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ヘルパー店員が語り合うスレpart.2



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/17(月) 10:23:15 ID:bD90qUeY]
ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。

前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 01:43:31 ID:hJok51fz]
>PCとの融和性の無さ

え?ここのところがクレームになりそーなんだが
PCとの融和性の無さっていうのは具体的に何処が?
普通のプリンタと変わらないと思ってたんだが・・・


833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:55:18 ID:3UnJLnWd]
俺は好きだけどな、あのデザイン
今回の投売り以外売る機会なんざ二度とこねーと思うが

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 02:49:27 ID:uGIWBWef]
>>832
いや、ハード的には問題ないけど、「どうしてこんな形してるの?」という問いに、
「ビデオデッキみたいにテレビ台に入れられるからです。テレビにメモリーカードの写真を
プレビューして写真をダイレクトで印刷することも出来ます」と言うと納得するが、その後
パソコンとテレビってそばに置かないよね?って話になると・・・

まぁダイレクト機能使わずにPCプリンタとして使うだけならいいんだが、そうすると
付いてる機能意味ナス。&無駄に置き場所を取る。
G720が\9980とかの方が、まだ売りやすいという罠。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 07:52:34 ID:4HuOyizg]
青売りのみに緊急通達

「E-150ゴールドを本日中に完売させる事」

  
                       以上

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 07:54:27 ID:hJok51fz]
>>834
助かります

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 08:27:27 ID:7PPqgse6]
ちなみにキヤノンも同じようなプリンタを開発中。
(キヤノンEXPOで参考展示)

D1000はもともとデジタル配信を見越して発売した製品だしね。
エプソン製品を開発するの早すぎ。
キヤノンまたパクリ。

キヤノンの方が圧倒的にデザイン良いけど。

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 08:40:01 ID:Bk2lkx7U]
「何でこんなに安いんですか?」と訊かれるな。
「形が特殊だから、お値段下げて目玉商品として提供中です」ってこたえてます。

20台あるうち、半分以上は売れたよ。 もう一息頑張ってみる。
あと、完売しても後から湧いて出てくるA870がそろそろウザくなってきた。
きっとこの2機は正月の客寄せ商材に使われんだろうな。

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 13:01:09 ID:pkuISgcq]
>何でこんなに安いんですか?

売れ残りだからさ

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 13:04:01 ID:cVUP4JnG]
休憩中なり。

うちは展示品1台残っている。
売りたい!



841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 17:03:32 ID:KrfHnQyg]
ヘルパーさんへお願い。
本日淀で購入目的で品物をじっくり見ようといじっていたら、すぐに寄ってきて聞きもしないのに勝手にペラペラ。
自分のペースに乗せようと必死。
はっきり言ってうるさくて邪魔。こちらから声をかけるまでは黙ってて欲しい。
買わずに帰りました。


842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 18:58:54 ID:swK+KSE3]
邪魔ですねえ。
商品説明はいらないよ。
お前らの人件費分だけでいいから、
もっと安くしてください。

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 19:12:40 ID:ufP12XjI]
ここにくるような商品知識のある連中ばっかじゃないし。
殆どは・・・。


844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 21:12:56 ID:2ln0tMyJ]
「年賀状には何を買ったらいいんですか?」
「写真はどれがきれいなんですか?」
だからね。商品知識を持っているなら、ほとんど指名。
ヘルパーが邪魔なら平日の夜行けばいい。休日でも8時以降はほとんどヘルパーはいないよ。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 21:32:47 ID:enzzsKkt]
MP800買いに行って店員の話術にコロっと騙されてMP950買った俺が来ましたよ。
まぁ後悔はしてないけどね。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 22:18:45 ID:wdVJyS5D]
E200のクリスマス仕様、沢山残ってどうするんかなぁ と思ってて
開けてみたら箱の中からノーマル仕様の箱が出てきてなんかワロス

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 22:39:24 ID:3UnJLnWd]
とりあえず何か申し訳ないんで、この連休にE-150G一台だけ売っておいた
なんでこんな厄介なもん寄越しやがるんだエプソンは・・・

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 22:40:04 ID:hJok51fz]
>>845
親切なヘルパーじゃねえか
俺だって800買おうとする客がいたら
ほとんど変わらないのに一万数千円安い500か、
明らかによくなる950を(心の中で)薦めるよ。



青だからA890薦めるけどね・・・




849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 22:49:08 ID:RieVfYPr]
MP950って餅つき機みたいじゃね?
買いに来た客に餅つき機みたいでかっこ悪いですよって言ったら
A950買ってくれた

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 22:59:39 ID:hJok51fz]
>>849
そういうのあんまり関係ないことで自社売れる時あるよなw
俺はキヤノンの箱見せて
「見てくださいよこのでかさwwこの重さwwww」
って言うとキヤノン逃げる時あるよ。




851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 23:25:32 ID:TrkBxTiO]
明らかなけなし売りだが、あの箱はありえねぇよな
客も絶対家に帰って「ぁー…なんでこんなでかいの勝ったんだろ」とか思うよ

どうにかしろよ赤

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 23:29:20 ID:hJok51fz]
>>851
いや、でもよ。
メーカーが作ってるサンプルとか
メーカー発表のコストとかスピードより確かな事実だぞw

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 23:30:03 ID:7/qZUPtL]
青売りのみに緊急通達

「E-150ゴールド完売を必達出来なかった者は今月中に売り切る事」

                                       以上

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/25(日) 23:58:13 ID:tHNrcNCc]
MP950うちの店でのあだ名は
『電子レンジ』ですが何か?

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 01:25:46 ID:YoPoNuRa]
>>848
 本体価格もインクコストも上がって、文書の遅いMP950。
 前面給排紙が付いてないし、文字は汚いしで、コピー機としての
使い勝手で明らかに劣るA890。
 CISスキャナで厚い本が苦手なMP500。

 普通に、MP800がベストバランスだと思うけど。これと言った
欠点がない。逆に飛び抜けた部分もないけどね。

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 01:31:47 ID:92GZ3pHH]
849以降を見ると、青がけなし売りするのは、一般的なんだなぁ。
青に偏った店舗ならいいが、普通の店舗だと嫌われると思うが。
けなし売りは、下手糞ヘルパーの代名詞だが、まぁ売れてりゃいい罠。
赤売りだが、解像度の説明で赤と青を比較したら、青売りから店のプリ担当に、
クレームがついて、注意を受けたことあるよ。
別に青さんを責めてるわけじゃないので、お気になさらずに。
けなし売りは、好かれないという例だけです。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 02:12:03 ID:/TtWShb0]
結局青も赤もヘルパー次第、そしてどっち担いでるかという店次第だな。
ヘルパーにも色々いて貶し売りする奴もいる半面スゲー奴になると
「私は○○の販売員です。両方の説明をさせていただいても当然自社
を薦めてしまいますが、この機種はここが優れていて私も好感を持ち
自信を持ってオススメします!」と言って自社の名前出してるにもかかわらず
支店ベスト2位に入る奴もいた。ヘルパーも色々だとつくづく思う

エプソン担いでる量販はキヤノヘルが青を貶さず赤の良い所説明して売っても
エプヘルが「卑怯な比較」と店にチクれば赤は退店か警告喰らうが逆は
「キヤノンにその機能が無いだけでしょ?」とスルーする。キヤノン担いでる
量販は当然その逆。店も色々だなと思う

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 07:12:59 ID:AIRVskfO]
お疲れ様。
これでしばらくこの世界とはおさらば。

・・・初売りなんか行くもんか!!! 今頃言ってくるなよ、事務所。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 10:11:48 ID:92GZ3pHH]
>>855
理解はするが、やっぱけなし系かな。
>>857が書いてる、支店2位がもしMP800出すならどんなトークすんだろ?
色不明だが。

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 12:12:59 ID:afSFKUY9]
>>859
MP800の強み
・ガングロ
・前面給紙可能
・CCDスキャナ
・低コスト

小規模オフィスユースにも十分使える仕様だろ。
ADFついてたら尚更。家庭用にはさすがにADFつけられないけどね。

MP800の良さがわからない赤ヘルパーは二流。
キヤノン4色機と6色機の画質の違いを説明できない赤ヘルパーも二流。

とうちの店の赤が言ってたな。
もちろんコミットという理由でMP950とMP500ばかり売ってたけど。



861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 12:59:44 ID:YSdeUHTU]
ココの話がこっちのブログでも話題になっているゾー!!
それってナウイぞー。発信者はダレダー?!?!

list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1


862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/26(月) 15:41:06 ID:/TtWShb0]
MP790を月に3台は売ってるのだが後継が無いのが痛い

マイミーオ狙いの自営業者のお客さんは説明したら買ってくれるが自営業者は“個人的使用”にも
使うので「カードダイレクトが無い」と突かれると苦戦する。マイミーオよりよさげなADF付いてて
お互いが対応してないとダメだがスーパーG3対応であの性能なら良いと思うが
カラー液晶とLANとカードダイレクトは対応させて欲しいと切に願う。
HPみたくコストパフォーマンス良くないからしかたないか

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 15:42:53 ID:hRcPns6O]
>>860
メーカーヘルパーの知識としては800のよさを提案できれば優秀かもしれんが
そういう細かいところが一般的なユーザーに受けるかってのは別問題じゃね?
ジャパネットのたかた社長が言ってたけど「メーカー側の見方と消費者側の
見方が乖離していることがある」と言っていた。確かに未だにプリンターで
コピーが出せますよ。専用用紙で写真が出せますよ。って言ってビックリする
客も多いし、合成シート、手書きナビなんか専用の用紙が必要だと思ってる
客も多い。MP800はヘルパーとしては詳しい客に勝手に出るプリンター
じゃなかろうか?それ意外の客に微妙にコストが安いとかCCDでコピーが
しやすいとか言ってもメーカー的な説明で一般客とは剥離している気がする。


864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 15:44:57 ID:hRcPns6O]
追記
つまりアレだ。ほとんどの客はあんま意味もわからず
キヤノン複合で500より1ランク上だからって感じで
買っているのではなかろうか。

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 19:00:50 ID:J/FMhYoB]
MP800をマンセーしてるキヤノキチは本当に愚かだな。

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/26(月) 19:34:32 ID:YSdeUHTU]
ココの話がこっちのブログでも話題になっているゾー!!
それってナウイぞー。発信者はダレダー?!?!

list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1


867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 00:19:44 ID:nN9+cNLX]
スキャナがCCDだからMP800買ったよ
500にCCDにつけばそれでもよかったんだけどな
使命害したらなんか 安くしてくれたよ 二万八千五百円なりー

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 00:40:53 ID:A4Rwh51+]
青だが
ベテラン赤って割り込み推奨なの?普通にお客様と和やかに話してたとき、唐突に入ってきて

「こっちにキャノンのがあります。みてください」

…あほか。空気嫁とかそんなレベルじゃない。
むかつきを通り越してお客さんと一緒に( ゚д゚)ポカーンとしてた。店長経由で厳重注意してもらった。

これまでの新人の赤はすごく感じのいい人ばかりだっただけに非常に残念

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 01:42:42 ID:Harz8TfM]
>>863
実際に客の心知らずってことあったな。
20過ぎ位の娘に赤薦めてて、青は遊び感覚が楽しいけど、実用は赤がいいかなって言ったら。
「女の子は、遊びがあった方がいいでしょ。」って、ズバリ。
実用性、技術、性能だけじゃ、客の心はつかめないって反省。
で、同年代の女性には、青好みな様子なら、890を褒めてから、800か500に振ってる。
その対応で半数以上は、いけるようになったけど。
手書きにこだわる娘には、MP950を推してみるが裏返せないな。
890のが、価格安いし使い易いだろ。写真イメージの上に手書きできるから。
これは青が特許でも取ってるのか?パクリの赤といわれるが、写真と合成エリアが違うのは、使えねぇ。
ようやく手書き客を掴んでも、反転しない。
手書きデモは時間かかってイヤだし。一度きりで、今はやってない。


あとCM客は青だな。青のCMは、正直、客に近く感じる。
CMの赤選びって一度も出会ってない。
確かに赤はデジカメにでも、DIGIC2とか言ってるし。
胃薬か風邪薬か忘れたが、塩酸ブロムヘキシンみたいなもんで、だったら何って感じ。
上手いクリエイターを使ってくれ >>赤
なんだかんだ、今年のラインナップで俺が買うなら赤だけど。

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 01:52:11 ID:B/1UwVX6]
俺は青の方が品がない(けなし)人が多い気がする。
赤の方が気楽な人が多い気がする。

新製品が出てから、元々青も売ってくれてた赤の人がほとんど青を出してくれなくなってた。
元々おかしいくらいの数を出す人で青を出してても、シェア5分近くする上に、売る単価も高い。
店にとっても、お客さんにとっても、メーカーにとってもありがたいような絵に書いたような勉強家。

理由を聞いたら「エプソンは去年の方が画質が数段いいから買わせるのがかわいそう。おまけにキヤノンが今年は安すぎる。」

彼にああ言われると、青売るのに罪悪感感じたよ。
俺と同じように青を売るのに罪悪感を感じながら売ってた人はいる?
真面目に赤に転向しようと思ったよ。



871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 02:04:52 ID:jFK4hzY6]
>>869
手書きナビついてない500でも800でも、、一度出した写真の上にマーカーで直接書いてもらって、
その写真を忠実コピーorふちなしコピーで綺麗に出ますよー、ってデモやって対応できる。
もちろん劣化はするが案外写真コピーでも綺麗に出るしね。

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 02:06:23 ID:6GMGKLGy]
>>870
で、青を貶すカキコをしている君か

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 02:07:02 ID:6GMGKLGy]
>>871
それを本末転倒というってどこかにかいてあったな

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 02:08:36 ID:Harz8TfM]
>>870
>赤の方が気楽な人が多い気がする。
同感。
危害がなきゃのんきな、赤売りです。

>>868
そいつは、まじでベテランか?
そんなのは、クリーニングでも治らないヘッドが詰まったカスだろ。
青でも、割り込みいたぜ。スポットで入った時、最初の接客中に、「代わりましょうか?」
っだぁー?はぁー。挨拶もなしに、誰にぬかしてんだぁッテやつ。
チクんなかったけどさ。外で見つけたら…って思うが。成人したらできん罠。
まぁ、青とか赤とか関係なく、人次第じゃないの。上に言われて、ルール無用で実行できる、
ロボット人間とか。そんなん、悲しいね。




875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 02:25:38 ID:6GMGKLGy]
>>874
スポットで入ったのなら普段見かけない他のヘルパーの人が捕まっちゃったからと思って
青の人が親切心で言ってきたんじゃないの?
それを「っだぁー?はぁー。挨拶もなしに、誰にぬかしてんだぁッテやつ」って言うのはねぇ・・・


876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 03:28:26 ID:Harz8TfM]
>>875
そっか。そういう取り方もあるか…。
いや、よその店舗で青にいい思いがなかったから偏見かもな。
だがそん時は、本能的に攻撃的な空気を感じたんだ。
その青は、チョットでいなくなったから、接触はそれだけ。


877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 03:55:13 ID:Harz8TfM]
>>871
まぢ、素晴らしい。
眼から白子だ。
縁取りはできないが、パクらせてもらうよ。
いや、縁取りマーカーってあったよな。今も売ってるか?
ナビシートなんて面倒もない。無理になんでも機械じゃないところが実にいい。
こいつは使える、MP800なら特にいいな。

>>873
眼にメチルアルコールだな。
ユーザが求めるのは、プロセスでなく結果だ。

>>871の機転つぅか、発想には、特に惚れたな。
ソリューション系のSI、SEなんかの道、開けると思うよ。
ガンバ!

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 04:15:33 ID:4fMyMxy7]

写真コピーなんてしたら変に拡大されるし、MP500レベルでやったら
絶対画質オチまくりだから。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 04:30:46 ID:PA7Na5bz]
>>870
もしかして>>860と同じ人?
だとしたらあなたの知ってる赤って俺のことかもしれんw
エプソンを自分から何台か勧めておきながら、台数集計した時に「うわ負けた。」とか言ってたら可能性が高い。

>>869
たしかにキヤノンはCM下手だなw
手書き合成をするなら間違いなくエプソンだね。
青地がある使い勝手はよいね。

だがな。年賀状として使うなら手書きナビの方が勝手がよいと思うよ。
合成は10枚までしかできない。これって非実用的だと思う。
対してナビは99枚。99枚まで設定するのがだるいけどね。
これは両社が改善すべきところだと思う。

年賀状という物は、絵葉書風(上半分が写真・下半分白地)という物がほとんどだと思う。
そうなるとナビの方に分が出てくる。
ナビの場合、「謹賀新年」などのイラスト文字が元々入っている。
そのほか、鉛筆で書けばわかると思うが、キヤノンスキャナの特徴かわからないが、シャープネスに対して敏感。
つまり、若干薄めの文字も認識してくれるわけだ。
カタログの裏をコピーする時に細かい文字までクッキリと出してくれるのも、そういう理由かもね。

写真コピーで手書き合成という手はMP500を売る時に俺も使ったな。
だが、MP800を見てる人にはMP950を出したかったら結構黙ってたことも多いけどね。
MP500はCISだから、写真コピー微妙という思って試してみたんだが、十分写真コピー使える。あれにはびびったね。

MP800の売り方?
主にA890と比較で案内を求められる。俺はエプソンを見てる人にはあんまり声をかけないからさ。

・早い
・低コスト
・A890は写真が超きれいな写真印刷をしたい人向け。MP800は文字も写真もキレイな無難型。
・前面給紙

まともな説明はこの程度。
あとは扉を閉めたまま、カタログの裏をコピー。
これで買っていく人が多いよ。
金持ってそうならMP950だけどね。

おじちゃんはせっかちなのか、一番ウケル言葉は最速っていうことかな?
女性はモニターが大きいがうける。

君たちは買うとしたら何買うかな?
俺は赤売りでMP800かMP950かiP7500&LIDE60を買うと思う。


880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 04:31:50 ID:Harz8TfM]
>>878
物は試し。年末年始は、入店ないからその後で試すかな。
確かにMP500は、期待薄だが、自分の目で見てみよう。
MP500の二度刷り経験ないが、一般の人が、違い区別つくのかなぁ?
そもそも、区別つくレベルの人で手書きに拘る人いないと思うが。



881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 05:02:59 ID:Harz8TfM]
昨夜から書いて読んで、他ごとしてで、眠れないっす。
書くと、青でも赤でも、すごく有意義なレスもらえて感謝です。
>>879
かなりレベル高いですね。
今年の機種については、同時期に導入講習と思うんだけど。
事務所の指導以外に、数多くを努力で学んでますね。
MP950とA890枚数指定は、どちらも1枚しか試してなかったです。(深い。)
余裕と自信は、努力に裏付けられてるんでしょう。
A890の写真をそこまで褒めるのは流石。俺は、少しビビリがあって、きれいとは
言うけど”超”はつけられなかった。
すごく参考になりました。カキコのトークをマネじゃなく、姿勢をマネして、
自分のトークできるように努力したいですね。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 06:28:34 ID:ArCJ9Cb9]
 手書き合成ねぇ。
 あんなバカな機能をMP500/800に実装されたら、自分は萎える。
むしろ無いのが個性と言えよう。

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 07:18:01 ID:Harz8TfM]
>>882
まぁな。
女子ども(語弊あり?)に、赤は向かないってことだよな。
シェア取りたくて、幅広くとおもったけど。
お年寄りも、手書き欲しがるが。年金でお金もってて、平気でMP950買ってく。
こっちは、お年寄りには、節約機種かと思うんだが、そうでもないんだな。
だが、その年金を誰が負担してる?無駄遣いはしないでくれ! >>お年寄り



884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 08:05:41 ID:IFBhCFxZ]
所詮家庭用のプリンタなんぞ贅沢品の範疇かもよ。
でも、それを売らねばならないんだから、仕方あるまい。 >>883

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 14:00:15 ID:xYAPWQ5O]
年明けたら時給あげてもらう交渉しようかな。このバイトはじめて一年くらい経つし。みんなはどの位の期間やってる?

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 20:52:58 ID:y7SbGKlh]
>>883
この後のお年玉にくらべたら安いものだろ>>MP950

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 21:49:51 ID:JpZu1DJC]
●ドロップサイズ 「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」●
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/

これだから赤は信用ならねぇんだよ('A`)
今後「キヤノンの1plはエプソンの1.5plより大きいですよ」ってちゃんとお客様に伝えることにするわ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 22:47:52 ID:aWuUiM2j]
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる?」
>「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
>そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
>理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
>加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」

ところが
>「1枚〜数十枚」印刷して2・3日〜1週間おきに印刷が一般の家庭の使用状況だと思うけどねー。
>年賀状シーズンが終われば数ヶ月使わない奴だっている。
>いくら電源を切ってもすぐ入れたら問題の『詰まり』は出にくいですからね〜。
>まあ『詰まり』を隠すためのひと工夫だったら分かりますが( ´,_ゝ`)プップップッ
とか
>最近のエプは、最後に印刷した時刻をメモリーしておいて
>一定時間以上経過した場合にクリーニングかけると聞いたぞ。
>真偽は知らないけど、そうであるならば>258の試験は
>「実際の利用シーン」どころか、エプのみクリーニング無しでの試験になるわけだ。

ったくインチキじゃないか!これだから青は信用ならねぇんだよ!凸(゚Д゚#)
今後「自分の所に有利になるようなインチキ比較テストに騙されないで!」ってちゃんとお客様に伝えることにするわ

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/27(火) 23:10:54 ID:3kCEt0zZ]
「最小1pl」をセールストークにしてた赤売りは
実は1.98plかもしれないってことを
この先どう説明して売る気?

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:30:24 ID:teFegzVO]
プリンタヘルパーってスペックで揚げ足取るの好きだね。
青も赤も粘着に悪口教えてくれるのはいいが正直気分悪いよ
俺はHPライクなんで赤も青も騙してナンボの売り方してると思うよ
ま、HPも部品の少なさやスピードに関して大いに偽り有りだがそれはご愛敬(笑)

どっちもどっちなのでいんでないか?現場は黙って売ればいいんでないか?
あっちは嘘ついてる詐欺だ!と言う前に自社には一切恥ずべきカ所が無いか再確認したほうがいいよ
俺もそうだが所詮ヘルパーなんだしそこまで熱くならなくてもよいと思うし良いところを教えたほうが良いよ
プロバイダやPCヘルパーもプリンタヘルパーに陰で萎えてますよ



891 名前:440 mailto:sage [2005/12/28(水) 00:32:29 ID:RLrKqdHW]
>>885
俺は3年やってるよ。でも給料は新人と変わらない。
担当営業は能力認めてくれて自給あげるように派遣に掛け合ってくれてるみたいだけど
派遣がなかなかあげてくれない。
メーカー直の方がお給料高くなるのかな??

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 00:44:36 ID:ZA7LSIRK]
【Cは最低企業】●ドロップサイズ 「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」●【事実発覚】

エプソンとキヤノンが打ち出しているこのピコリットルの単位。
キヤノンの「1pl」のプリンタとエプソンの「1.5pl」のプリンタではだいたいの数字が宣伝として扱われています
だけど、その宣伝用の数字の作り方はおおよそなので会社の方策や体質によって大きく異なります
ト゚ロップサイズも宣伝どおりの数値ではなく正式には「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」と切り捨て/四捨五入でえらく違います

インクコストなどでも切り捨て方式を採用しているキヤノンは1.98plを実現できたので「1pl」
四捨五入方式を採用しているエプソンは1.48plを実現して、四捨五入して「1.5pl」


どうりで相変わらず画質が上がっていないと思ったら・・こういうことでした。

一体どういう企業体質なんでしょう?
消費者を騙して何とも思わないんでしょうか?

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 01:32:17 ID:8gAhafBu]
>>888
HPがいかにインクが高いか?と思わせる検証結果だったな。
フォトバリューパックがあるのにw

>>889
元々あんまりスペックでの話はしないからなあ。

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 01:41:48 ID:wDIc2Dxr]
ヘルパーの人にお願い

高画質データを使って
エプソンの1.5plと
キヤノンの自称1plの拡大画像アップしてくれー
もちろん両者の最高画質で。
3200dpiくらいで取りこんで高解像度スキャンして
どこかにアップしてくれませんか。

キヤノンの1plが、実は2pl(1.98pl)って疑惑が出てるので
どっちのドット径が細かいのか実際に比較したところを見てみたい。


895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 01:52:15 ID:wDIc2Dxr]
あと、ドライバー設定もそうだけど、
紙も両社の最高用紙で比較をお願いしたいです。

ここのヘルパーってドライバーの最高画質の設定方法って
わかるのかな?

一般の店だと知らないヘルパーが大半だったりするけど
そこの確認もよろしく。

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 01:59:54 ID:8gAhafBu]
>どっちのドット径が細かいのか実際に比較したところを見てみたい。

最高画質の出し方は知ってるが、スキャン画像でドット径が細かいかを見極めるのは不可能と思う。
インクの質にもよるし。染み込むタイプと広がるタイプ。
さらにはエプソン機は全体的にドット配置がうまく、粒状感を少なくすることが上手い。悪い言い方すれば塗りつぶし型。

スキャン画像では結果的にあまり比較にもならないと思うが?


897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 02:08:28 ID:wDIc2Dxr]
じゃ、ハイライトと中間調と暗部に分けて取り込んでもらえないかな?
3200dpi(可能なら4800dpi)で取り込んで
ハイライト部のドットの直径の大きさを計れば
指標となるはず。

キヤノンの1pl化は粒状感低減と階調を増やす目的だって
言ってるからこれで十分だと思うよ。

あ、よかったらエプソンはシャープネスネスが3段階あるので
それも検証していただけませんか?

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 02:18:51 ID:xomEto0E]
>3200dpiくらいで取りこんで高解像度スキャンして

スキャナ使った事ある?
解像度を上げたからといって綺麗そのままに表現されると思ったら大間違い。
印刷物や写真コピーなんかは600dpi辺りから紙その物の粗が目立ち始める。
一番の問題は取り込んでも完璧に色が100%再現されない。
少なからずスキャナ側の補正がかかり微妙に違いが出る。

こう書いても〜キチだろとか思うのならご自由に。

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 02:26:08 ID:wDIc2Dxr]
スキャナ使ったことあるよ。
1600dpiでも2plのドット径の円がよくわかるくらい
制度が高くてびっくりした。

今のスキャナは3200とか4800だったら1plのドット径サイズ
を十分読み取れるはず。

色は各機器のマネージメントがしっかりしてないと無理も承知なので
今回はあくまでもキヤノンの1plが2plなのかどうか、
着弾するドット径で検証したいだけ。
まずは論よりアップしてくれないかなあ。

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 02:35:50 ID:wDIc2Dxr]
自分でやれって言われそうだけど
さすがに検証のために2台揃える余裕はないし
店頭でも店員やヘルパーに断られたり、単体機はPCに繋がってな
かったり、複合機でもキャノンは最高解像度ではプリントできな
かったりってケースが大半なので
最高画質同士でのドットサイズを見極めるためのテストケースを
手に入れるのが極めて難しいんだよね。

ヘルパーの人ならお茶の子さいさいかなと思って。
お願いできませんか?



901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 02:52:23 ID:wDIc2Dxr]
他のとこで基地外と思われる人に勝手に引用されてたんですけど

@@@@@@@@@@@@@@@@@
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/28(水) 02:41:45 ID:Y0u8nrVT
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/12/28(水) 02:35:50 ID:wDIc2Dxr
自分でやれって言われそうだけど
さすがに検証のために2台揃える余裕はないし
店頭でも店員やヘルパーに断られたり、単体機はPCに繋がってな
かったり、複合機でもキャノンは最高解像度ではプリントできな
かったりってケースが大半なので
最高画質同士でのドットサイズを見極めるためのテストケースを
手に入れるのが極めて難しいんだよね。

ヘルパーの人ならお茶の子さいさいかなと思って。
お願いできませんか?



テメェでやれよ貧乏人wwwwwww
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


>テメェでやれよ貧乏人wwwwwww

これって、このキャノンの人工作員ですか?

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 02:58:16 ID:WHUSAQwU]
とりあえずスレ違いなんで移動シロ
これ以上ここで続けるのは迷惑ジャマイカ

●ドロップサイズ 「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」●
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 03:15:51 ID:XjEuyHhU]
ヘルパーでも、PCに繋がってる複合機なんざ無いんで、最高画質での検証は無理っす

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 03:17:49 ID:fVapSjTC]
>>901
屁こきは屁こ機使ってればいいと思うよ

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 03:22:37 ID:wDIc2Dxr]
>>908
なんで屁こきが出てくるのか意味不明だけどどういう意味?

>>904
複合機につながってるPCってないの?
ヘルパーならノートPCとか持っていって勝手に繋げても良さそうな
気がするけど怒られるのかな?



906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 03:31:48 ID:wDIc2Dxr]
>>908じゃなくて>>904

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 03:37:32 ID:XjEuyHhU]
>>905
その程度なら最高画質のサンプル出力ですって言えばなんとでもなるけど、
ノートPCなんざ持ってないし、プロフォトは販促であるけど、青の販促はL判光沢紙です

あんたの気持ちはわからんでもないんだけどね
俺もiP4200買ったんだが、今後胸を張ってお客様に接客できんようになってきたよ
今まで嘘付かされてきたんだからな

908 名前:879 [2005/12/28(水) 04:12:56 ID:8gAhafBu]
>>907
俺はどうせ1plじゃないと思ってたから(1.9plか1.4plと予想してた)、あんまり1plという数字は使わなかったけどね。
「粒が細かい」という表現。
別に1plだろうが1plじゃないだろうが出てくる物が大事。実際に去年より粒が細かいのは本当のことだから。
自信を持ちたいのなら、自分で何枚かデジカメで自分の写真でも撮って各機種で出してみること。
普通に見る分なら両社ともキレイだから「4色でもここまでキレイ」
それだけで自信になるはず。もちろんサンプルによってお互い得手不得手はあるけどね。

実際に4200を買ってみて、使った感じはどうかな?
普通に使う分なら十分満足してもらえる機種だと思うから、使った感想で接客するのもよいと思うよ。
俺も店頭でいじってみてiP4100やiP4200は名機(大半の方が求めているプリンタ像)の部類に入ると思うから自信を持ちなさいよ。

あとは860i並にインクが安ければ文句はなかったw
本体があの安さなら仕方がないことなんだが…

どっちにしろまだ1.98plって確定したわけじゃないから気にしないでもいいんじゃない?
ちなみにインクコストは端数切り上げだから、そこは気にしないでいいよ。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 04:55:34 ID:Lm+ahT66]
ソースがない・・・・ソースが無いのだが


なんだこの信憑性

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 04:56:25 ID:DCx+rGuX]
>>908
君が以前から1plじゃないと思ってたとしても、
それでキャノンの嘘を許しちゃうのはどうかな。
キャノンは2plではなく、嘘の1plを宣伝文句にしてるわけでしょ?
1plを今期の最大の宣伝文句にしておきながら、実はエプソンの1.5plより劣る2plだったキャノンの機種を、
現在でも1plと偽って宣伝して販売してるキャノンは完全な詐欺では?


実際に同じ写真を見比べて見ても、エプソンの1.5pl方が遥かに粒状感が少ないし。

ちょっとキャノンの嘘は常軌を逸して異常だと思うよ、キャノンは騙された客やヘルパーが
馬鹿なんだろって言い訳しもそうだけど、
嘘をつかされてたキャノンのヘルパーも信用を失う可能性が大で可哀想



911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 05:16:28 ID:DCx+rGuX]
キャノン!ユーザーに情報を公開しろ!
1plなのか、それとも2pl(1.98pl)なのか!?

騙さないで公開しろ!!


912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 05:21:17 ID:Mc1oI9Bs]
ドットサイズは切り捨てという方針。
コストは切り上げという方針。

一般の方は速度とコストを気にして、画質はそこそこの物を希望する。
それならキレイモードとなるわけだ。
そうなるとA890は最小5pl。

画質中心となると、すげー遅い&コスト馬鹿高い。

1.5plの物を32秒で21円で出せるみたいに表記するのも危ないかと。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 05:32:02 ID:DCx+rGuX]
ということは
キャノンの「1pl」は嘘で確信犯だったって認識
でいいのかな?



914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 05:36:27 ID:DCx+rGuX]
遅くても1.5plを実際に出せるepson、

「1pl」と嘘をつきながらも、ハード的にあどんなにがんばっても
2plしか出せないキャノンってことだよね?

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 05:39:25 ID:XjEuyHhU]
>>908
実際に使った感想だと、デジカメから写真綺麗に出したいってお客様に勧めるの気が引ける勢いなんですが・・・
今までそれでも数値的にはいいから、と自分を騙し騙しやってきたけど、これで勧めれるとこなくなっちまったわ
もうマジなんでこんなことやってんのキヤノン・・・そりゃ俺らヘルパーなんざ末端の販売員だけどさ
これじゃ俺も嘘つきまくってたことになるじゃねーか・・・

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 10:03:54 ID:5GLuU/65]
>ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
>「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる?」
>「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
>そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
>理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
>加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」

>ところが
>「1枚〜数十枚」印刷して2・3日〜1週間おきに印刷が一般の家庭の使用状況だと思うけどねー。
>年賀状シーズンが終われば数ヶ月使わない奴だっている。
>いくら電源を切ってもすぐ入れたら問題の『詰まり』は出にくいですからね〜。
>まあ『詰まり』を隠すためのひと工夫だったら分かりますが( ´,_ゝ`)プップップッ
>とか
>最近のエプは、最後に印刷した時刻をメモリーしておいて
>一定時間以上経過した場合にクリーニングかけると聞いたぞ。
>真偽は知らないけど、そうであるならば>258の試験は
>「実際の利用シーン」どころか、エプのみクリーニング無しでの試験になるわけだ。

>ったくインチキじゃないか!これだから青は信用ならねぇんだよ!凸(゚Д゚#)
>今後「自分の所に有利になるようなインチキ比較テストに騙されないで!」ってちゃんとお客様に伝えることにするわ



はは〜ん
テストの矛盾がバレたからplに話を摩り替えようとエプ工作員は必死だったんだな(プ
睡眠時間を削って午前5時までご苦労なこっただね(ゲラ
日経も気をつけた方がいいんじゃないの?信用にかかわりますよ。

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 14:01:30 ID:Mc1oI9Bs]
ところでソースは?

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 15:33:24 ID:U0kLfUPD]
てか、ブラックとイエローは1pl出ないんだよねぇ?

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 16:23:42 ID:KOujLL0t]
>>918

●ドロップサイズ 「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」●
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/16

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/12/27(火) 12:57:39 ID:Xz9DG1CN
Canonのほうが明らかに粒状感あるし、まぁそんなことだろうと思ったよ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp2005/2005/12/08/2715.html
ここの本田さんのレビューでも1plは512ノズルだけと言う話だもんな。

> ただし512本のノズルは半分が5plで、もう半分が1pl。
> つまり濃度を出したい(インクをたくさん吹き付けたい)ところや
> 普通紙への印刷では5plノズルが使われ、
> 1plノズルは階調表現を細やかにしたり、ハイライト部での粒状性を下げるために利用される。

MP950は各色512ノズルだから、それぞれが半分は1pl出せるけど、
売れ筋のMP500はシアンとマゼンダだけが512ノズル、
イエローと染料黒は256ノズル、顔料黒は320ノズル。
512じゃないほうは1pl出してるのかも不明だもんな。

ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp950/spec.html
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp500/spec.html

で、その肝心の1plが1.98plのことだったとすると、結局 5pl + 1.98pl 構成。
ハイエンドで去年の全弾2plのモデル(iP8600等)が残ったのは
単に色数が多いってだけの話ではなかったんだと考えてしまったよ。



920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 17:44:51 ID:u9kYxUTN]
公開しろとか言う前に自分で測ってみれば?
馬鹿じゃねーの?




921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 18:28:26 ID:nqefjtMl]
ぴこぴこピコピコ、3万前後のプリンターごときで、スペック至上主義ですか。
さすが、ヘルパーの溜り場。


922 名前:792 mailto:sage [2005/12/28(水) 19:17:42 ID:saq369sB]
面白そうな流れをぶった切って悪いが
先日宣言した通り今日派遣会社辞めてきた

成績悪かった所為か、特に其処まで引き止められもせず辞められた
・・・ちょっと複雑な気分だな('A`)

それにしても赤は客を騙すためにヘルパーから騙すのは止めて欲しいと思った
それまで客を騙していたことに気づいたヘルパーはショックだろ・・・
まぁそれが赤の社風なのか、青も同じようなものなのかは知らないですケドも


さてスレ違いになったわけで、このあたりで
同じ店舗に入った事がある赤青白の方々どうもありがとうございました
また諸事情でお世話になるときは宜しく。

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 19:27:53 ID:eKh8utwb]
>それにしても赤は客を騙すためにヘルパーから騙すのは止めて欲しいと思った


はいはい
まーた工作活動ですか
どうせ店の金でもちょろまかしてクビになったんだろ

客を騙すために青はせこーい工作活動を止めて欲しいですねー!


924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 19:52:35 ID:Mc1oI9Bs]
お互い騙し合いだよ。この世界。

青は自社のことを伏せ、赤の悪口を吹き込む。
赤はどっちのことも教えない楽観主義。

青の方がタチが悪いのはわかるが、それでもあまりどっちも好きじゃないね。
一緒に入る相手次第で間違いなく荒れる。

ながくやっててお互い他社を蹴落とすことに必死じゃない奴が一緒に入ってて楽しい。

1.98plって噂もどっかのエプキチの思い込みだとは思うが、騒ぐ方もおかしいね。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/28(水) 20:25:11 ID:3Y36KrnE]
赤の新人とかが持ってる濃紺色のアルバムの
他者メーカー比較資料だけどアレはないと思うぞ。
青の人物が青空の光とかで死人ような色合いになってる。
赤は元々暖色の写真ができるから綺麗だけど。
ドライバの色調節でそうなるとか言っているんだろうか?
アレじゃあ言ってても多くの客は青を避けるだろうが・・・。

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 21:35:05 ID:DvAfRM2h]
某店でD1000の8800円投売りがネット上で分かったのか客が来る度
同じに値段にしろと言われて嫌な一日だった。
出来る訳無いじゃないか。そんな事やったら赤字だよ。


927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 03:34:55 ID:cODrt0PZ]
おい、今月上旬に客がこのスレ見て来たよ!
俺がヘルパーと言うのも知った上でどっちも文句付けるので「スペックで選ぶのでしたら我々ヘルパーに聞くより
カタログを見て購入されてはいかがですか?私はスペックの細部まで即答できませんからね」とあしらったが帰らない

今度はネットではどうだの言うので「ではネットで評判見られてはどうですか?しかしネットはご存じのとおり
貶し合いですよ。結局個人の好みじゃないでしょうか?」と言って文句を付けてきた内容のサンプル出してやって両方見せたよ
だが粘着にエプもキャノも批判しておいて結局買わなかった

このスレを客に見られてると思うと貶しカキコはお互い自分たちの首締めてるような感じではないか?

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 03:55:20 ID:ootsXJdB]
このスレは貶しあいやってるかな?
たま〜にエプキチが売れない憂さ晴らしにキヤノンを貶しに来るだけ。

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/29(木) 05:42:53 ID:kpQQ2pjc]
>>927

もまえもチャネラーなら、華麗にスルー汁

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 09:15:25 ID:gDGlFShC]
いやな客や買わない客なら「あちらのほうにいるのでよろしくお願いします」
って一言いって逃げるけどな。それで呼び止められたことは一回もないが




931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 11:41:03 ID:Reea/26K]
>>922
>>792あたりじゃ、なんかわかったようなことかいてたから、
多少は賢い香具師と思ってたが 1ピコ話をまともに受け止めてるとはな
おまいだけじゃなくても 根拠の欠片もない エプ吉が腹いせに立てたスレを
鵜呑みにしてる香具師軍団 アホ杉
当のスレにも書いてあるが、スレ主の正体は こいつ
>>872 >>873 >>875 IDを見比べれ
873と875の間に問題のスレを起こしたようだ
どのカキコが、彼を犯行にまで至らしめたのだろう?
有識者の分析ヨロです


932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/29(木) 15:27:14 ID:9TxzLtWz]
870だな。
青売るのに罪悪感感じる青売り。
赤売りにも罪悪感感じてもらおうという魂胆。

思い込みを平然と書けるのがエプキチ。エプソンキチガイ。
キヤノンけなさなくてもいいじゃん。エプソンの方が優れてるんでしょ?
キヤノンの方が優れてるから、普通は気にならない程度のアラを探す。それがエプキチ。






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