる。 でも2430にしたほうがいいかも？とも考えている。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:29:17 ID:atshXE31] 4サイクルとタンデムの違いだけなのかな？ 今のところ4サイクルの印刷速度でも満足だけどなぁ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/22(火) 10:53:44 ID:LHf/sNhE] どっかリサイクルトナーでよい販売店とかありませんか？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/22(火) 10:56:17 ID:8g7j9+Qs] 2430について質問です ビジネス文書などでは黒のみのページと、カラーを含むページが混在している ことがあります。これを2430で印刷した場合、黒のみのページは高速で 印刷され、カラーページのみゆっくりとした印刷になるのですか？ それとも文書全体が遅くなってしまうのでしょうか？ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/22(火) 13:16:51 ID:xeb3Cn3h] >>44 前者。黒のみだとトナーの回転はおきない。 色ページのみトナー回転がおきて、遅くなる。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/22(火) 13:51:51 ID:Rkc/6dIN] ありがとうございます！　安心して買えます 47 名前：新宿 [2006/08/22(火) 22:51:12 ID:T9SSKd48] ・・・なんか変。会話に無理がある感じ。まじからーのせんでんかな。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/22(火) 23:05:49 ID:gfQYQL+i] >>新宿氏 >データがプリンターに届くの超遅い。だからプリントも超遅い。 >連続プリントはいちいち息継ぎを繰り返すからストレスがたまる。 2430DL使ってるけどこれには同意。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/23(水) 20:11:49 ID:oYAmPPaa] じゃあここまでが新宿さんの自演という事で一つ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 13:31:17 ID:BAZ0yIpL] コニカミノルタ、LAN装備/Mac対応の低価格A4カラーレーザー ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0824/konica.htm 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 15:08:32 ID:+lZS7zaM] 2430DL昨日注文しちまった……、そしてすでに発送済み。 （あと1日速く発表してくれたら） 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 16:56:49 ID:vMoGre2/] 2430と何が違うの？　静かになっただけ？ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 18:34:56 ID:NZXDdinA] 静かになっただけかな？ そうなら、２４３０が暴落してお得になるかも 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/25(金) 08:14:17 ID:UMK5X/kw] もうすでに暴落してるよね。おかげでやすく変えました。 CPで満足です。 55 名前：丸の撃ち [2006/08/26(土) 02:04:28 ID:g1m4Bbz0] しょうもないプリンターからは足を洗います。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/26(土) 19:53:20 ID:1910Ox1Q] pageproの新型はなしか・・・ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 01:15:45 ID:hGyTf/3S] もっと速度アップしてくれないかなーとか思っていたがだめぽか 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/03(日) 12:48:36 ID:VoKhLAZ+] コニカミノルタの松岡次郎、趣味は汚い激ブス嫁とのセクース 低学歴の子だくさんできた雌ブタ４匹。激キモww コニカミノルタの松岡次郎、趣味は汚い激ブス嫁とのセクース 低学歴の子だくさんできた雌ブタ４匹。激キモww コニカミノルタの松岡次郎、趣味は汚い激ブス嫁とのセクース 低学歴の子だくさんできた雌ブタ４匹。激キモww コニカミノルタの松岡次郎、趣味は汚い激ブス嫁とのセクース 低学歴の子だくさんできた雌ブタ４匹。激キモww 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 05:40:47 ID:IIaPFXvx] 議論するネタがないのかｗ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 21:41:45 ID:aeygGU3/] ほっしゅほっしゅ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 21:51:33 ID:0zZeMpQC] ２５３０ＤＬは４０ｃｍ四方で重さ１８ｋｇで８月末にでたばかりで よさそうですがどうですか。 600dpiｘ2400ですが1200x1200のモノクロレーザーで印刷したときと 白黒印刷は質が落ちますか？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 23:50:09 ID:iI9IXEpw] >>32 イラストレーターから印刷かな？ そういう仕様です。ラインスクリーンで描写しますから。 中間色によく必ず起こる現象です。諦めて下さい。 他の機種に変えましょう。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 23:57:07 ID:iI9IXEpw] 補足、ラインの線数が少ないから凸凹に見える。 安いレーザーだからしょうがない。 特に小さい文字でオレンジや黄緑だとハッキリ分かる。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/10(日) 17:24:12 ID:R3nhVEDL] この辺のレーザーでは他も同じだよ。 でもまだ線数は多いほうでしょ。他のは 多値処理で無理やり上げてるだけ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/10(日) 20:17:32 ID:h0CoyTIz] >>64 9600dpi多値処理の方が滑らかだよ。 2400×600なんて言い方変えれば多値処理の2400×600なんだから。HQ2400dpiの事。 多値9600×600の方が滑らか。 多値処理は通常は写真モードに適応されるから文書などの普通モードでは解像度は600dpiなどの低いもの。 どのメーカーもほぼ同じ解像度。 一般的な解像度は処理解像度であって描写する時の解像度ではない。 画質の良さは解像度よりライン数ですから、同じ解像度でも機種によって画質は大きく異なる。 ただ画質に拘るならもっと金出して175線以上の良い物買った方がいいけどね。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/13(水) 23:48:27 ID:mGPaxy7g] >>61　落ちます 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 11:07:39 ID:8Vm5azAN] どのメーカーのでも落ちるんじゃない？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/20(水) 19:35:29 ID:TW9OUBz1] 5430DLに両面ユニットをつけたものの購入を検討しています。 メモリーが64MBでは少ない気がするのですが、かといって純正メモリは 定価で10万円もするので、ばかばかしくて買えません。 サードぱ＾ティのもので使えるのはあるのでしょうか？ 検索してみたのですが、コニカのプリンターに使えるものの情報は 見つけることはできませんでした 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 17:27:27 ID:Ra5oxVWz] 一部の機種はメモリの対応情報あったりするけど これらの製品にはなかなか書いてないね。 kakaku.comのクチコミで2430DLは何か使えたっていう話があったと思うけど 5430DLではどうかわからないです 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 19:20:26 ID:iV4F6yj0] >68 オプションの写真はSDR-DIMM（非ECC）になってますね。 7450だとDDRって表記があるし写真もDDRモジュールだから、5430もSDRでいいんじゃないのかな？ と、無責任な推測。 購入前提なら、駄目元で試せばいいんだけどねー。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 19:22:08 ID:dBFUJhBo] ありがとうございます。どこかにそのメモリーが落ちてないかなあ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 19:42:06 ID:iV4F6yj0] >71 粗大ゴミや不燃ゴミとして落ちていたりする・・・ SDR-DIMM ってのはちょっと前のデスクトップPCで一般的に使われていた物です。 CPUクロックが600-1GHzあたりのPCならほとんどこれ（っても、容量や規格がいろいろありますが）なので、 総務や情報管理担当に訊けば、余剰品があると思いますよ。 駄目元で買うならこのあたり、 ただ、既に終わった規格ですのでハズレだった場合他に流用する途は限られます。 ttp://kakaku.com/item/05200010058/ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/27(水) 14:44:19 ID:fVIpP5HC] 昨日2430DL注文して、本日到着。 今は使わなくなったPIIIパソコンから抜いた128MBメモリ差し込んだら すんなり認識してくれた。 印刷品質もいいし、なかなかのC/P。 特に不満点がないので話題もないか。 これでトナーさえもうちょっとやすくなりゃね。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/27(水) 17:20:23 ID:LkvsjrGM] おめ 一応、そのメモリの規格を書いておいてくれるとありがたい。 PIIIってことはPC133CL3かな？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/28(木) 11:21:29 ID:R7yJQQlb] >74 Winbondチップを使った片面のPC133 CL3 アキバで買ったバルクメモリだよ。 パソコン３台で共有してて、すごく快適。 オーバーレイ機能は思わぬ発見で、 前はプリンタに２回通していたのが、今は１回でプリントできる。 これは個人的にすごくありがたい。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 10:49:13 ID:sqVeLId6] カラー新機種まだぁ？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/19(木) 01:31:15 ID:7t1335c2] 質問なんだが、magicolor2400Wってどこから紙供給するんだ？ カタログ見た感じ上から給紙、前面から排紙？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 10:15:45 ID:zbclkHJR] >>77 下から 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/14(火) 18:25:15 ID:vOxcO0tK] konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/1114_01_01.html これってwktkしていいの？ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 04:54:17 ID:iB79S0Bi] 実際出てくるのがいつになるやら 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/16(木) 18:07:57 ID:cg/MRrG1] >>79 今日 Microsoft Conference 2006に行ってデモ見てきたぜ XPSはxeroxとコニカミノルタがデモやってた。 発売はコニカミノルタの方が早いらしい まあ実際XPSなんてPDF潰しなんだけどな 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 13:00:43 ID:BVtM9J/l] 2430DLドライバーってVistaRC1に使える？ 機能から苦戦してるがどうしてもはじかれる。 互換モードでもだめなんだが諦め？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 20:55:22 ID:BVtM9J/l] >>82 自己解決しました 無事利用できました 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:03:46 ID:zb/epxGt] 価格ドットコムの口コミだと、写真出力はぜんぜんだめらしいけど。 ということは萌え絵出力はそれなりってことか？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:56:15 ID:hjhgEND8] ＞84 安価なカラーレーザーに写真なんて期待する方が間違ってる。 「萌え絵」ってのがどんなものかは判らんが、カラーレーザーってのはコンビニのカラーコピーと同じだぞ？ 86 名前：84 mailto:sage [2006/12/13(水) 01:29:29 ID:Bpz1hJvU] >>85 もちろん、はなっから期待なんかしちゃいねえ。 どーせ使い捨て覚悟で買うプリンターだ、はずれ品を引かなきゃそれで万々歳ってことよ！ しっかしまあ価格ドットコムの書き込み、ありゃ絶対メーカーの回し者がいるな。 87 名前：84 mailto:sage [2006/12/13(水) 22:11:35 ID:R0sjI7EH] さっき届いたので、いろいろプリントしてみた。 写真はぜんぜんだめ、期待するほうが間違ってる。 萌え絵（二次元少女など)はかなりいい、、あとテキストもかなりくっきりプリントされる。 まあ約3万でこれなら満足がいく、下手にインクジェット買うよりはずっといい。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/16(土) 13:34:40 ID:Yw/Q1zVO] magicolor2500買いました。 A4の用紙に用紙半分が画像(青色が主)の印刷を 約400枚印刷しました。印刷し終わった時点で、 『トナー警告!「シアン」が無くなりました。トナ ーを「交換」してください』というメッセージが出 ました。こんなに早く無くなるとは、、今買って正 解だったか「思案」しているところです。 このプリンターには「好感」もっていたのですが、、 トナーもなかなか高いトナ、、 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 14:14:03 ID:FeclBWya] 交換すればいいじゃん 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 15:53:55 ID:0aUK7F8k] コニカミノルタのプリンターは、純正以外は使えないよ！ まあ本体が壊れてもいいんならどーぞ! 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/16(土) 15:57:59 ID:lxXHx1PJ] 最初に付いているトナーは少ないからのー。 すぐ無くなるからトナー４本分をすぐ買うようになる。 最初から他メーカーの実売８〜１０万ぐらいのモデルを買った方が安かったりするよ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 21:30:49 ID:lsfe4nO1] 本体の値段をできるだけ安くし、消耗品で稼ぐ・・・ 最近はそういう商売をするメーカーが多いですね。 しかしカラートナーって高いね、2400Wようの3色パックなんか、安いところでも3万円するし。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/18(月) 06:41:12 ID:Hgp2TkRC] 年賀状印刷してたらめっちゃ時間かかった・・・ 四サイクルの宿命なのね。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 21:59:24 ID:1ARkp+nT] そりゃ時間はかかるわな。 ドラムに画像をレーザーで焼きつき＆トナーをドラムに噴射、これを４回やった後はがきにトナーを転写して定着するんだし。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/20(水) 00:25:50 ID:8ib9+TUF] >>91 キャノネット乙 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/20(水) 00:57:26 ID:hvX6TJCP] >>91 いや、さすがに他社製のページプリンタのトナーも決して安くは無いのでｗ 他社製を買えば買ったで結局同等のランニングコストが掛かるよ モノクロなら非カートリッジタイプで結構安いのもあるけどカラーはどこも高い それでもインクジェットに比べれば最低でも1/3以下のコストで済むし速度も やはり速い 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/21(木) 23:15:00 ID:n/zugn46] 2400W使ってます。 １０枚ほど刷ったときから、紙の真ん中らへんに薄い緑色の線が必ず入るようになったんです。 原因はなんだろ？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 11:11:37 ID:KDEJ/t2Y] >>97 常識的にはドラムにゴミが入ったか廃トナーが残ってる ドラム交換になるか掃除で済むかはなんともいえない 注意しないといけないのは ・インクジェット用の紙は決して入れてはいけないこと 兼用タイプならいいけど、インクジェット→カラーレーザーへの 転向の人はインクジェット用紙の在庫があって使おうとするけど それが故障原因になる場合が多い 会社でも過去ゼロックス、エプソン、そしてこのコニミノを使って きたけど、必ず馬鹿社員の誰かがインクジェット用の紙を突っ込 んで修理することになる 年賀やハガキもインクジェット用は禁物 表面加工しているコーティングがレーザーの熱で溶けたり変色 したりする ほんのちょっとしたことだけど、ペットボトルにもアイス専用と ホット専用があって、加工の工程に過熱処理があるかないかダケ の差で耐熱効果が付加されもとの素材は同じ インクジェット用の紙も基本的に加熱コーティングしないので 熱に弱く100年プリントだのなんだのとインクが強くなっても紙が 非常に弱い特性があるが、インクの乾きが速いのでよく使われる 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/22(金) 13:52:41 ID:tW/zfkgc] >>97 １０枚ほど刷ったときから・・・ サポートに電話したほうがいい。 初期不良扱いで本体交換か消耗部品の交換になる可能性大。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 14:04:30 ID:ArUm+h27] >>99　原因がホチキスやクリップの混入なら初期不良なんかにならんよｗ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/22(金) 14:57:42 ID:HU9zIpf+] >>100 あげ足とらなくていいよ。 常識的にサポートに電話に対して詰まらん事かきこむな。 仮にその様なことがあっても黙っていれば交換してくれるよ。 スレ汚すなよ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/22(金) 15:58:01 ID:ArUm+h27] >>101 ユーザーのミスをメーカーを騙して無償修理させるクレーマー行為 をお薦めするのがこのスレの良識なのか？ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/22(金) 22:58:14 ID:HU9zIpf+] >>102 お前みたいのが偽善者っていうんだよ。 どんな内容でも無料で対応してくれれば喜んでそちらを選ぶ。 黙っていれば良いだけで騙してはいないだろ。 お前って融通の利かない詰まらん人間だな。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 01:08:49 ID:FnTKW2cY] 詐欺師は偽善以下だろ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 02:52:47 ID:cU1Rqd8w] >>102 >>104 世の中、器用に生きていきなよ。 もし君なら本体価格より高い消耗部品を購入するのか？ 場合によっては本体破損で消耗部品を交換してもダメかもしれない。 サポートの連絡すればほぼ間違いなく初期不良交換になるけど、さてどうする？ どうせサポートに連絡するだろ。 本音を言わず建前を語る奴は人から信用されないよ。 世の中そんなもん。君もその一人。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 02:59:12 ID:cU1Rqd8w] そもそも97が自分の過失で本体が調子悪くなったとは書き込みない。 １０枚プリントして調子悪いって事を普通に考えればサポートに連絡だよな。 それを書き込みしてあげ足とられた99は気の毒。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 12:23:45 ID:+iKV91nv] 大切なのは ・真実をサポートに説明すること 欲を出したり、嘘をついたりするのがダメ 結局 >101 >103 (>104) は 汚い生き方をする人間 で小人だってこと ここは2chで正義感だけで成り立つ場所ではないけど 自分の小汚い生き方(たぶん本人の中では常識)を否定する人に大して > スレ汚すなよ。 はねぇだろｗ　おまえの発言の方がよっぽど ヨゴレ やんか 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 13:20:21 ID:4DAymm2G] >107 ＞100、＞102 が抜けているぞ？ 常識的に初期不良を疑うところで、「ホチキスやクリップの混入」なんて連想するやつが 正常な人間のはずないだろ。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 13:24:16 ID:dUTZQkqL] >107 >107も抜けてるぞ。 バカ正直に伝えるのも、そのままサポートを受けるもの、 どちらも正論。 だからお前も抜けているぞ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 13:54:10 ID:NEBDVjVq] >>107 こういう奴って好きになれないね。 まず自分の生き方を振り返ってくれ。 今まで嘘を一度も付かなかったか、 ゴミのポイ捨てしていないか、 人の陰口をたたいていないか、 人が不快になるような事を言っていないか、または態度に出ていないか、 人のミスや罪を許すことが出来るか、 人は外見で判断していないか、異性はルックスで判断していないか、 その他いろいろあるが、完璧な奴なんて誰もいない。 107は聖人かよ。 正義も悪も紙一重で常に相対して存在する。 正義を振りかざす奴は偽善だよ。必ず背景には悪が存在する。 唯一言えることは両方を受け止めることが本質。 俺は人間が出来ていないから>107の書き込みにむかついて書いたよ。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 14:18:26 ID:SNY1ZY6/] >>107人気あるな。 >結局 >101 >103 (>104) は 汚い生き方をする人間 で小人だってこと ここは2chで正義感だけで成り立つ場所ではないけど 自分の小汚い生き方(たぶん本人の中では常識)を否定する人に大して >はねぇだろｗ　おまえの発言の方がよっぽど ヨゴレ やんか その中傷的書き込みと言葉使い、そのままお返し致します。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/23(土) 14:25:41 ID:u6ldpDyN] >>109>>110>>111 なんか洗脳されてきたよ。 >>107がゴミみたいな存在に見えてきたよ。 脳みそリセットしないと。。。

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