- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/06(金) 18:11:07 ID:S1nWqx03]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/l50
ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 01:47:13 ID:yh60bz4f]
- >>156
＞メーカー推奨キレイモード同士のD800とMP500を刷り比べたら、間違いなくMP500の方がキレイ。しかもコストが安い。
＞エプソンは遅くてもいいから、高精細モードをデフォルトにしろ。開き直れるぞ
顔と目ん玉洗って出直して来い
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 01:55:09 ID:I2BdQBpS]
- >>156
自分が撮ったデータをA890、D800とMP800、MP500で比べたら、圧倒的に青のが綺麗だったんだよね。
６色４色の差だから仕方ないかなとは思った。
だから156の意見にはちと賛成できない。
ちなみに俺は赤売りで６色推奨派。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 02:19:15 ID:NmEePFq9]
- >>156
はい、おっしやるとおり。私は、駆け出しの赤でつ。
>>158
＞MP500といわず、赤製品全般に言えることなんだけど、普通の熱転写の写真が日焼けしたような明るさがある。
MP500は、熱転写？ セルフィとかのことを言いたいんでしょ？
同じメーカーだと、インクジェットと熱転写で路線が同じなのか？
>>156
>>159
>>160
キレイは個人差っしょ。
だから、大方は、ヘルパーの説明次第で、売れるプリンタが変わる。
じゃないの？デジカメも、オーディオも。
キレイって感覚は、なんでもが勝負できるビジネスの場じゃねぇ？
ハヤイと違って、実測で語れないからな。
- 162 名前：161 mailto:sage [2006/01/16(月) 02:29:31 ID:NmEePFq9]
- >>160
ごめん。具体的な意見だったな。
４色と６色の差についても、わかる人とわからない人の差がある。
俺は、わからない。
先に色数を明かされて見れば、６色が淡い色の表現が自然に見える気がする程度。
だから、お客様の目を頼るよ。キレイかどうかは、買う人が決めること。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 02:32:46 ID:DzpkSXJ8]
- 素人に毛が生えただけのくせに長文でしょうもないこと書いてんじゃねーよ
きれいは個人差って言うならお前の考えを押し付けんなボケ
ただな、4色と6色だと6色はやっぱりキレイだよ
4色で十分なら「フォト」シアンと「フォト」マゼンダを積んだ「高画質」プリンタなんか出さないって
それにip8600っていう8色「全弾」2plのプリンタを続投させてる意味も考えてみな
あと同じデータを出すとキヤノンは赤っぽくてエプソンのほうがもとのデータに近いんだよ
熱心に売るのはいいがあんまり嘘はつくなよ
- 164 名前：161 mailto:sage [2006/01/16(月) 02:33:33 ID:NmEePFq9]
- 俺が求めるプリンタ
用途に合わせて、色数が選べるやつ
コスト重視、キレイさ重視、両方普通って、固定的なものより
オールマイティが欲しい。
技術的裏づけ全くないから、突っ込まないでくれ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 02:47:29 ID:pG+hSqKS]
- 赤ヘルパーは相変わらず洗脳されてるな。
６色と４色の差がつかない時もそりゃたまにあるさ。
ＣＨＮなどの研修では間違いなく「Ｃ４色とＥ６色は画質が変わらない！」
だのなんだの叩き込まれてるんだろうけど、それを実際に信じてるやつは
デジカメのことを全然知らないやつだよ。
Ｃもサンプルデータを使って意味わかんないくらいキレイな写真おいてるだろ。
それで４色６色の差を見せて「これが違いです」って言ってお客さんを無理矢理納得
させてるだろ。誘導させてる。
一眼とかで撮った写真だと正直言って差は小さいよ、４でも６でも。
(見る人によって一発でわかるけど）
で、一方コンパクトデジカメだと、違いは一目瞭然。
自分のデジカメでもなんでもいいから店に持っていってお客さんでも撮って
比べてみな。９割方６色の方がキレイに出るから。
というよりも、Ｅ寄りのことばかり書くと俺も洗脳とか言われそうなんだが
「製品の優位性で明らかに・・」とかいう言葉を使ってる時点でもう終わってる。
当然のことだけど、どっちのプリンタもいいとこあるんだからね。
ただねー、写真に関してはＣはおこがましい。Ｅに勝ってるくらいの勢いで
Ｃヘルパーは話してるし、まじありえんよ。どう考えてもＥＰＳＯＮの方が粒状感少ないし
色は自然。（全ての場合ではないけど）。
写真に関しては身の程を知れって感じだね。
Ｃは文字も写真も速度も機能も全部Ｅより上なのか、、と小一時間問い詰めてやりたい。
全部上回っているなら、年間シェアで11%も差をつけられるなよ、ってなｗｗ
（E52% C41%)
もし全て勝っているならシェア７割とか８割とかいうマイクロソフト並の独占的なシェアになるだろうよ。
４色と６色が変わらないっていうヘルパーって、逆に顔黒と染黒が変わらないって言われたら
どう思うんだ？はあ？って感じになるだろ？
自分が全て正しいと思わないことだね。見苦しいよ、そういうＣヘルは。
会社の汚い体質がモロにヘルパーのトークに出てる。
もうちょっと頭冷やして＆使って考えな。
という俺はＨＰ使い。２６１０。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 02:57:59 ID:CZEqDzlA]
- ＣＨＮなどの研修まで読んだ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:00:18 ID:NmEePFq9]
- >>163
理解力ねぇくせに、口がわりぃやつ。ぶっ潰す！
俺の今日のＩＤは、NmEePFq9 だ。
＞ きれいは個人差って言うならお前の考えを押し付けんなボケ
はぁーっ。ころばすぞテメェー。押し付けた行を引用して示してくれ。
＞ただな、4色と6色だと6色はやっぱりキレイだよ
おおかた、認めてるが。わからない人もいるのが事実。俺が否定してる行を示せ！
＞4色で十分なら「フォト」シアンと「フォト」マゼンダを積んだ「高画質」プリンタなんか出さないって
そんなことは、４色と６色がわかる個人差に関係ないね。
ただ、６色がわかるユーザがいるから売るんだろ。
＞それにip8600っていう8色「全弾」2plのプリンタを続投させてる意味も考えてみな
１ピコ、５ピコの打ち分けよりも、早く、よりキレイな写真が出せるからだろう。
ＲとＧのインクも重要だ。特に一眼で風景をやる超画質重視ユーザには必要。
＞あと同じデータを出すとキヤノンは赤っぽくてエプソンのほうがもとのデータに近いんだよ
そんなんは、ユーザの好み。カスかてめぇは。
＞熱心に売るのはいいがあんまり嘘はつくなよ
ぶっころばすぞ、てめぇ。お前が自分の石頭だけで商品を売るな。
だいたい、8600,9910,5000を買いに来るユーザに、テメーの腐った目で
セールスするほうがまがってんだよ。三昼夜軒下で寝かせた腐ったカス汁が。
いっちばん、気に入らねぇのは、キャリアだけで判断するてめぇだーっ
何年やってもカスはカスなんだよぉ。おまいの様にな。
＞ 素人に毛が生えただけのくせに長文でしょうもないこと書いてんじゃねーよ
おまいの抜かしてることは、毛根も無い素人だな。糞が。
- 168 名前：167 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:11:21 ID:NmEePFq9]
- バカといわれそうだがな。
俺は、別にＥとＣの色数だけに拘ってない。
Ｃの上位下位を選ぶ際にも、キレイとコストのバランスを見てもらっている。
別に、Ｃの４色が、Ｅの６色より、キレイなんてことを言いたいわけじゃない。
Ｄ８００とＤ６００のＥ同士でも同じ対応をするだろう。
必要なのは、どっちがいい悪いじゃなくて、お客様が何を求めるかだろ？
間違ってるか？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:13:12 ID:DzpkSXJ8]
- >>167
屁コキ並に笑っちゃうぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
長すぎだし内容も支離滅裂だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
キヤノン販売の言うこと信じて洗脳されてるのがお前にはお似合い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:18:26 ID:DzpkSXJ8]
- コストでいうとプロフォト使わないとキヤノン機はすぐ黄ばむぞ
そうするとエプソンの6色どころか8色光沢顔料にすら負けてるんだが
普通紙に関してはコスト・スピード・キレイさ全てキヤノンが勝ってるけどな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:21:30 ID:NmEePFq9]
- 今日のID:DzpkSXJ8
>>163は、屁コキの正体を現しました。
やはり、理解力なし。
昨日いた、文章能力なしよりも、ヤバイ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:24:30 ID:NmEePFq9]
- >>170
その意見なら、切れずに聞ける。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:27:01 ID:DzpkSXJ8]
- お前ちょっと煽られ耐性がなさ過ぎだぞ
客商売なんだからそうカリカリするな
意見をコンパクトにまとめるのもこのバイトだと重要だしな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:28:05 ID:pG+hSqKS]
- >>170
その通り。
実は4色のキヤノンのコストより6色エプソンの方が安い。
キレイで安いんだから、写真だったらエプソンでしょ。
あ、ちなみに普通紙に関してだけど、カラーのスピードは
Ｅの方が早いよ。Ｃは８００が早いけど。
フラッシュメモリかなんかに入れてやってみればわかるよ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:31:15 ID:DzpkSXJ8]
- >>174
速くても汚かったら意味ないっしょ
同等水準の画質で出すとスピードでもキヤノンのほうが分があると思うけどな
A950はヘッドにインクタンク載ってないから普通紙も速いけど
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:31:52 ID:NmEePFq9]
- >>173
忠告サンクス
勉強するわ
現場でもずれた客来ると苦労してる
これでも、ふつーの客には、めちゃめちゃ正統派なんだが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:33:42 ID:pG+hSqKS]
- >>NmEePFq9
てか自分の文章力のなさをもう少し客観視してから言うべきセリフでは・・
言っちゃ悪いけど、君ほど文章下手な人もなかなかいないよ。ｗｗ
お客様が何を求めるかだろ？とか何かいいつつこういうヘルパーに限って
写真メインのお客さんに平気で4色と6色は画質が全然変わりません
なんていう詐欺トークを炸裂させちゃて4200とかを売っちゃうんだよなあ。ｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:34:37 ID:DzpkSXJ8]
- そういやキヤノンではシアンとマゼンダから
フォトシアンとフォトマゼンダを分離して出して
4色でも6色並になるとか教え込んでると噂で聞いたんだがマジか？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:37:21 ID:pG+hSqKS]
- >>178
マジだよ。年末に店舗に入った営業なんかがフツーにトークで使ってた。
何でも、MP500やiP4200は薄い赤と薄い青が出る仕組みになっているらしく
4色で実質6色分なんだってさｗｗｗｗｗ
同様の原理だとEPSONのMSDTは6×3で18色分出ることになるんだが・・って感じだった
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:38:02 ID:DzpkSXJ8]
- まあ俺も言いすぎたわけで
普段口が悪い板にいるもんでどうもその癖が抜けんな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:38:36 ID:pG+hSqKS]
- >>180
大人だね。えらいと思う。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:39:23 ID:DzpkSXJ8]
- >>179
すげぇな
マジで信じ込んでる奴多そう
客を洗脳する前にヘルパーを洗脳したほうが手っ取り早いしな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:39:54 ID:NmEePFq9]
- 勉強、勉強。
煽られ耐性強化っと。
>>177
来いよ、こらっ。
ってな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:41:18 ID:pG+hSqKS]
- >>182
そういうことを営業が平気で言っている自体、Cっていう会社がいかに
終わってるかがわかる。
Cヘルでもベテランの人になるとそういう陳腐なトークは使わない人が
多いように思えるけどね。明らかに嘘だって分かってるからね。
まあ、ベテランでも半分くらいは言ってるけどｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:41:53 ID:DzpkSXJ8]
- キヤノンは印刷速度とか最小１ｐｌとかインクコストとか平気で騙しにかかるから嫌なんだよな
製品はいいものなんだからもっと正々堂々と戦えばいいのに
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:43:54 ID:pG+hSqKS]
- 何か年末店舗に入ってたセイコーの人に聞いたけど、1.98plってマジらしいよｗ
だねー。昔は話になんなかったけど最近かなり良くなってきてるから
もっと正々堂々とやってほしい。
まあ、正々堂々とやると今よりシェアかなり下がるんだろうけどｗｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:46:02 ID:NmEePFq9]
- >>179
Ｃ営業が言ってたって、マジか？
俺も初耳だぞ。
だったら、Ｃの６色機の存在価値って何なんだ？
そんなん、いるのが信じられんが。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:48:48 ID:pG+hSqKS]
- >>187
君の店舗にはC営業で年末はいってた人はいないの？
あ、忙しくてトークを盗み聞きする暇なかったのかな？ｗ
フツーに言ってるよー。
ヘルパーも、特に新人はそのトークを使ってるのが多い。
一回それを店長にチクったら、その子ガッツガツ説教くらってたけどねｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:49:37 ID:DzpkSXJ8]
- >>187
俺に対するアンカーじゃないけど俺が聞いたのは
キヤノンの直バイトにだけ教え込んでるみたい（もちろん真っ赤な嘘）
仲良くなったキヤノンヘルパーから聞いた
そいつは嘘って知って使ってなかったけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:51:47 ID:DzpkSXJ8]
- キヤノンは4色と6色の差でにくいので素人がそう思っても無理はないけどな
キヤノンも6色主体にしたほうがインク売れていいと思うんだけど
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:51:55 ID:pG+hSqKS]
- >>189
使おうものなら、仲良くなれる気がしないｗｗ 泣
いくらこっちがフェアなトークで接客しても、そういう詐欺トークで
平気でひっくり返されたりしたら、お前の人格どうなってんの？みたいな感じになって
Ｃを潰す心が芽生えてくるよｗ
年末なんかはそんなのが何人かいたからめったくたＥを売りまくってやった。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:54:30 ID:pG+hSqKS]
- >>190
そうだね。6色同士で勝負しても勝てないからね、ＥとＣだと。
A950とMP950なんかでやっても全然レベル違うし・・。
4色機中心だから利益率悪いんだろうねー。
BCNかなんかでインクジェットではEPSONの方がかなり儲かってるっていう
記事があったよな。シェアだけじゃなくてやっぱインク数の違いがデカイのかな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:57:11 ID:DzpkSXJ8]
- まあエプソンはつｍ（自粛）ので1台あたり売れるインク数はかえって少ないかもｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:13:54 ID:zeVNg8qX]
- メーカー別ヘルパーだと、どうしてもそのメーカーの製品を勧めてしまうんだろうな。
普通紙の文字を重視するか→Canonに傾く、写真を重視するか→Epsonに傾く、
どっちもどっちで切り替えたいか→一部のhp機に傾く、とか、置き場所はどうかとか、
印刷頻度はどのくらいだとか→少ない場合Epsonは避ける、そういう客の状況を
きちんと聞いて、買い物のサポートしてあげてる？
多分、ほとんどの人はしてるんだろうけど。
そうじゃないと、ヘルパーうざいで避けられるようになるよ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:19:43 ID:NmEePFq9]
- シアン、マゼンタのフォト分離伝説。
実際に現場で聞いた、君たちの報告を信じるとして。
ふつとフォトと分離出力したら、インク切れの感知はどうやってするんだ？
だいたい、そんなんなら、インク交換後の初めと終わりで画質が変わるだろ。
どう考えても、技術的に実現できそうに無いがな。
教えられたからって、素直に思うやつがいるのが信じられん。
ヘルパーなら知らんが、営業とあろうものが本気で信じないだろう。
もし、営業が言ってる事実があるなら、組織的なサギだな。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:22:21 ID:DzpkSXJ8]
- 俺は>>194みたいにしてるな
やっぱエプは写真なんで写真ならE、普通紙・コピーならCがお勧めですって言うし
顔黒、両面、前面給紙は絶対きっちり説明する（触れないと詐欺）
それで10台に1台は、いやもっとか？C売るけど、
それはほとんど俺自身この人はどう考えても500や4200だとおもってCを勧めた人だな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:26:14 ID:NmEePFq9]
- もしかして、フォトシアンとシアン、フォトマゼンタとマゼンタって、
全く同じ色で、インク滴のサイズだけの差ってことはないよな。
分離出力を実現できるとしたら、単純にそんな作戦を考えるが。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:29:55 ID:DzpkSXJ8]
- 単なる大嘘だと思うが
さすがに営業にその話したことないけど
ちなみにキャノはインク滴の打ち分けはできない
ブラックイエローは5pl、
シアンマゼンダは1plのノズルと5plのノズルの両方あるけど両方で打ち込んでる
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:35:19 ID:DzpkSXJ8]
- あ、もしかしたら1plのほうをフォトシアンマゼンダ相当って言ってるかもｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:47:01 ID:NmEePFq9]
- >>194
>>196
に同意。
インクつｍと、インク残の件は、お客様の声で初めて知った。
前者が特に多かったが、圧倒的にＥというか全部Ｅだった。俺の体験だけで。
後者は、熱いお客が回収ボックスから実物を持ってきて、単色をふって実演。
前から書いてるが、写真は個人の好みだと思うからお客様に見てもらって、
８９０を出すときあり。
手書きは、高いＭＰ９５０よりも、ＰＭの方が使い勝ってに関しても軍配あり。
前のカキコであった、ＭＰ５００や８００の出力に手書きもありと思うが、
実用重視だけど、どうしても手書きって人以外には、紹介すら恥ずかしい。
スキャンに拘る人の割合は少ないが、ＣＣＤはＥが有利。
５００はＣＩＳの不利があるので、８００を紹介するが、その際に８９０
との比較を隠せない。隠して売れば済むけどな。
スピード、コストを前面にするが、８９０で止まるときがある。仕方ないが。
俺は、自称公平なサイトで、８００が最速と読んだが、Ｅの人は８９０が最速と
語るしな。自分の目で見てないから「最」はつけられない。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:53:56 ID:DzpkSXJ8]
- >>200
相変わらず長いがｗまあそんな感じでいいんじゃないか
バイトなんだし何台売ろうが給料変わらないからまったりやるのが一番いいやね
そこそこ売ってメーカーも店も客も俺らも相手ヘルパーもハッピーに収まればいいと思うぜ
明日大学あるんでもう寝ますわ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:54:56 ID:NmEePFq9]
- >>199
それ、当りじゃないか。
かなり的を得てると思うよ。
Ｃの６（７）色いらねぇって人出てくるかも。
ほんとだったら、自社で売り上げ下げてるってことになるが。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:55:39 ID:zeVNg8qX]
- >>196
その心意気や良し！
で、やっぱりどうせなら写真を綺麗に印刷したいという欲求があって、
（写真より文書印刷の頻度が高くても）
それでEPSONが売れたってことなんだろうな。
キヤノンは嘘をついたり、赤っぽくしないで（スキャナもプリンタも妙に赤くなる）、
使い勝手が良い上に画質を上げて欲しいし、エプソンは、目詰まりも含めた使い
勝手を上げてほしいね。エプソンも＋顔料と前面給紙やって欲しい。そしたら買う。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:56:43 ID:NmEePFq9]
- >>201
長らくお付き合い乙っす。
俺も寝ますわ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 05:00:22 ID:SXrOzsfB]
- >>199
つうか、コレだな
キヤノンのｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾉｽﾞﾙって４色で６色出るの？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1120133973/2
>ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050630212341.jpg
もともと4plのフォトインクは1/6濃度だから0.67pl（相当←小文字で）とかやってた会社だし？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 07:09:18 ID:yh60bz4f]
- Cの4色で6色出ると言い張る仕組みとして、
シアンとマゼンタのみ1plノズル、5plノズルの二種類を搭載していて
他の染料黒、イエローは5plノズルのみ
だからノズルチェックしたとき、シアンとマゼンタだけ二種類ライン出る
何が言いたいかっつーと>>199が正解
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 07:49:43 ID:+jpHOfO0]
- ここはヘルパーのふりをしてもっともらしい数字を並べ
嘘・偽りで塗り固められたインチキ工作スレですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そこまでして売りたいのかよｶｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:18:09 ID:W0AIiU11]
- たまに「写真もコストもＣ4色が断然有利！！」と特攻隊長来るけど、だいたいボコボコにされて帰っちゃうね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 12:50:06 ID:sKd+rMar]
- 画質はＣ有利
試しにマルボロやＣプリンタのパッケージを写真で撮って刷り比べてみる。
コストはＣ有利
それは当たり前でしょ。
Ｅは無駄にインクを使わせる仕様。
4色機にクリスピア買うバカはいないでしょ。
そいつらは純正買うならスーパーフォトペーパー買うだろ。
Ｅ機と写真屋のコストはほぼ一緒。むしろTPOで写真屋の方が安くなるかも。
保存性はE有利
メーカー発表の数値自体信用していない。
何とでも書けるから。
さらに強いのは写真屋。
速度はＣ有利
実際にカードダイレクトで写真出してみろ。
エプソン検証の普通紙速度だって、カラーの割合が不自然に多い。
ちなみに黒文字の質は？コストは？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 13:06:21 ID:yh60bz4f]
- >>209
顔と目ん玉と脳みそ洗って出直してこい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 14:44:10 ID:9S3nQWhY]
- 画質はEがいい？
あのわざとらしい発色やめれ
オレンジが真っ赤になるのはやめれ
キャノンの方が明るい感じだから、アルバムに入れたらキャノンの方が感じがいい。
目ん玉を洗って出直して来い。
コストはＥが安い？
アホかと。オマエえぷそんツカッタコトアルンデスカ？
G800＞iP6100Dと買い換えた俺の意見。
用紙はコノミノ用紙でアルバム保存。これ勝ち組
顔を洗って出直して来い。
速度はＣ有利？
当たり前だろ。Ｅは使う前にノズルチェックしなきゃいけないんだから。
脳みそ洗って出直して来い。
俺がG800をオークションに出してiP6100Dに買い換えた理由
クリーニングによる無駄コスト。無駄時間。変な発色。
ついでにカードダイレクトができればよいと思ったから。
カタログ表記の印刷速度（稼動速度）は遅くはなるが、ノズルチェックを考えたら相当早い。
おまけにiP6100Dの方が普通紙の黒文字が濃くてキレイと来たもんだ。
１世代後の機種を使ってるから、キャノンが有利に見えて当たり前だろうが、差は歴然すぎた。
ヘルパーではない一般人の俺の書き込み許してくれ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:19:11 ID:pG+hSqKS]
- >>211
一般人ぶるなって・・。ヘルパーだってバレバレだから。ｗｗ
わずか１年でＧ８００から３万以上する機種に乗り換えるバカがどこにいんの？ｗ
そういう買い替えをしている時点で終わってるｗｗ
６１００Ｄ持ってるのかもしんないけど、買い替えもしてないんでしょ、どうせ。ｗ
確かにＧ８００は消費量はかなり多いけどねー。
画質は間違いなく
Ｇ８００＞６１００Ｄ
速度は変わらない。
普通紙黒は６１００Ｄが多少上。
ちなみにオートヘッドクリーニングは両方ついてるんじゃなかったっけ？
Ｇ８００はかなり詰まりにくいんだけどね。。
君ほどキャノン寄りの書き込みをしている人を見ていると、笑ってしまうよｗｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 15:26:59 ID:U6BNmQgs]
- 青ですが
あたしはCの営業に『4色機で6色でるなら6色機は何色でるんですか??』
ってきいたら
『10色だよ』ってふつーにいわれた。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:36:16 ID:pG+hSqKS]
- >>213
Ｃ営業ってそんなのばっかだよね。
製品のことに関して、ヘルパー並の知識、もしくはそれ以下。
会社の体質がすごく出てるよね。
- 215 名前：211 [2006/01/16(月) 15:45:46 ID:9S3nQWhY]
- >>212
エプソンが使い物にならないから買い換えただけですが？
たしかにバカな買い物したと思ったよ。エプソンなんて買うんじゃなかった。
画質が上という根拠を教えて欲しい。G800の色が変なのも事実。
G800って詰まりにくいと言うが、実際に使っているんですか？
6100Dって3万以上したの？俺が買った時は2万円くらいだったが？
- 216 名前：青女 [2006/01/16(月) 15:55:40 ID:U6BNmQgs]
- ちなみに、
『キヤノンはカメラメーカーなんで写真も本物の色がでます。エプソンはうそ臭い色が出るんですよー』
といっとたまたまアタシが置きっぱにしてたメモリから印刷し比べ
『ね??ちょっと濃すぎですよねー。ちなみに私がとったんですよー。ほんとはキヤノンの写真の方が正しい色です』と 赤ヘル
(ﾟдﾟ;)ﾊｧ??
あとはスキャナ一番いいのがほしいった客にたいしてA950→MP950にひっくりかえそうとしてた赤ヘルもいた。
彼いわく『スキャナ自体の解像度は高くても出力の解像度は赤のがたかいから。
5760×4800＜3200×9800
よって赤のスキャナがいい』
耳を疑った
長文ごめんなさい
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:10:11 ID:eZAVntBk]
- 中学の時兄の部屋でデラべっぴんを
まで読んだ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:15:55 ID:DzpkSXJ8]
- >>211
色が変じゃなくてお前の目と頭が変だと思うが
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:33:42 ID:RK3+F2fG]
- 中学の時兄の部屋でＧＯＲＯを
読んだ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:35:12 ID:26LJexaF]
- とりあえず、ヘルパーの必須資格として、色彩検定を提案したい。
- 221 名前：211 [2006/01/16(月) 16:44:32 ID:mqqf30kh]
- >>218
そっくりそのまま返しますよ。
実際に目の前にあるものを撮ってみて見比べてみろ
特にオレンジ系のもの
俺がG800イラネと思った理由は朱色が真っ赤になるから
暗いところで撮ったら色が濃すぎて諧調がつぶれるから
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:57:22 ID:pG+hSqKS]
- >>215
持ってないけど、オートヘッドクリーニングついてるし、G700系と
比べて経験上詰まりは全然ない。
てか君よりはそこらへんに関しては詳しいと思ってるよ。間違いなく。
6100Dの画質がいいと思う人もいるかもしれないけど、G800と比べたら
粒状感も全然違うしねー。色あいが好みならＣ使ってれば？
ただ、知ってほしいのは、どの店のデジカメヘルパーも大抵はＥ好みだということ。
絵作りというものを少しでも知っている人は、Ｅの方がキレイだというよ。
君の目が悪いとかそういうことを言ってるんじゃないけど、写真に関して
明らかにＥよりＣの方が上だ っていう意見は一般的に受け入れられないよ。ｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:59:27 ID:pG+hSqKS]
- そういう場合は店長とかフロア長クラスに報告したほうがいいよ。
店にとっても良くないから。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:00:32 ID:pG+hSqKS]
- ↑
>>216へのレス
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:30:13 ID:W0AIiU11]
- >>209
>試しにマルボロやＣプリンタのパッケージを写真で撮って刷り比べてみる。
すみません、かんなり不自然な写真な上に原色に近いから4/6の差がつきにくいのですがwwww
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:39:27 ID:eZAVntBk]
- 今日は不自然にEヘルが多い日ですね
写真写真言うならカラーマッチングくらい勉強すれ
ダイレクトとかデフォで出す人が写真拘ってるとかちゃんちゃら（略
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:43:30 ID:W0AIiU11]
- >>226
そうだね、いつも圧倒的にＣヘルが多いのに
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 17:48:26 ID:sKd+rMar]
- 俺のせいで荒れたな。
荒らすつもりだったんだがなｗ
>>211
俺も今年に関してはA890以外のエプソン買う人は負け組だと思ってる人間。
さらにいうと、今年に関してはエプソンを買う理由はないと思う。
去年のA900見てしまってるから。
その辺はお互い似てるかもね。
賢いのはA900を型落ちで買うこと。というのが俺の価値観。
ただ、写真はiP6100DならG800好みだな。
でも、これは主観でしょ。お互い押しつけるな。
好みの要素も大きいが「使えない」は言い過ぎだろｗ
G800はオートファインだけじゃなく、PIM（キヤノンデジカメ以外）も選べるし。プリンタドライバ開けば、その他の設定もできるしね。
もしかしたらキヤノンデジカメ使ってたかな？
もしそれならG800買うのはアホ。
エプ買うならG700系の方がよかったよ。
まあキヤノンが一番無難だけどね。
というか、キヤノンデジカメ使っててエプソン買うのが愚の骨頂。
>>222
粒状感だけで語ると、またバカにされるよ。ｗ
絵作りはエプソンの方が積極的だね。
デジカメヘルパーでも「エプソンはない」って人もいる。
結局はその人それぞれの好みでは？
ちなみに俺はA900派。
今年はA890になるのかな？買うならMP800だけど
>>216
その赤ヘル、頭おかしいなｗ色んな人がいるなあｗ
でもスキャナ精度がいいものと言われ、解像度でA950の方がいいっていうのも考え物かと。
解像度なんて関係ない。
一番わかりやすいのは写真コピーしてやれ。
色の再現力がわかる。
あとは手書き合成やってみて、薄めに細目に黒ボールペンで書いてみる。
シャープネスの精度がわかる。
わかった お前ら
自分のデジカメ（オート）で店舗内を撮れ。そして刷り比べてみろ。
それが一番早い。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:51:10 ID:W0AIiU11]
- >>228
＞キヤノンデジカメ使っててエプソン買うのが愚の骨頂。
つか、他スレでよくキヤノンデジカメ使っててエプソン使う例をよく聞くのだが
そいつら全員アホということですか
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 19:20:38 ID:NmEePFq9]
- >>220
＞とりあえず、ヘルパーの必須資格として、色彩検定を提案したい。
ヘルパーの必須にされると困るが
ここで、キレイさを自分好みで断言してる香具師には、必須だな
>>228
＞ただ、写真はiP6100DならG800好みだな。
＞でも、これは主観でしょ。お互い押しつけるな。
激しく同意。
そんな主観で客に押し付けるのは、迷惑コノ上ナシ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 19:48:44 ID:bsUnjzsh]
- >>161
>MP500は、熱転写？ セルフィとかのことを言いたいんでしょ？
>同じメーカーだと、インクジェットと熱転写で路線が同じなのか？
誰かこれ日本語に訳してくれ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:53:33 ID:NmEePFq9]
- >>156
を見て、読み返せカス。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:01:28 ID:NmEePFq9]
- ↑
＞>>156
＞を見て、読み返せカス。
>>158を見れの間違いだった。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:41:41 ID:bsUnjzsh]
- >>158
わからないから聞いてるんだが。
俺日本人だから、在日の書いた指示語とかさっぱりな日本語なんかわからねぇもん(´ー｀)
翻訳してくれよ。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 22:43:33 ID:sKd+rMar]
- 失礼
キヤノンデジカメでもフォト顔料機はいいですよ。
特にカラーマッチングが面白いし
ただ、キヤノンデジカメ自体が派手だから、派手なエプソン染料（特にG800系）だとどうしても原色になってしまう。つまり、朱色が赤になるってこと。
キヤノン同士なら自然ってこと
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:22:23 ID:NmEePFq9]
- >>234
誰もわざわざあなたのために訳してくれるとは思えませんが。
華に割り箸覚悟でつよね。
差別されるとキレまつよ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:23:39 ID:RK3+F2fG]
- 小力？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:26:38 ID:NmEePFq9]
- キレてないっつよ！
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:48:21 ID:NmEePFq9]
- >>234
？
>>158を書いたのは、
ID:bsUnjzshのあなたなんですが？
自分が書いたこと忘れましたか？あなたは、鳥ですか？
自分の言いたい意味が伝わらなくて、責められたことを理解できないあなたは、
かなり幼い日本人でつね。そんな人に在日を非難されたくないでつね。
他のみなさんからは、何も言われてませんが。ハセヨ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:29:42 ID:f0XJo3Ri]
- 自分、青女ですが・・・
キチと呼ばれている人達って、正体は「洗脳ヘルパー」だったのですか？？？
この仕事が怖くなりました。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:39:43 ID:6I9PW/9o]
- >>240
そういうあなたもすでに洗脳されてますよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:40:00 ID:dlZ8TLQp]
- tu-ka斜め読みしかしてない漏れが
このスレに混じってる屁こきに言っておく
「風説の流布」で、おおそれた研究所を家宅捜索されないように気をつけろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:54:19 ID:gultSGAr]
- >>216＆>>240
女のカキコには見えないが。
どちらにしても、あんたもキチの同類項
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:58:14 ID:gultSGAr]
- >>216＆>>240
塚。
女だったらキモ。
女好きな俺も、ドン引きっす。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:06:39 ID:myFwc5dc]
- >>239
意味がわからないのは>>161なんだが。
>>158の返答として>>161がどういう対応をしてるのかサッパリわからんわな。
というわけで翻訳よろしく。
- 246 名前：216 [2006/01/17(火) 01:14:49 ID:kp+42JDV]
- 残念ながら正真正銘女です。
別に性別をどーのこーのいうスレではないのでどーでもいいですが。
やっぱり自社を売らなければいけないので青赤それぞれ純粋に客の求めるものをすすめるということは100%できないとは思いますが、それにしたってうちの赤ヘルのはひどすぎ。
いやになります
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:17:40 ID:xOGi8dwa]
- >>246
その赤ヘルというのも女？
- 248 名前：216 [2006/01/17(火) 01:22:09 ID:kp+42JDV]
- >>217
男です。
20代後半くらいかな??
ちなみに中部地方です
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:32:05 ID:xOGi8dwa]
- >>246
＞やっぱり自社を売らなければいけないので青赤それぞれ純粋に客の求める
＞ものをすすめるということは100%できないとは思いますが、それにした
＞ってうちの赤ヘルのはひどすぎ。
ひどい人がいるようですが、真似をしないで頑張ってください。
- 250 名前：216 [2006/01/17(火) 01:38:03 ID:kp+42JDV]
- >>249
ありがとうございます!!
ちょっと元気出ました（´∀｀）
あたしはお客さんの要望のうち、最大限自社をうろうとしてますが 明らかに『こりゃ青じゃダメだな』とおもったら進んで赤うったりしてます。
一台赤売っても二台青だせばいいや、みたいな感覚で。
いろいろ赤男には嫌がらせされますが、めげずにこのスタンスで頑張ってこうと思います!!
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:43:41 ID:9kCjgeAG]
- その赤ヘルは勿論やばいけど、平気で嘘教育をするＣに問題が
あるんでわ。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:45:21 ID:xOGi8dwa]
- >>250
＞あたしはお客さんの要望のうち、最大限自社をうろうとしてますが
＞明らかに『こりゃ青じゃダメだな』とおもったら進んで赤うったりしてます。
昨日のエプソンの人もそうだったけど、真面目に客の要望を考えてる人が多いね。
安心したし、そういう人にきちんとした説明聞いてから買いたいよ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:49:40 ID:FBU3oOZ+]
- なんでおまいら
２ちゃんねるで、そんなに熱くなってるんだ？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 03:42:32 ID:jtINt6j9]
- ここおかしくない？
俺が今まで見たスポットヘルパーで明らかに変なのは青売りだよｗ洗脳満載。
単価も平気で下げたりするから赤売りの方が好き。
「本当はD800買うならMP500買うなあ。売るのはD800だけど。今年買うならMP500だな」
こういう青の子好き。
「本当はエプソンの色の方が好き。売るのはiP7500だけど俺が買うならA890だな」
こういう赤の子好き。
…だが、A890以外のエプソン買う人は負け組というのは俺も認めるしかないなｗ
キヤノンが安すぎるから仕方ない。
一番早いのは店頭でオートで写真撮ってみて、実物を見せてお客さんに選んでもらうっていうのが早いのでは？
スキャナ精度も写真コピーして判断してみては？解像度なんてほとんど意味ないし。
フィルムスキャンも何枚か刷ってみたら？色転びが起こりやすい代物だから、一目瞭然かと
…スキャナは俺もＣ派かな・・・手書き合成してみたら、Ｃはクッキリと文字が出ていたから。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 04:00:25 ID:fbS8ZZ7R]
- なんで赤の人ってことごとく長文なのかね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 07:21:14 ID:aS/PZ1RG]
- エプソンのいいところを教えてください。画質以外で
- 257 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 08:29:28 ID:U+HLmBPU]
- 洗脳というならば自分が正しいという基準点が必要です
北朝鮮の人にとっての「正しさ」とアメリカの人にとっての「正しさ」
それぞれに基準があるから「あいつらはおかしい」といえるわけです
それはどんな教育を受けてきたかによります。
エプソンとキヤノンのどちらが企業的な体質でヘルパーに対してきちんとした研修を施しているか
エプソンとキヤノンのどちらが市場や専門家という客観的な観点から評価されているか
俺様的視点に陥り自分の正しさを振りかざしても、その受けた教育がダメ教育なら無意味なわけです
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:02:44 ID:gyuOvGLy]
- なんで青の人っていつも長文で年末・正月、午前3時に工作活動するのかね
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 13:41:02 ID:aS/PZ1RG]
- ・・・でエプソンの画質以外でいいところは？
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