- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/17(月) 10:23:15 ID:bD90qUeY]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 13:33:02 ID:WOCMxhXc]
- 今の店は土日計１５０ぐらい。
大規模店のほうが働きやすいには同感。
気苦労も多いけど。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 13:46:13 ID:z6rC4cJQ]
- 三桁いくのか！スゲー…。 その分ヘルパーも多いんだろうけど。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 13:53:07 ID:lMGSslEZ]
- 俺の配属店は社員が湯水の如く販促品やデモ用インクパクる（私用）
自分のＰＯＳでＰＣ買ったお客さんには販促用普通紙と写真用紙を５〜６個付ける
勘弁して欲しい
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 15:39:20 ID:OLemsrvU]
- おいキヤノンヘルパーら！
なんだよあの黒い小さな冊子はよ！去年に引き続きエプソン貶しブックか！
しかも今回はばれにくいように小型化なんかしちゃってよ。おまえら本当に最悪なヤツらだよ。
4色で6色出る？6色で8色でる？ハァ！？
エプソン6色プリンタよりキヤノン5色プリンタの方が写真リアリティが高い？ハァ！？
コストはエプソンより半額？（MP500とA890比較）ハァ！？
エプソンのプリンタは半年ぐらいで色褪せる？ハァ！？色がネガみたいになっているぞ
キヤノンのプリンタエンジンは日本一売れているプリンタです？ハァ！？
散々そんなこといっておきながら客に「キヤノンの人ですか？」と聞かれたら
『いえ、ヤマダ電機○×店のプリンタ担当です。お客様には真実でいい物を買ってほしいので』
そ ん な 店 員 い る か よ www
ここにいるヘルパーがキヤノンが多いみたいだから言っておくよ
何が販売のプロだよ。客だまらかして楽しいのか？まっとうな販売ぐらいしてみろよ
そうじゃなきゃエプソンに勝てないのか？そうじゃなきゃ自らの優位性を説けないのか？
１年振りにシェアが僅差とは言え負けたからブチギレた。来週火祭りにする
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 15:53:55 ID:k3LJI2C2]
- >>449
キヤノンごときに負けたあなたに同情する。常時58〜70くらいのエプソンシェアを保たないと。
たとえキヤノンキャンペーンだとしても
４色で６色出る。1plのマゼンタとシアンを違う色と言えるのなら。
エプソンのMSDTは３サイズ可変だから18色とか言っえばいいじゃん。
俺は言わないが
潰し合うと雰囲気悪くなるし
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 15:56:27 ID:k3LJI2C2]
- 半年くらい前に>>449のいう「プリンタ担当」という話を聞いたとき、後ろから肩を叩い
「キヤノンさん、販促用紙もらってもいい？」
って聞いてあげた。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 16:06:02 ID:OLemsrvU]
- >>450
ありがと・・・
同じくそうやって貶しあい潰しあいなんてしたくないものなのだが、
相手がグーで殴ってきているのにこっちは笑顔で受け止めるほど平和主義者じゃないのよ
キャンペーじゃなかったけど、変な強いヘルパーが来た。来週はいつも通りの66%で叩き潰す。
>>451
それやりまくるわ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 16:17:05 ID:G1Icsz42]
- >>427
無茶苦茶亀ですが
＞インクも６色にしてたら今より売れてたかもね。
それMP950では…
確かにMP950はかなり高いと思いますが。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 16:31:46 ID:lNVMX+AC]
- >>449
今月からエプソンの販売員やっています
私は販売員の仕事を受けるにあたってこの板を見ていましたが
「エプソンもキヤノンもけなしあいの研修をしている」と書き込みを見てました
それに対して「キヤノンだけが貶している」という書き込みもありましたがそんなもの両方あるだろうと思ってました
だけど研修受けてみてキヤノンは一時間程度で貶すこともなく使った資料はキャノンのカタログだけでした
講師の人は「別に何てことはない。お客様には普通に接客してあげてプリンタのことを教えてあげてください」と
お店に入ってみて>>449みたいにキヤノンはこちらをけなしてきました。その黒い本みたいなのも使ってます
私は去年iP4100買ってましたが、そのときに接客をしてくれた人はキヤノンだということもなんとなく分かりました
これを知っていれば迷うことなく複合機の方を買っていました。
私の店のシェアは先輩販売員の人がしっかりしている人なので六割程度で余裕です。
たまにキヤノン売ってしまいますが先輩は「１０台売ってたまにキヤノンでもいいよ。あっちはそうでもないけど(笑)」
この仕事って楽しいですよね。負けているとそりゃ気分も滅入って心が荒んでくるんだなとおもいます
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 17:02:08 ID:G1Icsz42]
- まあ結局はその地方の担当であるお上の人格次第なんですよね。
良いところを知ってもらって買ってもらいましょうという方針か、
相手を貶してでも売れ、という方針か。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 18:14:28 ID:qzPUgb/c]
- ここって各メーカーの社員とかニートのキモオタが
ヘルパーのふりして書き込んでいるスレなんだろ？
安物売る為にやってる事が小っちぇな。セコ過ぎる。
ヒューザー社長の爪の垢でものんで器の大きい人間になれ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 18:26:32 ID:4YcQbot1]
- >>449
赤やってる俺から言わせてもらうと、けなしはエプソンの人の方が多いと思ったよ。
キヤノン5色は所詮実質４色だからダメ。
→ じゃあ、A700を絶対に売らないでね。
自動両面は手でひっくり返した方が早い。
→ 仮に手動両面やりました。どっちの方が早いの？
G730は6色だからオールマイティ。
→ 普通紙印刷メインの方にとっても？
どうでもいいけど、間違った案内やいい加減な案内をされたお客さんがかわいそう。
赤売りはデジカメ持ってるなら、同じサンプルを刷り比べてみて、手に取って見てもらい、それで選んでもらうのも手。
大抵の方は「あんまり変わらない」と答える。
中には赤の方がいいと答えたり、青の方がキレイと答えたり好みがわかれる。
俺は基本的に見て、G730とiP4200なら、後者のエンジンの方が格上だと思うけどね。
写真リアリティは赤の方が高いと思うけど？
赤機は元色に近い、青機は原色が強い。
赤や青が強い被写体を撮ってみて、見比べてみればいいと思うよ。
青に洗脳された人っぽいのでキツイ言い方したが、ただこれは言える。
赤が用意したのか、誰が用意したのかはわからないが、あの比較ブックはない。ｗ
恥ずかしいのでさすがに家に持ち帰った。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 18:37:58 ID:4YcQbot1]
- 連カキ失礼。
けなしをやる人は基本的に勝つことは不可だよ。
お店の人が売ってくれなくなるからね。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 19:13:34 ID:OLemsrvU]
- >>457
黒ブックを恥ずかしいのでさすがに家に持ち帰ったというのはあなたに赤自体が貶しをしていると暗に認めているのでは？
あのブックを用意したのはキヤノン販売の営業さんです。あなたはまだ良心があるみたいだからいいけど
相手から言われることが多いってそりゃ、対決している上、あたりまえだろ？私だってそうだわ
＞キヤノン5色は所詮実質４色だからダメ。
別にいいんじゃない？どっちも４・６って出しているんだから。そこでA700の方がキレイとかいってたらぶっ飛ばしモノ
値段が高いと色数増えていくのはどのメーカーも一緒。メーカーを貶しているわけではなく4・6で比べればいいこと
＞自動両面は手でひっくり返した方が早い。
自動両面はそれはそれでいいんじゃない？実際に手動と比べれば遅くなるのは事実だし。
自動になるからといって早くなることは無いでしょ？
＞G730は6色だからオールマイティ。
そのバカ、オールマイティの意味間違えてないか？100色あるからといってオールマイティじゃないだろ
＞G730とiP4200なら、後者のエンジンの方が格上
機種的な技術優劣なんて民族の優劣決めるほど愚かなことだが、ピエゾとバブルジェットでは前者のほうが勝るのが当然
室温湿度で色が変わったり、紙着弾までインク質が変質したり、滴可変できないともなればサーマルは安物プリンタにはもってこい
そういう意味ではiP4200のエンジンが勝っているんじゃない？ww
まぁ、色をちゃんと出す意味ではピエゾが優れている。それはプリンタ本来の仕事でしょ
写真リアリティは赤の方が高いというなら、なんで色を扱う現場ではキヤノンが支持されないか考えてみろよ
だいたいのところはhpかエプソンだぜ？キヤノンといえばレーザーですよ。
赤や青が強い被写体を撮ってみてというが、そんな指示されなきゃ優劣を比べられないんでしょうがww
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 19:25:20 ID:SQn541Xw]
- ｴﾌﾟｷﾁ必死でﾜﾗﾀ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 19:34:25 ID:ZLiGJivy]
- 私も青です
みなさんもキヤノンヘルパーが黒い本を持っていたら文句をいった方がいいですよ。
あいつらは組織的にそれで客を騙している詐欺集団。まるで草加かチョンだよ。
いいよね、経団連会長就任で立場が強いメーカーは。なにやってもいいんだし。
- 462 名前：343 [2005/11/28(月) 19:39:32 ID:uXoCk3Eg]
- >>460
まぁ少々負けて火祭りとか狂った発言する奴だからな。
大目にみてやれよ。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 19:51:15 ID:DE1vex8t]
- 赤だが黒いのスペック表とかピクトブリッジ対応デジカメ一覧以外の
比較写真載ってるページは取り外して店舗に持ち込むように指示されてるよ。
A4モノクロ速度とかカタログに載ってないので、両者のスペック一覧見せてる。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 19:52:08 ID:IAq4S7XB]
- 複合機だけど
普通紙印刷が綺麗にして、前面給紙を全機種に付けて、インク詰まりも少なくしてくれたらエプソンを買う
全機種手書き合成機能を付けてくれたらキャノンを買う
両メーカーとも真面目に作れ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 20:30:57 ID:X7EysKn6]
- 突然青ヘルパーが増えたのだが、キモイのが多いな。
慣れてきたら、接客時は基本的に手ぶらでしょ。バインダーを使うのは基本的に新人が多い。
自社のときは自信満々でしゃべってるのに、他社になるとパンフレットを見てしゃべるのはだめでしょ。
この時期の風物詩だからしかたないのかな？自分も昔はそうだったし。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 20:35:51 ID:VKTFrRt3]
- 俺は青だが、赤がでたらめなこと言っててもいちいち怒らなくなってきた。
あいつらにつける薬はないからほっとけ。でたらめトークして売れるとも
思わないし。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 21:17:43 ID:aIka7T2c]
- ヘルパーやってるけどシェアに関しても自分が何を売ったかに関しても
一切突っ込まれない俺は正直いつも1対1くらいで出してる。
別に時給あがんなくてもいいし、社員にも青赤拘らず拡販を勧められるってことで
気に入られてはいるっぽいんだが、ここを見てると自分が激しく間違っているって気もするな。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 21:20:42 ID:X7EysKn6]
- >>467
一応、自社7:3ぐらいで出したら？給料もらってるんだし。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 21:26:58 ID:aIka7T2c]
- >>468
あー、それもそうだよね。
デモ用の販促品を用意しろって要求をずーっと出してるから来たら
そうするようにするよ。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 21:58:08 ID:eJwtyC3f]
- けなしははっきり言って、青でも赤でも人次第なので、一概に言えないと思うのです。
しかし、客を騙して売ってるのは赤の方が多いと思います。
４色で６色の画質です！→じゃあ、６色のプリンター作るなＹＯ！
赤でも顔の補正できます！→顔を認識してるわけでなくただ全体を明るくしてるだけだＹＯ！
両面給紙で文字も綺麗に印刷できます！→両面の時は染料しか使ってないんだＹＯ！
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:01:57 ID:aIka7T2c]
- >>470
＞両面給紙で文字も綺麗に印刷できます！
？？？？？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 22:04:10 ID:IAq4S7XB]
- >>470
>赤でも顔の補正できます！→顔を認識してるわけでなくただ全体を明るくしてるだけだＹＯ！
全体を明るくしてるのはエプもだと思うけど違う？
- 473 名前：470 [2005/11/28(月) 22:06:04 ID:eJwtyC3f]
- >>471 すまん、分かりづらかった。訂正する
年賀状印刷は両面印刷でしかも文字も綺麗
染料ブラック同士で比較するとエプの方が色が濃くて綺麗なんだけどな・・
- 474 名前：470 [2005/11/28(月) 22:10:38 ID:eJwtyC3f]
- 今日はレスが多いなあ。
>>472 エプは顔を認識して、顔の明るさがちょうと良くなるように明るくする。
キャノンは顔明るく補正を名乗ってるいるにもかかわらず、適当に明るさを
もちあげてるだけ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 22:37:28 ID:ue47wQSK]
- Ｋ吉田のヤマダなんだが…。
青の女の子が、赤の男に個人的にいじめを受けていて、見るに耐えない。
助けてあげたいが、俺はしがない、ＡＤＳＬ・・・。
どこの店も、こんなぎすぎすした職場なのか？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 22:51:52 ID:7zwIcSJQ]
- >>475
フロア長に言えば？
それか、まずADSLの皆でキヤノをハブにするとか。
PC＋プリンタの客は皆エプで。
それで、そのキヤノヘルの売り上げが落ち込んだ後に、
フロア長や店長に言えばNG出してくれるでしょ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 22:52:36 ID:fDCdyprB]
- 痛い青工作員が粘着して赤叩きしているスレはここですか？（ｸｽｸｽ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 22:54:24 ID:fDCdyprB]
- ついでに言わせて貰うがヘルパーって平日昼間にここに書き込む余裕があるほど
ど 暇
なんですかぁ？（ｸｽｸｽ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:02:57 ID:esl7J+Uw]
- （ｸｽｸｽ が大流行と聞いて飛んできました
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:12:35 ID:aIka7T2c]
- >>473
突っ込みたかったのは両面給紙って表現だったんだけどねｗ
キャノンを買う客で年賀状も自動両面？って聞かれても時間と染料になる話をして、
お勧めできないとハッキリクッキリ客に申し上げるわよ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:23:39 ID:BqoteVaH]
- 宛名は顔料で出るだろ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 23:55:08 ID:z6rC4cJQ]
- >>478
土日祝限定のヘルパーさんだったら暇なんじゃない。学生さんでヘルパーやっている人も多いしね。
そういう現状を知らないおまえはヘルパーじゃないだろ！
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 00:02:08 ID:WaOCDUww]
- ヘルパーなんぞに聞いてプリンタ買うって超ド級の素人だろ？
（もっともヘルパーにとっては一番美味しいカモだが）
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 00:12:58 ID:Pbs0KA1i]
- make it possible with Cannot
できないができるようにする
例：
4色で6色出ます。
6色で8色出ます。
4色が写真がきれい。
4色のほうがリアリティが高い。
4色でフルカラー
キヤノンはエプソンカラーよりキレイに補正してくれます。ECの認識率は3割程度
キヤノンはエプソンよりインク代が半額です
キヤノンのプリンタエンジンは日本一です
キヤノンの一体型インクはエプソンの独立4色より安いです
キヤノンはｶﾒﾗﾒｰｶｰだから写真ﾌﾟﾘﾝﾄがキレイです
キヤノンは半万年色褪せません
キヤノンはプロフォト以外でもエコフォトでもいいんですよ
MP500はPMA890よりも魅力的な機種。価格が同等ぐらいが妥当。エプソンは高い
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 00:46:08 ID:ScheGmx2]
- 頼む・・・ネタだと言ってくれ
- 486 名前：457 [2005/11/29(火) 00:49:15 ID:So9LdyNQ]
- すごいな このスレ
間違ったことを言ってるのはエプソン側も多いと思うよ。
つまり人それぞれ。
研修体制がおかしいんだよ。
>>459
あの比較ブックがひどいと思った理由はエプソンの弱点ばっかな点。
エプソンが用意してたメモリーカードも変なのが多いからお互い様とは思うけどね。
・・・
普通にデモPCでワードに自分で文字を打って出したらキヤノン染料の方が濃度が圧倒的に濃くてきれいに見えた記憶があるんだが？？？
>>475
いじめとか言ってひどいな。
かわいそうなのでみんなでエプソン売ってあげてください。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 00:50:27 ID:1GWu51+p]
- >>486
キヤノンのトークって全部嘘じゃん
もはや犯罪だな
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:00:01 ID:yyswwJ08]
- >474
間違い
エプソンは顔を自動認識するだけ。
キヤノンは顔の部分を範囲指定する必要がある。
その後の処理は同じ。
顔の部分が適正な露出になるように、顔部分を基準に全体を調整する。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:21:46 ID:HwYdwrgE]
- キヤノンって独立６色写真機のBJF850、BJF870、BJF890の足掛け3年間くらい
嘘ついてて、４色しか使わない普通紙ドライバ使って
コストが６色一体型より安いって嘘ついてた。しかも当時、6色機の
普通紙では4色しか使わないことを隠して、わざわざ写真印刷時の
インクコストを普通紙モードで６色のエプソンとコスト比較してた。
超嘘つき企業だったからキヤノンは二度と信用しない。
国民生活センターで、エプソン多色一体型よりキヤノンの方が
遥かにインク代が高くてキヤノンの嘘が暴かれてたし。
多色でも「一体型より独立型が安い」ってキヤノンの嘘に騙されてた
世間も馬鹿だけど、キヤノンの嘘つき企業体質は未だに変わってな
いようだね
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 01:30:23 ID:jElEbN0L]
- たしかちょっと前にカタログで、「クロマライフ100は銀鉛写真より色あせしません！！」とか言って怒られてたろ
他にも今年の夏くらいにも手作りポップで4色なのに6色出ます！ってデカデカと書いてたし
なんで無くなったんだろうねアレ。さすがにどっかから文句言われたのか？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:30:48 ID:Pbs0KA1i]
- >>474
>>488
つぅか、エプソンカラーの意味間違えていませんか？
★オートフォトファイン
顔を認識して色補正してくれる機能。ちなみに風景写真もキレイにしてくれます。
ドライバの機能。もちろんPCからの印刷では今年の機種では全機種対応
★エプソンカラー
コダックカラー・フジカラーと意味を同じくするもの。
画像クオリティに対するブランド名。ECがつくブランドのものは一定条件のキレイさを達成している
E200がECなしで、E150がECなのはそれが理由
オートフォトファインEX・つよインク・純正用紙でエプソンカラーになる。どれかがかけたらダメ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:31:33 ID:DSojEXQ3]
- キヤノンのプリンタ宣伝広告費は、エプソン8倍の８０億円も
かけてる企業だし。
ヘルパーの洗脳体質やキヤノンヘルパーの嘘トークには嫌悪感さえ覚えるね
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:31:57 ID:RG/zxS3V]
- >>481
>宛名は顔料で出るだろ
ハガキで両面印刷した時、宛名は染料ブラックでを使う。
キャノンのPOPに、「自動両面＆2つのブラックで宛名も綺麗」て書いてあって
小さく「顔料BKを使うのは片面印刷時」って書いてある。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 01:37:34 ID:pT89nDFw]
- Canonをけなしてるのってageカキコばっかだな
屁こきの自作自演の臭いがｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝします(前スレは屁こきが立てたみたいだしな)
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:40:46 ID:DSojEXQ3]
- >>490
銀塩より色あせに強いというクロマライフ１００は
直射日光のあたらない空気に触れる環境で1年以内で
色あせしてるしね。しかもキヤノンの耐ガスに強いという
唯一の写真用紙のプロフォトは数ヶ月ですぐ黄ばむし。
銀塩より強いなんて誇大広告は流石にキヤノンのカタログから
最近は消えたけど、きっとどっかから叱られたんだろうなあ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 01:42:22 ID:Pbs0KA1i]
- >>495
紙が黄ばんでもインクが退色してなければOK
ってことじゃない？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:42:31 ID:DSojEXQ3]
- >>494
全然違うけど、においがするなら
わざわざSageで書かないでアゲて書いたら？ｗ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:48:32 ID:DSojEXQ3]
- キヤノンの写真事情。
・紙は黄ばみにくいいけど空気に弱く色褪せが早いキヤノンのスーパーフォト(もしくはキャノン機＋他社写真用紙)
・紙が激しく黄ばむけど、空気による色褪せはキヤノン・スーパーフォトよりマシになった(でも色褪せは早い)キャノンのプロフォト
どっちを選びますカ？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 01:51:28 ID:Li/FxVTT]
- >>497
このスレは基本はsage進行だと思う。
ついでに言うと、工作の場所でもないし。
ヘルパーがマッタリするところだから、工作したいならほかに行ってくれ。
DSojEXQ3さん。エプソンがいいなら、勝手に自分だけ買ってればいいと思うよ。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 01:52:20 ID:Pbs0KA1i]
- >>498
究極の選択だなぁw
無理w
プロフォト400枚パックってどうなっているんだろうね。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 01:53:42 ID:Pbs0KA1i]
- >>499
このスレは以下のスレが殺伐とした時に「こっちでやれ!」って立てられたスレでしょ?
あなたの言うとおりにしたければ以下のスレがいいと思います。
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 01:54:02 ID:DSojEXQ3]
- >499
＞工作したいならほかに行ってくれ。
それ>>494にも言ってやれな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:01:12 ID:ird0NoVm]
- 追い詰められたキヤノキチ
「そ、そうだ！ここはsage進行だ！エプ吉をバカ扱いして反撃だ」と意気込むも
・・・ここは隔離スレであった。
もう笑いが止まらんww
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:15:09 ID:kXmAAJ9d]
- 赤のやつは青もお互い様と言うけれども、
具体的な例が全然出てこないよね。
赤の嘘っぽいトーク（４色で６色画質、自動両面＆2つのブラックで
宛名も綺麗、顔補正など）は色々出てくるのにね。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:16:00 ID:So9LdyNQ]
- 赤ヘルパーの嘘トークってｗ
ヘルパーも洗脳されてるからなあ。
それは両社に言えるけどね。
実際に刷ってみて4色でもきれいならそれでよい。
一般的な人は4色できれいならそれでよい。
速度表記に嘘があるというが、実際に刷ってみて早いと感じればそれでよい。
コスト表記は実際に刷ってみて減りが少ないと感じればそれでよい。
4色ならダメと言うなら、自分の写真でお互いきれいモードで刷り比べろ。
俺は両メーカーの言うことは基本的に信用してないから、常に自分でいじる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:22:29 ID:So9LdyNQ]
- ところでこのスレを見てる皆様。
明らかにけなしてるのはエプソン売りに見えないか？ｗ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:25:31 ID:sLfoJ6mJ]
- >>476
>>486
そうだな、そうすることにするよ。
正直、赤の男は、裏で皆に嫌われているが、なぜか、力を持っていてこっちにまで圧力かけて来るんだよ。
たかがヘルパー（俺もだが）のくせに意味がわからん。
お客からクレームが出るほどの赤狂
若手社員やら何やらで青女子協力体制つくってみる。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:26:46 ID:zUPUAY8L]
- 赤の奴らはごまかすことばかりで人として信用できない
ずる賢いというかね・・・
別に赤が全員というわけではない。
だが、赤で長くやっている奴は廃人が多い。正確悪い奴が多い。
そしてずる賢く客にキヤノンがきれいに見える写真だけ見せて売る。
翌週に客が返品を要求してきても「お客様の目が少しおかしいのですよ。この色が正しいのです」って最悪。
>>505
ダメだとはいっていないでしょ。６色より劣るのが当然でしょう？
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:27:58 ID:DSojEXQ3]
- 俺は両社で刷ってみて
極上写真優先なら時間かかってもEpson6色以上(キヤノン６〜８色機は4色機と変わらないくらい汚い)
スナップ程度の写真がそれなりでよければCanonかエプソン染料4色機
普通紙の黒文字のみでよければCanon４機(Epson顔料機)
普通紙のカラー耐水優先ならEpson顔料４色機
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 02:28:48 ID:Pbs0KA1i]
- >>505
ついに開き直りwww
>>506
事件はスレでおきているのではない！現場で起きているんだ！www
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 02:30:19 ID:Pbs0KA1i]
- >>509
あれ？写真の印刷速度はキヤノンよりエプソン早くなったんじゃ？
まぁ、最速はhpだが
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 02:31:57 ID:Co2K75Rv]
- >>511
つ カタログスペック
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 02:36:28 ID:Pbs0KA1i]
- >>512
個人的な写真を10枚ぐらいすり比べする時にもエプソンの方が早かった
A890とMP800のダイレクト印刷より。
最初の一枚はカタログに書いてあるだけあってキヤノンは早かったけど、だんだん失速して3枚目ぐらいで並んで
A890が終わる頃にはMP800はまだ7枚目が終わったところだった。
メモリチェンジしてやっても失速が4枚目と代わっただけでやはりキヤノンの方が遅かった。びびった
カタログに「最初の一枚目」ってかいてある意味はコレでしょ?
なんで遅くなるかわからないけど
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:40:34 ID:DSojEXQ3]
- >>508
＞赤の奴らはごまかすことばかりで人として信用できない
＞ずる賢いというかね・・・
俺もそう思う。
2年前にキヤノンの６系インクの最新機種が
空気による色褪せが激しく弱くて、DPEやEpsonのつよいんくより
色褪せに遥かに弱い件について、店にいた赤のオヤジヘルパーに聞いてみたら
「普通の人間なら、写真は空気にふれないようアルバムに保管する
はずでしょう？キヤノンはアルバムで100年色褪せませんよ」って
誤魔化されたよ
これ以来、キャノンに洗脳されたヘルパーとキヤノンの企業体質は信用しなくなった
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 02:43:10 ID:ird0NoVm]
- キヤノンの印刷方式ではＬ版写真で５枚、普通紙で10枚印刷するとだんだん失速します。
しまいには一時休止します。
ヘッドの熱を放出するためで、必要な処置なのです。
年賀状印刷でキヤノンが失速するのはこれが理由
自動両面では紙を乾かすついでにヘッドも冷やすのでスピードがかわらないww
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 02:51:45 ID:Co2K75Rv]
- >>513
890のあの速度は画質設定が「速い」の時の速度。
ダイレクト時の画質を考えると、「速い」だとMP800や去年の870にも劣ると思う。
「きれい」にすると画質は870と同程度かそれ以上だが、速度は変わっていない罠。
6色で高画質な上に速度が速い、ってのは幻想だからな。
相変わらず6色で高画質だと速度が遅いよ。
- 517 名前：505 [2005/11/29(火) 03:05:00 ID:So9LdyNQ]
- >>510
いやいや。赤売りにも青売りにも色んな人がいるよ。
俺みたいに両社のいうことを信用しない人もいれば、逆もいる。
>>509
俺は
極上写真
PX5500。次点にiP8600。
スナップ
A900＞A890。次点にＣ染料4色機（コスト面含む）
風景
Ｃ6色＞Ｅ6色＞＞Ｃ4色
黒文字
L＞H＞C顔＞＞E顔＞＞C染＞E染
普通紙カラー
E顔＞H＞L＞C＞E染
どうもG920が好きになれない。
去年のA900の画質がよすぎただけに今年のＥ機が好きになれない。
ECのせいで納得行く写真を出すのが難しくなった。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 03:47:55 ID:DSojEXQ3]
- >>517
ip8600はどう見ても次点には来なよ。
写真の総合力は粒状感だけでは語れないとしても
キャノンは６〜８色といえども4色並みにボケ味や暗部にあまりにも粒状感あり過ぎ。
写真はPX-5500 PM-A890=PM-A950 >G720 >ip8600=MP950 かと。
風景 も
Ｅ８色＞＞E=6=Ｃ８色＞E4=C６〜4色
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 04:03:32 ID:So9LdyNQ]
- >>518を見るとエプキチって思い込みだけで画質を評価してるって思ってしまう。
しかも実際に刷ったことがないと思われる。
A890とA950の画質が一緒ですか。そうですか。
つまり画質を評価してるくせに公平な目で見てない証拠。
思い込みだけで物事を言うのは勘弁してください。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/29(火) 07:59:25 ID:O2xfhoSt]
- なんか盛り上がってますね。
暗部がどうとかボケ味がどうとかってのは
今は出力側より入力側の問題が大きいことに気づいてないし。
プロでこの辺りの機種選ぶ人はその程度の事で悩んでないよ。
IP8600の問題はむしろ色定着。魅力は速度。
MP500の4色5pl／1plとD800の6色3pl
ダイレクト印刷でおまいらどっちが綺麗だと判断してる？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 08:25:42 ID:/zkBwh1y]
- 正直写真によるとしかいえない。
緑ならエプソンのがきれいに出るが肌色ならキヤノンのがきれいに出ると感じた。
しかしお互いに定着までに刻々と色が変化していくから
そんなに待てない俺はG920を使っている。
クリスピアを使っても光沢EGでも画質全く変わらないと感じたし…
俺の目がおかしいのかな
染料6色＋クリスピア
光沢顔料＋光沢EG
なら後者のがコストも安い。
あと学生ヘルパーだからレポートにも使える。
風呂で資料覚える時もエプソンの顔料なら水に落としても色が落ちない。
キヤノンの顔料でやったら色が落ちた…
顔料といえど質は違うのか…
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 08:51:47 ID:PKhUSUbF]
- ここまでの流れを見て確実に言える事。
昼も深夜もこいつら暇だｗ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 12:14:09 ID:jax3+akE]
- 午後から学校ｗ
写真だったらPXG５５００とPXG920 が最強。
客から写真はどっちが綺麗だと言われる
俺はエプソンと言うしかない・・・
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 12:24:08 ID:3wjNa1m5]
- 昼休みカキコ
ここはインチキヘルパースレだから信用出来ない
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 15:08:42 ID:IdRVB/Ui]
- >>505
最近買い替えでプリンタ板覗くようになったんですが、
いやほんとプリンタ業界って地に落ちてるようすね。
今後店員の言うことも信用しないようにしようかとｗ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 16:46:42 ID:hTLnRgqG]
- プリンタ業界に限らないぞ．
プリンタは単価が安いからまだいいけど
車でも家でも購入するときの下調べはとても重要．
ただし，製品をキチンと勉強しようと思っても，
時間と手間がかかるし，結局は店員の言いなりになっちゃう客が多数．
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 19:32:02 ID:bWov+fG8]
- ほほー
ならプリンタ業界も○ジャマ○ンみたいな感じかｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 19:58:32 ID:So9LdyNQ]
- 赤の俺も客から
「どっちがいいの？」と聞かれる。
「用途によってそれぞれ長所がある」と答える。
「写真はどっちがきれい？」と聞かれる。
「自分はエプソンのA890の画質が好きだが、どっちもきれいだから結局はそれぞれの好み」と答える。
「iP4200（MP500）ってどんな機種？」って聞かれる。
「無難を代表する機種」と答える。
「どれがいい機種？」と聞かれる。
「MP950。高いからいい物。」と答える。
「どちらの方がコストが安い？」と聞かれる。
「用紙はエプソンの方が安い。インクコストはキヤノンの方が安い。写真以外の用途もあるならキヤノンの方が安い。」と答える。
「どちらが早いの？」と聞かれる。
「今はどちらも早い。カタログではエプソンの方が早く見えるが、使い方によってはキヤノンの方が早い」と答える。
「自動両面って年賀状で便利そうだね。」と言われる。
「手でひっくり返した方が早いですよ。」と答える。
詐欺に見えますか？
最近やたらとA890とMP800の比較を求められるな。
そういう方には大抵MP950を買ってもらってる。
詐欺っぽいな。
強いて詐欺するとしたら「独立インクの方が安い」かなあ。
キヤノンの一体型は高過ぎるぜ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 20:01:05 ID:J4ggpn5N]
- 写真のL判印刷しかしないのなら
プリンターを買わずにお店でプリントした方がいいですよと言ってくれた
店員さんはすごく親切だと思った
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 20:07:45 ID:P0qIWMRm]
- 本音じゃ>>528みたいなこといいたいが
営業が気がつかないときに視てて
「どっちもきれいっすよー」みたいにいったらブチギレられた
トラウマだぜ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/29(火) 21:49:51 ID:O2xfhoSt]
- お知らせ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/11/29/2792.html
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 22:00:19 ID:Pbs0KA1i]
- そのことって今まで全然触れられていなかったことだよな・・・w
エプソンカラーとフォトショエレ比較して批判していたキヤノキチさんたちは何でレタッチしていたの？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:26:25 ID:y4EirtHp]
- お前たちにいいもの見せてやるよwww
順位 前週比 ベンダー 品名 台数シェア
１ アップ キヤノン 「PIXUS」 PIXUS MP500 27.2％
2 ダウン セイコーエプソン Colorio（PM-A890） 25.1%
3 アップ セイコーエプソン Colorio（PM-A700） 6.9%
4 ダウン キヤノン PIXUS（PIXUS MP950） 6.5%
5 ダウン セイコーエプソン Colorio（PM-A750） 6.3%
あーあ、エプソンダメダメだなぁww これでキヤノンの優位性が証明された！
消費者はキヤノンの素晴らしさをよく分かっているのだ。A700なんてゴミプリンタでもうっいろよw
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:32:12 ID:R9gnrCIQ]
- ＞3 アップ セイコーエプソン Colorio（PM-A700） 6.9%
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
エプソン、シェア確保の為の神風特攻隊！
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:37:43 ID:O0B9uW75]
- >>533
今まで悔しかったんでしょ？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:37:59 ID:kXmAAJ9d]
- １〜５位 たすとエプソンの方がシェア上だな。
A870の在庫処分でA890のシェアが下がっただけだろ。
毎週負け続け、たまたま１週だけ１位を取っただけで、
自慢気に語る>>533は哀れだなあ。
１週勝っただけなのに、
嬉しさのあまり、プリンタのシェアスレの方にスレ違いの書き込みを
してしまった>>533は哀れだなあ。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:40:41 ID:J4ggpn5N]
- スルーできないところに悔しさが表れてるよ>>536
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:40:49 ID:O0B9uW75]
- >>533のIDがヒューレットパッカード
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 22:49:04 ID:zTVzUBEg]
- PM-A700がすごい売れてるね。
在庫がどれくらいあるんだろ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 22:54:23 ID:DSojEXQ3]
- >>533
エプソンの広告宣伝費って１０億円だっけ。
キヤノンって８０億円のプリンタ広告宣伝費をかけてるんでしょ。
それでもシェアを逆転できないとは、よほどキヤノンの商品力が無いんだなと。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 23:12:58 ID:sbr2Kc7N]
- なんでそんなに必死になれんだよｗｗ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 23:25:38 ID:TEwJzuqn]
- >>539
そりゃあ売れるさ。1万円前後で投売りすればｗ
去年の今頃19800円（販売開始時は最高で24800円）
だったから半額。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 23:42:27 ID:Pbs0KA1i]
- うわw
なんかキヤノキチがお祭り騒ぎしている。
しかも週間シェアは負けているのに
>>542
あれ？開始ストリートは２２８００円では？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/30(水) 00:12:32 ID:VN8qGwRD]
- 赤だがMP500は売れて当たり前の機種。
上位にいないのは不思議。
1位取ろうが取るまいが俺には関係ない。
ちなみにうちの店はA890が一番。A750はほとんど出ない。うちの青売りはすごいと思うよ。
見てて面白かったのはやっぱA700が3位だな。
うちの店ランク
複合機
A890＞MP500＞＞MP950＞MP800＞＞A950＞A650＞＞A750＞＞MP170
単機能
D800＞iP4200＞V630＞iP7500＞G730＞iP1500
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/30(水) 00:32:34 ID:FY5h/IBN]
- どこも似たようなもんかなぁ。
複合機
MP500≧ A890＞MP950 ＞A950 ＞MP800 ＞＞A650＞＞MP170＞A750
単機能
iP4200＞D800＞iP1500＞V630 ＞D600 ＞iP6600D ＝iP7500 ＞＞G730
総合五位
MP500≧A890＞IP4200＞MP950＞A950
かな。
G730が売れたのを見たことが無い。D800は俺に来たら7割ひっくり返せてる。
売ってて何よりも嬉しいのはお客さんが購入後また来店した時に
「あの機種買って良かった」って言われる事なので、
その人が買って良かったと思える機種をススメるように心がけてる。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/30(水) 00:33:50 ID:FY5h/IBN]
- ＩＢＮ orz
パチモンくせぇ
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